s******v
发帖数: 4495 | 1 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
标 题: 硅谷八道: NVDA, Post PC时代的CPU之王
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 13:24:02 2011, 美东)
Post PC时代，Computing市场分为四块
1. Smartphone
2. Tablet
3. PC
4. Server
在新兴的Smartphone和Tablet市场，大的方面讲，是传统的PC和Mobile公司竞争，可以
说他
们有着显著的区别：
1. 文化:
PC公司更加激进，当年的PC大战记忆犹新，例如GPU竞争之惨烈，最多的时候有60多家
厂商，最后
不是倒闭就是退出市场，例如，现在Mobile GPU的第一Imagination Tech就是其中之一
，还
有S3, 3Dfx, Trident等等。NVDA进入mobile市场，依然保持优良传统，roadmap是一年一
款CPU，而QCOM/TI的周期是基本上18-24月，因为他们的客户多是telecom公司，所以已
经习惯
了比较缓慢的节奏。
最明显的例子，就是Apple vs NOK/RIMM，iPhone都出来快4年了，他们都无法跟上。而
且特
有意思的是，这次在Mobile中比较成功的PC公司，都是当年在PC浪潮中的幸存者而不是
胜利者。
2. Computing
PC公司的computing比较强，因为是从PC scale down。Mobile公司好像不强调
Performance而讲究平衡，例如ARMH用于40nm的Cortex A9，最高是4核，只有NVDA做，
其他
QCOM/TXN/STE都是放到下一代的28nm的A15上。
3. Mobile/Wireless
这个明显是Mobile公司的长处，特别是BP，多少年的技术积累还有专利壁垒，PC公司很
难进入。
失败的例子，就是Intel买了又卖，卖了又买，折腾啊。
最后的结果也显然，上面提到的4个市场，我的预计是：
1. Smartphone: NVDA会占较小的份额，在高端的non-iphone的superphone可以有一定的
市场；
2. Tablet: NVDA这个是强项，在non-iPad会占据较大的份额，甚至Apple使用Tegra作为
iPad的CPU也不是不可能；
3. PC: 2012年MSFT支持ARM的Win8上市，这个NVDA一定是，你们从MSFT在2011 CES上的
demo就可以看出来。
4. Server：2012年底的64-bit Denvor项目如果成功，NVDA可能也会占据5-10%的市场。
其他公司，我的看法：
1. QCOM, 当之无愧的BP之王，AP可能只比NVDA差一点，要是没有NVDA，他可能一统天
下。就
是盘子太大，不过Smartphone的快速增长，也够NB的。不过他缺乏TD，特别是TD-LTE可
能会占
据相当市场。
2. BRCM, 好像BRCM的以往风格是，不太重视新技术，而是等待市场方向明确后，利用
自己的
operation优势加上并购，来追赶和压制对手，这个strategy过去几年一直都很成功。
但是这个
Mobile发展太迅猛，没有给他这个机会。所以比较落后。而且BP/AP部门因为一直没有
起色，会
造成人才流失的。
3. MRVL, 前景在中国市场，如果老板娘亲手做的AP+BP能够成功还是不错，因为他以前
最大的客
户RIMM已经日薄西山了，而且最新的Tablet用的还是TXN的OMAP。不过对其Ecosystem，
我有
所怀疑；而且他的Amarden是从Intel收购的xScale部门，我担心其文化不够aggressive。
4. TXN, 2009年退出了BP, 只剩下AP, 又最近收购了National Semi，好像把重点放到了
analog，甚至有analyst认为他会把AP卖掉。
5. STE，不太了解，好像产品offering也是不错。
6. SPRD，优势在3G TD上的BP，不知道他的AP如何，不过有中国政府在撑腰。
7. 其他的MTK，Mstar，我就不太了解了。 |
l******e
发帖数: 12192 | 2 intel迟迟不动手很奇怪
【在 s******v 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
: 标 题: 硅谷八道: NVDA, Post PC时代的CPU之王
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 13:24:02 2011, 美东)
: Post PC时代，Computing市场分为四块
: 1. Smartphone
: 2. Tablet
: 3. PC
: 4. Server
: 在新兴的Smartphone和Tablet市场，大的方面讲，是传统的PC和Mobile公司竞争，可以
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N****w
发帖数: 21578 | 3 intel 早就在搞了
atom 的待机时间越来越长，就是要跟 arm 竞争的
还号称要做 Atom 手机嘛
MeeGo 则是在软件方面努力
迟迟不动手的其实是微软， w8 还不知道哪天能出
出来还不知道咋样，而且还卖那么贵，
除了进一步肯定网板市场的壮大，真正市场占有量恐怕
还是只能在 android iOS 后面跟屁
【在 l******e 的大作中提到】
: intel迟迟不动手很奇怪
|
d*****0
发帖数: 68029 | 4 Tegra2打起大旗对抗果果，对NV的果轮CEO未尝不是个讽刺 |
s******v
发帖数: 4495 | 5 他做Meego是一个大错误，1）损害了和MSFT的关系，结果人家win8会支持ARM；2）妨碍
其加入
Android。我基本肯定，Intel早晚一天会把Meego给砍了。
Atom吗，现在功耗还比ARM多30-40%，phone基本没戏了，关键是Tablet。我看也够呛，
Tegra
一颗卖20，Atom卖75，怎么比的过啊。
【在 N****w 的大作中提到】
: intel 早就在搞了
: atom 的待机时间越来越长，就是要跟 arm 竞争的
: 还号称要做 Atom 手机嘛
: MeeGo 则是在软件方面努力
: 迟迟不动手的其实是微软， w8 还不知道哪天能出
: 出来还不知道咋样，而且还卖那么贵，
: 除了进一步肯定网板市场的壮大，真正市场占有量恐怕
: 还是只能在 android iOS 后面跟屁
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l******e
发帖数: 12192 | 6 nod，直接搞芯片好了
搞乱七八糟的贻误战机
【在 s******v 的大作中提到】
: 他做Meego是一个大错误，1）损害了和MSFT的关系，结果人家win8会支持ARM；2）妨碍
: 其加入
: Android。我基本肯定，Intel早晚一天会把Meego给砍了。
: Atom吗，现在功耗还比ARM多30-40%，phone基本没戏了，关键是Tablet。我看也够呛，
: Tegra
: 一颗卖20，Atom卖75，怎么比的过啊。
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N****w
发帖数: 21578 | 7 atom 不可能卖 75 吧，估计是带南桥北桥的 chipset 75
不过人 arm 不用另带 chipset 了
不做 meego win8 就不支持 arm 了么
加入 android 也不像这种大公司愿意干的，受制于 google
【在 s******v 的大作中提到】
: 他做Meego是一个大错误，1）损害了和MSFT的关系，结果人家win8会支持ARM；2）妨碍
: 其加入
: Android。我基本肯定，Intel早晚一天会把Meego给砍了。
: Atom吗，现在功耗还比ARM多30-40%，phone基本没戏了，关键是Tablet。我看也够呛，
: Tegra
: 一颗卖20，Atom卖75，怎么比的过啊。
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C*G
发帖数: 7495 | 8 A15明年上出片就是奇迹了。QCOM/TXN一票能把住智能手机阵地就很好。BP又没什么了
不起，4G-LTE更新换代。T3四核的win8和Android手机，在dock/蓝牙外设上不输现在的
笔记本主流。
A15的16核设计上限，对X86来说，就是火焰山，跳进去就是死。A15的8核应该就在智能
移动终端上判X86死缓了。
NVDA把GPU的中端和高端技术应用SOC的多核ARM架构，目前看3年无敌。IMG根本没机会。
64位16核的ARM服务器还只是理论上的美丽传说，祝福ing。
hiahia
【在 l******e 的大作中提到】
: intel迟迟不动手很奇怪
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a***e
发帖数: 27968 | 9 这个市场的最大问题是怎么赚钱
钱都被终端商运营商赚了
一套果子机配件，做CPU的也就20刀的revenue,
就算一年1Bchips也就是20b的市场。关键是现在还远不到这个数
利润率还低，这样的收入养不起intel这种风格的厂子，
pc市场全年400M unit,每个chip平均100刀美问题，这就是40B的市场
事实上intel的revenue是45B的样子，
他的问题是市场可能萎缩
mobil的好处，就是替换可能更快，现在在上升段，概念好
这个市场，要是intel利用剩余产能weight in
市场上就没几个能竞争的
【在 s******v 的大作中提到】
: 他做Meego是一个大错误，1）损害了和MSFT的关系，结果人家win8会支持ARM；2）妨碍
: 其加入
: Android。我基本肯定，Intel早晚一天会把Meego给砍了。
: Atom吗，现在功耗还比ARM多30-40%，phone基本没戏了，关键是Tablet。我看也够呛，
: Tegra
: 一颗卖20，Atom卖75，怎么比的过啊。
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M********y
发帖数: 1964 | 10 nv的ceo什么时候成果轮了？你怎么给人乱贴标签？
【在 d*****0 的大作中提到】
: Tegra2打起大旗对抗果果，对NV的果轮CEO未尝不是个讽刺
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s****c
发帖数: 11300 | 11 你要是对业界了解多一点就不这么认为了
老黄在GPU出现路线图上的错误不止一次了 ati5800刚出来的时候老黄逼不得已拿了个
模型去发布。。。
这个公司从本质上来讲是一个广告公司，他们家说的话要打对折
【在 s******v 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
: 标 题: 硅谷八道: NVDA, Post PC时代的CPU之王
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 13:24:02 2011, 美东)
: Post PC时代，Computing市场分为四块
: 1. Smartphone
: 2. Tablet
: 3. PC
: 4. Server
: 在新兴的Smartphone和Tablet市场，大的方面讲，是传统的PC和Mobile公司竞争，可以
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s****c
发帖数: 11300 | 12 nv显卡门的时候 apple就已经决定跟他分道扬镳了
说实话nv做低功率的设备一直都没啥长处，这次的低功耗掌上芯片也没法跟apple的比
在初期还有一大堆的bug，开发工具也跟不上
任天堂原来想过用，后来放弃了
当然老任的日子现在也不好过
【在 d*****0 的大作中提到】
: Tegra2打起大旗对抗果果，对NV的果轮CEO未尝不是个讽刺
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s****c
发帖数: 11300 | 13 atom卖75？ 你咋想的？ 低端的桌面cpu也没这个价格啊
【在 s******v 的大作中提到】
: 他做Meego是一个大错误，1）损害了和MSFT的关系，结果人家win8会支持ARM；2）妨碍
: 其加入
: Android。我基本肯定，Intel早晚一天会把Meego给砍了。
: Atom吗，现在功耗还比ARM多30-40%，phone基本没戏了，关键是Tablet。我看也够呛，
: Tegra
: 一颗卖20，Atom卖75，怎么比的过啊。
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s******v
发帖数: 4495 | 14 你说的很对，特别是intel的margin问题。
我自己的想法，没敢在post里面写，这回intel可能要够呛，PC的中低端市场，2012年
之后，
intel可能要拿不赚钱的$50的ATOM，1）竞争$20的Tegra，2）打击自己$100 PC CPU，
这个可
能占了Intel 50%的Revenue。到那个时候，他巨大的Fab就是竞争优势了，而是个甩不
掉的大包
袱了。这话，我要是在oregan版写的话，要被他们骂死的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个市场的最大问题是怎么赚钱
: 钱都被终端商运营商赚了
: 一套果子机配件，做CPU的也就20刀的revenue,
: 就算一年1Bchips也就是20b的市场。关键是现在还远不到这个数
: 利润率还低，这样的收入养不起intel这种风格的厂子，
: pc市场全年400M unit,每个chip平均100刀美问题，这就是40B的市场
: 事实上intel的revenue是45B的样子，
: 他的问题是市场可能萎缩
: mobil的好处，就是替换可能更快，现在在上升段，概念好
: 这个市场，要是intel利用剩余产能weight in
|
M*****n
发帖数: 2948 | 15 过不了两年手机芯片的计算能力就过剩了，
现在很多手机都能轻松看1080p了，
到时候就没啥动力升级了， |
s****c
发帖数: 11300 | 16 做cpu的能有2刀的利润就不错了。。。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个市场的最大问题是怎么赚钱
: 钱都被终端商运营商赚了
: 一套果子机配件，做CPU的也就20刀的revenue,
: 就算一年1Bchips也就是20b的市场。关键是现在还远不到这个数
: 利润率还低，这样的收入养不起intel这种风格的厂子，
: pc市场全年400M unit,每个chip平均100刀美问题，这就是40B的市场
: 事实上intel的revenue是45B的样子，
: 他的问题是市场可能萎缩
: mobil的好处，就是替换可能更快，现在在上升段，概念好
: 这个市场，要是intel利用剩余产能weight in
|
s******v
发帖数: 4495 | 17 http://www.xbitlabs.com/news/mobile/display/20110327171935_Inte
tom_Oak_Trail_System_on_Chip_into_Price_List.html
“The Atom Z670 costs $75 in 1000-unit quantities, which is not a low
price, especially compared to ARM-powered system-on-chip devices.”
【在 s****c 的大作中提到】
: atom卖75？ 你咋想的？ 低端的桌面cpu也没这个价格啊
|
s****c
发帖数: 11300 | 18 你在哪里说都要被骂死啊
fab是优势还是累赘主要看市场和研发
主机市场缩水只能说这个已经不是上升的朝阳产业了 但是并不是说夕阳产业就不赚钱
【在 s******v 的大作中提到】
: 你说的很对，特别是intel的margin问题。
: 我自己的想法，没敢在post里面写，这回intel可能要够呛，PC的中低端市场，2012年
: 之后，
: intel可能要拿不赚钱的$50的ATOM，1）竞争$20的Tegra，2）打击自己$100 PC CPU，
: 这个可
: 能占了Intel 50%的Revenue。到那个时候，他巨大的Fab就是竞争优势了，而是个甩不
: 掉的大包
: 袱了。这话，我要是在oregan版写的话，要被他们骂死的。
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C*G
发帖数: 7495 | 19 过不了两年手机芯片的计算能力就过剩到可以替代桌面计算机了
hiahia
【在 M*****n 的大作中提到】
: 过不了两年手机芯片的计算能力就过剩了，
: 现在很多手机都能轻松看1080p了，
: 到时候就没啥动力升级了，
|
s****c
发帖数: 11300 | 20 我靠 还真是 intel咋想的？
【在 s******v 的大作中提到】
: http://www.xbitlabs.com/news/mobile/display/20110327171935_Inte
: tom_Oak_Trail_System_on_Chip_into_Price_List.html
: “The Atom Z670 costs $75 in 1000-unit quantities, which is not a low
: price, especially compared to ARM-powered system-on-chip devices.”
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C*G
发帖数: 7495 | 21 英特尔的FAB优势在于商业化的high k和应力做得好。
hiahia
【在 s****c 的大作中提到】
: 你在哪里说都要被骂死啊
: fab是优势还是累赘主要看市场和研发
: 主机市场缩水只能说这个已经不是上升的朝阳产业了 但是并不是说夕阳产业就不赚钱
|
M*****n
发帖数: 2948 | 22 到时候可以随意淘些一两百块钱unlock的智能手机，
用起来配置也够了，也不用签什么两年合同，
【在 C*G 的大作中提到】
: 过不了两年手机芯片的计算能力就过剩到可以替代桌面计算机了
: hiahia
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s******v
发帖数: 4495 | 23 黄仁勋说什么不重要，重要的是，他做了什么
1. PC GPU时代，NVDA把其他几十家竞争对手全干死了，
2. 到现在NVDA还在提供晚饭
3. 12个月之前，Tegra几乎没有一个有分量的OEM大厂，除了那个夭折的MSFT Zune，现在
Android手机的5大OEM中的3家，出的双核手机是Tegra，今年出的Andorid平板全是
Tegra。
4. 人家quad-core sample的时候，TXN/QCOM只能出PR画大饼，完了最少一年。
这个哪里是广告公司啊。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你要是对业界了解多一点就不这么认为了
: 老黄在GPU出现路线图上的错误不止一次了 ati5800刚出来的时候老黄逼不得已拿了个
: 模型去发布。。。
: 这个公司从本质上来讲是一个广告公司，他们家说的话要打对折
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a***e
发帖数: 27968 | 24 它的fab,生产同样的arm,能比别人少30%的功耗
他要是拉下面子进入市场，大家会都很难看
另外，它的time to market也不是其他厂家能竞争的
结果很可能就是很多厂家的arm一上市就落后，只能喝汤
它的那些厂子，这阵子折旧后，以后就是倾销工具
tsmc还得上新厂才能赶上产能
【在 s******v 的大作中提到】
: 你说的很对，特别是intel的margin问题。
: 我自己的想法，没敢在post里面写，这回intel可能要够呛，PC的中低端市场，2012年
: 之后，
: intel可能要拿不赚钱的$50的ATOM，1）竞争$20的Tegra，2）打击自己$100 PC CPU，
: 这个可
: 能占了Intel 50%的Revenue。到那个时候，他巨大的Fab就是竞争优势了，而是个甩不
: 掉的大包
: 袱了。这话，我要是在oregan版写的话，要被他们骂死的。
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s******v
发帖数: 4495 | 25 你看，我没瞎说吧。我看的时候，下巴差点掉桌子上，所以这个75，我印象特别深。
我仔细想了想，可能唯一的解释就是，intel的fab成本太高了，无法降下来。
还有，有个用atom作low power server的startup - seamicro，intel开始是不支持的，
为什么，因为丫的用低margin的atom去竞争，高margin的i5/i7。
这个不是技术上的问题，这个是biz的问题了。
【在 s****c 的大作中提到】
: 我靠 还真是 intel咋想的？
|
r*******e
发帖数: 7583 | 26 MRVL的原xScale部门最近在大幅度扩张，看来要背水一战
年一
定的
作为
场。
aggressive。
到了
【在 s******v 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
: 标 题: 硅谷八道: NVDA, Post PC时代的CPU之王
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 13:24:02 2011, 美东)
: Post PC时代，Computing市场分为四块
: 1. Smartphone
: 2. Tablet
: 3. PC
: 4. Server
: 在新兴的Smartphone和Tablet市场，大的方面讲，是传统的PC和Mobile公司竞争，可以
|
s****c
发帖数: 11300 | 27 把3修改一下吧 今年出的android全是tegra。。。
1也不对 gpu跟cpu一样 本来就一定要走寡头的路的 只是nv站住了而已
按照你的说法amd现在更牛 gpu cpu都站住了。。。
提供晚饭有啥牛的... 还有能带狗 能带小孩的公司呢 公司文化不一样吧了
说待遇能比得过apple么？
现在
【在 s******v 的大作中提到】
: 黄仁勋说什么不重要，重要的是，他做了什么
: 1. PC GPU时代，NVDA把其他几十家竞争对手全干死了，
: 2. 到现在NVDA还在提供晚饭
: 3. 12个月之前，Tegra几乎没有一个有分量的OEM大厂，除了那个夭折的MSFT Zune，现在
: Android手机的5大OEM中的3家，出的双核手机是Tegra，今年出的Andorid平板全是
: Tegra。
: 4. 人家quad-core sample的时候，TXN/QCOM只能出PR画大饼，完了最少一年。
: 这个哪里是广告公司啊。
|
s******v
发帖数: 4495 | 28 所以intel有两条路
1. license arm
2. or spin-off fab
就看他能不能撕下这张脸了。我最近看他那个ceo的interview，这位老兄还在硬挺哪。
不过我还是有点怀疑，他怎么做，能不能把价格压下来，fabless的还是有成本优势的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 它的fab,生产同样的arm,能比别人少30%的功耗
: 他要是拉下面子进入市场，大家会都很难看
: 另外，它的time to market也不是其他厂家能竞争的
: 结果很可能就是很多厂家的arm一上市就落后，只能喝汤
: 它的那些厂子，这阵子折旧后，以后就是倾销工具
: tsmc还得上新厂才能赶上产能
|
l******e
发帖数: 12192 | 29 提供晚饭是因为要加班？
现在
【在 s******v 的大作中提到】
: 黄仁勋说什么不重要，重要的是，他做了什么
: 1. PC GPU时代，NVDA把其他几十家竞争对手全干死了，
: 2. 到现在NVDA还在提供晚饭
: 3. 12个月之前，Tegra几乎没有一个有分量的OEM大厂，除了那个夭折的MSFT Zune，现在
: Android手机的5大OEM中的3家，出的双核手机是Tegra，今年出的Andorid平板全是
: Tegra。
: 4. 人家quad-core sample的时候，TXN/QCOM只能出PR画大饼，完了最少一年。
: 这个哪里是广告公司啊。
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w*******y
发帖数: 693 | 30 提供晚饭有啥牛的... 还有能带狗 能带小孩的公司呢 公司文化不一样吧了
~~~~~~~~~~~~这个好像nv也成吧.....
说待遇能比得过apple么？ |
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|
s******v
发帖数: 4495 | 31 大家都是明白人，意思到了就够了，不用扣字眼了。
gpu跟cpu一样 本来就一定要走寡头的路的？
这个为什么，硬盘就是好几家，内存也是好几家，cpu因为有x86授权的问题还有anti-
trust，只
能是2-3家。
我向来对能够提供晚饭的公司表示敬佩，特别是成立多年之后还能提供晚饭的，除了
nvda，还有
mrvl。
【在 s****c 的大作中提到】
: 把3修改一下吧 今年出的android全是tegra。。。
: 1也不对 gpu跟cpu一样 本来就一定要走寡头的路的 只是nv站住了而已
: 按照你的说法amd现在更牛 gpu cpu都站住了。。。
: 提供晚饭有啥牛的... 还有能带狗 能带小孩的公司呢 公司文化不一样吧了
: 说待遇能比得过apple么？
:
: 现在
|
s******v
发帖数: 4495 | 32 对啊。
【在 l******e 的大作中提到】
: 提供晚饭是因为要加班？
:
: 现在
|
N****w
发帖数: 21578 | 33 xScale 的 GPU 太差，1080p 都不行
还干不过国内赢方微的 ARM11 core 带的 GPU
【在 r*******e 的大作中提到】
: MRVL的原xScale部门最近在大幅度扩张，看来要背水一战
:
: 年一
: 定的
: 作为
: 场。
: aggressive。
: 到了
|
C*********a
发帖数: 696 | 34 硬盘现在就剩三家, 5:4:1
【在 s******v 的大作中提到】
: 大家都是明白人，意思到了就够了，不用扣字眼了。
: gpu跟cpu一样 本来就一定要走寡头的路的？
: 这个为什么，硬盘就是好几家，内存也是好几家，cpu因为有x86授权的问题还有anti-
: trust，只
: 能是2-3家。
: 我向来对能够提供晚饭的公司表示敬佩，特别是成立多年之后还能提供晚饭的，除了
: nvda，还有
: mrvl。
|
C*G
发帖数: 7495 | 35 靠，您老太损了，如果现在出您老假设中的任何一条消息，都会让intc股价崩掉的说．
hiahia
的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 所以intel有两条路
: 1. license arm
: 2. or spin-off fab
: 就看他能不能撕下这张脸了。我最近看他那个ceo的interview，这位老兄还在硬挺哪。
: 不过我还是有点怀疑，他怎么做，能不能把价格压下来，fabless的还是有成本优势的。
|
s******v
发帖数: 4495 | 36 我来列一下
不是tegra的板子，rimm的playbook，hp的touchpad，还有三星，联想，dell计划推出的
atom tablet，nc color，
tegra的板子：moto's xoom, asus's eeepad, dell's streak/streak pro, acer's
iconia, samsung's galaxy 10.1, viewsonic's gtablet, leveno's 10inch in
june; sony's in summer, lg's gslate,
大概是10：3
【在 s****c 的大作中提到】
: 把3修改一下吧 今年出的android全是tegra。。。
: 1也不对 gpu跟cpu一样 本来就一定要走寡头的路的 只是nv站住了而已
: 按照你的说法amd现在更牛 gpu cpu都站住了。。。
: 提供晚饭有啥牛的... 还有能带狗 能带小孩的公司呢 公司文化不一样吧了
: 说待遇能比得过apple么？
:
: 现在
|
C*G
发帖数: 7495 | 37 补充tegra的板子：国产以上市的万利达，还有toshiba马上出，
出的
【在 s******v 的大作中提到】
: 我来列一下
: 不是tegra的板子，rimm的playbook，hp的touchpad，还有三星，联想，dell计划推出的
: atom tablet，nc color，
: tegra的板子：moto's xoom, asus's eeepad, dell's streak/streak pro, acer's
: iconia, samsung's galaxy 10.1, viewsonic's gtablet, leveno's 10inch in
: june; sony's in summer, lg's gslate,
: 大概是10：3
|
C*********a
发帖数: 696 | 38
出的
这些要么不是今年的, 要么不是android
【在 s******v 的大作中提到】
: 我来列一下
: 不是tegra的板子，rimm的playbook，hp的touchpad，还有三星，联想，dell计划推出的
: atom tablet，nc color，
: tegra的板子：moto's xoom, asus's eeepad, dell's streak/streak pro, acer's
: iconia, samsung's galaxy 10.1, viewsonic's gtablet, leveno's 10inch in
: june; sony's in summer, lg's gslate,
: 大概是10：3
|
a***e
发帖数: 27968 | 39 是啊，现在nv margin才10%不到，intel 26%
【在 s****c 的大作中提到】
: 做cpu的能有2刀的利润就不错了。。。
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N****w
发帖数: 21578 | 40 intel 现在就是拿 atom 死扛 arm
希望降功耗，也节省点性能
atom 自己偶觉得 intel 有能力把功耗降下来，
价格稍微难点，虽然 fab 给力，但是晶体管数量还是比 arm 多多了
但是 atom 的 GPU 好像不太灵。。。
要么功耗下不来，要么性能不行。。。
【在 C*G 的大作中提到】
: 靠，您老太损了，如果现在出您老假设中的任何一条消息，都会让intc股价崩掉的说．
: hiahia
:
: 的。
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a***e
发帖数: 27968 | 41 这是intel的策略，防止atom吃进太多主流市场
那鬼东西，成本绝对20刀以下
【在 s******v 的大作中提到】
: http://www.xbitlabs.com/news/mobile/display/20110327171935_Inte
: tom_Oak_Trail_System_on_Chip_into_Price_List.html
: “The Atom Z670 costs $75 in 1000-unit quantities, which is not a low
: price, especially compared to ARM-powered system-on-chip devices.”
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N****w
发帖数: 21578 | 42 intel 应该造便宜低档低功耗 atom，才能和 arm 竞争
【在 a***e 的大作中提到】
: 这是intel的策略，防止atom吃进太多主流市场
: 那鬼东西，成本绝对20刀以下
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a***e
发帖数: 27968 | 43 俺等手机能自己transcode
【在 C*G 的大作中提到】
: 过不了两年手机芯片的计算能力就过剩到可以替代桌面计算机了
: hiahia
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N****w
发帖数: 21578 | 44 没必要
以后软件多半有 android 版，hehe
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺等手机能自己transcode
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d*****0
发帖数: 68029 | 45 为什么没人讨论fusion呢，AMD至少CPU，GPU做得都马马虎虎。Global Foundary制程虽
然比Intel落后一些，但是比台积电啥的要强啊
【在 N****w 的大作中提到】
: intel 现在就是拿 atom 死扛 arm
: 希望降功耗，也节省点性能
: atom 自己偶觉得 intel 有能力把功耗降下来，
: 价格稍微难点，虽然 fab 给力，但是晶体管数量还是比 arm 多多了
: 但是 atom 的 GPU 好像不太灵。。。
: 要么功耗下不来，要么性能不行。。。
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M*****n
发帖数: 2948 | 46 希望以后电脑价格还能在CPU这块便宜个50-100块钱，
【在 a***e 的大作中提到】
: 这是intel的策略，防止atom吃进太多主流市场
: 那鬼东西，成本绝对20刀以下
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a***e
发帖数: 27968 | 47 arm的license人家就一直没放过
spin-off了丫就什么都不是了
的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 所以intel有两条路
: 1. license arm
: 2. or spin-off fab
: 就看他能不能撕下这张脸了。我最近看他那个ceo的interview，这位老兄还在硬挺哪。
: 不过我还是有点怀疑，他怎么做，能不能把价格压下来，fabless的还是有成本优势的。
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s******v
发帖数: 4495 | 48 你没看他CEO都跳船了？没有mobile和ARM，干等着其他ARM来收拾他。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么没人讨论fusion呢，AMD至少CPU，GPU做得都马马虎虎。Global Foundary制程虽
: 然比Intel落后一些，但是比台积电啥的要强啊
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N****w
发帖数: 21578 | 49 fusion 现在主攻轻便 laptop 和 netbook
还没人用它做网板，估计价格还是偏高啊
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么没人讨论fusion呢，AMD至少CPU，GPU做得都马马虎虎。Global Foundary制程虽
: 然比Intel落后一些，但是比台积电啥的要强啊
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N****w
发帖数: 21578 | 50 这。。。偶一直就买 50 块钱左右的 CPU。。。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 希望以后电脑价格还能在CPU这块便宜个50-100块钱，
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a***e
发帖数: 27968 | 51 fabless有什么成本优势？nv得付给tsmc一大笔钱，这笔钱得能cover fab running和R&
D
关键是产量, tsmc现在能搞是因为有collective的产量
问题是tsmc的高端产能还没intel大，intel的成本优势就在于自产自销
x86的市场，就是萎缩一半也能养起足够的产量，再加上arm的产量
spin-off就是瞎想，看看AMD,占X86 10%的市场都能常年坚持自产直到最近
的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 所以intel有两条路
: 1. license arm
: 2. or spin-off fab
: 就看他能不能撕下这张脸了。我最近看他那个ceo的interview，这位老兄还在硬挺哪。
: 不过我还是有点怀疑，他怎么做，能不能把价格压下来，fabless的还是有成本优势的。
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s******v
发帖数: 4495 | 52 A15没有吧？有的也是从Infinon买过来的a8/a9，而且买的那时候还nb的说，要全搬到
atom上。
结果人家iphone下一代改用qcom的了。傻眼了。
你别说，他要是不license ARM，spin-off fab是早晚的事。
【在 a***e 的大作中提到】
: arm的license人家就一直没放过
: spin-off了丫就什么都不是了
:
: 的。
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a***e
发帖数: 27968 | 53 市场的稳态就是2~3家
这不硬盘剩3，内存其实也就4家了
【在 s******v 的大作中提到】
: 大家都是明白人，意思到了就够了，不用扣字眼了。
: gpu跟cpu一样 本来就一定要走寡头的路的？
: 这个为什么，硬盘就是好几家，内存也是好几家，cpu因为有x86授权的问题还有anti-
: trust，只
: 能是2-3家。
: 我向来对能够提供晚饭的公司表示敬佩，特别是成立多年之后还能提供晚饭的，除了
: nvda，还有
: mrvl。
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a***e
发帖数: 27968 | 54 最后得比销量，这个对nv最重要
出的
【在 s******v 的大作中提到】
: 我来列一下
: 不是tegra的板子，rimm的playbook，hp的touchpad，还有三星，联想，dell计划推出的
: atom tablet，nc color，
: tegra的板子：moto's xoom, asus's eeepad, dell's streak/streak pro, acer's
: iconia, samsung's galaxy 10.1, viewsonic's gtablet, leveno's 10inch in
: june; sony's in summer, lg's gslate,
: 大概是10：3
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s******v
发帖数: 4495 | 55 功耗肯定不行的。atom都不灵的。
【在 N****w 的大作中提到】
: fusion 现在主攻轻便 laptop 和 netbook
: 还没人用它做网板，估计价格还是偏高啊
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a***e
发帖数: 27968 | 56 把HD2000里的东西搞过来就行了
【在 N****w 的大作中提到】
: intel 现在就是拿 atom 死扛 arm
: 希望降功耗，也节省点性能
: atom 自己偶觉得 intel 有能力把功耗降下来，
: 价格稍微难点，虽然 fab 给力，但是晶体管数量还是比 arm 多多了
: 但是 atom 的 GPU 好像不太灵。。。
: 要么功耗下不来，要么性能不行。。。
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N****w
发帖数: 21578 | 57 nv 其实就是打价格战，完全靠销量阿
【在 a***e 的大作中提到】
: 最后得比销量，这个对nv最重要
:
: 出的
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N****w
发帖数: 21578 | 58 HD2000 功耗低么？
【在 a***e 的大作中提到】
: 把HD2000里的东西搞过来就行了
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s******v
发帖数: 4495 | 59 不一定，Intel的最近的Qtr的Gross Margin是61%，ASP假如是100，39刀的生产成本，
不包括
R&D, Sales。
可是人家Tegra 2销售价是20，你怎么打啊。
好，算intel NB，用Atom把ARM PC全赶出去，一点市场都没有丢。价格可是100 vs 20
，等于
Rev只有过去的20%啊，哪里养得起他那些高级process啊。
说句实话，intel是无解，我就是留面子，不说太难听的话。
R&
【在 a***e 的大作中提到】
: fabless有什么成本优势？nv得付给tsmc一大笔钱，这笔钱得能cover fab running和R&
: D
: 关键是产量, tsmc现在能搞是因为有collective的产量
: 问题是tsmc的高端产能还没intel大，intel的成本优势就在于自产自销
: x86的市场，就是萎缩一半也能养起足够的产量，再加上arm的产量
: spin-off就是瞎想，看看AMD,占X86 10%的市场都能常年坚持自产直到最近
:
: 的。
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a***e
发帖数: 27968 | 60 这是intel的迷局
atom低价，是个伤人1000，自损800的生意，所以定不下来
据说i3-2100解1080P耗电也就几瓦，什么架构优势都是扯淡，
开始设计的注意力不同而已
看看现在主流低功耗的NAS,arm的，基本就是30MB/s吞吐到顶
atom的，可以到90MB/s吞吐，基本榨干Gbit的带宽
atom的性能还是不错的，就是现在的windows太繁重了
windows和intel就是一丘之貉
intel搞meego也是有原因的
【在 N****w 的大作中提到】
: intel 应该造便宜低档低功耗 atom，才能和 arm 竞争
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a***e
发帖数: 27968 | 61 fusion是不错，但是amd的执行能力有问题
ati部门目前看着还好，fusion目前也就是atom的水平吧
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么没人讨论fusion呢，AMD至少CPU，GPU做得都马马虎虎。Global Foundary制程虽
: 然比Intel落后一些，但是比台积电啥的要强啊
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a***e
发帖数: 27968 | 62 已经是了吧，现在主流CPU 200起，早几年都是250起
【在 M*****n 的大作中提到】
: 希望以后电脑价格还能在CPU这块便宜个50-100块钱，
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a***e
发帖数: 27968 | 63 丫退休吧？
【在 s******v 的大作中提到】
: 你没看他CEO都跳船了？没有mobile和ARM，干等着其他ARM来收拾他。
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N****w
发帖数: 21578 | 64 架构优势表现在成本低啊
20 块钱能造出 i3-2100 来么？
【在 a***e 的大作中提到】
: 这是intel的迷局
: atom低价，是个伤人1000，自损800的生意，所以定不下来
: 据说i3-2100解1080P耗电也就几瓦，什么架构优势都是扯淡，
: 开始设计的注意力不同而已
: 看看现在主流低功耗的NAS,arm的，基本就是30MB/s吞吐到顶
: atom的，可以到90MB/s吞吐，基本榨干Gbit的带宽
: atom的性能还是不错的，就是现在的windows太繁重了
: windows和intel就是一丘之貉
: intel搞meego也是有原因的
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s*******d
发帖数: 380 | 65 被逼退位
【在 a***e 的大作中提到】
: 丫退休吧？
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a***e
发帖数: 27968 | 66 人是architecture license,从DEC来的，DEC算ARM的创始会员吧
xscale卖了以后, license可没卖
infinon买的应该是基带方面的吧，不过这跟iphone什么关系？
它难道还异想天开想让果子做atom-based iphone?
果子还不想改iOS吧？
【在 s******v 的大作中提到】
: A15没有吧？有的也是从Infinon买过来的a8/a9，而且买的那时候还nb的说，要全搬到
: atom上。
: 结果人家iphone下一代改用qcom的了。傻眼了。
: 你别说，他要是不license ARM，spin-off fab是早晚的事。
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a***e
发帖数: 27968 | 67 看高清的部分很低
【在 N****w 的大作中提到】
: HD2000 功耗低么？
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N****w
发帖数: 21578 | 68 iOS 里面的汇编代码没多少
改起来还不容易
OSX 从 PowerPC 说改就改成 x86 了
【在 a***e 的大作中提到】
: 人是architecture license,从DEC来的，DEC算ARM的创始会员吧
: xscale卖了以后, license可没卖
: infinon买的应该是基带方面的吧，不过这跟iphone什么关系？
: 它难道还异想天开想让果子做atom-based iphone?
: 果子还不想改iOS吧？
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a***e
发帖数: 27968 | 69 这样的公司怎么有前途呢？
【在 N****w 的大作中提到】
: nv 其实就是打价格战，完全靠销量阿
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a***e
发帖数: 27968 | 70 你说amd还差不多
amd spin-off了fab之后，intel为了给amd续命很辛苦
【在 s******v 的大作中提到】
: A15没有吧？有的也是从Infinon买过来的a8/a9，而且买的那时候还nb的说，要全搬到
: atom上。
: 结果人家iphone下一代改用qcom的了。傻眼了。
: 你别说，他要是不license ARM，spin-off fab是早晚的事。
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n*****8
发帖数: 19630 | 71 楼主分析的不错。不过从现在移动市场竞争的趋势看，移动虽然地盘在扩大，但陪本赚
吆喝。看一下许多移动电话和pad就知道了。而Intel守着ＰＣ，服务器这些领域，利润
很大。受华尔街打压多时，intel从３天前开始牛起。人们好像明白多来，利润才是
king. |
s******v
发帖数: 4495 | 72 iphone 4 用的是infineon的bp
【在 a***e 的大作中提到】
: 人是architecture license,从DEC来的，DEC算ARM的创始会员吧
: xscale卖了以后, license可没卖
: infinon买的应该是基带方面的吧，不过这跟iphone什么关系？
: 它难道还异想天开想让果子做atom-based iphone?
: 果子还不想改iOS吧？
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N****w
发帖数: 21578 | 73 intel 一样也是靠销量阿
虽然 margin 高，销量要是跌个 50%，一样吃不消
【在 a***e 的大作中提到】
: 这样的公司怎么有前途呢？
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a***e
发帖数: 27968 | 74 你对市场技术了解还是不够全面，却下这么大的结论
atom用的是过时技术，一块i3-2100,全新技术，卖120刀，
生产成本估计50刀，die size 150mm2
atom的双核die size 65mm2, 45nm技术，按面积算
成本不会超过20刀，单核27mm2,成本更在10刀以下
考虑到基本没有折旧，atom的15刀就打住了
atom标高价，不是成本问题，是市场控制，现在让atom flood市场对intel不划算
能赚先赚
spin-off了fab的AMD,fusion的成本要高不少，SOI技术，一片就要多1~2刀
回头看tegra2,卖20刀，性能也只有atom一半不到
nv基本不赚钱，现在nv是拿显卡填这个空，PC垮了，显卡也垮，
这样的公司怎么如日中天，怎么看都是nv在背水一战，看看nv有没有那命
一个公司成立那么长时间，还象个startup,居然也是优势？
20
【在 s******v 的大作中提到】
: 不一定，Intel的最近的Qtr的Gross Margin是61%，ASP假如是100，39刀的生产成本，
: 不包括
: R&D, Sales。
: 可是人家Tegra 2销售价是20，你怎么打啊。
: 好，算intel NB，用Atom把ARM PC全赶出去，一点市场都没有丢。价格可是100 vs 20
: ，等于
: Rev只有过去的20%啊，哪里养得起他那些高级process啊。
: 说句实话，intel是无解，我就是留面子，不说太难听的话。
:
: R&
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N****w
发帖数: 21578 | 75 电话才不赔本
2 年 contract 啥本都回来了
【在 n*****8 的大作中提到】
: 楼主分析的不错。不过从现在移动市场竞争的趋势看，移动虽然地盘在扩大，但陪本赚
: 吆喝。看一下许多移动电话和pad就知道了。而Intel守着ＰＣ，服务器这些领域，利润
: 很大。受华尔街打压多时，intel从３天前开始牛起。人们好像明白多来，利润才是
: king.
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a***e
发帖数: 27968 | 76 intel是进入平台期了
不过更大的问题是硅技术快到头了
【在 N****w 的大作中提到】
: intel 一样也是靠销量阿
: 虽然 margin 高，销量要是跌个 50%，一样吃不消
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l******e
发帖数: 12192 | 77 那也是营运商吃肉
【在 N****w 的大作中提到】
: 电话才不赔本
: 2 年 contract 啥本都回来了
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s**u
发帖数: 1436 | 78 搞x86的soc还差不多。
【在 N****w 的大作中提到】
: intel 应该造便宜低档低功耗 atom，才能和 arm 竞争
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s****c
发帖数: 11300 | 79 硬盘好几家？你看看三星被合并了之后还剩几家？
ST和WD之外就剩下东芝了。。。
gpu的水也很深 主要是跟微软和dx的关系 到最后肯定剩不下来几家
【在 s******v 的大作中提到】
: 大家都是明白人，意思到了就够了，不用扣字眼了。
: gpu跟cpu一样 本来就一定要走寡头的路的？
: 这个为什么，硬盘就是好几家，内存也是好几家，cpu因为有x86授权的问题还有anti-
: trust，只
: 能是2-3家。
: 我向来对能够提供晚饭的公司表示敬佩，特别是成立多年之后还能提供晚饭的，除了
: nvda，还有
: mrvl。
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l******e
发帖数: 12192 | 80 gpu本来就只有3家了呀
【在 s****c 的大作中提到】
: 硬盘好几家？你看看三星被合并了之后还剩几家？
: ST和WD之外就剩下东芝了。。。
: gpu的水也很深 主要是跟微软和dx的关系 到最后肯定剩不下来几家
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s****c
发帖数: 11300 | 81 你忘了中国的诸多山寨 还有台湾的一系列小强板 算上他们用tegra的能有1/10没有？
出的
【在 s******v 的大作中提到】
: 我来列一下
: 不是tegra的板子，rimm的playbook，hp的touchpad，还有三星，联想，dell计划推出的
: atom tablet，nc color，
: tegra的板子：moto's xoom, asus's eeepad, dell's streak/streak pro, acer's
: iconia, samsung's galaxy 10.1, viewsonic's gtablet, leveno's 10inch in
: june; sony's in summer, lg's gslate,
: 大概是10：3
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s****c
发帖数: 11300 | 82 intel cpu也没那么高 主要是ssd利润实在是高
【在 a***e 的大作中提到】
: 是啊，现在nv margin才10%不到，intel 26%
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s****c
发帖数: 11300 | 83 跟台积电一个档次的 看不出来强 要不然自己的gpu干嘛死活还要赖在台积电？
下一代估计GF就能上来了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么没人讨论fusion呢，AMD至少CPU，GPU做得都马马虎虎。Global Foundary制程虽
: 然比Intel落后一些，但是比台积电啥的要强啊
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s****c
发帖数: 11300 | 84 最近也是因为吃了ati之后的副作用 长远看来跟GF的合作还是很紧密的
R&
【在 a***e 的大作中提到】
: fabless有什么成本优势？nv得付给tsmc一大笔钱，这笔钱得能cover fab running和R&
: D
: 关键是产量, tsmc现在能搞是因为有collective的产量
: 问题是tsmc的高端产能还没intel大，intel的成本优势就在于自产自销
: x86的市场，就是萎缩一半也能养起足够的产量，再加上arm的产量
: spin-off就是瞎想，看看AMD,占X86 10%的市场都能常年坚持自产直到最近
:
: 的。
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M*****n
发帖数: 2948 | 85 所以我等着到时候捡便宜电话，不想签contract
【在 N****w 的大作中提到】
: 电话才不赔本
: 2 年 contract 啥本都回来了
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s****c
发帖数: 11300 | 86 atom不比fusion好啊 fusion在这上面是比atom强的
【在 s******v 的大作中提到】
: 功耗肯定不行的。atom都不灵的。
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s******v
发帖数: 4495 | 87 没名的oem，也很多，我就不算了，估计他们加起来，都没有eeepad一个卖得多。特别
是，现在
honeycomb只support tegra，没有人愿意冒险。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你忘了中国的诸多山寨 还有台湾的一系列小强板 算上他们用tegra的能有1/10没有？
:
: 出的
|
s****c
发帖数: 11300 | 88 你这是有了主观结论后来找证据 哈哈
intel那一大堆20-30刀的低档cpu都哪里来的？
20
【在 s******v 的大作中提到】
: 不一定，Intel的最近的Qtr的Gross Margin是61%，ASP假如是100，39刀的生产成本，
: 不包括
: R&D, Sales。
: 可是人家Tegra 2销售价是20，你怎么打啊。
: 好，算intel NB，用Atom把ARM PC全赶出去，一点市场都没有丢。价格可是100 vs 20
: ，等于
: Rev只有过去的20%啊，哪里养得起他那些高级process啊。
: 说句实话，intel是无解，我就是留面子，不说太难听的话。
:
: R&
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N****w
发帖数: 21578 | 89 intel 不会等 CPU 价格降到20 刀就都停产了
【在 s****c 的大作中提到】
: 你这是有了主观结论后来找证据 哈哈
: intel那一大堆20-30刀的低档cpu都哪里来的？
:
: 20
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s****c
发帖数: 11300 | 90 关键是apple不一定愿意改吧
【在 N****w 的大作中提到】
: iOS 里面的汇编代码没多少
: 改起来还不容易
: OSX 从 PowerPC 说改就改成 x86 了
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r*******e
发帖数: 7583 | 91 俺比较同意这个
nv前一阵眼看就不行了，靠tegra2缓过来一口气
认识的在nv的个个怨声载道，能跳的都在往外跳
俺是没看出来伊有多大的光辉前景
本，
【在 a***e 的大作中提到】
: 你对市场技术了解还是不够全面，却下这么大的结论
: atom用的是过时技术，一块i3-2100,全新技术，卖120刀，
: 生产成本估计50刀，die size 150mm2
: atom的双核die size 65mm2, 45nm技术，按面积算
: 成本不会超过20刀，单核27mm2,成本更在10刀以下
: 考虑到基本没有折旧，atom的15刀就打住了
: atom标高价，不是成本问题，是市场控制，现在让atom flood市场对intel不划算
: 能赚先赚
: spin-off了fab的AMD,fusion的成本要高不少，SOI技术，一片就要多1~2刀
: 回头看tegra2,卖20刀，性能也只有atom一半不到
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a***e
发帖数: 27968 | 92 移动市场上游供应商日子其实很难过的
arm这种人人都能做的东西，早早就没什么margin了
果子当年吃足了没cpu的亏，现在都能自己做了
【在 l******e 的大作中提到】
: 那也是营运商吃肉
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N****w
发帖数: 21578 | 93 觉得有钱途就会改
以后 win8 支持 arm，intel 觉得寒心了，就会投桃送礼给果子
果子尝到甜头，自然就改了
【在 s****c 的大作中提到】
: 关键是apple不一定愿意改吧
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s****c
发帖数: 11300 | 94 这个说的很好 nv这几年就一直在博命的感觉
【在 a***e 的大作中提到】
: 你对市场技术了解还是不够全面，却下这么大的结论
: atom用的是过时技术，一块i3-2100,全新技术，卖120刀，
: 生产成本估计50刀，die size 150mm2
: atom的双核die size 65mm2, 45nm技术，按面积算
: 成本不会超过20刀，单核27mm2,成本更在10刀以下
: 考虑到基本没有折旧，atom的15刀就打住了
: atom标高价，不是成本问题，是市场控制，现在让atom flood市场对intel不划算
: 能赚先赚
: spin-off了fab的AMD,fusion的成本要高不少，SOI技术，一片就要多1~2刀
: 回头看tegra2,卖20刀，性能也只有atom一半不到
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t*********e
发帖数: 1136 | 95 说的好。NV好像就是打枪算一枪。没有什么可持续性的模式。但是如果安猪做大，来一
个NV-猪联盟，跟以前Wintel一样，那就有戏可唱了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你对市场技术了解还是不够全面，却下这么大的结论
: atom用的是过时技术，一块i3-2100,全新技术，卖120刀，
: 生产成本估计50刀，die size 150mm2
: atom的双核die size 65mm2, 45nm技术，按面积算
: 成本不会超过20刀，单核27mm2,成本更在10刀以下
: 考虑到基本没有折旧，atom的15刀就打住了
: atom标高价，不是成本问题，是市场控制，现在让atom flood市场对intel不划算
: 能赚先赚
: spin-off了fab的AMD,fusion的成本要高不少，SOI技术，一片就要多1~2刀
: 回头看tegra2,卖20刀，性能也只有atom一半不到
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s****c
发帖数: 11300 | 96 这就是我说的 。。。 帖子太长了翻回去看看 呵呵
【在 l******e 的大作中提到】
: gpu本来就只有3家了呀
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N****w
发帖数: 21578 | 97 所以 nv 要傍住 google 的大腿。。。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 说的好。NV好像就是打枪算一枪。没有什么可持续性的模式。但是如果安猪做大，来一
: 个NV-猪联盟，跟以前Wintel一样，那就有戏可唱了。
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a***e
发帖数: 27968 | 98 对，应该专门化，省得和PC市场竞争
【在 s**u 的大作中提到】
: 搞x86的soc还差不多。
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N****w
发帖数: 21578 | 99 soc 也可以拿来做低性能 PC 阿，HTPC 啥的
【在 a***e 的大作中提到】
: 对，应该专门化，省得和PC市场竞争
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s****c
发帖数: 11300 | 100 所以说你比较这个用的产品种类完全没道理
要比就要比出货量 只要用在游戏机上 那出货量就一定有保证 而且3-5年不用换
用在apple的产品上 出货量也有保证 这个只能保证1年
其他的都是浮云
【在 s******v 的大作中提到】
: 没名的oem，也很多，我就不算了，估计他们加起来，都没有eeepad一个卖得多。特别
: 是，现在
: honeycomb只support tegra，没有人愿意冒险。
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s****c
发帖数: 11300 | 101 nv要是有底气 cuda早就成通用公开标准了
就是因为丫太想赚钱了 长远利益受损
说到底 nv就是少了一个x86的授权
【在 t*********e 的大作中提到】
: 说的好。NV好像就是打枪算一枪。没有什么可持续性的模式。但是如果安猪做大，来一
: 个NV-猪联盟，跟以前Wintel一样，那就有戏可唱了。
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a***e
发帖数: 27968 | 102 intel卖了多少ssd?
【在 s****c 的大作中提到】
: intel cpu也没那么高 主要是ssd利润实在是高
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s****c
发帖数: 11300 | 103 有可能
只要能保证出货量 intel肯定能跟进的
【在 N****w 的大作中提到】
: 觉得有钱途就会改
: 以后 win8 支持 arm，intel 觉得寒心了，就会投桃送礼给果子
: 果子尝到甜头，自然就改了
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a***e
发帖数: 27968 | 104 gpu是因为到SOI改动太大了
【在 s****c 的大作中提到】
: 跟台积电一个档次的 看不出来强 要不然自己的gpu干嘛死活还要赖在台积电？
: 下一代估计GF就能上来了
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s****c
发帖数: 11300 | 105 台积电有一些问题 其实nv和amd都挺不爽的
他们家搞新工艺从来都不知道具体参数，实验都不怎么做的 全靠客户当小白鼠
nv就当了不止一回 从来没有fab经验的缺点就体现在这里了
要不是amd也在台积电，台积电获得了很多参数偷偷告诉了nv nv可能更惨
amd私下里挺不满意的 叫嚣了好几回说要转到GF 但是还是工艺问题这一代28nm还要留
在台积电
【在 a***e 的大作中提到】
: gpu是因为到SOI改动太大了
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a***e
发帖数: 27968 | 106 把基带也做进去多卖点钱
到时候3个芯片，SOC+DRAM+flash手机齐活
【在 N****w 的大作中提到】
: soc 也可以拿来做低性能 PC 阿，HTPC 啥的
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M*****n
发帖数: 2948 | 107 可以预见，迟早会整合在电视机里，
以后电视机上网看高清就不用专门的HTPC了，
【在 N****w 的大作中提到】
: soc 也可以拿来做低性能 PC 阿，HTPC 啥的
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s****c
发帖数: 11300 | 108 这个不太容易 射频的东西可能还是要拉出来单独搞
【在 a***e 的大作中提到】
: 把基带也做进去多卖点钱
: 到时候3个芯片，SOC+DRAM+flash手机齐活
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N****w
发帖数: 21578 | 109 电视厂要有这个动力才行
偶看 Sony 比较有希望先出一个，卖高价
【在 M*****n 的大作中提到】
: 可以预见，迟早会整合在电视机里，
: 以后电视机上网看高清就不用专门的HTPC了，
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t****p
发帖数: 1703 | 110 太小看TXN了，建议watch more closely
【在 s******v 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
: 标 题: 硅谷八道: NVDA, Post PC时代的CPU之王
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 13:24:02 2011, 美东)
: Post PC时代，Computing市场分为四块
: 1. Smartphone
: 2. Tablet
: 3. PC
: 4. Server
: 在新兴的Smartphone和Tablet市场，大的方面讲，是传统的PC和Mobile公司竞争，可以
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a***e
发帖数: 27968 | 111 time to market最后会搞伤很多家的
比如tigra3号称明年上市，slip个半年，
不小心被A6打个半死
当年果子被moto和ibm的CPU搞得就很惨
说实话，这方面的纪录，intel还是没人能比的
大一点的厂子，肯定感觉跟intel靠谱
这是俺说intel要进来搅局大家都不好看重要因素
【在 s****c 的大作中提到】
: 台积电有一些问题 其实nv和amd都挺不爽的
: 他们家搞新工艺从来都不知道具体参数，实验都不怎么做的 全靠客户当小白鼠
: nv就当了不止一回 从来没有fab经验的缺点就体现在这里了
: 要不是amd也在台积电，台积电获得了很多参数偷偷告诉了nv nv可能更惨
: amd私下里挺不满意的 叫嚣了好几回说要转到GF 但是还是工艺问题这一代28nm还要留
: 在台积电
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s****c
发帖数: 11300 | 112 intel发昏出P4那个时候 卖的cpu明明跟amd的性能差不多 发热量还大很多
但是就是敢卖2-3倍的价格 这就是霸气
当然这种事情不能总搞，后来的core2平台一上来 amd就完全没脾气了 还要intel来续
命。。。
话又说回来这种大厂有时候也有很飞机的事情 比如搞gpu就是
【在 a***e 的大作中提到】
: time to market最后会搞伤很多家的
: 比如tigra3号称明年上市，slip个半年，
: 不小心被A6打个半死
: 当年果子被moto和ibm的CPU搞得就很惨
: 说实话，这方面的纪录，intel还是没人能比的
: 大一点的厂子，肯定感觉跟intel靠谱
: 这是俺说intel要进来搅局大家都不好看重要因素
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t****p
发帖数: 1703 | 113 MD,老子几年前的小公司从来都给晚饭的，不然晚上谁加班...
【在 s******v 的大作中提到】
: 大家都是明白人，意思到了就够了，不用扣字眼了。
: gpu跟cpu一样 本来就一定要走寡头的路的？
: 这个为什么，硬盘就是好几家，内存也是好几家，cpu因为有x86授权的问题还有anti-
: trust，只
: 能是2-3家。
: 我向来对能够提供晚饭的公司表示敬佩，特别是成立多年之后还能提供晚饭的，除了
: nvda，还有
: mrvl。
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s****c
发帖数: 11300 | 114 原来是加班给晚饭 汗死了 我还以为大家下班之前先吃顿晚饭再散伙
【在 t****p 的大作中提到】
: MD,老子几年前的小公司从来都给晚饭的，不然晚上谁加班...
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s******v
发帖数: 4495 | 115 NVDA vs TXN = Huawei vs CSCO
大家都在大公司做过，这个都门清。
【在 t****p 的大作中提到】
: 太小看TXN了，建议watch more closely
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t****p
发帖数: 1703 | 116 Agree on Intel, they will be the main game player in mobile sooner or later.
【在 a***e 的大作中提到】
: time to market最后会搞伤很多家的
: 比如tigra3号称明年上市，slip个半年，
: 不小心被A6打个半死
: 当年果子被moto和ibm的CPU搞得就很惨
: 说实话，这方面的纪录，intel还是没人能比的
: 大一点的厂子，肯定感觉跟intel靠谱
: 这是俺说intel要进来搅局大家都不好看重要因素
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s******v
发帖数: 4495 | 117 intel 牛逼很简单，amd不可能替代他，他的产能无法满足全部的PC，就算HP说，把单
子全给
amd，amd也吃不下，更不要说，他知道后面的还有一个cpu快出来了。
这个就是too big to fail. 现在android就是类似的地位，大家全靠着他对抗ios，
windows
还没上来。
【在 s****c 的大作中提到】
: intel发昏出P4那个时候 卖的cpu明明跟amd的性能差不多 发热量还大很多
: 但是就是敢卖2-3倍的价格 这就是霸气
: 当然这种事情不能总搞，后来的core2平台一上来 amd就完全没脾气了 还要intel来续
: 命。。。
: 话又说回来这种大厂有时候也有很飞机的事情 比如搞gpu就是
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s****c
发帖数: 11300 | 118 什么叫单子全给amd amd吃不下 这个产能完全是跟需求挂钩的
【在 s******v 的大作中提到】
: intel 牛逼很简单，amd不可能替代他，他的产能无法满足全部的PC，就算HP说，把单
: 子全给
: amd，amd也吃不下，更不要说，他知道后面的还有一个cpu快出来了。
: 这个就是too big to fail. 现在android就是类似的地位，大家全靠着他对抗ios，
: windows
: 还没上来。
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a***e
发帖数: 27968 | 119 其实p4那个时代intel很有前瞻性的
有时搞通讯，又是搞xscale
后来p4黄庄了，才重新收拾，要不现在也不是这个局面
GPU人又不放在roadmap里，没人等米下锅
丫比较恶的是itanium,感觉就是故意把HP往死里搞
话说，当年p4 Ghz多么成功的marketing
然俺觉得这个很a3
【在 s****c 的大作中提到】
: intel发昏出P4那个时候 卖的cpu明明跟amd的性能差不多 发热量还大很多
: 但是就是敢卖2-3倍的价格 这就是霸气
: 当然这种事情不能总搞，后来的core2平台一上来 amd就完全没脾气了 还要intel来续
: 命。。。
: 话又说回来这种大厂有时候也有很飞机的事情 比如搞gpu就是
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a***e
发帖数: 27968 | 120 建厂子要时间的
【在 s****c 的大作中提到】
: 什么叫单子全给amd amd吃不下 这个产能完全是跟需求挂钩的
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l******e
发帖数: 12192 | 121 居然还没提到我，我很着急
【在 s****c 的大作中提到】
: intel发昏出P4那个时候 卖的cpu明明跟amd的性能差不多 发热量还大很多
: 但是就是敢卖2-3倍的价格 这就是霸气
: 当然这种事情不能总搞，后来的core2平台一上来 amd就完全没脾气了 还要intel来续
: 命。。。
: 话又说回来这种大厂有时候也有很飞机的事情 比如搞gpu就是
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s********k
发帖数: 6180 | 122 Huawei现在还不算大公司啊？再说如果一直拼命吐血了还没赶上人家，这个差距有朝一
日总有拼不动的时候。
【在 s******v 的大作中提到】
: NVDA vs TXN = Huawei vs CSCO
: 大家都在大公司做过，这个都门清。
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t****p
发帖数: 1703 | 123 没觉得前者的老印更靠谱...
【在 s******v 的大作中提到】
: NVDA vs TXN = Huawei vs CSCO
: 大家都在大公司做过，这个都门清。
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a***e
发帖数: 27968 | 124 话说德仪DSP什么的也是一把好手
这个在移动里应该很有用的说
这孙子不小心，过几年连计算器的生意都被apple吃了
【在 t****p 的大作中提到】
: 太小看TXN了，建议watch more closely
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s******v
发帖数: 4495 | 125 你们对这个mobile理解还不够，这个mobile是人类历史上发展最迅猛的产品，比PC、
internet要
快很多。intel错过这个window，人家的势头上来，一下子就把市场抢光了
出货量去年是297M，今年可能是400M+，人家ecosystem都建到18层楼了，intel还在为
功耗较劲
哪。放过来，别人还从低端来蚕食你的市场。
要replace别人，要比别人好十倍。现在连as good as都不行。
intel在phone上基本上没戏了。就是现在tablet上面做最后一战，现在多个oem大厂，
在做
atom/tegra 两种tablet，不行的话，连tablet豆守不住的。
later.
【在 t****p 的大作中提到】
: Agree on Intel, they will be the main game player in mobile sooner or later.
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s******v
发帖数: 4495 | 126 你开玩笑吧？你让amd增产个一倍，试试？
【在 s****c 的大作中提到】
: 什么叫单子全给amd amd吃不下 这个产能完全是跟需求挂钩的
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t****g
发帖数: 35582 | 127 atom据说现在不是补贴10刀给人用么？
现在Intel的大问题是眼看着wintel联盟要破裂，M$搞arm的win8拆台够狠的。
【在 s****c 的大作中提到】
: atom卖75？ 你咋想的？ 低端的桌面cpu也没这个价格啊
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l******e
发帖数: 12192 | 128 不觉得比pc/internet快很多
但是intc确实反应太迟钝了
【在 s******v 的大作中提到】
: 你们对这个mobile理解还不够，这个mobile是人类历史上发展最迅猛的产品，比PC、
: internet要
: 快很多。intel错过这个window，人家的势头上来，一下子就把市场抢光了
: 出货量去年是297M，今年可能是400M+，人家ecosystem都建到18层楼了，intel还在为
: 功耗较劲
: 哪。放过来，别人还从低端来蚕食你的市场。
: 要replace别人，要比别人好十倍。现在连as good as都不行。
: intel在phone上基本上没戏了。就是现在tablet上面做最后一战，现在多个oem大厂，
: 在做
: atom/tegra 两种tablet，不行的话，连tablet豆守不住的。
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l******e
发帖数: 12192 | 129 intc自己搞weego呀
【在 t****g 的大作中提到】
: atom据说现在不是补贴10刀给人用么？
: 现在Intel的大问题是眼看着wintel联盟要破裂，M$搞arm的win8拆台够狠的。
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t****g
发帖数: 35582 | 130 2刀太惨了吧，据说ARM都要把A15的授权费涨到2刀。
【在 s****c 的大作中提到】
: 做cpu的能有2刀的利润就不错了。。。
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a***e
发帖数: 27968 | 131 phone的市场压根就没有什么
软件的连贯性，你见那个killer app非arm不可了？
还早呢，说实话，这种设备下面什么都换了用户都感觉不出来
再说，这个市场就是1B了也轮不到nv发财啊
【在 s******v 的大作中提到】
: 你们对这个mobile理解还不够，这个mobile是人类历史上发展最迅猛的产品，比PC、
: internet要
: 快很多。intel错过这个window，人家的势头上来，一下子就把市场抢光了
: 出货量去年是297M，今年可能是400M+，人家ecosystem都建到18层楼了，intel还在为
: 功耗较劲
: 哪。放过来，别人还从低端来蚕食你的市场。
: 要replace别人，要比别人好十倍。现在连as good as都不行。
: intel在phone上基本上没戏了。就是现在tablet上面做最后一战，现在多个oem大厂，
: 在做
: atom/tegra 两种tablet，不行的话，连tablet豆守不住的。
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s********k
发帖数: 6180 | 132 mobile其实对intel有利，server，DC会大量投入，这个利润又高，完全能弥补PC增长
缓慢的。phone上不要紧，只要tablet守住就可以了。现在的tablet基本是个大号的
smart phone，今后的趋势必须要有tablet上的killer application，不是一种，而是
一大类。比如商务？游戏？还是什么。ARM应该说还没有经受这种考验
【在 s******v 的大作中提到】
: 你们对这个mobile理解还不够，这个mobile是人类历史上发展最迅猛的产品，比PC、
: internet要
: 快很多。intel错过这个window，人家的势头上来，一下子就把市场抢光了
: 出货量去年是297M，今年可能是400M+，人家ecosystem都建到18层楼了，intel还在为
: 功耗较劲
: 哪。放过来，别人还从低端来蚕食你的市场。
: 要replace别人，要比别人好十倍。现在连as good as都不行。
: intel在phone上基本上没戏了。就是现在tablet上面做最后一战，现在多个oem大厂，
: 在做
: atom/tegra 两种tablet，不行的话，连tablet豆守不住的。
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a***e
发帖数: 27968 | 133 要我就涨到5刀
【在 t****g 的大作中提到】
: 2刀太惨了吧，据说ARM都要把A15的授权费涨到2刀。
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t****g
发帖数: 35582 | 134 网板这东西，我现在开始支持M$的意见，估计就是一阵风。这玩艺从易用性和市场前景
来看能达到smartphone的零头就不错了。
【在 N****w 的大作中提到】
: fusion 现在主攻轻便 laptop 和 netbook
: 还没人用它做网板，估计价格还是偏高啊
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s******v
发帖数: 4495 | 135 3家还少啊，3个月前还能打麻将呢。独立gpu，从2005年就剩下1个。那时候硬盘还有
maxtor把，
还能打篮球那。
【在 s****c 的大作中提到】
: 硬盘好几家？你看看三星被合并了之后还剩几家？
: ST和WD之外就剩下东芝了。。。
: gpu的水也很深 主要是跟微软和dx的关系 到最后肯定剩不下来几家
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s******v
发帖数: 4495 | |
M*****n
发帖数: 2948 | 137 需求越来越少了，以前还有专门卖声卡的呢，
现在全都整合了，反正都够用了，一般用户就不折腾了，
【在 s******v 的大作中提到】
: 3家还少啊，3个月前还能打麻将呢。独立gpu，从2005年就剩下1个。那时候硬盘还有
: maxtor把，
: 还能打篮球那。
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s******v
发帖数: 4495 | 138 Server只占Intel的Revenue的20%，挣个1块，他一边是72%的PC，输个5块，不行的。
【在 s********k 的大作中提到】
: mobile其实对intel有利，server，DC会大量投入，这个利润又高，完全能弥补PC增长
: 缓慢的。phone上不要紧，只要tablet守住就可以了。现在的tablet基本是个大号的
: smart phone，今后的趋势必须要有tablet上的killer application，不是一种，而是
: 一大类。比如商务？游戏？还是什么。ARM应该说还没有经受这种考验
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t****g
发帖数: 35582 | 139 这联盟完全没有封闭性，谁都能跟猪联盟，干嘛非要NV。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 说的好。NV好像就是打枪算一枪。没有什么可持续性的模式。但是如果安猪做大，来一
: 个NV-猪联盟，跟以前Wintel一样，那就有戏可唱了。
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l******e
发帖数: 12192 | 140 分特，x86的killer apps不要太多
【在 s******v 的大作中提到】
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t****g
发帖数: 35582 | 141 2005年ATI还没有被买吧。
事实上从HD5000开始，NV的显卡份额不断下降。现在连果果的本子都不用NV的了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 3家还少啊，3个月前还能打麻将呢。独立gpu，从2005年就剩下1个。那时候硬盘还有
: maxtor把，
: 还能打篮球那。
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s******v
发帖数: 4495 | 142 同学，PC发展到今天，已经35年了，出货量才400M，Smartphone不到10年就是270M，还
不快
啊？今年就是超过PC，后面还有个Tablet。
这个是最快的。
【在 l******e 的大作中提到】
: 不觉得比pc/internet快很多
: 但是intc确实反应太迟钝了
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l******e
发帖数: 12192 | 143 分特，你比unit？
一个server难道跟一个手机一样的钱？
【在 s******v 的大作中提到】
: 同学，PC发展到今天，已经35年了，出货量才400M，Smartphone不到10年就是270M，还
: 不快
: 啊？今年就是超过PC，后面还有个Tablet。
: 这个是最快的。
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t****g
发帖数: 35582 | 144 你这个结论至少在for ARM的win8出来之前行不通。
我见到的买板子的人还从来没听说可以把laptop扔了，板子目前还只能是个add-on。如
果ARM版的win8出来，类似transformer那样的板子一套，性能能满足win8日常办公需要
，板子才有可能大量侵蚀x86市场。
从现在看来，intel至多是没有去吃一块拥挤的低利润mobile cpu市场而已，自己的地
盘守得稳稳的。
M$的win8动向才是intel的软肋。ARM这帮子芯片厂，其实都不过是给ARMH出苦力的打工
仔而已。一个没有垄断的semi市场是不可能有高利润的公司的。
【在 s******v 的大作中提到】
: Server只占Intel的Revenue的20%，挣个1块，他一边是72%的PC，输个5块，不行的。
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t****g
发帖数: 35582 | 145 问题是smartphone后面的mobile cpu designer一个能挣多少钱？否则smartphone就是
再翻10x，也就是一堆富士康在那里玩。
你的通篇结论其实给ARMH抬轿子不错。那些license的厂怎么可能赚的到大钱。
【在 s******v 的大作中提到】
: 同学，PC发展到今天，已经35年了，出货量才400M，Smartphone不到10年就是270M，还
: 不快
: 啊？今年就是超过PC，后面还有个Tablet。
: 这个是最快的。
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t****g
发帖数: 35582 | 146 这个如果在确立一统江湖的地位肯定会涨的。
回头就是Intel和ARM两家吃肉，然后以NV为代表的一群在那里抢点汤喝喝。
【在 a***e 的大作中提到】
: 要我就涨到5刀
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s******v
发帖数: 4495 | 147 同学，我说的就是1-2年后的事，你们可以看一眼这个msft在ces 2011上的demo
http://www.youtube.com/watch?v=rvzJmRBS84w
如果office一旦port到arm上，intel就危险了。无论多nb的intel cpu都是神马浮云，
因为
80%的用户用不着这么快的cpu！！！我的desktop run了3个VM，速度飞快，laptop两年
了，
我不愿意upgrade，因为足够快了；家里2006年买的desktop，也没有必要升级。
往少了说，最少50%的用户，一边是200块i7，一边是performance只有20%，大概相当于
core
2 duo，价格只有20的Tegra 4，会挑tegra的。
关键是application都有，一个是office，一个是flash。
armh一款cpu只能收1.2% sales，就是2毛钱，不错了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你这个结论至少在for ARM的win8出来之前行不通。
: 我见到的买板子的人还从来没听说可以把laptop扔了，板子目前还只能是个add-on。如
: 果ARM版的win8出来，类似transformer那样的板子一套，性能能满足win8日常办公需要
: ，板子才有可能大量侵蚀x86市场。
: 从现在看来，intel至多是没有去吃一块拥挤的低利润mobile cpu市场而已，自己的地
: 盘守得稳稳的。
: M$的win8动向才是intel的软肋。ARM这帮子芯片厂，其实都不过是给ARMH出苦力的打工
: 仔而已。一个没有垄断的semi市场是不可能有高利润的公司的。
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s******v
发帖数: 4495 | 148 分特？我说server了吗？server一年就是10M unit，intel的server cpu rev只有PC的
1/4。
pc 2010 asp是520/550 （desktop/laptop),
smartphone asp 是 220-230，
最后mobile的2015年出货量最终会达到1B以上
【在 l******e 的大作中提到】
: 分特，你比unit？
: 一个server难道跟一个手机一样的钱？
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s******v
发帖数: 4495 | 149 arm是吃肉，intel吃板子吧。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个如果在确立一统江湖的地位肯定会涨的。
: 回头就是Intel和ARM两家吃肉，然后以NV为代表的一群在那里抢点汤喝喝。
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e***y
发帖数: 4472 | 150 "要replace别人，要比别人好十倍。现在连as good as都不行?"
这sb话到底谁说的, 几次见人引用了
【在 s******v 的大作中提到】
: 你们对这个mobile理解还不够，这个mobile是人类历史上发展最迅猛的产品，比PC、
: internet要
: 快很多。intel错过这个window，人家的势头上来，一下子就把市场抢光了
: 出货量去年是297M，今年可能是400M+，人家ecosystem都建到18层楼了，intel还在为
: 功耗较劲
: 哪。放过来，别人还从低端来蚕食你的市场。
: 要replace别人，要比别人好十倍。现在连as good as都不行。
: intel在phone上基本上没戏了。就是现在tablet上面做最后一战，现在多个oem大厂，
: 在做
: atom/tegra 两种tablet，不行的话，连tablet豆守不住的。
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a***e
发帖数: 27968 | 151 抬杠就没意思了
PC上还是很有些大型软件的，属于移植困难的
phone上目前还没有，性能问题
phone的更新速度，很容易就是这一代是arm,下一代就intc
说实话，你从rim换iphone或换回去有压力么？
rim现在的企业市场，还不是他把服务器端做好了
【在 s******v 的大作中提到】
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s******v
发帖数: 4495 | 152 ok, sorry, 就是开了个不事宜的玩笑。
1）现在因为mobile快速发展的特点，就像你说的，time-to-market很重要，现在没有
哪个OEM
厂会冒风险换架构。
2）就算3年后稳定了，intc有什么特别好的地方，值得把用的好好的arm换掉？有句话
讲，need
to be 10 times better to replace it.
【在 a***e 的大作中提到】
: 抬杠就没意思了
: PC上还是很有些大型软件的，属于移植困难的
: phone上目前还没有，性能问题
: phone的更新速度，很容易就是这一代是arm,下一代就intc
: 说实话，你从rim换iphone或换回去有压力么？
: rim现在的企业市场，还不是他把服务器端做好了
|
a***e
发帖数: 27968 | 153 intel 43B的revenue,如果20%是server,就是9B,
这部分的profit可能有4~5B
剩下的35B,利润可能是8B的样子
它最多时利润下降，还没到亏本的时候
比较一下，tsmc 14B的revenue有5B的profit
profit和找他生产的TXN,QCOM,BRCM总和相当
只要量够，这个可以很赚钱的
PC市场，现在是400M的量，不涨也够intel吃了
intel spin off这个most profitable的部门
然后留下x86设计部门等死？
回头看看revenue,QCOM+TXN+BRCM+NVDA大概是33B+TSMC14B
不比intel的43B多多少，而这样的组合里
最后那14B几乎占了利润的一半
你那个spin-off是怎么考虑的？
其实最近intel也在进军foundry的市场
这个也算是补偿x86将来需求下降的手段
【在 s******v 的大作中提到】
: Server只占Intel的Revenue的20%，挣个1块，他一边是72%的PC，输个5块，不行的。
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a***e
发帖数: 27968 | 154 技术进步使然
PC发展了35年，那是从5um时代下来的，和半导体技术一块长大的
你要算晶体管的出货量，400M*2B是当年8086+640K得多少倍？
smartphone的出货量，换成硅片还是小同学，还赶不上电视
【在 s******v 的大作中提到】
: 同学，PC发展到今天，已经35年了，出货量才400M，Smartphone不到10年就是270M，还
: 不快
: 啊？今年就是超过PC，后面还有个Tablet。
: 这个是最快的。
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a***e
发帖数: 27968 | 155 外面还有MIPS呢
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个如果在确立一统江湖的地位肯定会涨的。
: 回头就是Intel和ARM两家吃肉，然后以NV为代表的一群在那里抢点汤喝喝。
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c*****r
发帖数: 502 | 156 你就别抱着那个 10x better 乐。intc 只要能够在待机功耗上作的跟 arm 有一拼，凭
他的实力，就能把这个市场给啃下一大块而来。当然了，他现在的芯片待机功耗还是不
行。
【在 s******v 的大作中提到】
: ok, sorry, 就是开了个不事宜的玩笑。
: 1）现在因为mobile快速发展的特点，就像你说的，time-to-market很重要，现在没有
: 哪个OEM
: 厂会冒风险换架构。
: 2）就算3年后稳定了，intc有什么特别好的地方，值得把用的好好的arm换掉？有句话
: 讲，need
: to be 10 times better to replace it.
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a***e
发帖数: 27968 | 157 tegra4没有50你就不要想了，而且性能还赶不上C2D
22nm i7买你100还有赚头，你买哪个？
你如果对32bit到64bit差多远有概念也不会这么说
【在 s******v 的大作中提到】
: 同学，我说的就是1-2年后的事，你们可以看一眼这个msft在ces 2011上的demo
: http://www.youtube.com/watch?v=rvzJmRBS84w
: 如果office一旦port到arm上，intel就危险了。无论多nb的intel cpu都是神马浮云，
: 因为
: 80%的用户用不着这么快的cpu！！！我的desktop run了3个VM，速度飞快，laptop两年
: 了，
: 我不愿意upgrade，因为足够快了；家里2006年买的desktop，也没有必要升级。
: 往少了说，最少50%的用户，一边是200块i7，一边是performance只有20%，大概相当于
: core
: 2 duo，价格只有20的Tegra 4，会挑tegra的。
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a***e
发帖数: 27968 | 158 同学，10内你都看不到intel倒下
【在 s******v 的大作中提到】
: 同学，我说的就是1-2年后的事，你们可以看一眼这个msft在ces 2011上的demo
: http://www.youtube.com/watch?v=rvzJmRBS84w
: 如果office一旦port到arm上，intel就危险了。无论多nb的intel cpu都是神马浮云，
: 因为
: 80%的用户用不着这么快的cpu！！！我的desktop run了3个VM，速度飞快，laptop两年
: 了，
: 我不愿意upgrade，因为足够快了；家里2006年买的desktop，也没有必要升级。
: 往少了说，最少50%的用户，一边是200块i7，一边是performance只有20%，大概相当于
: core
: 2 duo，价格只有20的Tegra 4，会挑tegra的。
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s******v
发帖数: 4495 | 159 我没有说spin-off server啊。我说可能spin-off fab，或者开放fab做代工，现在好像
在给
一个小的fpga公司试作。
还有，我们是讨论股票还是公司，
high tech股票的动力在1）growth，2）margin，这个arm对其冲击，intc两个都收影响
，不
仅没有growth，还可能shrink，股票会很难受的。
公司可能会维持，大家工作不至于丢。
其他都还好说，关键是intel的CEO，我看那个人彻底ignore了mobile，好像他上次对
netbook是对的，这次可能就是大错了。
【在 a***e 的大作中提到】
: intel 43B的revenue,如果20%是server,就是9B,
: 这部分的profit可能有4~5B
: 剩下的35B,利润可能是8B的样子
: 它最多时利润下降，还没到亏本的时候
: 比较一下，tsmc 14B的revenue有5B的profit
: profit和找他生产的TXN,QCOM,BRCM总和相当
: 只要量够，这个可以很赚钱的
: PC市场，现在是400M的量，不涨也够intel吃了
: intel spin off这个most profitable的部门
: 然后留下x86设计部门等死？
|
c*****r
发帖数: 502 | 160 这话说得还有点儿在理儿。那个奥托里尼，几乎每个 bet 都站错了队。真是很奇怪他
怎么还在这里混。intel 在 wimax 上投了多少钱啊。现在看看大家都 lte 乐。
他不是 ignore mobile, 而是等反应过来 mobile 重要的时候，已经把 exscale 给卖
掉了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 我没有说spin-off server啊。我说可能spin-off fab，或者开放fab做代工，现在好像
: 在给
: 一个小的fpga公司试作。
: 还有，我们是讨论股票还是公司，
: high tech股票的动力在1）growth，2）margin，这个arm对其冲击，intc两个都收影响
: ，不
: 仅没有growth，还可能shrink，股票会很难受的。
: 公司可能会维持，大家工作不至于丢。
: 其他都还好说，关键是intel的CEO，我看那个人彻底ignore了mobile，好像他上次对
: netbook是对的，这次可能就是大错了。
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a***e
发帖数: 27968 | 161 不是换掉的问题，对那些撺机商，用谁不是用？
说到外围芯片i/o的技术支持，intel很牛叉的
回头就是看操作系统了
你这一代wp7/ad/ios都是arm
下一代w8就是intel/arm双响，ad支持intel也不复杂，
毕竟x86谁都懂，工具一堆，测试简单
要是这时候intel能提供25%的性能优势，然后tsmc15nm又慢了半年
变天也就是3年的事情
如果这个市场3年后稳定，这个市场很快就完蛋了
这个过程计算机花了20年
【在 s******v 的大作中提到】
: ok, sorry, 就是开了个不事宜的玩笑。
: 1）现在因为mobile快速发展的特点，就像你说的，time-to-market很重要，现在没有
: 哪个OEM
: 厂会冒风险换架构。
: 2）就算3年后稳定了，intc有什么特别好的地方，值得把用的好好的arm换掉？有句话
: 讲，need
: to be 10 times better to replace it.
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s******v
发帖数: 4495 | 162 倒闭，当然很难，不过2013年初，10快以下是由可能的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 同学，10内你都看不到intel倒下
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a***e
发帖数: 27968 | 163 股票intel会像msft一阵子，后面看怎么发展
股票nv就是赌博，但是赌赢了，你大概能看到2X的增长，输了wipeout
【在 s******v 的大作中提到】
: 我没有说spin-off server啊。我说可能spin-off fab，或者开放fab做代工，现在好像
: 在给
: 一个小的fpga公司试作。
: 还有，我们是讨论股票还是公司，
: high tech股票的动力在1）growth，2）margin，这个arm对其冲击，intc两个都收影响
: ，不
: 仅没有growth，还可能shrink，股票会很难受的。
: 公司可能会维持，大家工作不至于丢。
: 其他都还好说，关键是intel的CEO，我看那个人彻底ignore了mobile，好像他上次对
: netbook是对的，这次可能就是大错了。
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t****g
发帖数: 35582 | 164 现在的office port到T3这个级别的u上，肯定没戏。除非M$去做个轻量级的。
Tegra 4打死到不了c2d的水平，c2d只有i7的20% performance？你有常识没有呀。
【在 s******v 的大作中提到】
: 同学，我说的就是1-2年后的事，你们可以看一眼这个msft在ces 2011上的demo
: http://www.youtube.com/watch?v=rvzJmRBS84w
: 如果office一旦port到arm上，intel就危险了。无论多nb的intel cpu都是神马浮云，
: 因为
: 80%的用户用不着这么快的cpu！！！我的desktop run了3个VM，速度飞快，laptop两年
: 了，
: 我不愿意upgrade，因为足够快了；家里2006年买的desktop，也没有必要升级。
: 往少了说，最少50%的用户，一边是200块i7，一边是performance只有20%，大概相当于
: core
: 2 duo，价格只有20的Tegra 4，会挑tegra的。
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t****g
发帖数: 35582 | 165 就算坚持用ARM，凭啥要用NVDA的arm? 比别人技术上领先很多么？
主要还不是靠技术上稍微领先加低价，这样的竞争压力怎么可能有高gross margin?
前面说了，即便将来是arm时代，和x86也是很大不同的。一家发license，无数的打工
仔互相拼价格？一个叫NVDA的打工仔凭啥就能NB?
【在 s******v 的大作中提到】
: ok, sorry, 就是开了个不事宜的玩笑。
: 1）现在因为mobile快速发展的特点，就像你说的，time-to-market很重要，现在没有
: 哪个OEM
: 厂会冒风险换架构。
: 2）就算3年后稳定了，intc有什么特别好的地方，值得把用的好好的arm换掉？有句话
: 讲，need
: to be 10 times better to replace it.
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t****g
发帖数: 35582 | 166 intel的foundry优势在做FPGA/CPLD方面还是很有优势的，最近好像帮Xilinx做。
今后几年如果network overhaul顺利的话，FPGA市场增长会很快。最近一年Altra基本
上是50%+的增长率。
【在 a***e 的大作中提到】
: intel 43B的revenue,如果20%是server,就是9B,
: 这部分的profit可能有4~5B
: 剩下的35B,利润可能是8B的样子
: 它最多时利润下降，还没到亏本的时候
: 比较一下，tsmc 14B的revenue有5B的profit
: profit和找他生产的TXN,QCOM,BRCM总和相当
: 只要量够，这个可以很赚钱的
: PC市场，现在是400M的量，不涨也够intel吃了
: intel spin off这个most profitable的部门
: 然后留下x86设计部门等死？
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N****w
发帖数: 21578 | 167 不少大应用还是只能在 PC 上跑的
photoshop
CAD
office
...
但是日常家用的，在网板上能跑得动的就够多了
谁家没事开老大个 office 写简历
google document 弄弄都行了
photoshop 更是玩家软件，普通人哪用阿
用用 picasa auto-fix 就不错了
所以 PC 销量受冲击还是很大的
【在 t****g 的大作中提到】
: 现在的office port到T3这个级别的u上，肯定没戏。除非M$去做个轻量级的。
: Tegra 4打死到不了c2d的水平，c2d只有i7的20% performance？你有常识没有呀。
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N****w
发帖数: 21578 | 168 NVDA 的 GPU core 还是不错的
别的厂搞定1080p 就不错，3D 性能都不指望
【在 t****g 的大作中提到】
: 就算坚持用ARM，凭啥要用NVDA的arm? 比别人技术上领先很多么？
: 主要还不是靠技术上稍微领先加低价，这样的竞争压力怎么可能有高gross margin?
: 前面说了，即便将来是arm时代，和x86也是很大不同的。一家发license，无数的打工
: 仔互相拼价格？一个叫NVDA的打工仔凭啥就能NB?
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t****g
发帖数: 35582 | 169 这家我觉得dead meat了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 外面还有MIPS呢
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N****w
发帖数: 21578 | 170 这家弄个好点的 GPU core
一样能跑 android
就看舍不舍得提供技术支持了
【在 t****g 的大作中提到】
: 这家我觉得dead meat了。
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|
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s******v
发帖数: 4495 | 171 http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
Intel Core i7 990X @ 3.47GHz, 10671
Intel Core2 Duo E8600 @ 3.33GHz, 2664,
至于这么NB吗？ |
t****g
发帖数: 35582 | 172 说老实话，如果android还向像现在这么无序发展，没什么重量级应用推出的话。
回头如果win8 for arm不跳票，性能还不赖，android就准备回手机混去吧。
android在平板领域推进速度太慢了。
【在 N****w 的大作中提到】
: 这家弄个好点的 GPU core
: 一样能跑 android
: 就看舍不舍得提供技术支持了
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t****g
发帖数: 35582 | 173 come on，有你这样比的么？你自己想想看这两个u分别是哪个segment的市场。
intel还有culv的c2d呢，1000分都不到。
【在 s******v 的大作中提到】
: http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
: Intel Core i7 990X @ 3.47GHz, 10671
: Intel Core2 Duo E8600 @ 3.33GHz, 2664,
: 至于这么NB吗？
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C*********a
发帖数: 696 | 174 拿i7 990x跟e86比?
【在 s******v 的大作中提到】
: http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
: Intel Core i7 990X @ 3.47GHz, 10671
: Intel Core2 Duo E8600 @ 3.33GHz, 2664,
: 至于这么NB吗？
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N****w
发帖数: 21578 | 175 性能能不赖？
除非只起一个 win8 core
UI 都不要，hehe
Win8 要裁减到 WP8 那程度，真不太容易
【在 t****g 的大作中提到】
: 说老实话，如果android还向像现在这么无序发展，没什么重量级应用推出的话。
: 回头如果win8 for arm不跳票，性能还不赖，android就准备回手机混去吧。
: android在平板领域推进速度太慢了。
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t*********e
发帖数: 1136 | 176 那英特尔在俄勒冈新开的Foundry是怎么回事？如果预计需求不振新开工造一个Foundry
作甚？ |
s******v
发帖数: 4495 | 177 这两个是表上最高的，那我还找一个最高，一个最低比啊？
【在 t****g 的大作中提到】
: come on，有你这样比的么？你自己想想看这两个u分别是哪个segment的市场。
: intel还有culv的c2d呢，1000分都不到。
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t****g
发帖数: 35582 | 178 如果win8 for ARM性能不行，那网板没法取代laptop呀。
你看google那chrome netbook，市场完全没有反应。transformer这样的带dock的tab要
对intel based的底端laptop产生威胁，起码得达到chrome netbook的水平吧。要真正
发力让
intel痛，得M$把windows和office port到arm上，性能还凑活。
【在 N****w 的大作中提到】
: 性能能不赖？
: 除非只起一个 win8 core
: UI 都不要，hehe
: Win8 要裁减到 WP8 那程度，真不太容易
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N****w
发帖数: 21578 | 179 与其移植
不如重搞一个新的简版
不支持 macro 这些普通人从来用不到的高级功能的
比如 abiword 这些还有点戏
当然，总还会有人觉得，不能跑 MS Office，photoshop 就不能叫家用电脑
但是这样的人只是用户群的一部份了
【在 t****g 的大作中提到】
: 如果win8 for ARM性能不行，那网板没法取代laptop呀。
: 你看google那chrome netbook，市场完全没有反应。transformer这样的带dock的tab要
: 对intel based的底端laptop产生威胁，起码得达到chrome netbook的水平吧。要真正
: 发力让
: intel痛，得M$把windows和office port到arm上，性能还凑活。
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t****g
发帖数: 35582 | 180 那不用搞了，直接去网上用那个online版的不就完了。连windows都不用port了。
【在 N****w 的大作中提到】
: 与其移植
: 不如重搞一个新的简版
: 不支持 macro 这些普通人从来用不到的高级功能的
: 比如 abiword 这些还有点戏
: 当然，总还会有人觉得，不能跑 MS Office，photoshop 就不能叫家用电脑
: 但是这样的人只是用户群的一部份了
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N****w
发帖数: 21578 | 181 那没 3G 的板子怎么办
【在 t****g 的大作中提到】
: 那不用搞了，直接去网上用那个online版的不就完了。连windows都不用port了。
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s******v
发帖数: 4495 | 182 我再post一遍，这个楼太高了
http://www.youtube.com/watch?v=rvzJmRBS84w
直接拉到3:00，就是win8在arm上面的demo, omap是word，tegra是ppt。
【在 t****g 的大作中提到】
: 如果win8 for ARM性能不行，那网板没法取代laptop呀。
: 你看google那chrome netbook，市场完全没有反应。transformer这样的带dock的tab要
: 对intel based的底端laptop产生威胁，起码得达到chrome netbook的水平吧。要真正
: 发力让
: intel痛，得M$把windows和office port到arm上，性能还凑活。
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N****w
发帖数: 21578 | 183 就打印俩静态的标题算啥
弄个20 来页的不怎么大的文件，来翻页试试看
【在 s******v 的大作中提到】
: 我再post一遍，这个楼太高了
: http://www.youtube.com/watch?v=rvzJmRBS84w
: 直接拉到3:00，就是win8在arm上面的demo, omap是word，tegra是ppt。
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C*********a
发帖数: 696 | 184 拿c2d时代的主流c2d cpu和i7时代同价位水平的主流i7 cpu比比如何?
【在 s******v 的大作中提到】
: 这两个是表上最高的，那我还找一个最高，一个最低比啊？
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s******v
发帖数: 4495 | 185 当然不行了，要是可以的话，不就是当场卖了？
【在 N****w 的大作中提到】
: 就打印俩静态的标题算啥
: 弄个20 来页的不怎么大的文件，来翻页试试看
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t****g
发帖数: 35582 | 186 中间插几幅照片，一段演示视频。
一个工作用的个人电脑，无论是板还是laptop，起码得能够做些简单的图片，视频编缉
，处理。类似能运行photoshop express, windows moive maker这种级别的软件，才行。
否则你写个东西写一半，发现要插张图，插之前要crop，调整一下，发现搞不定，咋整？
这些事情搞不定之前，tab只能在娱乐电子设备和便携终端领域转悠，像挖wintel的市
场没门。
【在 N****w 的大作中提到】
: 就打印俩静态的标题算啥
: 弄个20 来页的不怎么大的文件，来翻页试试看
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s******v
发帖数: 4495 | 187 行，那你说，c2d 应该是i7 多少%？我改了，不行吗。
【在 C*********a 的大作中提到】
: 拿c2d时代的主流c2d cpu和i7时代同价位水平的主流i7 cpu比比如何?
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N****w
发帖数: 21578 | 188 买 iPhone 的那些人
有几个会在家写东西的
能上网上个 ebay amazon 管管银行账户打打小游戏
就不错啦
行。
整？
【在 t****g 的大作中提到】
: 中间插几幅照片，一段演示视频。
: 一个工作用的个人电脑，无论是板还是laptop，起码得能够做些简单的图片，视频编缉
: ，处理。类似能运行photoshop express, windows moive maker这种级别的软件，才行。
: 否则你写个东西写一半，发现要插张图，插之前要crop，调整一下，发现搞不定，咋整？
: 这些事情搞不定之前，tab只能在娱乐电子设备和便携终端领域转悠，像挖wintel的市
: 场没门。
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a***e
发帖数: 27968 | 189 其实在atom核里放个FPGA似的东西
可以把视频引擎在线改成不同格式硬解，应该不错
硬编程可以既有硬解的低功耗，还有软解的灵活性
这类引擎通用的部分应该挺多的
【在 t****g 的大作中提到】
: intel的foundry优势在做FPGA/CPLD方面还是很有优势的，最近好像帮Xilinx做。
: 今后几年如果network overhaul顺利的话，FPGA市场增长会很快。最近一年Altra基本
: 上是50%+的增长率。
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N****w
发帖数: 21578 | 190 movie maker。。。
得靠硬件加速才有点戏
手机能压 1080p 视频了，但是软件来 make movie 还不现实
行。
整？
【在 t****g 的大作中提到】
: 中间插几幅照片，一段演示视频。
: 一个工作用的个人电脑，无论是板还是laptop，起码得能够做些简单的图片，视频编缉
: ，处理。类似能运行photoshop express, windows moive maker这种级别的软件，才行。
: 否则你写个东西写一半，发现要插张图，插之前要crop，调整一下，发现搞不定，咋整？
: 这些事情搞不定之前，tab只能在娱乐电子设备和便携终端领域转悠，像挖wintel的市
: 场没门。
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N****w
发帖数: 21578 | 191 不都有了么
HD2000
【在 a***e 的大作中提到】
: 其实在atom核里放个FPGA似的东西
: 可以把视频引擎在线改成不同格式硬解，应该不错
: 硬编程可以既有硬解的低功耗，还有软解的灵活性
: 这类引擎通用的部分应该挺多的
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s******v
发帖数: 4495 | 192 你这个要求，要是当时能够实现，Intel股票立马就得跌40%。
我说的就是这个意思，那4个demo板都是30-50的cpu，那个atom我不知道多贵，体积那
么小，省
电，这些都能做，intel怎么卖100-200的cpu啊？
行。
整？
【在 t****g 的大作中提到】
: 中间插几幅照片，一段演示视频。
: 一个工作用的个人电脑，无论是板还是laptop，起码得能够做些简单的图片，视频编缉
: ，处理。类似能运行photoshop express, windows moive maker这种级别的软件，才行。
: 否则你写个东西写一半，发现要插张图，插之前要crop，调整一下，发现搞不定，咋整？
: 这些事情搞不定之前，tab只能在娱乐电子设备和便携终端领域转悠，像挖wintel的市
: 场没门。
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a***e
发帖数: 27968 | 193 这东西叫fab
Foundry
【在 t*********e 的大作中提到】
: 那英特尔在俄勒冈新开的Foundry是怎么回事？如果预计需求不振新开工造一个Foundry
: 作甚？
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N****w
发帖数: 21578 | 194 当然，总还会有人觉得，不能跑 MS Office，photoshop 就不能叫家用电脑
200 块的 CPU 就是卖给这些人的
但是这样的人只是用户群的一部份了
【在 s******v 的大作中提到】
: 你这个要求，要是当时能够实现，Intel股票立马就得跌40%。
: 我说的就是这个意思，那4个demo板都是30-50的cpu，那个atom我不知道多贵，体积那
: 么小，省
: 电，这些都能做，intel怎么卖100-200的cpu啊？
:
: 行。
: 整？
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a***e
发帖数: 27968 | 195 人就是这样，经常为基本用不到的10%功能花钱
你家里就是网板一堆，PC肯定还是要一两个的
好歹要编辑一下视频什么的，这个是很纯粹的性能问题
【在 N****w 的大作中提到】
: 与其移植
: 不如重搞一个新的简版
: 不支持 macro 这些普通人从来用不到的高级功能的
: 比如 abiword 这些还有点戏
: 当然，总还会有人觉得，不能跑 MS Office，photoshop 就不能叫家用电脑
: 但是这样的人只是用户群的一部份了
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s******v
发帖数: 4495 | 196 还有玩game的，那个估计只有20%，intel PC的80%的市场，100-200的cpu，要和，1）
自己的
$75 atom; 2) 20-50的tegra，snapdragon，omap竞争，我这个文章说的就是这个意思。
【在 N****w 的大作中提到】
: 当然，总还会有人觉得，不能跑 MS Office，photoshop 就不能叫家用电脑
: 200 块的 CPU 就是卖给这些人的
: 但是这样的人只是用户群的一部份了
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f******w
发帖数: 1856 | 197 觉得qualcom的那个很慢啊， 明显有延迟，
【在 s******v 的大作中提到】
: 我再post一遍，这个楼太高了
: http://www.youtube.com/watch?v=rvzJmRBS84w
: 直接拉到3:00，就是win8在arm上面的demo, omap是word，tegra是ppt。
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N****w
发帖数: 21578 | 198 偶家里 PC 是不少啊
可是都是几年的老机器了，还没法淘汰
主力才 E5300，完全够用
不用买 i 系列的新 CPU
除非俺用空搞视频编缉，完全用不到新 CPU
【在 a***e 的大作中提到】
: 人就是这样，经常为基本用不到的10%功能花钱
: 你家里就是网板一堆，PC肯定还是要一两个的
: 好歹要编辑一下视频什么的，这个是很纯粹的性能问题
|
d*****0
发帖数: 68029 | 199 还好没拿6核来打双核
【在 C*********a 的大作中提到】
: 拿i7 990x跟e86比?
|
s******v
发帖数: 4495 | 200 对，这个snapdragon的performance有问题，那个omap也是，打印要半天，那个mike就
在那儿
废话拖延时间。就是演示tegra的时候，比较smooth。
而且nvda和msft的关系很铁，那个nvidia的demo时间最长，msft这个demo和nvda的
announcement是事先安排好的。
所以我的文章，写这个pc的机会基本上是n的。
【在 f******w 的大作中提到】
: 觉得qualcom的那个很慢啊， 明显有延迟，
|
|
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t****g
发帖数: 35582 | 201 Larabee还是啥的不就是打算搞基于硬编程的显卡么，可惜没搞下去。
【在 a***e 的大作中提到】
: 其实在atom核里放个FPGA似的东西
: 可以把视频引擎在线改成不同格式硬解，应该不错
: 硬编程可以既有硬解的低功耗，还有软解的灵活性
: 这类引擎通用的部分应该挺多的
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t****g
发帖数: 35582 | 202 这不就是6核打双核么？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 还好没拿6核来打双核
|
N****w
发帖数: 21578 | 203 显卡都有 firmware 的，那不就是硬编程
当然能在多大限度内编程就另说了
【在 t****g 的大作中提到】
: Larabee还是啥的不就是打算搞基于硬编程的显卡么，可惜没搞下去。
|
t****g
发帖数: 35582 | 204 多数人家里这样的电脑还是需要至少一台的。
只不过我们以前没有netbook/tablet的选择，所以上网灌水聊天之类的活也得拿这样的
电脑来干。现在tab抢的就是家里的第二台，第三台电脑的市场。说白了就是包围了
intel，但是
要想发起总攻，围歼intel，至少现在没戏。
【在 N****w 的大作中提到】
: 当然，总还会有人觉得，不能跑 MS Office，photoshop 就不能叫家用电脑
: 200 块的 CPU 就是卖给这些人的
: 但是这样的人只是用户群的一部份了
|
t****g
发帖数: 35582 | 205 firmware是硬编程？
我觉得antee说的硬编程应该是像fpga/cpld一样门阵列能完全重新配置才算吧。
【在 N****w 的大作中提到】
: 显卡都有 firmware 的，那不就是硬编程
: 当然能在多大限度内编程就另说了
|
a***e
发帖数: 27968 | 206 HD2000的FPGA有点语不焉详的，哪有具体点的介绍
【在 N****w 的大作中提到】
: 不都有了么
: HD2000
|
e**o
发帖数: 5509 | 207 说句不好听的.intel和pc是做大活的.
tablet和smarphone是打飞机和打手枪的.
能活下来的就是intel+desktop,12寸-10寸左右laptop, 7寸-5寸的smartphone,
还有就是普通手机.
10寸-7寸之间的talbet纯鸡肋,估计份额肯定有一天都没有普通手机大.
【在 t****g 的大作中提到】
: 多数人家里这样的电脑还是需要至少一台的。
: 只不过我们以前没有netbook/tablet的选择，所以上网灌水聊天之类的活也得拿这样的
: 电脑来干。现在tab抢的就是家里的第二台，第三台电脑的市场。说白了就是包围了
: intel，但是
: 要想发起总攻，围歼intel，至少现在没戏。
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N****w
发帖数: 21578 | 208 没必要在门阵列级别重新配置，太复杂，成本高，没意义
有几个编解码单元之类的能 load share，pipeline 能稍微灵活点
就足够了
【在 t****g 的大作中提到】
: firmware是硬编程？
: 我觉得antee说的硬编程应该是像fpga/cpld一样门阵列能完全重新配置才算吧。
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N****w
发帖数: 21578 | 209 PC 机升级换代多慢阿
网板玩具看这架势每年就得买一个
比手机换得都快
所以 intel 伤筋动骨不至于，但灰头土脸不是没有可能
【在 t****g 的大作中提到】
: 多数人家里这样的电脑还是需要至少一台的。
: 只不过我们以前没有netbook/tablet的选择，所以上网灌水聊天之类的活也得拿这样的
: 电脑来干。现在tab抢的就是家里的第二台，第三台电脑的市场。说白了就是包围了
: intel，但是
: 要想发起总攻，围歼intel，至少现在没戏。
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a***e
发帖数: 27968 | 210 那就全部改卖atom,50刀一片
要是量大4倍，也没问题啊
思。
【在 s******v 的大作中提到】
: 还有玩game的，那个估计只有20%，intel PC的80%的市场，100-200的cpu，要和，1）
: 自己的
: $75 atom; 2) 20-50的tegra，snapdragon，omap竞争，我这个文章说的就是这个意思。
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N****w
发帖数: 21578 | 211 atom 性能赶得上 E5300 么，都是 50 一片
【在 a***e 的大作中提到】
: 那就全部改卖atom,50刀一片
: 要是量大4倍，也没问题啊
:
: 思。
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e**o
发帖数: 5509 | 212 上这个版的毕竟是少数,没事折腾得更是少数,烧自己钱折腾的更是少数.
不明白收个破电脑有啥乐趣,有些基本功能就够了.
有这时间不如去游山玩水和泡妞.
【在 N****w 的大作中提到】
: PC 机升级换代多慢阿
: 网板玩具看这架势每年就得买一个
: 比手机换得都快
: 所以 intel 伤筋动骨不至于，但灰头土脸不是没有可能
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a***e
发帖数: 27968 | 213 不是一个概念
firmware 有点像microcode
硬编程完了那东西和hardwire没区别
【在 N****w 的大作中提到】
: 显卡都有 firmware 的，那不就是硬编程
: 当然能在多大限度内编程就另说了
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N****w
发帖数: 21578 | 214 那么多人吵着买 iphone 呢，什么乐趣？
【在 e**o 的大作中提到】
: 上这个版的毕竟是少数,没事折腾得更是少数,烧自己钱折腾的更是少数.
: 不明白收个破电脑有啥乐趣,有些基本功能就够了.
: 有这时间不如去游山玩水和泡妞.
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e**o
发帖数: 5509 | 215 我正憋着劲想换掉it,屏幕太小,打电话还够用.
看小说,上网就不行了.憋屈的要死.
我就到这个版了解一下啥时候出6,7寸的电话.性能咋样.
【在 N****w 的大作中提到】
: 那么多人吵着买 iphone 呢，什么乐趣？
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a***e
发帖数: 27968 | 216 没戏
E5300 50一片是清仓价？
atom显然是intel在玩弄市场
不过看起来可能要被市场咬了jj,从此不举
【在 N****w 的大作中提到】
: atom 性能赶得上 E5300 么，都是 50 一片
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t****g
发帖数: 35582 | 217 这个我承认，要不然intel的P/E也不会这么萎靡。
但是LZ看好NVDA太盲目了，想成为新世代的intel门都没有。
首先ARM能不能一统江湖要打一个问号，其次x86年代那是有wintel联盟造成的所谓市场
专利权，别人根本插不进去。ARM阵营只要交钱就可以自己做soc，连国内的小厂都开始
搞了。注定是个类似富士康代工的薄利多销型行业。况且现在的苹果，三星，LG都开始
自己搞了，类似NVDA这样的design house上打不进行业巨头的市场，下要面对类似联发
科之类的弯弯厂竞争，前途相当不看好。
【在 N****w 的大作中提到】
: PC 机升级换代多慢阿
: 网板玩具看这架势每年就得买一个
: 比手机换得都快
: 所以 intel 伤筋动骨不至于，但灰头土脸不是没有可能
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N****w
发帖数: 21578 | 218 哇，你是不是裤子口袋都是特制的
【在 e**o 的大作中提到】
: 我正憋着劲想换掉it,屏幕太小,打电话还够用.
: 看小说,上网就不行了.憋屈的要死.
: 我就到这个版了解一下啥时候出6,7寸的电话.性能咋样.
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t****g
发帖数: 35582 | 219 七寸的话机除非无边框，否则太。。。
试想一下举着NC打电话:)
【在 e**o 的大作中提到】
: 我正憋着劲想换掉it,屏幕太小,打电话还够用.
: 看小说,上网就不行了.憋屈的要死.
: 我就到这个版了解一下啥时候出6,7寸的电话.性能咋样.
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a***e
发帖数: 27968 | 220 不过现在这P/E,想跌深也困难了
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个我承认，要不然intel的P/E也不会这么萎靡。
: 但是LZ看好NVDA太盲目了，想成为新世代的intel门都没有。
: 首先ARM能不能一统江湖要打一个问号，其次x86年代那是有wintel联盟造成的所谓市场
: 专利权，别人根本插不进去。ARM阵营只要交钱就可以自己做soc，连国内的小厂都开始
: 搞了。注定是个类似富士康代工的薄利多销型行业。况且现在的苹果，三星，LG都开始
: 自己搞了，类似NVDA这样的design house上打不进行业巨头的市场，下要面对类似联发
: 科之类的弯弯厂竞争，前途相当不看好。
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a***e
发帖数: 27968 | 221 nvda已没有专利壁垒，二没有工艺优势
三市场规模还是太小，和尚太多
适当的时候被果子收购还是可能的
【在 s******v 的大作中提到】
: 对，这个snapdragon的performance有问题，那个omap也是，打印要半天，那个mike就
: 在那儿
: 废话拖延时间。就是演示tegra的时候，比较smooth。
: 而且nvda和msft的关系很铁，那个nvidia的demo时间最长，msft这个demo和nvda的
: announcement是事先安排好的。
: 所以我的文章，写这个pc的机会基本上是n的。
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e**o
发帖数: 5509 | 222 还好,一般裤兜都能竖着放进一个iphone+T39.
极个别裤子不行.
【在 N****w 的大作中提到】
: 哇，你是不是裤子口袋都是特制的
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N****w
发帖数: 21578 | 223 6、7 寸的呢？
【在 e**o 的大作中提到】
: 还好,一般裤兜都能竖着放进一个iphone+T39.
: 极个别裤子不行.
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e**o
发帖数: 5509 | 224 那就六寸,能装进裤兜的前提下有多大要多大,还得薄.
【在 t****g 的大作中提到】
: 七寸的话机除非无边框，否则太。。。
: 试想一下举着NC打电话:)
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N****w
发帖数: 21578 | 225 偶觉得你可以在衣服后背那块加个兜
想装多大的都行
【在 e**o 的大作中提到】
: 那就六寸,能装进裤兜的前提下有多大要多大,还得薄.
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e**o
发帖数: 5509 | 226 没试过,没找到6,7寸的手机呀.
下次去bestbuy试试华为的大手机.
【在 N****w 的大作中提到】
: 6、7 寸的呢？
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e**o
发帖数: 5509 | 227 再大没法单手拿了.
【在 N****w 的大作中提到】
: 偶觉得你可以在衣服后背那块加个兜
: 想装多大的都行
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t****g
发帖数: 35582 | 228 这几天earning好，又涨了点。
【在 a***e 的大作中提到】
: 不过现在这P/E,想跌深也困难了
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a***e
发帖数: 27968 | 229 加个把，背背上，拉出来象把菜刀，
打开象画家的调色板，肯定巨酷
【在 e**o 的大作中提到】
: 再大没法单手拿了.
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l******s
发帖数: 1276 | 230 spin-off fab是天方夜谭啊。。。著名的tick-tac怎么办
的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 所以intel有两条路
: 1. license arm
: 2. or spin-off fab
: 就看他能不能撕下这张脸了。我最近看他那个ceo的interview，这位老兄还在硬挺哪。
: 不过我还是有点怀疑，他怎么做，能不能把价格压下来，fabless的还是有成本优势的。
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s****c
发帖数: 11300 | 231 哈哈
【在 l******e 的大作中提到】
: 居然还没提到我，我很着急
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s****c
发帖数: 11300 | 232 fpga的未来是硬soc+fpga
现在都是软的 性能不行
【在 t****g 的大作中提到】
: intel的foundry优势在做FPGA/CPLD方面还是很有优势的，最近好像帮Xilinx做。
: 今后几年如果network overhaul顺利的话，FPGA市场增长会很快。最近一年Altra基本
: 上是50%+的增长率。
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s****c
发帖数: 11300 | 233 你评价cpu还处于看cpumark的水平上？
说实话跑superPi都比这个靠谱
【在 s******v 的大作中提到】
: http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
: Intel Core i7 990X @ 3.47GHz, 10671
: Intel Core2 Duo E8600 @ 3.33GHz, 2664,
: 至于这么NB吗？
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s****c
发帖数: 11300 | 234 他里面的core是x86的 这种CISC的指令集就不适合做gpu的指令单元
【在 t****g 的大作中提到】
: Larabee还是啥的不就是打算搞基于硬编程的显卡么，可惜没搞下去。
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g*g
发帖数: 6908 | 235 TI 08-09的时候，是把所有的bp相关的组都砍了吗？我怎么有印象是指砍了一部分，TI
现在还是有bp的研发的，谁来给证实一下？
2g时代，ti和nokia在gsm市场上风光无限，世界变化真是快
【在 t****p 的大作中提到】
: 太小看TXN了，建议watch more closely
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g*g
发帖数: 6908 | 236 2不可能把，
intel很大的优势就在于它的制程，怎么会把fab分出去呢
的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 所以intel有两条路
: 1. license arm
: 2. or spin-off fab
: 就看他能不能撕下这张脸了。我最近看他那个ceo的interview，这位老兄还在硬挺哪。
: 不过我还是有点怀疑，他怎么做，能不能把价格压下来，fabless的还是有成本优势的。
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t****g
发帖数: 35582 | 237 最近有分析师建议intel干脆把TI的OAMP买了去。
TI
【在 g*g 的大作中提到】
: TI 08-09的时候，是把所有的bp相关的组都砍了吗？我怎么有印象是指砍了一部分，TI
: 现在还是有bp的研发的，谁来给证实一下？
: 2g时代，ti和nokia在gsm市场上风光无限，世界变化真是快
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p*p
发帖数: 287 | 238 好象是折腾了三四年，3g的bp还是搞不出来，趁机都砍了
TI
【在 g*g 的大作中提到】
: TI 08-09的时候，是把所有的bp相关的组都砍了吗？我怎么有印象是指砍了一部分，TI
: 现在还是有bp的研发的，谁来给证实一下？
: 2g时代，ti和nokia在gsm市场上风光无限，世界变化真是快
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g*g
发帖数: 6908 | 239 TI的omap架构，gpu部分就是用dsp来做，是吗？
【在 t****g 的大作中提到】
: 最近有分析师建议intel干脆把TI的OAMP买了去。
:
: TI
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g****t
发帖数: 31659 | 240 TI以前的bp CTO去了Dallas华为.我一哥们现在是他直属手下.
好象是折腾了三四年，3g的bp还是搞不出来，趁机都砍了
TI
【在 p*p 的大作中提到】
: 好象是折腾了三四年，3g的bp还是搞不出来，趁机都砍了
:
: TI
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g*g
发帖数: 6908 | 241 华为自己也做手机bp？
【在 g****t 的大作中提到】
: TI以前的bp CTO去了Dallas华为.我一哥们现在是他直属手下.
:
: 好象是折腾了三四年，3g的bp还是搞不出来，趁机都砍了
: TI
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g****t
发帖数: 31659 | 242 具体不清楚.要么就是以前的wirless总体大组的CTO.
我confirmed那个人的linkedinm,但忘了细节.
华为自己也做手机bp？
【在 g*g 的大作中提到】
: 华为自己也做手机bp？
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kn
发帖数: 2446 | 243 艾伦-盖哲，
那家伙给自己起的中文名。
哈，说不定我认识你那哥们
【在 g****t 的大作中提到】
: TI以前的bp CTO去了Dallas华为.我一哥们现在是他直属手下.
:
: 好象是折腾了三四年，3g的bp还是搞不出来，趁机都砍了
: TI
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t****g
发帖数: 35582 | 244 应该是的。OMAP就是个arm cpu内核加个davinci的dsp。
【在 g*g 的大作中提到】
: TI的omap架构，gpu部分就是用dsp来做，是吗？
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g*****n
发帖数: 21539 | 245 家里翻番， 有没有staples的coupon， 偶要买个打印机， 平时发来一堆一堆的， 用
的时候一个都不见
【在 t****g 的大作中提到】
: 应该是的。OMAP就是个arm cpu内核加个davinci的dsp。
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t****g
发帖数: 35582 | 246 我从来没有他家的。你去ejunkie买一个不就行了。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 家里翻番， 有没有staples的coupon， 偶要买个打印机， 平时发来一堆一堆的， 用
: 的时候一个都不见
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kn
发帖数: 2446 | 247 OMAP用的是PowerVR系列GPU
和iphone一样
【在 g*g 的大作中提到】
: TI的omap架构，gpu部分就是用dsp来做，是吗？
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g*****n
发帖数: 21539 | 248 从来木有买过， 去看看
【在 t****g 的大作中提到】
: 我从来没有他家的。你去ejunkie买一个不就行了。
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l**t
发帖数: 6971 | 249
其实我认为Intel应该干脆把TI全部买下来。
【在 t****g 的大作中提到】
: 最近有分析师建议intel干脆把TI的OAMP买了去。
:
: TI
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s*******p
发帖数: 156 | |
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N****w
发帖数: 21578 | 251 欧跟你打赌，CAD EDA 软件肯定不会移植到网板上去
【在 s*******p 的大作中提到】
: PC上还是很有些大型软件的，属于移植困难的
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N**D
发帖数: 10322 | 252 以后都是3D投影，rendering啥的都在cloud上做，只要网络足够快
【在 N****w 的大作中提到】
: 欧跟你打赌，CAD EDA 软件肯定不会移植到网板上去
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N****w
发帖数: 21578 | 253 这些后台的，没界面也无所谓
前面输入模型呢？
【在 N**D 的大作中提到】
: 以后都是3D投影，rendering啥的都在cloud上做，只要网络足够快
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N**D
发帖数: 10322 | 254 用手，语音， eye tracking, 看那打那
【在 N****w 的大作中提到】
: 这些后台的，没界面也无所谓
: 前面输入模型呢？
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s*******p
发帖数: 156 | 255 直接用VNC了
【在 N****w 的大作中提到】
: 这些后台的，没界面也无所谓
: 前面输入模型呢？
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a***e
发帖数: 27968 | 256 sparc的性能又不比X86强
自己的执行力又差，还没生产能力，time to market一屁
被xeon/it挤垮是必然的
就这样还撑了十几年
【在 s*******p 的大作中提到】
: PC上还是很有些大型软件的，属于移植困难的
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a***e
发帖数: 27968 | 257 这个只要也太科幻了
【在 N**D 的大作中提到】
: 以后都是3D投影，rendering啥的都在cloud上做，只要网络足够快
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c*******9
发帖数: 9032 | 258 竞争对arm阵营是好事，对苹果和NV也不见得是坏事。苹果又不靠CPU攒钱。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 还好没拿6核来打双核
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f*****Q
发帖数: 1912 | 259 不是已经有一个AutoCAD WS了么？
【在 N****w 的大作中提到】
: 欧跟你打赌，CAD EDA 软件肯定不会移植到网板上去
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a***e
发帖数: 27968 | 260 果子靠CPU，每个iOS至少多赚10刀
【在 c*******9 的大作中提到】
: 竞争对arm阵营是好事，对苹果和NV也不见得是坏事。苹果又不靠CPU攒钱。
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c*******9
发帖数: 9032 | 261 不是有人说过自己造cpu是个负担。不知道赚的是否能抵研发费用。
【在 a***e 的大作中提到】
: 果子靠CPU，每个iOS至少多赚10刀
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c*******9
发帖数: 9032 | 262 也不算太科幻。现在的技术基本能做到。就看投入了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个只要也太科幻了
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a***e
发帖数: 27968 | 263 那些投入最后还不是你用户兜着
本质上是买router和租router的区别
如果网络能到这速度
将来就是家里买台电脑，平时自己用
idle的时候租给云公司分摊计算
省云费用
【在 c*******9 的大作中提到】
: 也不算太科幻。现在的技术基本能做到。就看投入了。
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a***e
发帖数: 27968 | 264 丫是自己设计，找别人做
少了个中间商，果子的量还不够自己搞生产
【在 c*******9 的大作中提到】
: 不是有人说过自己造cpu是个负担。不知道赚的是否能抵研发费用。
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