g****t
发帖数: 31659 | 1 facebook 实名制7亿人。Linkedin实名制1亿。加上twitter,...,etc
加上Android,AAPL,Windows封闭操作系统。
全球直接就进入Matrix时代。
我总觉得Android是个政治不正确的东西。
技术扩散，加上难以控制。
我要是CIA局长，都不知道该不该支持它。
以中国为例，雷军这样的软件人才国内并不缺。
将来中国深度定制Android产业成气候，
直接把GOOG彻底逐出中国也未可知。
(睡觉去了，好虫明天再聊吧。
其实不如你回国搞Android吧，呵呵，我个人认为机会是大把的) |
g*****g
发帖数: 34805 | 2 靠，论技术扩散，linux的意义比Android大多了。linux是一个操作系统，
Android不过是linux上的一个UI+API。红旗linux都出来了，没听说谁说
linux不政治正确。
【在 g****t 的大作中提到】
: facebook 实名制7亿人。Linkedin实名制1亿。加上twitter,...,etc
: 加上Android,AAPL,Windows封闭操作系统。
: 全球直接就进入Matrix时代。
: 我总觉得Android是个政治不正确的东西。
: 技术扩散，加上难以控制。
: 我要是CIA局长，都不知道该不该支持它。
: 以中国为例，雷军这样的软件人才国内并不缺。
: 将来中国深度定制Android产业成气候，
: 直接把GOOG彻底逐出中国也未可知。
: (睡觉去了，好虫明天再聊吧。
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g****t
发帖数: 31659 | 3 linux国内没有大产业背后支持吧？
很多东西要大规模应用才能从客户那里反馈回来学到知识，
在设计的时候设计师是考虑不到的。
中国客户群那么大，到时候自制Android超过GOOG的Android用户体验，
不是不可能阿。
靠，论技术扩散，linux的意义比Android大多了。linux是一个操作系统，
Android不过是linux上的一个UI+API。红旗linux都出来了，没听说谁说
linux不政治正确。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 靠，论技术扩散，linux的意义比Android大多了。linux是一个操作系统，
: Android不过是linux上的一个UI+API。红旗linux都出来了，没听说谁说
: linux不政治正确。
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a****a
发帖数: 5763 | 4 .....
linux 先做到lintfree再说吧
【在 g*****g 的大作中提到】
: 靠，论技术扩散，linux的意义比Android大多了。linux是一个操作系统，
: Android不过是linux上的一个UI+API。红旗linux都出来了，没听说谁说
: linux不政治正确。
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N****w
发帖数: 21578 | 5 看不懂源码你别看阿
【在 a****a 的大作中提到】
: .....
: linux 先做到lintfree再说吧
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g*****g
发帖数: 34805 | 6 你这个纯外行。Sun是被谁整死的？Linux把Solaris整得没法卖，Sun断了
命根。如今Linux在Server端的份额在70%以上，世界上最快的500台超级计算机，
90%以上都是linux。
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#S
被说烂了的云计算，大部分都在跑Linux。中国国防计算啥的，很多都在用linux
server。说到安全，计算能力，这些才是CIA关心的。手机上UI touch不touch还能
关系到核爆模拟？
【在 g****t 的大作中提到】
: linux国内没有大产业背后支持吧？
: 很多东西要大规模应用才能从客户那里反馈回来学到知识，
: 在设计的时候设计师是考虑不到的。
: 中国客户群那么大，到时候自制Android超过GOOG的Android用户体验，
: 不是不可能阿。
:
: 靠，论技术扩散，linux的意义比Android大多了。linux是一个操作系统，
: Android不过是linux上的一个UI+API。红旗linux都出来了，没听说谁说
: linux不政治正确。
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N*****m
发帖数: 42603 | 7 你能不能别吹"实名制"7亿人了
【在 g****t 的大作中提到】
: facebook 实名制7亿人。Linkedin实名制1亿。加上twitter,...,etc
: 加上Android,AAPL,Windows封闭操作系统。
: 全球直接就进入Matrix时代。
: 我总觉得Android是个政治不正确的东西。
: 技术扩散，加上难以控制。
: 我要是CIA局长，都不知道该不该支持它。
: 以中国为例，雷军这样的软件人才国内并不缺。
: 将来中国深度定制Android产业成气候，
: 直接把GOOG彻底逐出中国也未可知。
: (睡觉去了，好虫明天再聊吧。
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z*n
发帖数: 2893 | 8 ...我怎么觉得你是在支持他的观点呢? Linux在server市场份额即便比装机量都在下降
, 更不用说比金额了. 也就几个纵向市场还行, email/企业办公等等能挣钱的领域根本
没法和windows竞争.
Linux混了好几十年了, 现在也没有见到养大了任何一个正经的公司. 手机市场也搞成
这样你让从业的码工喝西北风啊.
明显政治上不正确啊.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个纯外行。Sun是被谁整死的？Linux把Solaris整得没法卖，Sun断了
: 命根。如今Linux在Server端的份额在70%以上，世界上最快的500台超级计算机，
: 90%以上都是linux。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#S
: 被说烂了的云计算，大部分都在跑Linux。中国国防计算啥的，很多都在用linux
: server。说到安全，计算能力，这些才是CIA关心的。手机上UI touch不touch还能
: 关系到核爆模拟？
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f*******5
发帖数: 10321 | 9 多大算大？多正经算正经？
【在 z*n 的大作中提到】
: ...我怎么觉得你是在支持他的观点呢? Linux在server市场份额即便比装机量都在下降
: , 更不用说比金额了. 也就几个纵向市场还行, email/企业办公等等能挣钱的领域根本
: 没法和windows竞争.
: Linux混了好几十年了, 现在也没有见到养大了任何一个正经的公司. 手机市场也搞成
: 这样你让从业的码工喝西北风啊.
: 明显政治上不正确啊.
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z*n
发帖数: 2893 | 10 以前做UNIX的公司可是一堆啊.
SunOS, BSD, HPUX, AIX... 养活了多少码工啊.
【在 f*******5 的大作中提到】
: 多大算大？多正经算正经？
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f*******5
发帖数: 10321 | 11 这只能说科技进步了，更多的码工去开发高层网络应用了。而且系统类型简化了，几万
个服
务器也不需要那么多人做维护了。
【在 z*n 的大作中提到】
: 以前做UNIX的公司可是一堆啊.
: SunOS, BSD, HPUX, AIX... 养活了多少码工啊.
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g*****g
发帖数: 34805 | 12 开发linux是不怎么挣钱。但linux上跑的金融系统比windows多太多了。
你去看看IBM的股票多少钱，微软的多少，2000年又如何再来说话。不卖linux挣钱，
可以靠买基于linux的整套方案和服务挣钱。
在server端微软的东西就别拿出来搞笑了。
【在 z*n 的大作中提到】
: ...我怎么觉得你是在支持他的观点呢? Linux在server市场份额即便比装机量都在下降
: , 更不用说比金额了. 也就几个纵向市场还行, email/企业办公等等能挣钱的领域根本
: 没法和windows竞争.
: Linux混了好几十年了, 现在也没有见到养大了任何一个正经的公司. 手机市场也搞成
: 这样你让从业的码工喝西北风啊.
: 明显政治上不正确啊.
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z*n
发帖数: 2893 | 13 这不是科技进步了,是这个市场没有了.
OpenSource其实就是大家相互拆台. 本来A码工做A产品, B码工做B产品, 大家都有钱赚
. 突然有一天A做了个open source的B产品, 心想反正不影响我, 另一边B做同样的事情
. 结果就是大家都回家去麦当劳翻肉饼.
码工应当象律师医生一样团结起来, 从其他行业赚钱才是真的. 你什么时候见过医生律
师在自己没有挣到钱的时候当活雷锋给人免费服务的?
从这个观点看, GG其实就是政治上不正确.
【在 f*******5 的大作中提到】
: 这只能说科技进步了，更多的码工去开发高层网络应用了。而且系统类型简化了，几万
: 个服
: 务器也不需要那么多人做维护了。
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f*******5
发帖数: 10321 | 14 哪里这么简单。opensource做的不好也没人用，没人长期维护也没人用，没人长期维护
的好也没人用，没有公司长期维护的好也成不了气候。
微软以前不是说了么用opensource比他们贵，哈哈。
【在 z*n 的大作中提到】
: 这不是科技进步了,是这个市场没有了.
: OpenSource其实就是大家相互拆台. 本来A码工做A产品, B码工做B产品, 大家都有钱赚
: . 突然有一天A做了个open source的B产品, 心想反正不影响我, 另一边B做同样的事情
: . 结果就是大家都回家去麦当劳翻肉饼.
: 码工应当象律师医生一样团结起来, 从其他行业赚钱才是真的. 你什么时候见过医生律
: 师在自己没有挣到钱的时候当活雷锋给人免费服务的?
: 从这个观点看, GG其实就是政治上不正确.
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z*n
发帖数: 2893 | 15 你这个和咱们讨论的问题没关系, 即便没Linux, IBM用他的AIX也能卖方案挣钱.唯一的
区别就是原来做AIX那帮码工的工作消失了.
手机操作系统也是同样的问题, APPL的捞钱方法是王道, 饼做大了从业者才有利益.
Andriod就是个拆台的, 总想着把饼往小里做, 最后大家都过不上好日子．
【在 g*****g 的大作中提到】
: 开发linux是不怎么挣钱。但linux上跑的金融系统比windows多太多了。
: 你去看看IBM的股票多少钱，微软的多少，2000年又如何再来说话。不卖linux挣钱，
: 可以靠买基于linux的整套方案和服务挣钱。
: 在server端微软的东西就别拿出来搞笑了。
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z*n
发帖数: 2893 | 16 这逻辑好象不大对啊，你这说的是open source的竞争力问题, 咱们之前说的是那些用
了open source的地方的cost saving其实是从码工整体利益里面出来的. 也许没有影
响到你我，但不知道哪个同行的兄弟姐妹就着了道的.
【在 f*******5 的大作中提到】
: 哪里这么简单。opensource做的不好也没人用，没人长期维护也没人用，没人长期维护
: 的好也没人用，没有公司长期维护的好也成不了气候。
: 微软以前不是说了么用opensource比他们贵，哈哈。
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f*******5
发帖数: 10321 | 17 没有竞争力怎么能把B的产品挤掉.到了市场这个层面上,你开不开源区别大么?乱像你前
文说的aix的码工.windows一样让他们的职位减少.技术更新就是更新了,不要赖在开源
上.你羡慕医生律师制度,那如果程度员也要限止一年只进1000个名额,新进去也拿3万块
你还羡慕么
【在 z*n 的大作中提到】
: 这逻辑好象不大对啊，你这说的是open source的竞争力问题, 咱们之前说的是那些用
: 了open source的地方的cost saving其实是从码工整体利益里面出来的. 也许没有影
: 响到你我，但不知道哪个同行的兄弟姐妹就着了道的.
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g*****g
发帖数: 34805 | 18 开源和免费是两码事。开源火了，可以挣服务费，卖书，卖讲座。spring, hibernate,
jboss, 都是这种例子。不开源，个人的项目多半没人理，连挣钱的希望都没有。
开源纯粹是提高竞争力的一种选择。开源，个人还有可能发财，不开源，钱就都让
大公司挣了。
【在 z*n 的大作中提到】
: 这不是科技进步了,是这个市场没有了.
: OpenSource其实就是大家相互拆台. 本来A码工做A产品, B码工做B产品, 大家都有钱赚
: . 突然有一天A做了个open source的B产品, 心想反正不影响我, 另一边B做同样的事情
: . 结果就是大家都回家去麦当劳翻肉饼.
: 码工应当象律师医生一样团结起来, 从其他行业赚钱才是真的. 你什么时候见过医生律
: 师在自己没有挣到钱的时候当活雷锋给人免费服务的?
: 从这个观点看, GG其实就是政治上不正确.
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z*n
发帖数: 2893 | 19 没搞明白为什么又和windows掺合上了, IBM如果不是搞linux而是继续开发AIX, 怎么会
职位减少.
open source就是码工之间sell each other, 很明显啊.
开源不是问题,免费是问题. 我没有羡慕别的制度, 只是说任何一个市场如果出现了一
群雷锋, 这市场就没救了.
【在 f*******5 的大作中提到】
: 没有竞争力怎么能把B的产品挤掉.到了市场这个层面上,你开不开源区别大么?乱像你前
: 文说的aix的码工.windows一样让他们的职位减少.技术更新就是更新了,不要赖在开源
: 上.你羡慕医生律师制度,那如果程度员也要限止一年只进1000个名额,新进去也拿3万块
: 你还羡慕么
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f*******5
发帖数: 10321 | 20 因为没有linux，aix也会没落，windows server抢占了很多server的市场，desktop基
本把这些unix的workstation级别的机器给挤没了，aix更是被solaris挤。你只是看到
一个市场没了，却没看到另外的市场出来了。所有应用都移植到linux上不又是gdp，
ibm是linux最大的支持者。
【在 z*n 的大作中提到】
: 没搞明白为什么又和windows掺合上了, IBM如果不是搞linux而是继续开发AIX, 怎么会
: 职位减少.
: open source就是码工之间sell each other, 很明显啊.
: 开源不是问题,免费是问题. 我没有羡慕别的制度, 只是说任何一个市场如果出现了一
: 群雷锋, 这市场就没救了.
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z*n
发帖数: 2893 | 21 再说一遍, 这和windows关系不大. Linux兴起直接消失的是类似的UNIX系统的职位.
去看看白天翻肉饼晚上干Linux开源的活雷锋们...以前IBX/HP/SUN/SCO有多少个OS
teams?
为什么码工就不能珍惜一下自己的劳动, 非要贱卖给别人?
【在 f*******5 的大作中提到】
: 因为没有linux，aix也会没落，windows server抢占了很多server的市场，desktop基
: 本把这些unix的workstation级别的机器给挤没了，aix更是被solaris挤。你只是看到
: 一个市场没了，却没看到另外的市场出来了。所有应用都移植到linux上不又是gdp，
: ibm是linux最大的支持者。
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z*n
发帖数: 2893 | 22 这不是开源不开源问题, MS/ORCL/EMC/APPL全不是开源的, 全活得不差.
一个领域一旦开源的做得好了, 就几乎是绝了后人的路. 当初Borland多NB, GNU乱搞一
把, 现在还有哪个单靠做compiler能养活自己的?
hibernate,
【在 g*****g 的大作中提到】
: 开源和免费是两码事。开源火了，可以挣服务费，卖书，卖讲座。spring, hibernate,
: jboss, 都是这种例子。不开源，个人的项目多半没人理，连挣钱的希望都没有。
: 开源纯粹是提高竞争力的一种选择。开源，个人还有可能发财，不开源，钱就都让
: 大公司挣了。
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q*c
发帖数: 9453 | 23 因为马公其实个人一点点小聪明， 整体上真的是傻。
desktop基
看到
【在 z*n 的大作中提到】
: 再说一遍, 这和windows关系不大. Linux兴起直接消失的是类似的UNIX系统的职位.
: 去看看白天翻肉饼晚上干Linux开源的活雷锋们...以前IBX/HP/SUN/SCO有多少个OS
: teams?
: 为什么码工就不能珍惜一下自己的劳动, 非要贱卖给别人?
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N****w
发帖数: 21578 | 24 靠，软件开发效率比以前高多了
要不是开源，谁也没法防止 ms 吃独食
iphone 就是卖 1000 刀也得去买
【在 q*c 的大作中提到】
: 因为马公其实个人一点点小聪明， 整体上真的是傻。
:
: desktop基
: 看到
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q*c
发帖数: 9453 | 25 so what? 这更说明马公傻啊。
你看医生从来不忙着提高效率， 人家就忙着禁止外人进入
被行业， 这样才好谋取高额利润。
你为社会贡献再大， 这个黑白颠倒忘恩负义的世界能记得你的好处？
马公这个行业就是傻。
【在 N****w 的大作中提到】
: 靠，软件开发效率比以前高多了
: 要不是开源，谁也没法防止 ms 吃独食
: iphone 就是卖 1000 刀也得去买
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N****w
发帖数: 21578 | 26 因为竞争需要，ms apple goog 才会大肆招人
创造了不少就业机会啊
不然 IE 开发人员一半都要失业
【在 q*c 的大作中提到】
: so what? 这更说明马公傻啊。
: 你看医生从来不忙着提高效率， 人家就忙着禁止外人进入
: 被行业， 这样才好谋取高额利润。
: 你为社会贡献再大， 这个黑白颠倒忘恩负义的世界能记得你的好处？
: 马公这个行业就是傻。
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z*n
发帖数: 2893 | 27 不管开不开源都会有这些竞争需要, 你见过医生发明个新疗法捎带着你那些日常检查免
费大酬宾?
MS和APPL,打了多少年了. 至少相互有个底线没有赔本白送的.
【在 N****w 的大作中提到】
: 因为竞争需要，ms apple goog 才会大肆招人
: 创造了不少就业机会啊
: 不然 IE 开发人员一半都要失业
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N****w
发帖数: 21578 | 28 不开源真没啥竞争
果子都是借了 BSD 的东西才翻身的
不然 Mac OS 不知道要多少年才能解决那些稳定性问题
以前 ms 都因为反垄断诉讼才给 appl 留个活路
哪有多大竞争需要
【在 z*n 的大作中提到】
: 不管开不开源都会有这些竞争需要, 你见过医生发明个新疗法捎带着你那些日常检查免
: 费大酬宾?
: MS和APPL,打了多少年了. 至少相互有个底线没有赔本白送的.
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z*n
发帖数: 2893 | 29 OSX有BSD的code, 但不能说没有BSD就没有OSX啊. 果果还没有弱到连个OS都搞不出来的
地步, 没有可以自由使用的code, 自然自己雇人写出来了. BSD很多年前就没有什么发
展了, 现在果果的OS team不是活得好好的. 你去真全盘倒向了Linux的IBM/HP/SUN看看
. 你觉得哪边的码工更有钱途?
【在 N****w 的大作中提到】
: 不开源真没啥竞争
: 果子都是借了 BSD 的东西才翻身的
: 不然 Mac OS 不知道要多少年才能解决那些稳定性问题
: 以前 ms 都因为反垄断诉讼才给 appl 留个活路
: 哪有多大竞争需要
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N****w
发帖数: 21578 | 30 自己雇人写可没那么容易的
新code 都 bug 多，测试、修改。。少说也要多花两年
google 的码工活得更好啊，比果果的工资高吧
【在 z*n 的大作中提到】
: OSX有BSD的code, 但不能说没有BSD就没有OSX啊. 果果还没有弱到连个OS都搞不出来的
: 地步, 没有可以自由使用的code, 自然自己雇人写出来了. BSD很多年前就没有什么发
: 展了, 现在果果的OS team不是活得好好的. 你去真全盘倒向了Linux的IBM/HP/SUN看看
: . 你觉得哪边的码工更有钱途?
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z*n
发帖数: 2893 | 31 GG恐怕没有傻到把search那一块开源. 这就是我说的死死护住自己挣钱的一块, 然后到
别人地里瞎搞. 全这么干到最后要去翻肉饼了.
【在 N****w 的大作中提到】
: 自己雇人写可没那么容易的
: 新code 都 bug 多，测试、修改。。少说也要多花两年
: google 的码工活得更好啊，比果果的工资高吧
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N****w
发帖数: 21578 | 32 总有人有得玩的，哪会全没得玩呢
再说现在最赚钱的远非软件本身，而是软硬捆绑的设备
凭借专利剥削对手
软件是否开源问题不大
【在 z*n 的大作中提到】
: GG恐怕没有傻到把search那一块开源. 这就是我说的死死护住自己挣钱的一块, 然后到
: 别人地里瞎搞. 全这么干到最后要去翻肉饼了.
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g*****g
发帖数: 34805 | 33 这是瞎扯，几百万的Java开发者，没开源的这些东西基本没法过了。
做PHP的，做Python的，也不少吧。做所有*inx OS的才多少人？
开源的这些恰恰保证了产品的竞争力，让大家可以专注于商业逻辑，
更多的人有饭吃，否则整个log4j一年授权10万刀，是个web应用没1千万下不来，
小公司都不用开了，互联网还在露毛饮血阶段。
Apache Software Foundation 的funding很大程度来自于IBM，没见IBM活得差。
【在 z*n 的大作中提到】
: 这不是开源不开源问题, MS/ORCL/EMC/APPL全不是开源的, 全活得不差.
: 一个领域一旦开源的做得好了, 就几乎是绝了后人的路. 当初Borland多NB, GNU乱搞一
: 把, 现在还有哪个单靠做compiler能养活自己的?
:
: hibernate,
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z*n
发帖数: 2893 | 34 这和之前说的没关系. 抢银行赚钱, 社团有了这来钱的职业可总也要给小弟们收保护费
的机会吧?
根本问题是有很多人赖以为生的技能变得没有用武之地了. 公司一提到open source第
一想到的就是降低成本, 其实就是整体给码工的饼变小了. NB一点的总能吃到无所谓,
后面的新来的就惨了. 更傻X的是这根本就是码工们自己相互挖坑埋自己人.
【在 N****w 的大作中提到】
: 总有人有得玩的，哪会全没得玩呢
: 再说现在最赚钱的远非软件本身，而是软硬捆绑的设备
: 凭借专利剥削对手
: 软件是否开源问题不大
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l******1
发帖数: 83 | 35 软件不要钱了，光改改UI卖硬件能卖出多少利润来？这不是和山寨手机一样么，最后就
是拼成本，倒霉的还是软工。
【在 N****w 的大作中提到】
: 总有人有得玩的，哪会全没得玩呢
: 再说现在最赚钱的远非软件本身，而是软硬捆绑的设备
: 凭借专利剥削对手
: 软件是否开源问题不大
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N**D
发帖数: 10322 | 36 不同意
医生，学一项，可以吃一辈子
吗工，得不停地学， 一旦慢点，就被淘汰
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这是瞎扯，几百万的Java开发者，没开源的这些东西基本没法过了。
: 做PHP的，做Python的，也不少吧。做所有*inx OS的才多少人？
: 开源的这些恰恰保证了产品的竞争力，让大家可以专注于商业逻辑，
: 更多的人有饭吃，否则整个log4j一年授权10万刀，是个web应用没1千万下不来，
: 小公司都不用开了，互联网还在露毛饮血阶段。
: Apache Software Foundation 的funding很大程度来自于IBM，没见IBM活得差。
|
z*n
发帖数: 2893 | 37 你这好了伤疤忘了疼可够快的, GG的例子刚过去. 你也许明天就会欣喜的发现自己写的
东西自己倒是侵权使用, 相反没干啥正经事的大公司还可以告你... 你当你是GG能摆平
啊?
你不仅自己做雷锋, 还捎带帮着咔察了一个码工的职位. 明天你自己挣钱的工作被类似
的freebie搞翻后你们哥倆估计还能在求职时PK一下.
这是典型的鼠目寸光.
一个web应用1千万刀的时候恐怕是码工过得最爽的时候吧?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这是瞎扯，几百万的Java开发者，没开源的这些东西基本没法过了。
: 做PHP的，做Python的，也不少吧。做所有*inx OS的才多少人？
: 开源的这些恰恰保证了产品的竞争力，让大家可以专注于商业逻辑，
: 更多的人有饭吃，否则整个log4j一年授权10万刀，是个web应用没1千万下不来，
: 小公司都不用开了，互联网还在露毛饮血阶段。
: Apache Software Foundation 的funding很大程度来自于IBM，没见IBM活得差。
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g*****g
发帖数: 34805 | 38 鼠目寸光的是你吧，微软的人谈open source，连Apache和GPL license多半都分不清。
http://www.indeed.com/jobtrends?q=java&l=
我老还不用担心自己的职位问题。一个web应用一千万刀的时候，就是在烧钱，那会
纳指5000点，11年过去了，纳指半价了，微软半价了。倒是靠着开源软件卖服务的IBM
到了历史新高。你不觉得很讽刺吗？
【在 z*n 的大作中提到】
: 你这好了伤疤忘了疼可够快的, GG的例子刚过去. 你也许明天就会欣喜的发现自己写的
: 东西自己倒是侵权使用, 相反没干啥正经事的大公司还可以告你... 你当你是GG能摆平
: 啊?
: 你不仅自己做雷锋, 还捎带帮着咔察了一个码工的职位. 明天你自己挣钱的工作被类似
: 的freebie搞翻后你们哥倆估计还能在求职时PK一下.
: 这是典型的鼠目寸光.
: 一个web应用1千万刀的时候恐怕是码工过得最爽的时候吧?
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z*n
发帖数: 2893 | 39 IBM原来是指望着开源挺过来的... 您这见解恐怕挺独特的. 能有这不一般见解的人可
能地球上的道理是说不清楚的.
IBM
【在 g*****g 的大作中提到】
: 鼠目寸光的是你吧，微软的人谈open source，连Apache和GPL license多半都分不清。
: http://www.indeed.com/jobtrends?q=java&l=
: 我老还不用担心自己的职位问题。一个web应用一千万刀的时候，就是在烧钱，那会
: 纳指5000点，11年过去了，纳指半价了，微软半价了。倒是靠着开源软件卖服务的IBM
: 到了历史新高。你不觉得很讽刺吗？
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g*****g
发帖数: 34805 | 40 说指望有点过了，但说他是开源软件上花费最大的公司之一不为过，
Oracle是另外一个。从股市上看，似乎没有因为开源软件日子
过不下去了，反倒是最不喜欢开源的微软过得不咋样。
【在 z*n 的大作中提到】
: IBM原来是指望着开源挺过来的... 您这见解恐怕挺独特的. 能有这不一般见解的人可
: 能地球上的道理是说不清楚的.
:
: IBM
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z*n
发帖数: 2893 | 41 我怎么觉得你是在支持我的观点啊. 任何一个公司都希望有无数活雷锋帮着, 对于被雇
佣方就不是好事情了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 说指望有点过了，但说他是开源软件上花费最大的公司之一不为过，
: Oracle是另外一个。从股市上看，似乎没有因为开源软件日子
: 过不下去了，反倒是最不喜欢开源的微软过得不咋样。
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g*****g
发帖数: 34805 | 42 事实上是开源软件使得无数小公司能做出像样的产品，养活了一大批码农，
工作数目趋势的link我又不是没贴出来。
【在 z*n 的大作中提到】
: 我怎么觉得你是在支持我的观点啊. 任何一个公司都希望有无数活雷锋帮着, 对于被雇
: 佣方就不是好事情了.
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z*n
发帖数: 2893 | 43 这是个big if, 就象前面的pkzip的例子, 原来还有很多小公司做个很小的东西就能养
活自己.
你应当看的是这些小公司原来应当付钱得到的服务现在免费就可以拿来了,这该付的钱
很大一部分本来就是码工的利益. 搞软件开发的只是很小的一部分公司, 你顺道把广大
其它行业的使用人群应当为码工劳动付出的钱也免了.
比如有一天有个牛人open source实现了photoshop, 无数靠这工作的平面设计商全免费
了, 你靠啥养活搞graphics的这帮人?
说实话我觉得这次的专利事件不是坏事情, 就是应当提高准入门槛, 防止雷锋的出现.
否则最后大家全玩完. 这和医生的board, 律师的bar一个性质.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 事实上是开源软件使得无数小公司能做出像样的产品，养活了一大批码农，
: 工作数目趋势的link我又不是没贴出来。
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g*****g
发帖数: 34805 | 44 big if个头，工作职位数目的link我贴着呢。所有的应用都有自己特有的商业逻辑，
这才是需要花时间的地方，这部分不能开源，也不能重用。但这之下的各种通用逻辑，
就完全不一样。整个软件工程，面向对象编程，都是鼓励重用，开源恰恰符合这个思想。
是个应用都千万级，结果就是整个市场很小，码农们都可以改行了。你那个完全就是瞎
扯，就得说PC一万美金一台的时候，做PC养活的人最多一样。
.
【在 z*n 的大作中提到】
: 这是个big if, 就象前面的pkzip的例子, 原来还有很多小公司做个很小的东西就能养
: 活自己.
: 你应当看的是这些小公司原来应当付钱得到的服务现在免费就可以拿来了,这该付的钱
: 很大一部分本来就是码工的利益. 搞软件开发的只是很小的一部分公司, 你顺道把广大
: 其它行业的使用人群应当为码工劳动付出的钱也免了.
: 比如有一天有个牛人open source实现了photoshop, 无数靠这工作的平面设计商全免费
: 了, 你靠啥养活搞graphics的这帮人?
: 说实话我觉得这次的专利事件不是坏事情, 就是应当提高准入门槛, 防止雷锋的出现.
: 否则最后大家全玩完. 这和医生的board, 律师的bar一个性质.
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s***o
发帖数: 2191 | 45 等neverlearn逛到这块来好好PK你
【在 g*****g 的大作中提到】
: big if个头，工作职位数目的link我贴着呢。所有的应用都有自己特有的商业逻辑，
: 这才是需要花时间的地方，这部分不能开源，也不能重用。但这之下的各种通用逻辑，
: 就完全不一样。整个软件工程，面向对象编程，都是鼓励重用，开源恰恰符合这个思想。
: 是个应用都千万级，结果就是整个市场很小，码农们都可以改行了。你那个完全就是瞎
: 扯，就得说PC一万美金一台的时候，做PC养活的人最多一样。
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g*****g
发帖数: 34805 | 46 他现在已经不跟我PK了，在silverlight上长了教训。
【在 s***o 的大作中提到】
: 等neverlearn逛到这块来好好PK你
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s***o
发帖数: 2191 | 47 微软唱衰主要是人祸，跟开源与否没啥关系，开源了可能会更凄惨。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 说指望有点过了，但说他是开源软件上花费最大的公司之一不为过，
: Oracle是另外一个。从股市上看，似乎没有因为开源软件日子
: 过不下去了，反倒是最不喜欢开源的微软过得不咋样。
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s***o
发帖数: 2191 | 48 说起Silverlight, 我们差点连MVC都给禁止不让用了。原因是这个东西看上去很好，所
以可能跟silverlight一样很快会被shift下去。。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 他现在已经不跟我PK了，在silverlight上长了教训。
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z********0
发帖数: 9013 | 49 很多OPENSOURCE的东西也不是直接拿来可以用的，但提供了机会让码工去修改
至少OPEN SOURCE让我找到了一个职位
.
【在 z*n 的大作中提到】
: 这是个big if, 就象前面的pkzip的例子, 原来还有很多小公司做个很小的东西就能养
: 活自己.
: 你应当看的是这些小公司原来应当付钱得到的服务现在免费就可以拿来了,这该付的钱
: 很大一部分本来就是码工的利益. 搞软件开发的只是很小的一部分公司, 你顺道把广大
: 其它行业的使用人群应当为码工劳动付出的钱也免了.
: 比如有一天有个牛人open source实现了photoshop, 无数靠这工作的平面设计商全免费
: 了, 你靠啥养活搞graphics的这帮人?
: 说实话我觉得这次的专利事件不是坏事情, 就是应当提高准入门槛, 防止雷锋的出现.
: 否则最后大家全玩完. 这和医生的board, 律师的bar一个性质.
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z*n
发帖数: 2893 | 50 你到底有没有逻辑? 我说被免费使用的应用后面原来应当有的工作职位没有了,你说的
是还有不开源的能支持工作职位．你是在支持我的观点？
为每个最终用户定制的应用是少见的, 国内就是现在你说的这种软件免费的极限, 最后
自己的软件产业/职位在哪里?
软件工程上鼓励重用和让别人免费重用不相干，这种类比是扯蛋.
想。
【在 g*****g 的大作中提到】
: big if个头，工作职位数目的link我贴着呢。所有的应用都有自己特有的商业逻辑，
: 这才是需要花时间的地方，这部分不能开源，也不能重用。但这之下的各种通用逻辑，
: 就完全不一样。整个软件工程，面向对象编程，都是鼓励重用，开源恰恰符合这个思想。
: 是个应用都千万级，结果就是整个市场很小，码农们都可以改行了。你那个完全就是瞎
: 扯，就得说PC一万美金一台的时候，做PC养活的人最多一样。
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z********0
发帖数: 9013 | 51 按你的医生律师类比，不是职位越少越好吗？
【在 z*n 的大作中提到】
: 你到底有没有逻辑? 我说被免费使用的应用后面原来应当有的工作职位没有了,你说的
: 是还有不开源的能支持工作职位．你是在支持我的观点？
: 为每个最终用户定制的应用是少见的, 国内就是现在你说的这种软件免费的极限, 最后
: 自己的软件产业/职位在哪里?
: 软件工程上鼓励重用和让别人免费重用不相干，这种类比是扯蛋.
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: 想。
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z*n
发帖数: 2893 | 52 这不是争论的问题. 问题是本来需要付fair market value的code可以养活后面工作的
码工，你和他们全有保障．反过来讲,等哪天出来了免费的你做的这一块,你也就出局了
.
这就是我前面说的大家比聪明相互sell each other,以为赚了便宜，最后全去翻肉饼.
【在 z********0 的大作中提到】
: 很多OPENSOURCE的东西也不是直接拿来可以用的，但提供了机会让码工去修改
: 至少OPEN SOURCE让我找到了一个职位
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z*n
发帖数: 2893 | 53 我没有说职位越少越好, 我说的是雷锋越少越好.
任何市场这种捣乱的人/公司越多,东西就越卖不出价钱．从手机市场来说,AAPL是往大
作饼的,Andriod就是当雷锋的.
【在 z********0 的大作中提到】
: 按你的医生律师类比，不是职位越少越好吗？
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z********0
发帖数: 9013 | 54 对单个有能力的PROGRAMMER来说，Sell others is a wise move. :D
有能力而引而不发的还是活雷锋
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【在 z*n 的大作中提到】
: 这不是争论的问题. 问题是本来需要付fair market value的code可以养活后面工作的
: 码工，你和他们全有保障．反过来讲,等哪天出来了免费的你做的这一块,你也就出局了
: .
: 这就是我前面说的大家比聪明相互sell each other,以为赚了便宜，最后全去翻肉饼.
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g*****g
发帖数: 34805 | 55 废话，工作当然有少了的，有多了的，要看整体。国内00年软件业养了多少人，
现在养了多少人，那会几个公司上市，现在几个公司上市？你问的问题
越来越无厘头了。
我说的就是大量的开源软件导致小公司也能有竞争力，产品成本低整个蛋糕才能
做大。软件从奢侈品，变成生活用品。所以才能现在养这么多人。都跟微软的思
路一样世界上只能有一个软件公司。
【在 z*n 的大作中提到】
: 你到底有没有逻辑? 我说被免费使用的应用后面原来应当有的工作职位没有了,你说的
: 是还有不开源的能支持工作职位．你是在支持我的观点？
: 为每个最终用户定制的应用是少见的, 国内就是现在你说的这种软件免费的极限, 最后
: 自己的软件产业/职位在哪里?
: 软件工程上鼓励重用和让别人免费重用不相干，这种类比是扯蛋.
:
: 想。
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z********0
发帖数: 9013 | 56 你不觉得因为Android，又多了一批Android coders吗?
对GOOGLE来说，Android起到了打压APPL的作用
【在 z*n 的大作中提到】
: 我没有说职位越少越好, 我说的是雷锋越少越好.
: 任何市场这种捣乱的人/公司越多,东西就越卖不出价钱．从手机市场来说,AAPL是往大
: 作饼的,Andriod就是当雷锋的.
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l******a
发帖数: 3803 | 57
Android is "free" but kind of different "free".
It actually bundles services from Google which
creates profits for Google.
Some free (large) software also relies on its
fee-charging part for financial causes. Such as
Ubuntu which earns its worth through support
sold to enterprise. This is win-win situ.
Those too little to get a foothold who may
provide free download and kindly ask for donation.
Anyway, free things are there with a cause.
【在 z********0 的大作中提到】
: 你不觉得因为Android，又多了一批Android coders吗?
: 对GOOGLE来说，Android起到了打压APPL的作用
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z*n
发帖数: 2893 | 58 我和你说了很多次这和现在的绝对数字是不相干的．这增长更多的是靠着不开源的软件
收钱养活的
．
你应当看的是开源严重的地方工作职位的变化，比如Linux,明显是毁掉了一堆做unix的
公司．GNU C++，毁掉了一帮做compiler的公司．
看国内是最好的例子，啥软件都是免费的,最生活用品,成本最低, 蛋糕在哪里？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话，工作当然有少了的，有多了的，要看整体。国内00年软件业养了多少人，
: 现在养了多少人，那会几个公司上市，现在几个公司上市？你问的问题
: 越来越无厘头了。
: 我说的就是大量的开源软件导致小公司也能有竞争力，产品成本低整个蛋糕才能
: 做大。软件从奢侈品，变成生活用品。所以才能现在养这么多人。都跟微软的思
: 路一样世界上只能有一个软件公司。
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g*****g
发帖数: 34805 | 59 俺受不了了，你要黑开源随便你。国内软件业，这10年，上市的企业和从业的人员
多了应该有1个数量级，还问我蛋糕在哪里？
没有这些开源软件，哪来这么多不开源软件养活码农。我手上的一个项目不过几万行，
用了上百个第三方的开源类库，没有这些，这个项目根本做不出来，哪有那么多人力
物力。
网上随便找个php或者java写的网站，那个不得用个一二十个开源类库的。没这方面
经验，拍拍脑袋还真以为真理了。
【在 z*n 的大作中提到】
: 我和你说了很多次这和现在的绝对数字是不相干的．这增长更多的是靠着不开源的软件
: 收钱养活的
: ．
: 你应当看的是开源严重的地方工作职位的变化，比如Linux,明显是毁掉了一堆做unix的
: 公司．GNU C++，毁掉了一帮做compiler的公司．
: 看国内是最好的例子，啥软件都是免费的,最生活用品,成本最低, 蛋糕在哪里？
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M*****n
发帖数: 2948 | 60 还是要靠附加值，靠软件本身卖钱不行，
比如QQ，360，网游，还有淘宝之类更多的网站，
平台起来了之后对消费者最大的好处就是软件降价了，当然其他商品也类似，
但是最终结果大家还都受益了，
说到底还是看那些公司有本事抓住消费者，
【在 z*n 的大作中提到】
: 我和你说了很多次这和现在的绝对数字是不相干的．这增长更多的是靠着不开源的软件
: 收钱养活的
: ．
: 你应当看的是开源严重的地方工作职位的变化，比如Linux,明显是毁掉了一堆做unix的
: 公司．GNU C++，毁掉了一帮做compiler的公司．
: 看国内是最好的例子，啥软件都是免费的,最生活用品,成本最低, 蛋糕在哪里？
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z*n
发帖数: 2893 | 61 你需要做的是仔细想想我们在争论什么.
谁也没有要你从头搭所有的东西, 我说的是你需要为你使用的工具支付合理费用. 这费
用会对于整个行业的从业人员有益. 所有的人都希望拿别人的东西零成本, 然后自己的
东西能卖出好价钱, 不可能的.
这10年国内做软件的没啥进展. 上市的是搞啥的你看不清楚, 哪个是靠开发东西活下来
的?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 俺受不了了，你要黑开源随便你。国内软件业，这10年，上市的企业和从业的人员
: 多了应该有1个数量级，还问我蛋糕在哪里？
: 没有这些开源软件，哪来这么多不开源软件养活码农。我手上的一个项目不过几万行，
: 用了上百个第三方的开源类库，没有这些，这个项目根本做不出来，哪有那么多人力
: 物力。
: 网上随便找个php或者java写的网站，那个不得用个一二十个开源类库的。没这方面
: 经验，拍拍脑袋还真以为真理了。
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g*****g
发帖数: 34805 | 62 做软件不是光卖授权一条路，微软走这条路不等于别人就必须走。
IBM靠卖服务和解决方案，国内上市的这些公司靠的也是卖增值服务。
工具可以免费，如果你要培训，要有保障的维护，那就要交钱。
大小公司可以根据能力和需要来决定他们怎么使用这些工具，
本质就是如此。
你首先要弄清楚的是，没有这些开源软件，小公司根本就很难生存。
Facebook最初的网站里面，照样是使用一堆的开源架构。没有开源软件
就没有今天的局面。
【在 z*n 的大作中提到】
: 你需要做的是仔细想想我们在争论什么.
: 谁也没有要你从头搭所有的东西, 我说的是你需要为你使用的工具支付合理费用. 这费
: 用会对于整个行业的从业人员有益. 所有的人都希望拿别人的东西零成本, 然后自己的
: 东西能卖出好价钱, 不可能的.
: 这10年国内做软件的没啥进展. 上市的是搞啥的你看不清楚, 哪个是靠开发东西活下来
: 的?
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M*****n
发帖数: 2948 | 63 弄不下去了就只能转型了，很多行业消失了，大家不都还活得好好的，
以前我还买杀毒软件的，现在免费的一堆一堆的，
苹果不也把重点转移到iphone,ipad上了吗，继续抱着ipod迟早就是死路一条啊，
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【在 z*n 的大作中提到】
: 这是个big if, 就象前面的pkzip的例子, 原来还有很多小公司做个很小的东西就能养
: 活自己.
: 你应当看的是这些小公司原来应当付钱得到的服务现在免费就可以拿来了,这该付的钱
: 很大一部分本来就是码工的利益. 搞软件开发的只是很小的一部分公司, 你顺道把广大
: 其它行业的使用人群应当为码工劳动付出的钱也免了.
: 比如有一天有个牛人open source实现了photoshop, 无数靠这工作的平面设计商全免费
: 了, 你靠啥养活搞graphics的这帮人?
: 说实话我觉得这次的专利事件不是坏事情, 就是应当提高准入门槛, 防止雷锋的出现.
: 否则最后大家全玩完. 这和医生的board, 律师的bar一个性质.
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z********0
发帖数: 9013 | 64 AGREE。LZ太局限于卖软件了
可惜，软件贵了，总的市场就小了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 做软件不是光卖授权一条路，微软走这条路不等于别人就必须走。
: IBM靠卖服务和解决方案，国内上市的这些公司靠的也是卖增值服务。
: 工具可以免费，如果你要培训，要有保障的维护，那就要交钱。
: 大小公司可以根据能力和需要来决定他们怎么使用这些工具，
: 本质就是如此。
: 你首先要弄清楚的是，没有这些开源软件，小公司根本就很难生存。
: Facebook最初的网站里面，照样是使用一堆的开源架构。没有开源软件
: 就没有今天的局面。
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h**********9
发帖数: 3252 | 65
IBM market cap: 204B
MSFT market cap: 213B
别告诉我你只看股票价钱，不管股数。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 开发linux是不怎么挣钱。但linux上跑的金融系统比windows多太多了。
: 你去看看IBM的股票多少钱，微软的多少，2000年又如何再来说话。不卖linux挣钱，
: 可以靠买基于linux的整套方案和服务挣钱。
: 在server端微软的东西就别拿出来搞笑了。
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g*****g
发帖数: 34805 | 66 你要用发展的眼光来看，00年到现在IBM涨了50%，微软跌了60%。
【在 h**********9 的大作中提到】
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: IBM market cap: 204B
: MSFT market cap: 213B
: 别告诉我你只看股票价钱，不管股数。
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z*n
发帖数: 2893 | 67 你恐怕没有必要总往MS上扯, 这和MS有什么关系? 靠做软件产品养这一堆码工的也不只
是MS一家. 你的例子是有免费的东西实际上是另外形式的付费, 这不是咱们讨论的问题
.
问题是有很多真正的雷锋, 这些人的行为在对从业人员的整体利益产生伤害.
OS /compiler或者前面说的gzip, 等等等等, 很多以前能产生很多码工职位的市场已经
没有人付钱了.
你的问题是你自己的利益建立在使用这些免费的产品的基础上, 用的人当然不会有大的
意见, 指望这产品买个好价钱的就会有意见. 同理那些雷锋哪天去做和你的产品一样的
东西你也会有意见. 这就是码工相互挖坑埋人.
把雷锋赶出去, 让市场决定这些工具的价格, 大家还是在同样的成本水平上, 这样对于
这个行业的从业人员有最大的好处. 就象现在的律师/医生职业, 大家应当有默契不相
互拆台.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 做软件不是光卖授权一条路，微软走这条路不等于别人就必须走。
: IBM靠卖服务和解决方案，国内上市的这些公司靠的也是卖增值服务。
: 工具可以免费，如果你要培训，要有保障的维护，那就要交钱。
: 大小公司可以根据能力和需要来决定他们怎么使用这些工具，
: 本质就是如此。
: 你首先要弄清楚的是，没有这些开源软件，小公司根本就很难生存。
: Facebook最初的网站里面，照样是使用一堆的开源架构。没有开源软件
: 就没有今天的局面。
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g*****g
发帖数: 34805 | 68 你就别臆想了，市值和从业人员，都是可以找得到的数据，开源软件方兴未艾
的这10年，一直是稳定上涨。
要从自己的产品竞争力上着手，雷锋随随便便就做了大家免费用了，说明你这
东西没有竞争力，该做点有竞争力的东西。试图封闭市场增加壁垒，是徒劳的。
【在 z*n 的大作中提到】
: 你恐怕没有必要总往MS上扯, 这和MS有什么关系? 靠做软件产品养这一堆码工的也不只
: 是MS一家. 你的例子是有免费的东西实际上是另外形式的付费, 这不是咱们讨论的问题
: .
: 问题是有很多真正的雷锋, 这些人的行为在对从业人员的整体利益产生伤害.
: OS /compiler或者前面说的gzip, 等等等等, 很多以前能产生很多码工职位的市场已经
: 没有人付钱了.
: 你的问题是你自己的利益建立在使用这些免费的产品的基础上, 用的人当然不会有大的
: 意见, 指望这产品买个好价钱的就会有意见. 同理那些雷锋哪天去做和你的产品一样的
: 东西你也会有意见. 这就是码工相互挖坑埋人.
: 把雷锋赶出去, 让市场决定这些工具的价格, 大家还是在同样的成本水平上, 这样对于
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M*****n
发帖数: 2948 | 69 我也想说这个来着，
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你就别臆想了，市值和从业人员，都是可以找得到的数据，开源软件方兴未艾
: 的这10年，一直是稳定上涨。
: 要从自己的产品竞争力上着手，雷锋随随便便就做了大家免费用了，说明你这
: 东西没有竞争力，该做点有竞争力的东西。试图封闭市场增加壁垒，是徒劳的。
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y****w
发帖数: 3747 | 70 re这个。现在越来越怀疑open source了，对很多产品来说，open source很evil。当用
户时候没意见，等自己想搞点东西的时候就蛋疼了。
【在 z*n 的大作中提到】
: 这不是科技进步了,是这个市场没有了.
: OpenSource其实就是大家相互拆台. 本来A码工做A产品, B码工做B产品, 大家都有钱赚
: . 突然有一天A做了个open source的B产品, 心想反正不影响我, 另一边B做同样的事情
: . 结果就是大家都回家去麦当劳翻肉饼.
: 码工应当象律师医生一样团结起来, 从其他行业赚钱才是真的. 你什么时候见过医生律
: 师在自己没有挣到钱的时候当活雷锋给人免费服务的?
: 从这个观点看, GG其实就是政治上不正确.
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a*s
发帖数: 425 | 71 open source
本来就是有利于用户的
其实很多事情都是一样，
有人得利，有人就可能有损失，
但是，就总体来说，总体利益应该是上升的
【在 y****w 的大作中提到】
: re这个。现在越来越怀疑open source了，对很多产品来说，open source很evil。当用
: 户时候没意见，等自己想搞点东西的时候就蛋疼了。
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z*n
发帖数: 2893 | 72 恐怕逻辑混乱的是你, 从码工的角度讲, 开源免费严重的领域工作机会上涨个头.
最初的贴子反对的就是有组织的雷锋, 你当你能比andriod做得好啊?今天又倒下个
webOS...
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你就别臆想了，市值和从业人员，都是可以找得到的数据，开源软件方兴未艾
: 的这10年，一直是稳定上涨。
: 要从自己的产品竞争力上着手，雷锋随随便便就做了大家免费用了，说明你这
: 东西没有竞争力，该做点有竞争力的东西。试图封闭市场增加壁垒，是徒劳的。
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g*****g
发帖数: 34805 | 73 算I服了U，web OS倒了废了多少工作岗位，Android本身又产生了多少附加的工作？
狗做Android的照样吃香的喝辣的，全世界给Android写App的足以把写web OS那些人
雇100遍。
产品没竞争力，还怪别人开源错了。LOL
【在 z*n 的大作中提到】
: 恐怕逻辑混乱的是你, 从码工的角度讲, 开源免费严重的领域工作机会上涨个头.
: 最初的贴子反对的就是有组织的雷锋, 你当你能比andriod做得好啊?今天又倒下个
: webOS...
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f*******5
发帖数: 10321 | 74 android是google买的，说明做的好，能卖大价钱。现在只不过挣钱的门槛比以前高了
而已，不要用20年前的观念了。
【在 z*n 的大作中提到】
: 恐怕逻辑混乱的是你, 从码工的角度讲, 开源免费严重的领域工作机会上涨个头.
: 最初的贴子反对的就是有组织的雷锋, 你当你能比andriod做得好啊?今天又倒下个
: webOS...
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g*****g
发帖数: 34805 | 75 狗如果不开源，今天就是个被苹果个个击破的局面。
苹果90%，剩下的人分10%。要说垄断能产生更多的工作机会，
我是不信的。
【在 f*******5 的大作中提到】
: android是google买的，说明做的好，能卖大价钱。现在只不过挣钱的门槛比以前高了
: 而已，不要用20年前的观念了。
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c********l
发帖数: 8138 | 76 主要国内是一种群氓内斗文化，一盘散沙，很难形成合力
【在 g****t 的大作中提到】
: linux国内没有大产业背后支持吧？
: 很多东西要大规模应用才能从客户那里反馈回来学到知识，
: 在设计的时候设计师是考虑不到的。
: 中国客户群那么大，到时候自制Android超过GOOG的Android用户体验，
: 不是不可能阿。
:
: 靠，论技术扩散，linux的意义比Android大多了。linux是一个操作系统，
: Android不过是linux上的一个UI+API。红旗linux都出来了，没听说谁说
: linux不政治正确。
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z*n
发帖数: 2893 | 77 你还是不停的在犯同一个逻辑错误.
Andriod不是因为开源产生了附加工作,你开不开源那些做游戏的工作全在那里．GG这种
有组织的雷锋行为导致的是没有其他财路的公司没有办法靠做手机OS存活，这部分损失
的工作是永远没有了, 本来在那个OS上做app的机会也没有了.
Linux上做app的也许还是以前unix上做同样app的那帮人,不过做UNIX OS的工作没有了.
你不能说还有人靠在Linux上做Apps为生就否认总体来说工作机会减少了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 算I服了U，web OS倒了废了多少工作岗位，Android本身又产生了多少附加的工作？
: 狗做Android的照样吃香的喝辣的，全世界给Android写App的足以把写web OS那些人
: 雇100遍。
: 产品没竞争力，还怪别人开源错了。LOL
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f*******5
发帖数: 10321 | 78 估计他们买的时候都不知道android会这么重要。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 狗如果不开源，今天就是个被苹果个个击破的局面。
: 苹果90%，剩下的人分10%。要说垄断能产生更多的工作机会，
: 我是不信的。
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z*n
发帖数: 2893 | 79 这是个big if, 谁能说清楚Andriod不开源就一定是AAPL一统天下?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 狗如果不开源，今天就是个被苹果个个击破的局面。
: 苹果90%，剩下的人分10%。要说垄断能产生更多的工作机会，
: 我是不信的。
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z********0
发帖数: 9013 | 80 一方面，大型软件，Open Source未必能撼动闭源软件，比如office/ooo, photoshop/
gimp,gcc/icc
另一方面，中小规模的Open Source也促进了社会的发展。
总之，优胜劣汰 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 81 错了，Android不开源，不会有这么多硬件厂商支持。产品的成本也就
居高不下。买得起的消费者少，根本不会有今天这么多smartphone用户，
也不会有这么多写app的人。你不停的犯的一个根本错误，就是没看到
成本下去了，东西便宜了，蛋糕却越做越大了。
整个蛋糕大小才是根本，这个公司死那个公司活，根本不说明任何问题。
换个公司不就分分钟的事。
了.
【在 z*n 的大作中提到】
: 你还是不停的在犯同一个逻辑错误.
: Andriod不是因为开源产生了附加工作,你开不开源那些做游戏的工作全在那里．GG这种
: 有组织的雷锋行为导致的是没有其他财路的公司没有办法靠做手机OS存活，这部分损失
: 的工作是永远没有了, 本来在那个OS上做app的机会也没有了.
: Linux上做app的也许还是以前unix上做同样app的那帮人,不过做UNIX OS的工作没有了.
: 你不能说还有人靠在Linux上做Apps为生就否认总体来说工作机会减少了.
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d********u
发帖数: 5383 | 82 几天不见你这个万事通又跑这儿现眼来了。还是那句话，都当爹了，还整天自己撸自己
来达到高潮，有劲吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 他现在已经不跟我PK了，在silverlight上长了教训。
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s****c
发帖数: 11300 | 83 软件根本没有学习成本 一个中学生都能搞的东西还什么联盟
【在 z*n 的大作中提到】
: 你恐怕没有必要总往MS上扯, 这和MS有什么关系? 靠做软件产品养这一堆码工的也不只
: 是MS一家. 你的例子是有免费的东西实际上是另外形式的付费, 这不是咱们讨论的问题
: .
: 问题是有很多真正的雷锋, 这些人的行为在对从业人员的整体利益产生伤害.
: OS /compiler或者前面说的gzip, 等等等等, 很多以前能产生很多码工职位的市场已经
: 没有人付钱了.
: 你的问题是你自己的利益建立在使用这些免费的产品的基础上, 用的人当然不会有大的
: 意见, 指望这产品买个好价钱的就会有意见. 同理那些雷锋哪天去做和你的产品一样的
: 东西你也会有意见. 这就是码工相互挖坑埋人.
: 把雷锋赶出去, 让市场决定这些工具的价格, 大家还是在同样的成本水平上, 这样对于
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d********u
发帖数: 5383 | 84 我怎么觉得Android的也不便宜呀。我还没说那些JB app呢，都什么JB玩艺也拿出来卖
。不要告诉我来日方长。我买了就是用的，等啥呀等。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 错了，Android不开源，不会有这么多硬件厂商支持。产品的成本也就
: 居高不下。买得起的消费者少，根本不会有今天这么多smartphone用户，
: 也不会有这么多写app的人。你不停的犯的一个根本错误，就是没看到
: 成本下去了，东西便宜了，蛋糕却越做越大了。
: 整个蛋糕大小才是根本，这个公司死那个公司活，根本不说明任何问题。
: 换个公司不就分分钟的事。
:
: 了.
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s****c
发帖数: 11300 | 85 WebOS本质是差的 就算没有android也会倒下 因为还有ios
linux这么多年 windows不还是卖的好好的？你要是东西过硬 自然有人会花钱买你的东
西
了.
【在 z*n 的大作中提到】
: 你还是不停的在犯同一个逻辑错误.
: Andriod不是因为开源产生了附加工作,你开不开源那些做游戏的工作全在那里．GG这种
: 有组织的雷锋行为导致的是没有其他财路的公司没有办法靠做手机OS存活，这部分损失
: 的工作是永远没有了, 本来在那个OS上做app的机会也没有了.
: Linux上做app的也许还是以前unix上做同样app的那帮人,不过做UNIX OS的工作没有了.
: 你不能说还有人靠在Linux上做Apps为生就否认总体来说工作机会减少了.
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M*****n
发帖数: 2948 | 86 WebOS早晚都得死，就算今年不死，明年win8出来了还是一样挺不过去，
没有人会为了失败的品牌惋惜，后来者多得是，
moto,nokia,hp倒下了，其他的牌子就起来了，
【在 s****c 的大作中提到】
: WebOS本质是差的 就算没有android也会倒下 因为还有ios
: linux这么多年 windows不还是卖的好好的？你要是东西过硬 自然有人会花钱买你的东
: 西
:
: 了.
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y****w
发帖数: 3747 | 87 open source cannot compete high level business of ibm/oracle.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 说指望有点过了，但说他是开源软件上花费最大的公司之一不为过，
: Oracle是另外一个。从股市上看，似乎没有因为开源软件日子
: 过不下去了，反倒是最不喜欢开源的微软过得不咋样。
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g*****g
发帖数: 34805 | 88 Not true, Java is open source, Linux is open source, the popular
No SQL DBs Cassandra, HBase are open source. Companies like
IBM/Oracle leverage open source in their products, but your argument
is like saying Linux can't compete with AIX.
【在 y****w 的大作中提到】
: open source cannot compete high level business of ibm/oracle.
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g*****g
发帖数: 34805 | 89 你没被扁够？外行就外行，没知识也要常识，没常识也要会掩饰。
像你这样满地找牙过两天自动满血复活的谁能跟你比呀。
【在 d********u 的大作中提到】
: 几天不见你这个万事通又跑这儿现眼来了。还是那句话，都当爹了，还整天自己撸自己
: 来达到高潮，有劲吗？
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z*n
发帖数: 2893 | 90 这是扯蛋, windows不开源, 怎么也那么多硬件厂商支持? 支持不支持和开源没直接关
系.
这种方法搞直接的结果就是以后手机OS谁都挣不到钱, 蛋糕都没了, 还大个头?
买得起的消费者少?搞没搞清楚，一个手机OS license才几个钱, 一个月data plan多
少钱?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 错了，Android不开源，不会有这么多硬件厂商支持。产品的成本也就
: 居高不下。买得起的消费者少，根本不会有今天这么多smartphone用户，
: 也不会有这么多写app的人。你不停的犯的一个根本错误，就是没看到
: 成本下去了，东西便宜了，蛋糕却越做越大了。
: 整个蛋糕大小才是根本，这个公司死那个公司活，根本不说明任何问题。
: 换个公司不就分分钟的事。
:
: 了.
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g*****g
发帖数: 34805 | 91 这话说的，既然webOS是被开源整死的，iOS怎么没被整死呀？
微软的WP7据说license在15刀左右，硬件厂商利润很薄，15刀
是不小的费用。
光有iPhone的时候有智能手机的人有多少，现在有智能手机的人有多少？
明摆的事情，非要抵赖就没啥意思了。智能手机的蛋糕如果只有做OS这块
才算，那我说这半天算鸡同鸭讲。
【在 z*n 的大作中提到】
: 这是扯蛋, windows不开源, 怎么也那么多硬件厂商支持? 支持不支持和开源没直接关
: 系.
: 这种方法搞直接的结果就是以后手机OS谁都挣不到钱, 蛋糕都没了, 还大个头?
: 买得起的消费者少?搞没搞清楚，一个手机OS license才几个钱, 一个月data plan多
: 少钱?
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z*n
发帖数: 2893 | 92 你这逻辑够乱的.你同样可以问, 既然unix是被开源整死的, windows怎么没整死啊?
说了很多遍了,没andriod,也有B猪C猪,上面的应用照样会有，这和OS这块没关系.就象
没有linux, 现在给linux写app的还会继续在unix上写．这部分蛋糕没多没少．整体少
了的是码工在unix OS这一块的职位. 比如WebOS和andriod现在情况调换一下,大家写
apps的照旧,同时养活一帮webos的同行，哪个蛋糕大些? 你是真不明白还是我在给鸭讲?
一个月data plan多少钱? 象IOS一样从运营商那里挣回来不好? 非要手贱当雷锋?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这话说的，既然webOS是被开源整死的，iOS怎么没被整死呀？
: 微软的WP7据说license在15刀左右，硬件厂商利润很薄，15刀
: 是不小的费用。
: 光有iPhone的时候有智能手机的人有多少，现在有智能手机的人有多少？
: 明摆的事情，非要抵赖就没啥意思了。智能手机的蛋糕如果只有做OS这块
: 才算，那我说这半天算鸡同鸭讲。
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g*****g
发帖数: 34805 | 93 事实就是iPhone相当于卖600，Android手机从不到100到600的都有，极大满足了
不同消费者的需求，做大了蛋糕。如果没有开源免费的Android，手机做不到100
这个价，低端用户根本上不了智能手机。还死撑就没意思了。
至于Web OS，死掉根本不管开源的事，就是一个烂系统，Android开不开源都得死。
讲?
【在 z*n 的大作中提到】
: 你这逻辑够乱的.你同样可以问, 既然unix是被开源整死的, windows怎么没整死啊?
: 说了很多遍了,没andriod,也有B猪C猪,上面的应用照样会有，这和OS这块没关系.就象
: 没有linux, 现在给linux写app的还会继续在unix上写．这部分蛋糕没多没少．整体少
: 了的是码工在unix OS这一块的职位. 比如WebOS和andriod现在情况调换一下,大家写
: apps的照旧,同时养活一帮webos的同行，哪个蛋糕大些? 你是真不明白还是我在给鸭讲?
: 一个月data plan多少钱? 象IOS一样从运营商那里挣回来不好? 非要手贱当雷锋?
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z*n
发帖数: 2893 | 94 这是另一个问题．Andriod的成功自然有它做得好的地方.雷锋也是人,也有手艺好的.
开玩笑，一个月的data plan就二三十了, 这么多人搞的系统收个费反而不正常了?
问题是iOS成功了养活了一个巨型的hitech公司加上整套的ecosystem, 还给andriod这
样的后来人留下了空间. 同样成功的andriod, GG掏了12.5B, 还绝了后面整个手机OS
挣钱的念想.
自己人打来打去,有个P用,真NB应当学AAPL, 从别人碗里吃饭．而不是当雷锋牺牲同类
的利益把饭让给别人吃.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 事实就是iPhone相当于卖600，Android手机从不到100到600的都有，极大满足了
: 不同消费者的需求，做大了蛋糕。如果没有开源免费的Android，手机做不到100
: 这个价，低端用户根本上不了智能手机。还死撑就没意思了。
: 至于Web OS，死掉根本不管开源的事，就是一个烂系统，Android开不开源都得死。
:
: 讲?
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g*****g
发帖数: 34805 | 95 Android enlarges the cake, and developers benefit from it, period.
OS
【在 z*n 的大作中提到】
: 这是另一个问题．Andriod的成功自然有它做得好的地方.雷锋也是人,也有手艺好的.
: 开玩笑，一个月的data plan就二三十了, 这么多人搞的系统收个费反而不正常了?
: 问题是iOS成功了养活了一个巨型的hitech公司加上整套的ecosystem, 还给andriod这
: 样的后来人留下了空间. 同样成功的andriod, GG掏了12.5B, 还绝了后面整个手机OS
: 挣钱的念想.
: 自己人打来打去,有个P用,真NB应当学AAPL, 从别人碗里吃饭．而不是当雷锋牺牲同类
: 的利益把饭让给别人吃.
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a****a
发帖数: 5763 | 96 哪个developer吃到了android的cake呢？
【在 g*****g 的大作中提到】
: Android enlarges the cake, and developers benefit from it, period.
:
: OS
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z*n
发帖数: 2893 | 97 这是胡扯, 没有andriod也会有B猪C猪W猪. Andriod的作用就是把做phone OS的码工从
利益分配名单里划掉了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: Android enlarges the cake, and developers benefit from it, period.
:
: OS
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N****w
发帖数: 21578 | 98 机器大工业剥夺了那么多手工业者的工作。。。
哎，照你这么说不要搞机器了，大家全都手工作业，工作岗位多好多倍阿
【在 z*n 的大作中提到】
: 这是胡扯, 没有andriod也会有B猪C猪W猪. Andriod的作用就是把做phone OS的码工从
: 利益分配名单里划掉了.
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g*****g
发帖数: 34805 | 99 没有竞争力才是web OS死掉的原因，要做一个成功的OS很难，而Android开源恰恰是成
功的重要原因之一。。比如在台式机上，目前还是只有微软算得上成功，B猪C猪W猪都
没有看到。没有开源，也就没有Android的成功。也就没有整个中低端智能手机的市场。
安猪把这个市场做大了，这就是做大了蛋糕。Android养活了从狗做OS，到HTC,
Samsung做UI，硬件，驱动，到为平台做应用的各种软硬硅工。你对事实百般抵赖又有
何用。就算没有安猪，就webOS这烂系统，能卖得动了？让苹果一统天下，硅工利益就
最大化了？
开源明明符合从消费者到广大硅工的利益，不过动了某几个公司的蛋糕。比如苹果的，
比如微软的。一个竞争不充分的市场，多赚钱的不过是资本家，何必花大价钱在研发上。
【在 z*n 的大作中提到】
: 这是胡扯, 没有andriod也会有B猪C猪W猪. Andriod的作用就是把做phone OS的码工从
: 利益分配名单里划掉了.
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z*n
发帖数: 2893 | 100 这是抬杠. 有产出没分配率啥用没有, 没产出提高分配率不一回事情么.
都是聪明人, 就不能有产出同时有分配率的办法? 人家AAPL不就做得很好么?
大家东西都差不多,非要相互杀价到白干,这不有病么．
【在 N****w 的大作中提到】
: 机器大工业剥夺了那么多手工业者的工作。。。
: 哎，照你这么说不要搞机器了，大家全都手工作业，工作岗位多好多倍阿
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N****w
发帖数: 21578 | 101 有人专门想赚钱，就有人不想赚那么多钱
那些大拿的确不在乎拿 10 万还是 1000 万的工资
你想咋地吧
【在 z*n 的大作中提到】
: 这是抬杠. 有产出没分配率啥用没有, 没产出提高分配率不一回事情么.
: 都是聪明人, 就不能有产出同时有分配率的办法? 人家AAPL不就做得很好么?
: 大家东西都差不多,非要相互杀价到白干,这不有病么．
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g*****g
发帖数: 34805 | 102 竞争太厉害，杀到白干那是资本家吃亏，工人工资还是要发的。
苹果一家独大，苹果才雇多少人？现在是个银行，iOS一个app,
Android一个app，雇了双倍码农。
【在 z*n 的大作中提到】
: 这是抬杠. 有产出没分配率啥用没有, 没产出提高分配率不一回事情么.
: 都是聪明人, 就不能有产出同时有分配率的办法? 人家AAPL不就做得很好么?
: 大家东西都差不多,非要相互杀价到白干,这不有病么．
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p****t
发帖数: 11416 | 103 open source 就是免费给你打印机，然后高价卖墨盒
【在 f*******5 的大作中提到】
: 哪里这么简单。opensource做的不好也没人用，没人长期维护也没人用，没人长期维护
: 的好也没人用，没有公司长期维护的好也成不了气候。
: 微软以前不是说了么用opensource比他们贵，哈哈。
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p****t
发帖数: 11416 | 104 真正有影响的不是码工业余时间搞的那点东西，而是大公司的决策
【在 z*n 的大作中提到】
: 再说一遍, 这和windows关系不大. Linux兴起直接消失的是类似的UNIX系统的职位.
: 去看看白天翻肉饼晚上干Linux开源的活雷锋们...以前IBX/HP/SUN/SCO有多少个OS
: teams?
: 为什么码工就不能珍惜一下自己的劳动, 非要贱卖给别人?
|
f*******5
发帖数: 10321 | 105 突然想起来问问你现在用什么浏览器？
【在 z*n 的大作中提到】
: 这是抬杠. 有产出没分配率啥用没有, 没产出提高分配率不一回事情么.
: 都是聪明人, 就不能有产出同时有分配率的办法? 人家AAPL不就做得很好么?
: 大家东西都差不多,非要相互杀价到白干,这不有病么．
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f*******5
发帖数: 10321 | 106 卖打印机的还不如opensource。opensource还能留名留版权，打印机用完墨盒了咱再买
一套。
【在 p****t 的大作中提到】
: open source 就是免费给你打印机，然后高价卖墨盒
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b*****e
发帖数: 53215 | 107 webos很好啊，就是出的太晚，app太少，死掉了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 事实就是iPhone相当于卖600，Android手机从不到100到600的都有，极大满足了
: 不同消费者的需求，做大了蛋糕。如果没有开源免费的Android，手机做不到100
: 这个价，低端用户根本上不了智能手机。还死撑就没意思了。
: 至于Web OS，死掉根本不管开源的事，就是一个烂系统，Android开不开源都得死。
:
: 讲?
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i*******d
发帖数: 1430 | 108 你还是这个mentality就不对，你这跟老美白人没工作了抱怨公司把工作outsourse一样
。照你的想法，美国公司统统别把码工的工作outsource，大家工资都高高的，公司随
便买个2000行代码的玩意儿就开价两千万，那日子多爽啊！可能么？
事实就是这样，就是有人愿意赚比你少的钱干一样的事情，你再郁闷也没用。
苹果这事你也别太眼红，当年apple computer比ibm pc也吊得不行，最后呢？你敢保证
手机操作系统不会走同样的路？
【在 z*n 的大作中提到】
: 这是抬杠. 有产出没分配率啥用没有, 没产出提高分配率不一回事情么.
: 都是聪明人, 就不能有产出同时有分配率的办法? 人家AAPL不就做得很好么?
: 大家东西都差不多,非要相互杀价到白干,这不有病么．
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z*n
发帖数: 2893 | 109 没想咋地啊, 我只是说这种雷锋对于码工整体是祸害.
【在 N****w 的大作中提到】
: 有人专门想赚钱，就有人不想赚那么多钱
: 那些大拿的确不在乎拿 10 万还是 1000 万的工资
: 你想咋地吧
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z*n
发帖数: 2893 | 110 你这里充满了假设, 为什么是AAPL一家独大?
andriod用linux, 如果没有linux, GG就需要雇一帮做UNIX OS的人, 或者付SCO UNIX
license fee, 间接养活SCO的码工. 这部分工作就是永远的失去了. 底下无论用什么
东西, 愤鸟还是要有人写, 这部分市场和andriod开不开源没关系. 做一个成功的系统,
运营商硬件商开发商分配利润, AAPL的分配状态是什么? Andriod是什么? 谁能把更
多的利益拉到开发这一块?
即便你想看apps市场,逻辑也不对啊．andriod的问题是从此这市场上没有人能靠开发手
机OS挣钱了,只能依附于其他挣钱的方式．也就是说只有MS/APPL/GG这些大公司玩得起
了，最多也就三倍码农了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 竞争太厉害，杀到白干那是资本家吃亏，工人工资还是要发的。
: 苹果一家独大，苹果才雇多少人？现在是个银行，iOS一个app,
: Android一个app，雇了双倍码农。
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a********m
发帖数: 15480 | 111 木有开源就木有osx和iphone了。这俩底层整个把freebsd拿过来。 开源还是推动了不
少技术进步的。
【在 N****w 的大作中提到】
: 靠，软件开发效率比以前高多了
: 要不是开源，谁也没法防止 ms 吃独食
: iphone 就是卖 1000 刀也得去买
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z*n
发帖数: 2893 | 112 打个比方，我是在说强奸犯法，你是在说既然无法反抗，不如从了，因而合理...
APPL恐怕在这个比方总应当算是明媒正娶的, 你再咒一把＂最后呢?＂，还不如强奸爽
吧．
【在 i*******d 的大作中提到】
: 你还是这个mentality就不对，你这跟老美白人没工作了抱怨公司把工作outsourse一样
: 。照你的想法，美国公司统统别把码工的工作outsource，大家工资都高高的，公司随
: 便买个2000行代码的玩意儿就开价两千万，那日子多爽啊！可能么？
: 事实就是这样，就是有人愿意赚比你少的钱干一样的事情，你再郁闷也没用。
: 苹果这事你也别太眼红，当年apple computer比ibm pc也吊得不行，最后呢？你敢保证
: 手机操作系统不会走同样的路？
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z*n
发帖数: 2893 | 113 前面讨论过了,BSD N年前就没有update了． 现在独立的OS team已经不多了．
【在 a********m 的大作中提到】
: 木有开源就木有osx和iphone了。这俩底层整个把freebsd拿过来。 开源还是推动了不
: 少技术进步的。
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a********m
发帖数: 15480 | 114 是不多了。社区开源这种开发方式适合一些产品（os, 小app，小驱动）但是不适合另
外一些(中间这一大块比如darwin, android，还有windows)，不管是开不开源，毕竟需
要资源和统一协调。bsd和linux其实还是狠接近的，新鲜东西不多，update减慢可以理
解。等到下一个契机又会热闹一阵。
【在 z*n 的大作中提到】
: 前面讨论过了,BSD N年前就没有update了． 现在独立的OS team已经不多了．
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i*******d
发帖数: 1430 | 115 我看你很激动，再说下去不知道什么脏话都出来了，冷静冷静先。
拿开源和强奸比，苹果算是明媒正娶，I 服了 u.
开源不犯法，也不违反任何道德规范，无非就是损害了某些人的利益，你要是在apple
吃香的喝辣的，屁股决定脑袋，也算是表里一直，跟jobs一样，是个真小人，也还说的
过去。要是占不着半点腥气儿倒是如此卖力给人唱赞歌，就不知道你唱得是哪一出了。
码农掉价是历史必然，可以理解你的失落，不过这跟android开源真的是边都沾不上的
事情。
【在 z*n 的大作中提到】
: 打个比方，我是在说强奸犯法，你是在说既然无法反抗，不如从了，因而合理...
: APPL恐怕在这个比方总应当算是明媒正娶的, 你再咒一把＂最后呢?＂，还不如强奸爽
: 吧．
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z*n
发帖数: 2893 | 116 这就是我说的组织起来的雷锋是破坏力最大的.
【在 a********m 的大作中提到】
: 是不多了。社区开源这种开发方式适合一些产品（os, 小app，小驱动）但是不适合另
: 外一些(中间这一大块比如darwin, android，还有windows)，不管是开不开源，毕竟需
: 要资源和统一协调。bsd和linux其实还是狠接近的，新鲜东西不多，update减慢可以理
: 解。等到下一个契机又会热闹一阵。
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z*n
发帖数: 2893 | 117 先理顺一下你自己的思路, 回去看看你的原贴和我的回贴, 那个比方是指出你的逻辑错
误.
你没必要对APPL这么深仇大恨啊.
apple
【在 i*******d 的大作中提到】
: 我看你很激动，再说下去不知道什么脏话都出来了，冷静冷静先。
: 拿开源和强奸比，苹果算是明媒正娶，I 服了 u.
: 开源不犯法，也不违反任何道德规范，无非就是损害了某些人的利益，你要是在apple
: 吃香的喝辣的，屁股决定脑袋，也算是表里一直，跟jobs一样，是个真小人，也还说的
: 过去。要是占不着半点腥气儿倒是如此卖力给人唱赞歌，就不知道你唱得是哪一出了。
: 码农掉价是历史必然，可以理解你的失落，不过这跟android开源真的是边都沾不上的
: 事情。
|
i*******d
发帖数: 1430 | 118 我的逻辑没有错误，这么着吧，用你的语言说，虽然我很不愿用这个例子，要不然你好
像听不懂：你说“强奸”犯法，我说的是，这事一：不可避免，二，不违道德，三，更
谈不上违法。注意，这里的“强奸”仅仅是个名词替代，搞笑的就是你用了这么个完全
和开源不可比拟的词来打比方，还好像占据了道德制高点，荒谬之极。
抛开具体话题不谈，如果你是搞engineer/science的，思想如此封闭，实在是悲哀。
【在 z*n 的大作中提到】
: 先理顺一下你自己的思路, 回去看看你的原贴和我的回贴, 那个比方是指出你的逻辑错
: 误.
: 你没必要对APPL这么深仇大恨啊.
:
: apple
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z*n
发帖数: 2893 | 119 你不但没逻辑而且没有幽默感.
用你能理解的语言说, 你的逻辑错误是这样的. 我说在这行业当雷锋对整体是祸害, 你
反驳说反正你说啥这雷锋都有人当, 因而不是祸害的,是合理的(!@#$). 这逻辑不及格
啊.
然后又说AAPL没当雷锋, "最后呢?"...
【在 i*******d 的大作中提到】
: 我的逻辑没有错误，这么着吧，用你的语言说，虽然我很不愿用这个例子，要不然你好
: 像听不懂：你说“强奸”犯法，我说的是，这事一：不可避免，二，不违道德，三，更
: 谈不上违法。注意，这里的“强奸”仅仅是个名词替代，搞笑的就是你用了这么个完全
: 和开源不可比拟的词来打比方，还好像占据了道德制高点，荒谬之极。
: 抛开具体话题不谈，如果你是搞engineer/science的，思想如此封闭，实在是悲哀。
|
a********m
发帖数: 15480 | 120 第一开源不是雷锋，退一万步说就算是雷锋，雷锋能做的有限，另外雷锋对推动技术进
步也有帮助。
【在 z*n 的大作中提到】
: 这就是我说的组织起来的雷锋是破坏力最大的.
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i*******d
发帖数: 1430 | 121 还真是够费劲的，这么跟你说吧，google从来就没想要当雷锋，资本主义公司任何一个
决定都是试图利益最大化的结果，开源也是，这就是为什我说这个是历史必然，所以当
然是合理的。而且抛弃经济层面和道德层面的判断，就是纯从技术科学的价值观来讲，
开放和统一的标准也是几乎所有工程类学科追求的。
这就跟当年ATT被拆成几个公司一样，ATT的老员工感觉不爽是可以理解的，没有竞争的
高薪工作多爽。但是事实上这是telecom行业迅速发展的很重要一站。
其实很多人都给你指出了，没有google开源，今天还是iphone一家独大的形势的话，恐
怕smartphone整个市场规模要比现在小很多，iphone依旧赚大钱，可是对消费者和整个
行业恐怕不是什么好事。做人不能光看到自己眼前那点小利，更何况那点利恐怕跟你半
点关系都没有。
【在 z*n 的大作中提到】
: 你不但没逻辑而且没有幽默感.
: 用你能理解的语言说, 你的逻辑错误是这样的. 我说在这行业当雷锋对整体是祸害, 你
: 反驳说反正你说啥这雷锋都有人当, 因而不是祸害的,是合理的(!@#$). 这逻辑不及格
: 啊.
: 然后又说AAPL没当雷锋, "最后呢?"...
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z*n
发帖数: 2893 | 122 开源里啥人都有, 说不都是雷锋肯定是对的, 说都不是雷锋就绝对了. linux, GCC,
gzip....就是纯雷锋.
组织起来的雷锋对于码工这个行业是祸害, 对于所有行业的技术进步, 长短期加在一起
看难说.不过作为业界的领导者, 应当在整个社会分配中争取自己行业的利益, andriod
明显是在朝反方向使劲. 因此是最前面说的政治上不正确.
比如webOS已经没有可能找到收license fee的niche market, 任何一个embedded
system跑个linux/andriod就解决问题了. 反过来没有andriod, 即便不做phone/tablet
, 可能还是会有个小市场的.
【在 a********m 的大作中提到】
: 第一开源不是雷锋，退一万步说就算是雷锋，雷锋能做的有限，另外雷锋对推动技术进
: 步也有帮助。
|
z*n
发帖数: 2893 | 123 你先回去搞清楚在争论什么. 这都没搞明白的智力要写这么一大截能不费劲么.
你需要论证的是在mobile这个利益链上, andriod的开源使码工在整个mobile的利润里
面得到了更大的份额. 全面无数的贴子都是big if, 你怎么不big if一把andriod如果
把APPL完全干掉了做mobile OS的码工不就成了全白干了么.
【在 i*******d 的大作中提到】
: 还真是够费劲的，这么跟你说吧，google从来就没想要当雷锋，资本主义公司任何一个
: 决定都是试图利益最大化的结果，开源也是，这就是为什我说这个是历史必然，所以当
: 然是合理的。而且抛弃经济层面和道德层面的判断，就是纯从技术科学的价值观来讲，
: 开放和统一的标准也是几乎所有工程类学科追求的。
: 这就跟当年ATT被拆成几个公司一样，ATT的老员工感觉不爽是可以理解的，没有竞争的
: 高薪工作多爽。但是事实上这是telecom行业迅速发展的很重要一站。
: 其实很多人都给你指出了，没有google开源，今天还是iphone一家独大的形势的话，恐
: 怕smartphone整个市场规模要比现在小很多，iphone依旧赚大钱，可是对消费者和整个
: 行业恐怕不是什么好事。做人不能光看到自己眼前那点小利，更何况那点利恐怕跟你半
: 点关系都没有。
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g*****g
发帖数: 34805 | 124 小农思想，有linux，才有所谓的LAMP架构，少了几个做OS的，多养了1000倍以上
做应用的。如果是个软件都要像你那么收钱，你500块的PC，现在还5000呢。
争取利益靠的是把蛋糕做大。600块的smartphont买的起的是少数，100块
就是多数。整个行业明明蛋糕越来越大，雇佣码农越来越多。两眼非钉在做OS那
几个人上。
楼主多半是微软的。整个行业只有微软才那么痛恨开源。其他公司无不是开源的
受益者。
andriod
tablet
【在 z*n 的大作中提到】
: 开源里啥人都有, 说不都是雷锋肯定是对的, 说都不是雷锋就绝对了. linux, GCC,
: gzip....就是纯雷锋.
: 组织起来的雷锋对于码工这个行业是祸害, 对于所有行业的技术进步, 长短期加在一起
: 看难说.不过作为业界的领导者, 应当在整个社会分配中争取自己行业的利益, andriod
: 明显是在朝反方向使劲. 因此是最前面说的政治上不正确.
: 比如webOS已经没有可能找到收license fee的niche market, 任何一个embedded
: system跑个linux/andriod就解决问题了. 反过来没有andriod, 即便不做phone/tablet
: , 可能还是会有个小市场的.
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s****c
发帖数: 11300 | 125 为系统开发软件的码工比开发系统的码工多的多
所以综合考虑 如果系统是免费的 那么用户就会多 就会有更多的软件需求 这样对整个
码工集团来讲是有好处的
【在 z*n 的大作中提到】
: 你先回去搞清楚在争论什么. 这都没搞明白的智力要写这么一大截能不费劲么.
: 你需要论证的是在mobile这个利益链上, andriod的开源使码工在整个mobile的利润里
: 面得到了更大的份额. 全面无数的贴子都是big if, 你怎么不big if一把andriod如果
: 把APPL完全干掉了做mobile OS的码工不就成了全白干了么.
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z*n
发帖数: 2893 | 126 你还是反复的在同一个圈子里说话.
没有了开源这些就都没有了明显是个伪命题, AAPL就是反例, windows也是反例, 以前
的unix也是反例. 我们以前谈过linux对于unix的冲击, server市场上的事实是没有从
windows拿到份额, 反而把无数做unix的公司搞死了.
没有了这些free的东西, 会有一帮小公司能靠做这些工具存活下来.
你真认为用户每个月付20$ data plan给运营商, 一次性几百块给硬件商, 做mobile OS
的收个十几块的license fee就是阻碍smartphone市场? 你也许应当劝说运营商每月月
费减个一块钱更公平.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 小农思想，有linux，才有所谓的LAMP架构，少了几个做OS的，多养了1000倍以上
: 做应用的。如果是个软件都要像你那么收钱，你500块的PC，现在还5000呢。
: 争取利益靠的是把蛋糕做大。600块的smartphont买的起的是少数，100块
: 就是多数。整个行业明明蛋糕越来越大，雇佣码农越来越多。两眼非钉在做OS那
: 几个人上。
: 楼主多半是微软的。整个行业只有微软才那么痛恨开源。其他公司无不是开源的
: 受益者。
:
: andriod
: tablet
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a********m
发帖数: 15480 | 127 开源和雷锋压根是两个不同的轨道。有的地方有交叉而已，但是不是一个概念。你从头
就理解错了。
andriod
tablet
【在 z*n 的大作中提到】
: 开源里啥人都有, 说不都是雷锋肯定是对的, 说都不是雷锋就绝对了. linux, GCC,
: gzip....就是纯雷锋.
: 组织起来的雷锋对于码工这个行业是祸害, 对于所有行业的技术进步, 长短期加在一起
: 看难说.不过作为业界的领导者, 应当在整个社会分配中争取自己行业的利益, andriod
: 明显是在朝反方向使劲. 因此是最前面说的政治上不正确.
: 比如webOS已经没有可能找到收license fee的niche market, 任何一个embedded
: system跑个linux/andriod就解决问题了. 反过来没有andriod, 即便不做phone/tablet
: , 可能还是会有个小市场的.
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z*n
发帖数: 2893 | 128 我觉得是你理解错了, 从头到尾说的就是作为从业人员要克制做雷锋的冲动.
争论的焦点就是在这一行做雷锋政治上是不正确的.
【在 a********m 的大作中提到】
: 开源和雷锋压根是两个不同的轨道。有的地方有交叉而已，但是不是一个概念。你从头
: 就理解错了。
:
: andriod
: tablet
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a********m
发帖数: 15480 | 129 对于你这样理解有问题就来争论而且不听别人说的童鞋。。。。俺能说的只有一句。。
。。你赢了。。。
【在 z*n 的大作中提到】
: 我觉得是你理解错了, 从头到尾说的就是作为从业人员要克制做雷锋的冲动.
: 争论的焦点就是在这一行做雷锋政治上是不正确的.
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z*n
发帖数: 2893 | 130 这其实不符合经济学原理. 供求曲线是有边界的, 不是降价就会有更大的用户群.
【在 s****c 的大作中提到】
: 为系统开发软件的码工比开发系统的码工多的多
: 所以综合考虑 如果系统是免费的 那么用户就会多 就会有更多的软件需求 这样对整个
: 码工集团来讲是有好处的
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z*n
发帖数: 2893 | 131 你不觉得你这话适合任何争论情况?
【在 a********m 的大作中提到】
: 对于你这样理解有问题就来争论而且不听别人说的童鞋。。。。俺能说的只有一句。。
: 。。你赢了。。。
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l*b
发帖数: 4369 | 132 在桌面系统里，linux有点影响的时候，windows已经占据绝对优势了，而且已经是十几
年的巨量投入（ms和众多软件厂商）。这时候entrance barrier很高了。因此有兴趣在
linux下花大力气的厂商不会很多，投入和windows下面的厂商没得比。
安猪入场的时候smart phone还是乱局，ios好像份额还没干掉塞班，虽然塞班的没落已
经是板上钉钉的事了，而windows phone还没出来，windows mobile被骂的一塌糊涂。
在这种状态下（有点类似于南宋那会儿的形势），entrance barrier很低，安猪高调入
场，开源策略又使得众多开发商的entrance barrier大大降低。安猪在移动os上的影响
力远远大于linux在桌面系统上的影响力，引来的各大厂商的投入是linux远远不能比的
。安猪本身的开源决定了这个领域的进入门槛会一直很低，技术扩散的强度要大得多。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 靠，论技术扩散，linux的意义比Android大多了。linux是一个操作系统，
: Android不过是linux上的一个UI+API。红旗linux都出来了，没听说谁说
: linux不政治正确。
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l*b
发帖数: 4369 | 133 一大一小都是发展的方向啊
便携移动智能设备的技术发展，也是关系到国家安全的事情嘛。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个纯外行。Sun是被谁整死的？Linux把Solaris整得没法卖，Sun断了
: 命根。如今Linux在Server端的份额在70%以上，世界上最快的500台超级计算机，
: 90%以上都是linux。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#S
: 被说烂了的云计算，大部分都在跑Linux。中国国防计算啥的，很多都在用linux
: server。说到安全，计算能力，这些才是CIA关心的。手机上UI touch不touch还能
: 关系到核爆模拟？
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a********m
发帖数: 15480 | 134 是，但是对人不对话题。
【在 z*n 的大作中提到】
: 你不觉得你这话适合任何争论情况?
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i*******d
发帖数: 1430 | 135 我已经尽力控制攻击你的智力冲动，你倒来劲了。算了，你这种小农思想也就是当个底
层码工的命，洗洗睡吧，拿着白菜的钱操着白粉的心。
【在 z*n 的大作中提到】
: 你先回去搞清楚在争论什么. 这都没搞明白的智力要写这么一大截能不费劲么.
: 你需要论证的是在mobile这个利益链上, andriod的开源使码工在整个mobile的利润里
: 面得到了更大的份额. 全面无数的贴子都是big if, 你怎么不big if一把andriod如果
: 把APPL完全干掉了做mobile OS的码工不就成了全白干了么.
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z*n
发帖数: 2893 | 136 话题怎么赢? 明显主语应当是人啊.
【在 a********m 的大作中提到】
: 是，但是对人不对话题。
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z*n
发帖数: 2893 | 137 你到底还是没控制得住...
【在 i*******d 的大作中提到】
: 我已经尽力控制攻击你的智力冲动，你倒来劲了。算了，你这种小农思想也就是当个底
: 层码工的命，洗洗睡吧，拿着白菜的钱操着白粉的心。
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l****g
发帖数: 5080 | 138
这个不同吧，医生和律师提供的服务能COPY吗？码工的服务，很多是可以复制的，而且
复制成本可以低到忽略不计。一个产品赚够了，放出去打击对手不干白不干。不能复制
的那些，可都是摇钱树，没免费的。
【在 z*n 的大作中提到】
: 这不是科技进步了,是这个市场没有了.
: OpenSource其实就是大家相互拆台. 本来A码工做A产品, B码工做B产品, 大家都有钱赚
: . 突然有一天A做了个open source的B产品, 心想反正不影响我, 另一边B做同样的事情
: . 结果就是大家都回家去麦当劳翻肉饼.
: 码工应当象律师医生一样团结起来, 从其他行业赚钱才是真的. 你什么时候见过医生律
: 师在自己没有挣到钱的时候当活雷锋给人免费服务的?
: 从这个观点看, GG其实就是政治上不正确.
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g*****g
发帖数: 34805 | 139 码农的价值，在于非重复劳动的那部分，也就是我一直强调的商业逻辑。
这部分的东西，永远做不完，永远不一样。底层的东西便宜，开放，甚至
免费了。才可以在上层找更多的用户，设置更多的特性，赚更多的钱。
【在 l****g 的大作中提到】
:
: 这个不同吧，医生和律师提供的服务能COPY吗？码工的服务，很多是可以复制的，而且
: 复制成本可以低到忽略不计。一个产品赚够了，放出去打击对手不干白不干。不能复制
: 的那些，可都是摇钱树，没免费的。
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d**o
发帖数: 864 | 140 真的是小农思想,我一非职业码农都觉得他思想狭隘了...
要不是open source,我现在这个项目绝对是进行不下去的.
或者说,我的这个工作职位是open source所赐?
只有为某一个大公司卖命,不想有出头天的人,才会想着抱着自己一亩三分地老婆孩子热
坟头吧.
【在 i*******d 的大作中提到】
: 我已经尽力控制攻击你的智力冲动，你倒来劲了。算了，你这种小农思想也就是当个底
: 层码工的命，洗洗睡吧，拿着白菜的钱操着白粉的心。
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d**o
发帖数: 864 | 141 Don't do any repeated work.
这个逻辑可以扩展到码农工作的任何一方面.
留着精力做创新的工作多好.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 码农的价值，在于非重复劳动的那部分，也就是我一直强调的商业逻辑。
: 这部分的东西，永远做不完，永远不一样。底层的东西便宜，开放，甚至
: 免费了。才可以在上层找更多的用户，设置更多的特性，赚更多的钱。
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r*******n
发帖数: 3020 | 142 你这个例子举的不当啊,Borland是被MS给搞掉的
【在 z*n 的大作中提到】
: 这不是开源不开源问题, MS/ORCL/EMC/APPL全不是开源的, 全活得不差.
: 一个领域一旦开源的做得好了, 就几乎是绝了后人的路. 当初Borland多NB, GNU乱搞一
: 把, 现在还有哪个单靠做compiler能养活自己的?
:
: hibernate,
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