k******d
发帖数: 1636 | 1 看了tomtom3年前推出过类似有陀螺仪功能的高端gps，但是似乎现在买不到了，后续型
号也没有推出。
iphone手机上陀螺仪能供gps用吧，其他手机也渐渐开始配置陀螺仪了
这么搞下去，这些gps厂商不是要被只能手机替代了么？现在我身边凡是买了iphone的
人，基本上都不再买gps了 |
d********3
发帖数: 7220 | 2 你没搞错吧这些小GPS要陀螺仪有什么用。随车的GPS有陀螺仪是可以在没信号的时候读
取方向配合车速继续指路，你dedicated GPS又不能连车要陀螺仪做啥。当然GPS和手机
合二为一是必然的趋势 |
k******d
发帖数: 1636 | 3 在没有信号的地方继续导航。
tomtom 920就有类似功能，但是似乎没有了后续的产品。
【在 d********3 的大作中提到】
: 你没搞错吧这些小GPS要陀螺仪有什么用。随车的GPS有陀螺仪是可以在没信号的时候读
: 取方向配合车速继续指路，你dedicated GPS又不能连车要陀螺仪做啥。当然GPS和手机
: 合二为一是必然的趋势
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d********3
发帖数: 7220 | 4 没信号的地方你怎么知道车速？
【在 k******d 的大作中提到】
: 在没有信号的地方继续导航。
: tomtom 920就有类似功能，但是似乎没有了后续的产品。
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A*****s
发帖数: 13748 | 5 靠陀螺仪，跟导弹一个道理
不过这东西军事敏感度太高吧，肯定会被限制交易的
【在 d********3 的大作中提到】
: 没信号的地方你怎么知道车速？
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w****y
发帖数: 2501 | 6 光一个陀螺仪无法测到速度
【在 A*****s 的大作中提到】
: 靠陀螺仪，跟导弹一个道理
: 不过这东西军事敏感度太高吧，肯定会被限制交易的
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d********3
发帖数: 7220 | 7 敏感啥啊，车上到处都是，一个陀螺仪芯片几毛钱
【在 A*****s 的大作中提到】
: 靠陀螺仪，跟导弹一个道理
: 不过这东西军事敏感度太高吧，肯定会被限制交易的
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k******d
发帖数: 1636 | 8 我看了介绍
在失去信号之前必须是有信号的，这样获得速度信息，然后陀螺仪还是什么感应器能够
测得加速度，这样后面如果丢失gps信号的话就可以知道速度及其方向了，大概原理是
这样了。
【在 w****y 的大作中提到】
: 光一个陀螺仪无法测到速度
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d********3
发帖数: 7220 | 9 哎你咋就不听呢，跟你说了陀螺仪只能测方向，此外车载GPS里还需要有accelerator测
上下坡，还有读取speedometer算距离，三者中缺加速器可以，但是陀螺仪和车速是离
不了的，这就是为什么带陀螺仪的GPS必须整合在车里！ |
k******d
发帖数: 1636 | 10 下面是产品介绍，自己看看好了
不用从汽车读取车速也可以在没有gps信号情况下计算得到车速进行导航的
http://www.amazon.com/TomTom-920-Portable-Vehicle-Navigator/dp/
What's New -- Enhanced Positioning Technology
TomTom’s new Enhanced Positioning Technology uses movement and gravity
sensors to calculate drivers’ positions when GPS signals are unavailable.
This helps the device continue to navigate to its destination, even when
there may not be a direct line-of-sight connection to a satellite (for
example, when driving in a city with tall buildings, underpasses or bridges).
【在 d********3 的大作中提到】
: 哎你咋就不听呢，跟你说了陀螺仪只能测方向，此外车载GPS里还需要有accelerator测
: 上下坡，还有读取speedometer算距离，三者中缺加速器可以，但是陀螺仪和车速是离
: 不了的，这就是为什么带陀螺仪的GPS必须整合在车里！
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d********3
发帖数: 7220 | 11 哎说你什么好呢，这08年推出的产品，到现在也没见谁发扬光大，我就问你它用什么判
断车速？如果用失去信号刹那的速度配合加速仪在短时间是可以做到，超过5分钟误差
就不知道到哪里去了，车的运动太复杂了。不解释了，你爱相信不相信 |
A*****s
发帖数: 13748 | 12 车的运动再复杂有巡航导弹复杂？
巡航导弹可不是靠GPS的，就靠陀螺仪，比GPS制导炸弹精度高了不知道多少
运动状态的每一点改变都对应了加速度，说白了就是3个分量，两阶导数，一共6个自由度
车这点运动，陀螺仪吃起来玩儿一样，更何况还有地图数据协助纠偏呢
唯一不好的是，法律法规禁止你随便用高精度陀螺仪
比如你想卖一个这东西去天朝古巴伊朗朝鲜神马的，欧盟美国立马找你麻烦
对伊拉克军事制裁的一条就是拆掉他们导弹上的陀螺仪，导弹就变火箭了
【在 d********3 的大作中提到】
: 哎说你什么好呢，这08年推出的产品，到现在也没见谁发扬光大，我就问你它用什么判
: 断车速？如果用失去信号刹那的速度配合加速仪在短时间是可以做到，超过5分钟误差
: 就不知道到哪里去了，车的运动太复杂了。不解释了，你爱相信不相信
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k******d
发帖数: 1636 | 13 嗯
我上网搜了一下，惯性制导就是用到陀螺仪。
但就其技术来说肯定不成问题，但是精确的惯性制导设备不许应用到普通民用gps上面
，几年前虽然tomtom开发出来但精度不佳所以没有下文。我搜出来一些新闻，还看到美
国谴责中国借机给伊朗出售惯性制导设备。
由度
【在 A*****s 的大作中提到】
: 车的运动再复杂有巡航导弹复杂？
: 巡航导弹可不是靠GPS的，就靠陀螺仪，比GPS制导炸弹精度高了不知道多少
: 运动状态的每一点改变都对应了加速度，说白了就是3个分量，两阶导数，一共6个自由度
: 车这点运动，陀螺仪吃起来玩儿一样，更何况还有地图数据协助纠偏呢
: 唯一不好的是，法律法规禁止你随便用高精度陀螺仪
: 比如你想卖一个这东西去天朝古巴伊朗朝鲜神马的，欧盟美国立马找你麻烦
: 对伊拉克军事制裁的一条就是拆掉他们导弹上的陀螺仪，导弹就变火箭了
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w****y
发帖数: 2501 | 14 姐，陀螺仪不能测速度和加速度。导弹里面的惯性导航至少是 陀螺仪+加速度计
两者缺一不可
由度
【在 A*****s 的大作中提到】
: 车的运动再复杂有巡航导弹复杂？
: 巡航导弹可不是靠GPS的，就靠陀螺仪，比GPS制导炸弹精度高了不知道多少
: 运动状态的每一点改变都对应了加速度，说白了就是3个分量，两阶导数，一共6个自由度
: 车这点运动，陀螺仪吃起来玩儿一样，更何况还有地图数据协助纠偏呢
: 唯一不好的是，法律法规禁止你随便用高精度陀螺仪
: 比如你想卖一个这东西去天朝古巴伊朗朝鲜神马的，欧盟美国立马找你麻烦
: 对伊拉克军事制裁的一条就是拆掉他们导弹上的陀螺仪，导弹就变火箭了
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w****y
发帖数: 2501 | 15 对滴呀
【在 d********3 的大作中提到】
: 哎说你什么好呢，这08年推出的产品，到现在也没见谁发扬光大，我就问你它用什么判
: 断车速？如果用失去信号刹那的速度配合加速仪在短时间是可以做到，超过5分钟误差
: 就不知道到哪里去了，车的运动太复杂了。不解释了，你爱相信不相信
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r******n
发帖数: 4522 | 16 这个精度高的也是天价吧，GPS早就被国内山寨WinCE冲成白菜价，现在还面临手机竞争
，能活下来不错了，哪儿有钱折腾？ |
a9
发帖数: 21638 | 17 手机晨的也不是真正的陀螺仪吧？
就是一个x轴加速度计而已吧？
【在 w****y 的大作中提到】
: 姐，陀螺仪不能测速度和加速度。导弹里面的惯性导航至少是 陀螺仪+加速度计
: 两者缺一不可
:
: 由度
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d********3
发帖数: 7220 | 18 你只看到了惯性制导用到陀螺仪，你就没看到还要有加速仪？和必要和充分条件一个道
理，钻研的态度是值得肯定的，但是小心不要走上民科的老路，另外中学物理要好好学啊
【在 k******d 的大作中提到】
: 嗯
: 我上网搜了一下，惯性制导就是用到陀螺仪。
: 但就其技术来说肯定不成问题，但是精确的惯性制导设备不许应用到普通民用gps上面
: ，几年前虽然tomtom开发出来但精度不佳所以没有下文。我搜出来一些新闻，还看到美
: 国谴责中国借机给伊朗出售惯性制导设备。
:
: 由度
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d********3
发帖数: 7220 | 19 还让你说对了，汽车的运动比巡航导弹真复杂多了，导弹在接近目标之前都是匀速定向
低空运行，你见过导弹在空中刹车转弯的吗
另外导弹导航有很多种，比如激光定位，惯性导航，GPS定位，现在都是惯性导航辅以
GPS校正。另外你一口一个分量自由度的，先把陀螺仪的定义弄清楚再说
由度
【在 A*****s 的大作中提到】
: 车的运动再复杂有巡航导弹复杂？
: 巡航导弹可不是靠GPS的，就靠陀螺仪，比GPS制导炸弹精度高了不知道多少
: 运动状态的每一点改变都对应了加速度，说白了就是3个分量，两阶导数，一共6个自由度
: 车这点运动，陀螺仪吃起来玩儿一样，更何况还有地图数据协助纠偏呢
: 唯一不好的是，法律法规禁止你随便用高精度陀螺仪
: 比如你想卖一个这东西去天朝古巴伊朗朝鲜神马的，欧盟美国立马找你麻烦
: 对伊拉克军事制裁的一条就是拆掉他们导弹上的陀螺仪，导弹就变火箭了
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f********1
发帖数: 1601 | 20 巡航导弹有用gps制导的，参见当年伊拉克用gps jammer干扰战副的例子
由度
【在 A*****s 的大作中提到】
: 车的运动再复杂有巡航导弹复杂？
: 巡航导弹可不是靠GPS的，就靠陀螺仪，比GPS制导炸弹精度高了不知道多少
: 运动状态的每一点改变都对应了加速度，说白了就是3个分量，两阶导数，一共6个自由度
: 车这点运动，陀螺仪吃起来玩儿一样，更何况还有地图数据协助纠偏呢
: 唯一不好的是，法律法规禁止你随便用高精度陀螺仪
: 比如你想卖一个这东西去天朝古巴伊朗朝鲜神马的，欧盟美国立马找你麻烦
: 对伊拉克军事制裁的一条就是拆掉他们导弹上的陀螺仪，导弹就变火箭了
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k******d
发帖数: 1636 | 21 也不知道谁民科。
我只是说陀螺仪是一部分，还有其他仪器辅助就可以获得汽车的加速度以及方向，你偏
说这些是无法精确计算得到，还有什么失去信号5分钟就无法精确导航，一定要从车速
表读取速度，这些都是你拍脑袋想出来的吧，自己无知就不要总是出来显，很丢人的。
学啊
【在 d********3 的大作中提到】
: 你只看到了惯性制导用到陀螺仪，你就没看到还要有加速仪？和必要和充分条件一个道
: 理，钻研的态度是值得肯定的，但是小心不要走上民科的老路，另外中学物理要好好学啊
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k******d
发帖数: 1636 | 22 但是至少说明不依靠gps可以做到精确的导航，只要可以获得加速度就可以计算得到速
度方向以及大小的。
【在 w****y 的大作中提到】
: 姐，陀螺仪不能测速度和加速度。导弹里面的惯性导航至少是 陀螺仪+加速度计
: 两者缺一不可
:
: 由度
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k******d
发帖数: 1636 | 23 也不一定是天价，主要是受限制，所以不许大量民用吧。gps当初也是天价，但是大量
民用使用量上来以后价格大幅下降了。
而且民用gps和美国军用gps精确度也要相差很远
国内gps山寨价格低的一个主要原因是未授权就使用gps信号，所以没有付使用费，跟盗
版一个道理
【在 r******n 的大作中提到】
: 这个精度高的也是天价吧，GPS早就被国内山寨WinCE冲成白菜价，现在还面临手机竞争
: ，能活下来不错了，哪儿有钱折腾？
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k******d
发帖数: 1636 | 24 你最好好好学习一下导弹怎么攻击的基本常识
很多先进的导弹肯定要变轨，不然就被很容易的拦截了。很多反舰导弹，末端都要作蛇形、跳跃、摇摆机动，不然舰炮就能比较容易把导弹拦截下来。
至于弹道导弹，更别提了，就是一条抛物线，电视上面经常播放，你怎么连这点常识都没有？而弹道导弹还是需要变轨来突防，这项技术中国上个世纪就掌握了。
这些都是常识，中央军事台经常报道的。
更加重要的是，例如中国目前导弹制导不能以gps为主，原因不用多说。
【在 d********3 的大作中提到】
: 还让你说对了，汽车的运动比巡航导弹真复杂多了，导弹在接近目标之前都是匀速定向
: 低空运行，你见过导弹在空中刹车转弯的吗
: 另外导弹导航有很多种，比如激光定位，惯性导航，GPS定位，现在都是惯性导航辅以
: GPS校正。另外你一口一个分量自由度的，先把陀螺仪的定义弄清楚再说
:
: 由度
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g*******g
发帖数: 1749 | 25 末端机动不靠惯性导航
蛇形、跳跃、摇摆机动，不然舰炮就能比较容易把导弹拦截下来。
都没有？而弹道导弹还是需要变轨来突防，这项技术中国上个世纪就掌握了。
【在 k******d 的大作中提到】
: 你最好好好学习一下导弹怎么攻击的基本常识
: 很多先进的导弹肯定要变轨，不然就被很容易的拦截了。很多反舰导弹，末端都要作蛇形、跳跃、摇摆机动，不然舰炮就能比较容易把导弹拦截下来。
: 至于弹道导弹，更别提了，就是一条抛物线，电视上面经常播放，你怎么连这点常识都没有？而弹道导弹还是需要变轨来突防，这项技术中国上个世纪就掌握了。
: 这些都是常识，中央军事台经常报道的。
: 更加重要的是，例如中国目前导弹制导不能以gps为主，原因不用多说。
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d********3
发帖数: 7220 | 26 呵呵兔子急了，我老一开始就说了光靠accelerometer不能精确定速，因为车速是快快慢慢时刹时走，和飞机导弹潜艇不一样，而且这个误差是累计的，所谓差之毫厘谬以千里，这也是为何inertial navigate system在随车GPS中普及了但是始终没有在stand-alone GPS上用起来。你非要抬杠就买个902把GPS捂起来看看靠陀螺仪能走多远。你以为别人都傻的啊，放两颗芯片就能升级的功能人家不做
导弹的事情我不太懂，你就更不懂了，所以没啥讨论的价值 |
k******d
发帖数: 1636 | 27 导弹姿态控制是需要惯性设备来完成的吧，包括作规避动作时候转向、跳跃控制还是要
靠惯性设备来控制，只是目标锁定需要其他制导等方式吧
【在 g*******g 的大作中提到】
: 末端机动不靠惯性导航
:
: 蛇形、跳跃、摇摆机动，不然舰炮就能比较容易把导弹拦截下来。
: 都没有？而弹道导弹还是需要变轨来突防，这项技术中国上个世纪就掌握了。
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k******d
发帖数: 1636 | 28 建议你好好补习一下常识再来喷
前面已经有人说了，精确的惯性制导属于敏感技术，民用受限使用。你以为你那连个破芯片能有多少精度？连军用gps跟民用都不一样，连这点常识你都不知道。
导弹姿态都能调整，你一辆车误差能有多少？知道速度以及加速度，计算速度位置你觉得有多大难度？
不是厂家傻，是有人太过于无知了。
如果名知道你不懂导弹的又不知道上网查询一些知识的话就不要上网来秀你智商的下限了
快慢慢时刹时走，和飞机导弹潜艇不一样，而且这个误差是累计的，所谓差之毫厘谬以
千里，这也是为何inertial navigate system在随车GPS中普及了但是始终没有在stand
-alone GPS上用起来。你非要抬杠就买个902把GPS捂起来看看靠陀螺仪能走多远。你以
为别人都傻的啊，放两颗芯片就能升级的功能人家不做
【在 d********3 的大作中提到】
: 呵呵兔子急了，我老一开始就说了光靠accelerometer不能精确定速，因为车速是快快慢慢时刹时走，和飞机导弹潜艇不一样，而且这个误差是累计的，所谓差之毫厘谬以千里，这也是为何inertial navigate system在随车GPS中普及了但是始终没有在stand-alone GPS上用起来。你非要抬杠就买个902把GPS捂起来看看靠陀螺仪能走多远。你以为别人都傻的啊，放两颗芯片就能升级的功能人家不做
: 导弹的事情我不太懂，你就更不懂了，所以没啥讨论的价值
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d********3
发帖数: 7220 | 29 不跟急了的兔子抬杠，为嘛我叫你民科，民科就是上网乱补了点知识就以为自己懂了下
来跟人抬杠，我也是吃饱了撑的犯得着嘛跟你这种，做正事去罗 |
k******d
发帖数: 1636 | 30 你这个人真是无知者无畏，P都不懂还上网来乱喷，从头到尾都是用你的屁股来思考，
拍着你自己那个猪头来想，拍一下出来一个论点就上网来喷，你这个兔子儿子就不要来不断秀你智商下限了。
可怜兔儿子，被人打脸打得满地找牙，只能灰溜溜的跑了。
【在 d********3 的大作中提到】
: 不跟急了的兔子抬杠，为嘛我叫你民科，民科就是上网乱补了点知识就以为自己懂了下
: 来跟人抬杠，我也是吃饱了撑的犯得着嘛跟你这种，做正事去罗
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c***d
发帖数: 756 | 31 不能跟民科说理，
伊会用各种术语堆出一堆汉字，基本上没办法交流
【在 d********3 的大作中提到】
: 不跟急了的兔子抬杠，为嘛我叫你民科，民科就是上网乱补了点知识就以为自己懂了下
: 来跟人抬杠，我也是吃饱了撑的犯得着嘛跟你这种，做正事去罗
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k******d
发帖数: 1636 | 32 不能跟用屁股思考的人说理
只会用屁股对着键盘乱放喷气而已
【在 c***d 的大作中提到】
: 不能跟民科说理，
: 伊会用各种术语堆出一堆汉字，基本上没办法交流
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d*b
发帖数: 21830 | 33 果残真脑残了，你打听下1度/秒 resolution的3维gyro得卖多少钱？那价钱你都可以可
以买BMW了。弹道导弹弹道要素比车简单多了，garmin的很多GPS也能dead reckon,一般
隧道里几百米就lost了。
要能自动驾驶的陀螺跟惯导的脱落根本不是一个概念，飞机上自动驾驶仪用的静电陀螺
一台一般都是几十万刀的
由度
【在 A*****s 的大作中提到】
: 车的运动再复杂有巡航导弹复杂？
: 巡航导弹可不是靠GPS的，就靠陀螺仪，比GPS制导炸弹精度高了不知道多少
: 运动状态的每一点改变都对应了加速度，说白了就是3个分量，两阶导数，一共6个自由度
: 车这点运动，陀螺仪吃起来玩儿一样，更何况还有地图数据协助纠偏呢
: 唯一不好的是，法律法规禁止你随便用高精度陀螺仪
: 比如你想卖一个这东西去天朝古巴伊朗朝鲜神马的，欧盟美国立马找你麻烦
: 对伊拉克军事制裁的一条就是拆掉他们导弹上的陀螺仪，导弹就变火箭了
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d*b
发帖数: 21830 | 34 dead reckon需要速度输入，里程输入，gyro就一个方向，怎么dr?
【在 k******d 的大作中提到】
: 看了tomtom3年前推出过类似有陀螺仪功能的高端gps，但是似乎现在买不到了，后续型
: 号也没有推出。
: iphone手机上陀螺仪能供gps用吧，其他手机也渐渐开始配置陀螺仪了
: 这么搞下去，这些gps厂商不是要被只能手机替代了么？现在我身边凡是买了iphone的
: 人，基本上都不再买gps了
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d*b
发帖数: 21830 | 35 这不搞笑么？GPS诞生前，有劳兰，台卡，Omega，雷达，六分仪，计程仪，从郑和下西
洋到哥伦布发现新大陆，到V2导弹，飞机环球飞行，哪个靠GPS导航？
【在 k******d 的大作中提到】
: 但是至少说明不依靠gps可以做到精确的导航，只要可以获得加速度就可以计算得到速
: 度方向以及大小的。
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k******d
发帖数: 1636 | 36 是很搞笑，某些棒槌咬定超过5分钟就会产生巨大误差。
【在 d*b 的大作中提到】
: 这不搞笑么？GPS诞生前，有劳兰，台卡，Omega，雷达，六分仪，计程仪，从郑和下西
: 洋到哥伦布发现新大陆，到V2导弹，飞机环球飞行，哪个靠GPS导航？
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j*****d
发帖数: 88 | 37 飞机上现在用的惯导都是激光陀螺+加速度计，但是惯导的累积误差是很大的，必须要
借助其它无线电导航系统（例如GPS、VOR）通过卡尔曼滤波来修正误差。精度最高的陀
螺是液浮陀螺，但是可靠性比激光陀螺低多了而且极其昂贵。
【在 d*b 的大作中提到】
: 这不搞笑么？GPS诞生前，有劳兰，台卡，Omega，雷达，六分仪，计程仪，从郑和下西
: 洋到哥伦布发现新大陆，到V2导弹，飞机环球飞行，哪个靠GPS导航？
|
j*****d
发帖数: 88 | 38 正是因为GPS导航精度最高，那些导航设备基本上都被淘汰了。就如现在有计算机了，
谁还用算盘呢？
【在 d*b 的大作中提到】
: 这不搞笑么？GPS诞生前，有劳兰，台卡，Omega，雷达，六分仪，计程仪，从郑和下西
: 洋到哥伦布发现新大陆，到V2导弹，飞机环球飞行，哪个靠GPS导航？
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j*****d
发帖数: 88 | 39 惯导的确是很贵的，现在民航客机用的惯导至少是十几万美元一套，而且惯导组件的安装要求非常高。
美国军用GPS的精度可以达到10米以内，差分GPS的精度就更高了；民用的GPS是100米，民用的卫星时
钟信号故意增加了误差。
【在 k******d 的大作中提到】
: 也不一定是天价，主要是受限制，所以不许大量民用吧。gps当初也是天价，但是大量
: 民用使用量上来以后价格大幅下降了。
: 而且民用gps和美国军用gps精确度也要相差很远
: 国内gps山寨价格低的一个主要原因是未授权就使用gps信号，所以没有付使用费，跟盗
: 版一个道理
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d*b
发帖数: 21830 | 40 飞机上都是静电罗经，普通的激光罗经精度远没有静电罗经高，高精度的根本不是几万
能买下来的。你竟然连液体罗经精度高也说出来了。安修史的液体罗经连船舶都很少用
了。土鳖国的军舰都是静电罗经，液体罗经阻尼太大，而且是1维的，不适合用于高速
运动物体。
激光罗经主要优点是体积小，比如模型飞机上，小型导弹上，一台静电罗经有电饭锅那
么大，还不包括辅助设备，小型导弹上怎么上？
【在 j*****d 的大作中提到】
: 飞机上现在用的惯导都是激光陀螺+加速度计，但是惯导的累积误差是很大的，必须要
: 借助其它无线电导航系统（例如GPS、VOR）通过卡尔曼滤波来修正误差。精度最高的陀
: 螺是液浮陀螺，但是可靠性比激光陀螺低多了而且极其昂贵。
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