d*b
发帖数: 21830 | 1 美国历史上好像从来没有生产过像样的磁盘用的马达吧？就是80年代12英寸的软驱上的
马达都是Teac的，现在硬盘马达还是太君生产的，美国的精密仪器生产技术比太君的差
太远了。现在不要说比不上太君，连土鳖国的都有点不如了。
水果的产品工艺再好，也只是写图纸上的工艺而已，真正的生产工艺：高精度模具，铸
铝退火工艺，高度一致的人工安装，那都是在富士康的贵州，安徽民工的工艺， |
e*******d
发帖数: 462 | |
s****y
发帖数: 3071 | |
s******6
发帖数: 748 | 4 工业用的马达美国还是生产很多，消费级别的的确少，特别是消费级别的无刷电机，日
本一家独大，有点类似数码相机这样的。
精密仪器的话基本是美日德这三家了，美国还是占大头的，特别某些关键技术只有美国
才有。比如搞电子的都知道，万用表fluke，示波器tektronix，还有安捷伦之类的，都
是响当当的牌子，太君也得用。
至于富士康，苹果给富士康自己发挥的地方是很少的，如果有的话。所有的工艺，工序
都是苹果设计，测试后再手把手教给富士康的。甚至很多生产设备，夹具都是苹果设计
购买然后给富士康用的。仅有注塑模具这一块可能是苹果提供图纸富士康制造的
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国历史上好像从来没有生产过像样的磁盘用的马达吧？就是80年代12英寸的软驱上的
: 马达都是Teac的，现在硬盘马达还是太君生产的，美国的精密仪器生产技术比太君的差
: 太远了。现在不要说比不上太君，连土鳖国的都有点不如了。
: 水果的产品工艺再好，也只是写图纸上的工艺而已，真正的生产工艺：高精度模具，铸
: 铝退火工艺，高度一致的人工安装，那都是在富士康的贵州，安徽民工的工艺，
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s******6
发帖数: 748 | 5 其实太君能生产的东西美国都能生产,只是很多东西价格要贵几倍,专供军用或航空的.
【在 s******6 的大作中提到】
: 工业用的马达美国还是生产很多，消费级别的的确少，特别是消费级别的无刷电机，日
: 本一家独大，有点类似数码相机这样的。
: 精密仪器的话基本是美日德这三家了，美国还是占大头的，特别某些关键技术只有美国
: 才有。比如搞电子的都知道，万用表fluke，示波器tektronix，还有安捷伦之类的，都
: 是响当当的牌子，太君也得用。
: 至于富士康，苹果给富士康自己发挥的地方是很少的，如果有的话。所有的工艺，工序
: 都是苹果设计，测试后再手把手教给富士康的。甚至很多生产设备，夹具都是苹果设计
: 购买然后给富士康用的。仅有注塑模具这一块可能是苹果提供图纸富士康制造的
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b****r
发帖数: 2555 | 6 扯淡。
你大概不知道像样点的美国消费电子公司都会养几个plastic engineer，无它，专门看
着东莞塑料厂的模具而已。开模修改都是这边的PE搞，让东莞那些小破厂搞连基本的公
差分析，C_pk的数据要求都会搞错。我就在东莞的塑料厂骂过娘，这事你连点边都沾不
上。
至于什么高度一致的人工安装，你扯的就更没边了。安装精度是靠安装治具保证的，安
装治具的设计是完全根据公差分析的结果来做的。富士康的工人只是人型机械手而已，
有个屁的工艺。
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国历史上好像从来没有生产过像样的磁盘用的马达吧？就是80年代12英寸的软驱上的
: 马达都是Teac的，现在硬盘马达还是太君生产的，美国的精密仪器生产技术比太君的差
: 太远了。现在不要说比不上太君，连土鳖国的都有点不如了。
: 水果的产品工艺再好，也只是写图纸上的工艺而已，真正的生产工艺：高精度模具，铸
: 铝退火工艺，高度一致的人工安装，那都是在富士康的贵州，安徽民工的工艺，
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s******6
发帖数: 748 | 7 模具制造本身是很复杂的,你所说的plastic engineer应该只是确保开模出来的零件能
够达到图纸的要求,具体模具的设计不是几个PE可以搞定的.这点楼主其实到没有说错.
【在 b****r 的大作中提到】
: 扯淡。
: 你大概不知道像样点的美国消费电子公司都会养几个plastic engineer，无它，专门看
: 着东莞塑料厂的模具而已。开模修改都是这边的PE搞，让东莞那些小破厂搞连基本的公
: 差分析，C_pk的数据要求都会搞错。我就在东莞的塑料厂骂过娘，这事你连点边都沾不
: 上。
: 至于什么高度一致的人工安装，你扯的就更没边了。安装精度是靠安装治具保证的，安
: 装治具的设计是完全根据公差分析的结果来做的。富士康的工人只是人型机械手而已，
: 有个屁的工艺。
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P*G
发帖数: 96 | 8 听说鸿海的模具还是很牛的。APPLE想给iphone找个second source已经好几年了，直到
现在还是90%以上在鸿海；APPLE派了2，30个工程师去帮助和硕之类的（想想多贵啊）
就是不行。
【在 b****r 的大作中提到】
: 扯淡。
: 你大概不知道像样点的美国消费电子公司都会养几个plastic engineer，无它，专门看
: 着东莞塑料厂的模具而已。开模修改都是这边的PE搞，让东莞那些小破厂搞连基本的公
: 差分析，C_pk的数据要求都会搞错。我就在东莞的塑料厂骂过娘，这事你连点边都沾不
: 上。
: 至于什么高度一致的人工安装，你扯的就更没边了。安装精度是靠安装治具保证的，安
: 装治具的设计是完全根据公差分析的结果来做的。富士康的工人只是人型机械手而已，
: 有个屁的工艺。
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P*G
发帖数: 96 | 9 工业用的也在收缩吧，前阵子不是让太君给买了EMERSON的马达事业吗？
【在 s******6 的大作中提到】
: 工业用的马达美国还是生产很多，消费级别的的确少，特别是消费级别的无刷电机，日
: 本一家独大，有点类似数码相机这样的。
: 精密仪器的话基本是美日德这三家了，美国还是占大头的，特别某些关键技术只有美国
: 才有。比如搞电子的都知道，万用表fluke，示波器tektronix，还有安捷伦之类的，都
: 是响当当的牌子，太君也得用。
: 至于富士康，苹果给富士康自己发挥的地方是很少的，如果有的话。所有的工艺，工序
: 都是苹果设计，测试后再手把手教给富士康的。甚至很多生产设备，夹具都是苹果设计
: 购买然后给富士康用的。仅有注塑模具这一块可能是苹果提供图纸富士康制造的
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t*******y
发帖数: 21396 | 10 大傻这次失误了，富士康在硅谷苹果边上就有个公司，养着一帮人是白给工资的？ |
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d*b
发帖数: 21830 | 11 我看你别搞笑了，美国一年才做几个模具？ 这玩意高端全是你家太君的三菱一家独大。
【在 b****r 的大作中提到】
: 扯淡。
: 你大概不知道像样点的美国消费电子公司都会养几个plastic engineer，无它，专门看
: 着东莞塑料厂的模具而已。开模修改都是这边的PE搞，让东莞那些小破厂搞连基本的公
: 差分析，C_pk的数据要求都会搞错。我就在东莞的塑料厂骂过娘，这事你连点边都沾不
: 上。
: 至于什么高度一致的人工安装，你扯的就更没边了。安装精度是靠安装治具保证的，安
: 装治具的设计是完全根据公差分析的结果来做的。富士康的工人只是人型机械手而已，
: 有个屁的工艺。
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d*b
发帖数: 21830 | 12 你不知道lecoy 的waveace是土鳖atten设计生产的？更可笑的是,这个waveace是atten
原封不动抄自土鳖的普源精电的一个设计。这场官司都打了5-6年了，你要用过国产示
波器的都知道。
tek也有不少是普源做的，fluke我就不提了。现在土鳖1GS/1 nano second的ADC都随便
做，2GS的国产示波器500美元就可以买了，连LeCoy网上都有专门的文章比较LeCoy和普
源的产品。
你的记忆还停留在10年前，那时候2GS的示波器要卖10万刀
【在 s******6 的大作中提到】
: 工业用的马达美国还是生产很多，消费级别的的确少，特别是消费级别的无刷电机，日
: 本一家独大，有点类似数码相机这样的。
: 精密仪器的话基本是美日德这三家了，美国还是占大头的，特别某些关键技术只有美国
: 才有。比如搞电子的都知道，万用表fluke，示波器tektronix，还有安捷伦之类的，都
: 是响当当的牌子，太君也得用。
: 至于富士康，苹果给富士康自己发挥的地方是很少的，如果有的话。所有的工艺，工序
: 都是苹果设计，测试后再手把手教给富士康的。甚至很多生产设备，夹具都是苹果设计
: 购买然后给富士康用的。仅有注塑模具这一块可能是苹果提供图纸富士康制造的
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t*******y
发帖数: 21396 | 13 精密仪器Agilent(前HP）老大，日本Anritsu老二；示波器Tek绝对老大，Angilent老
二，Lecoy今天以前没听说过。
atten
【在 d*b 的大作中提到】
: 你不知道lecoy 的waveace是土鳖atten设计生产的？更可笑的是,这个waveace是atten
: 原封不动抄自土鳖的普源精电的一个设计。这场官司都打了5-6年了，你要用过国产示
: 波器的都知道。
: tek也有不少是普源做的，fluke我就不提了。现在土鳖1GS/1 nano second的ADC都随便
: 做，2GS的国产示波器500美元就可以买了，连LeCoy网上都有专门的文章比较LeCoy和普
: 源的产品。
: 你的记忆还停留在10年前，那时候2GS的示波器要卖10万刀
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h**i
发帖数: 712 | 14 普源也只是用多通道加interleave,而且还是超频才做到的，你都没提精度，要是4bit
，我都可以教你。AD9230，单通道，只有200Msps，关键是12bit的，国内禁运，上了几
百兆采样率的ADC正规渠道都根本不卖。
为啥我在PDA讨论示波器了？
atten
【在 d*b 的大作中提到】
: 你不知道lecoy 的waveace是土鳖atten设计生产的？更可笑的是,这个waveace是atten
: 原封不动抄自土鳖的普源精电的一个设计。这场官司都打了5-6年了，你要用过国产示
: 波器的都知道。
: tek也有不少是普源做的，fluke我就不提了。现在土鳖1GS/1 nano second的ADC都随便
: 做，2GS的国产示波器500美元就可以买了，连LeCoy网上都有专门的文章比较LeCoy和普
: 源的产品。
: 你的记忆还停留在10年前，那时候2GS的示波器要卖10万刀
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d*b
发帖数: 21830 | 15 有很多山寨1Gs的ADC，真以为啥都要进口？国产示波器的问题根本不是你说的多少Bit的问题，国产很多1Gs的示波器的clock都没1ns的精度。你要真干这活的就知道我在说什么了
4bit
【在 h**i 的大作中提到】
: 普源也只是用多通道加interleave,而且还是超频才做到的，你都没提精度，要是4bit
: ，我都可以教你。AD9230，单通道，只有200Msps，关键是12bit的，国内禁运，上了几
: 百兆采样率的ADC正规渠道都根本不卖。
: 为啥我在PDA讨论示波器了？
:
: atten
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s****c
发帖数: 11300 | 16 1GS/1 nano second？ 你喝多了吧
这个是10^18的采样率
另外就算是1GS的ADC，国内也没有任何一家芯片厂能做
atten
【在 d*b 的大作中提到】
: 你不知道lecoy 的waveace是土鳖atten设计生产的？更可笑的是,这个waveace是atten
: 原封不动抄自土鳖的普源精电的一个设计。这场官司都打了5-6年了，你要用过国产示
: 波器的都知道。
: tek也有不少是普源做的，fluke我就不提了。现在土鳖1GS/1 nano second的ADC都随便
: 做，2GS的国产示波器500美元就可以买了，连LeCoy网上都有专门的文章比较LeCoy和普
: 源的产品。
: 你的记忆还停留在10年前，那时候2GS的示波器要卖10万刀
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s****c
发帖数: 11300 | 17 这个才是明白人 国内的指标就看看就算了 芯片都买不到怎么搞高频数字示波器
4bit
【在 h**i 的大作中提到】
: 普源也只是用多通道加interleave,而且还是超频才做到的，你都没提精度，要是4bit
: ，我都可以教你。AD9230，单通道，只有200Msps，关键是12bit的，国内禁运，上了几
: 百兆采样率的ADC正规渠道都根本不卖。
: 为啥我在PDA讨论示波器了？
:
: atten
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s****c
发帖数: 11300 | 18 你别搞笑了 你也就修修车还行。。。 提到电子就太业余了
Bit的问题，国产很多1Gs的示波器的clock都没1ns的精度。你要真干这活的就知道我在
说什么了
【在 d*b 的大作中提到】
: 有很多山寨1Gs的ADC，真以为啥都要进口？国产示波器的问题根本不是你说的多少Bit的问题，国产很多1Gs的示波器的clock都没1ns的精度。你要真干这活的就知道我在说什么了
:
: 4bit
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y**c
发帖数: 6307 | 19 Lecroy这几年起来了，以前好象是做仪器，现在高速示波器Lecroy似乎比Tek牛，你看
看Tek的高端示波器有4-5年没更新了。据说Tek的工程师很多都跳槽到Lecroy了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 精密仪器Agilent(前HP）老大，日本Anritsu老二；示波器Tek绝对老大，Angilent老
: 二，Lecoy今天以前没听说过。
:
: atten
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d*b
发帖数: 21830 | 20 我老桌上就放着一台，叫国内厂家定做的。国内厂家不让仿ADI，难道还仿不了NEC的？
【在 s****c 的大作中提到】
: 1GS/1 nano second？ 你喝多了吧
: 这个是10^18的采样率
: 另外就算是1GS的ADC，国内也没有任何一家芯片厂能做
:
: atten
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p**********u
发帖数: 15479 | 21 上照片，有图有真相。
【在 d*b 的大作中提到】
: 我老桌上就放着一台，叫国内厂家定做的。国内厂家不让仿ADI，难道还仿不了NEC的？
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e****e
发帖数: 9 | 22 Lecroy界面花哨一些 硬件上面还是t和a家好 l家的信号会经过很多背景的处理导致
失真 当然看不同的应用 也许一些应该不太在乎波形的失真
【在 y**c 的大作中提到】
: Lecroy这几年起来了，以前好象是做仪器，现在高速示波器Lecroy似乎比Tek牛，你看
: 看Tek的高端示波器有4-5年没更新了。据说Tek的工程师很多都跳槽到Lecroy了。
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E**a
发帖数: 275 | 23 k,万能的PDA版示波器都出来了，话说我有两台老旧的LeCroy没有labview的驱动支持，
不知道这里有没有高手能支个招 |
c****y
发帖数: 416 | 24 别扯了，上游公司就是给spec，下游去做，yield loss什么全部是下游吃进，所谓的
sde就是在下游骗吃骗喝
【在 b****r 的大作中提到】
: 扯淡。
: 你大概不知道像样点的美国消费电子公司都会养几个plastic engineer，无它，专门看
: 着东莞塑料厂的模具而已。开模修改都是这边的PE搞，让东莞那些小破厂搞连基本的公
: 差分析，C_pk的数据要求都会搞错。我就在东莞的塑料厂骂过娘，这事你连点边都沾不
: 上。
: 至于什么高度一致的人工安装，你扯的就更没边了。安装精度是靠安装治具保证的，安
: 装治具的设计是完全根据公差分析的结果来做的。富士康的工人只是人型机械手而已，
: 有个屁的工艺。
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k**o
发帖数: 15334 | 25 那为啥日本硬盘质量远不如美国WD/Seagate硬盘？
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国历史上好像从来没有生产过像样的磁盘用的马达吧？就是80年代12英寸的软驱上的
: 马达都是Teac的，现在硬盘马达还是太君生产的，美国的精密仪器生产技术比太君的差
: 太远了。现在不要说比不上太君，连土鳖国的都有点不如了。
: 水果的产品工艺再好，也只是写图纸上的工艺而已，真正的生产工艺：高精度模具，铸
: 铝退火工艺，高度一致的人工安装，那都是在富士康的贵州，安徽民工的工艺，
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h***e
发帖数: 952 | |
d*b
发帖数: 21830 | 27 你没听说用的都是万胜的disk,TDK的磁铁？
【在 k**o 的大作中提到】
: 那为啥日本硬盘质量远不如美国WD/Seagate硬盘？
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y**c
发帖数: 6307 | 28 Lecroy的高端示波器速度已经超过Tek了，波形是否失真我不知道。
【在 e****e 的大作中提到】
: Lecroy界面花哨一些 硬件上面还是t和a家好 l家的信号会经过很多背景的处理导致
: 失真 当然看不同的应用 也许一些应该不太在乎波形的失真
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t*******y
发帖数: 21396 | 29 如果支持SCPI格式命令，可以用VISA自己写点儿，比较麻烦就是了
【在 E**a 的大作中提到】
: k,万能的PDA版示波器都出来了，话说我有两台老旧的LeCroy没有labview的驱动支持，
: 不知道这里有没有高手能支个招
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k**o
发帖数: 15334 | 30 我不知道具体技术问题，我只知道美国WD/Seagate硬盘质量远超日本品牌的硬盘，
我用过五十多个WD/Seagate硬盘，没有一个自己坏掉的。我先后用过3个Hitachi
硬盘，其中包括笔记本/台式机硬盘，都是买HP机器自己带的，3个无一例外都是
一年之内坏掉。然后我找HP保修，HP寄新硬盘给我，无一例外都是换了个WD硬盘
给我，换给我的WD硬盘至今也都没有坏。我很久以前还用过一个Samsung硬盘，
6个月就坏掉了。我现在根本不敢买日韩的硬盘。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你没听说用的都是万胜的disk,TDK的磁铁？
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t*******y
发帖数: 21396 | 31 WD就是整合，打个比方就是联想造电脑，CPU主板内存硬盘显示器都是买来的。当然最
近WD貌似也开始做点儿研发了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 那为啥日本硬盘质量远不如美国WD/Seagate硬盘？
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k**o
发帖数: 15334 | 32 我估计硬盘整合应该没那么容易，根据我个人经验，不同品牌的质量差的
还是挺大的。不像组装PC那么容易，毕竟我个人就可以组装个PC，甚至
笔记本，但是给我零件，我也不可能组装个硬盘出来。
【在 t*******y 的大作中提到】
: WD就是整合，打个比方就是联想造电脑，CPU主板内存硬盘显示器都是买来的。当然最
: 近WD貌似也开始做点儿研发了。
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l*m
发帖数: 824 | 33 专业,赞
【在 b****r 的大作中提到】
: 扯淡。
: 你大概不知道像样点的美国消费电子公司都会养几个plastic engineer，无它，专门看
: 着东莞塑料厂的模具而已。开模修改都是这边的PE搞，让东莞那些小破厂搞连基本的公
: 差分析，C_pk的数据要求都会搞错。我就在东莞的塑料厂骂过娘，这事你连点边都沾不
: 上。
: 至于什么高度一致的人工安装，你扯的就更没边了。安装精度是靠安装治具保证的，安
: 装治具的设计是完全根据公差分析的结果来做的。富士康的工人只是人型机械手而已，
: 有个屁的工艺。
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m*****d
发帖数: 13718 | 34 只能说明你们公司和booker公司不同而已
【在 c****y 的大作中提到】
: 别扯了，上游公司就是给spec，下游去做，yield loss什么全部是下游吃进，所谓的
: sde就是在下游骗吃骗喝
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t*******y
发帖数: 21396 | 35 当然比装电脑要复杂，电脑是面向最终个人用户的，只要有点电脑知识，就能装出来。
国内电脑城中专技校生就能干挺好了。
硬盘是面对工厂的，但这就是个比方。WD过去研发比ST差一大截，但现在貌似准备追赶。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我估计硬盘整合应该没那么容易，根据我个人经验，不同品牌的质量差的
: 还是挺大的。不像组装PC那么容易，毕竟我个人就可以组装个PC，甚至
: 笔记本，但是给我零件，我也不可能组装个硬盘出来。
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m********g
发帖数: 2323 | 36 他向来这样。。。
【在 h***e 的大作中提到】
: 真是名如其人
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t***s
发帖数: 4666 | 37 这个也就是你说的。
【在 k**o 的大作中提到】
: 那为啥日本硬盘质量远不如美国WD/Seagate硬盘？
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l*b
发帖数: 4369 | 38 lecoy还是很高端的
7、8年前4、5w的那种示波器，lecoy家还是挺有名的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 精密仪器Agilent(前HP）老大，日本Anritsu老二；示波器Tek绝对老大，Angilent老
: 二，Lecoy今天以前没听说过。
:
: atten
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l*b
发帖数: 4369 | 39 我觉着他说的是1GS/s, 或者是1S/ns
【在 s****c 的大作中提到】
: 1GS/1 nano second？ 你喝多了吧
: 这个是10^18的采样率
: 另外就算是1GS的ADC，国内也没有任何一家芯片厂能做
:
: atten
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l*b
发帖数: 4369 | 40 是win界面能上网的吧？
可以远程控制不
【在 E**a 的大作中提到】
: k,万能的PDA版示波器都出来了，话说我有两台老旧的LeCroy没有labview的驱动支持，
: 不知道这里有没有高手能支个招
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e****e
发帖数: 9 | 41 速度上面3家其实都差不多 我没有做到需要那么快的速度 但是波形失真就比较有问
题 特别是对research来说
【在 y**c 的大作中提到】
: Lecroy的高端示波器速度已经超过Tek了，波形是否失真我不知道。
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e****e
发帖数: 9 | 42 因为硬盘里面的马达只是很小一部分 磁头磁盘和机械性能更关键
hitachi只是拿到了ibm丢下的烂摊子 这几年才慢慢复苏的
【在 k**o 的大作中提到】
: 那为啥日本硬盘质量远不如美国WD/Seagate硬盘？
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e****e
发帖数: 9 | 43 这个主要还是靠rp 你如果去网上搜搜 每个牌子都被人骂过 小马过河而已
WD大部分的磁头是买日本tdk的 disk也是 这就是为什么日本地震之后硬盘价格走高的
原因
seagate倒是自己做磁头和disk 但是市场占有率低于wd seagate最近每次盈利好都不
是因为自己做好，而是因为wd出问题，比如日本地震和泰国flood
【在 k**o 的大作中提到】
: 我不知道具体技术问题，我只知道美国WD/Seagate硬盘质量远超日本品牌的硬盘，
: 我用过五十多个WD/Seagate硬盘，没有一个自己坏掉的。我先后用过3个Hitachi
: 硬盘，其中包括笔记本/台式机硬盘，都是买HP机器自己带的，3个无一例外都是
: 一年之内坏掉。然后我找HP保修，HP寄新硬盘给我，无一例外都是换了个WD硬盘
: 给我，换给我的WD硬盘至今也都没有坏。我很久以前还用过一个Samsung硬盘，
: 6个月就坏掉了。我现在根本不敢买日韩的硬盘。
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w*****n
发帖数: 2693 | 44 大傻这个sony轮已经失去理智了。。。
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国历史上好像从来没有生产过像样的磁盘用的马达吧？就是80年代12英寸的软驱上的
: 马达都是Teac的，现在硬盘马达还是太君生产的，美国的精密仪器生产技术比太君的差
: 太远了。现在不要说比不上太君，连土鳖国的都有点不如了。
: 水果的产品工艺再好，也只是写图纸上的工艺而已，真正的生产工艺：高精度模具，铸
: 铝退火工艺，高度一致的人工安装，那都是在富士康的贵州，安徽民工的工艺，
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s********e
发帖数: 4064 | 45 Agilent(现在是Avago)的高精度ADC,LNA很牛,ADI做不来吧
Anritsu都快死掉了,R&S还是不错的,没拆过,不知道用谁的片子 |
w*******n
发帖数: 259 | 46 faint, anritsu 现在活得非常滋润，股票屡创新高，怎么要死掉了呢？
【在 s********e 的大作中提到】
: Agilent(现在是Avago)的高精度ADC,LNA很牛,ADI做不来吧
: Anritsu都快死掉了,R&S还是不错的,没拆过,不知道用谁的片子
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S*******s
发帖数: 13043 | 47 光刻芯片的工艺要求高还是制作电动机的工艺要求高？
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国历史上好像从来没有生产过像样的磁盘用的马达吧？就是80年代12英寸的软驱上的
: 马达都是Teac的，现在硬盘马达还是太君生产的，美国的精密仪器生产技术比太君的差
: 太远了。现在不要说比不上太君，连土鳖国的都有点不如了。
: 水果的产品工艺再好，也只是写图纸上的工艺而已，真正的生产工艺：高精度模具，铸
: 铝退火工艺，高度一致的人工安装，那都是在富士康的贵州，安徽民工的工艺，
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b****r
发帖数: 2555 | 48 胡说八道呢。
yield loss到一定程度会停线，一堆人追着你的屁股要trouble shooting；研发阶段的
良率不够上游公司负责工厂的部门根本可以拒绝接受生产线——当然一般都不会搞这么
僵就是了。样子上大家会坐在一起开个会，讨论讨论然后负责生产的部门接手进入MP阶
段。
富士康和苹果之间的运作我不清楚，其他消费电子公司代工的模式大同小异。上游公司
对代工工厂的技术能力没有什么信任度，基层工程师介入的相当深——绝对不是我们给
个spec，代工厂去做这样的模式。
我现在就在下游厂——休息一天倒时差就得上线干活——骗吃骗喝？呵呵。
【在 c****y 的大作中提到】
: 别扯了，上游公司就是给spec，下游去做，yield loss什么全部是下游吃进，所谓的
: sde就是在下游骗吃骗喝
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a***e
发帖数: 27968 | 49 美帝光刻机可不怎么样
【在 S*******s 的大作中提到】
: 光刻芯片的工艺要求高还是制作电动机的工艺要求高？
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S*******s
发帖数: 13043 | 50 谁好？
【在 a***e 的大作中提到】
: 美帝光刻机可不怎么样
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g****t
发帖数: 31659 | 51 你跟他们说这些没用,很多人连OEM,ODM的区别都不知道.
胡说八道呢。
yield loss到一定程度会停线，一堆人追着你的屁股要trouble shooting；研发阶段的
良率不够上游公司负责工厂的部门根本可以拒绝接受生产线——当然一般都不会搞这么
僵就是了。样子上大家会坐在一起开个会，讨论讨论然后负责生产的部门接手进入MP阶
段。
富士康和苹果之间的运作我不清楚，其他消费电子公司代工的模式大同小异。上游公司
对代工工厂的技术能力没有什么信任度，基层工程师介入的相当深——绝对不是我们给
个spec，代工厂去做这样的模式。
我现在就在下游厂——休息一天倒时差就得上线干活——骗吃骗喝？呵呵。
【在 b****r 的大作中提到】
: 胡说八道呢。
: yield loss到一定程度会停线，一堆人追着你的屁股要trouble shooting；研发阶段的
: 良率不够上游公司负责工厂的部门根本可以拒绝接受生产线——当然一般都不会搞这么
: 僵就是了。样子上大家会坐在一起开个会，讨论讨论然后负责生产的部门接手进入MP阶
: 段。
: 富士康和苹果之间的运作我不清楚，其他消费电子公司代工的模式大同小异。上游公司
: 对代工工厂的技术能力没有什么信任度，基层工程师介入的相当深——绝对不是我们给
: 个spec，代工厂去做这样的模式。
: 我现在就在下游厂——休息一天倒时差就得上线干活——骗吃骗喝？呵呵。
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r*******e
发帖数: 7583 | 52 光刻机是荷兰ASML和日本Nikon/Canon的天下，基本没美帝什么事
ASML的透镜是德国蔡司的
【在 S*******s 的大作中提到】
: 谁好？
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d*b
发帖数: 21830 | 53 美国基本上没什么能力做精密仪器加工，连精密加工最基本的工具：小车，市面上不是
德国的就是日本的，比如你要加工L1.5xR0.125mm的轴，连土鳖的很多山寨货都比美国
的做的强。
美国跟很多亚洲国家的差距，不光是生产成本，更多的是生产能力。土鳖国随便找都能找很多年产能力为1万个L1.5mmX0.125mm轴承的企业，在美国找这样的企业估计眼睛都得找瞎
【在 r*******e 的大作中提到】
: 光刻机是荷兰ASML和日本Nikon/Canon的天下，基本没美帝什么事
: ASML的透镜是德国蔡司的
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g****t
发帖数: 31659 | 54 google: LLNL most accurate
或者google:precision engineering
能找很多年产能力为1万个L1.5mmX0.125mm轴承的企业，在美国找这样的企业估计眼睛
都得找瞎
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国基本上没什么能力做精密仪器加工，连精密加工最基本的工具：小车，市面上不是
: 德国的就是日本的，比如你要加工L1.5xR0.125mm的轴，连土鳖的很多山寨货都比美国
: 的做的强。
: 美国跟很多亚洲国家的差距，不光是生产成本，更多的是生产能力。土鳖国随便找都能找很多年产能力为1万个L1.5mmX0.125mm轴承的企业，在美国找这样的企业估计眼睛都得找瞎
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g****t
发帖数: 31659 | 55 CPU光刻,谁家比intel,AMD好?
光刻机是荷兰ASML和日本Nikon/Canon的天下，基本没美帝什么事
ASML的透镜是德国蔡司的
【在 r*******e 的大作中提到】
: 光刻机是荷兰ASML和日本Nikon/Canon的天下，基本没美帝什么事
: ASML的透镜是德国蔡司的
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d*b
发帖数: 21830 | 56 呵呵，你那个precision engineering还真不是我说的precision engineering，我老估
计你连0.25mm直径的轴用在哪里都没听说过。而且你连啥是小车都不知道，你给LLNL打
个电话，问问丫的车头夹能夹得住1mm长的轴么？
能做这种CNC小车的，日本的Epson，瑞士，德国的某些企业。美国连门都没摸到过--制造业都完蛋了，连ME的都找不到job,还干个屁？
你这种人，典型的无知加狂妄
【在 g****t 的大作中提到】
: google: LLNL most accurate
: 或者google:precision engineering
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: 能找很多年产能力为1万个L1.5mmX0.125mm轴承的企业，在美国找这样的企业估计眼睛
: 都得找瞎
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g****t
发帖数: 31659 | 57 我说的这个例子足够说明美帝在精密加工方面不差.
你要想查,还能查出来无数的其他例子.
呵呵，你那个precision engineering还真不是我说的precision engineering，我老估
计你连0.25mm直径的轴用在哪里都没听说过。而且你连啥是小车都不知道，你给LLNL打
个电话，问问丫的车头夹能夹得住1mm长的轴么？
你说的这个最多也就是精密加工的一小点而已.
你这种人，典型的无知加狂妄
【在 d*b 的大作中提到】
: 呵呵，你那个precision engineering还真不是我说的precision engineering，我老估
: 计你连0.25mm直径的轴用在哪里都没听说过。而且你连啥是小车都不知道，你给LLNL打
: 个电话，问问丫的车头夹能夹得住1mm长的轴么？
: 能做这种CNC小车的，日本的Epson，瑞士，德国的某些企业。美国连门都没摸到过--制造业都完蛋了，连ME的都找不到job,还干个屁？
: 你这种人，典型的无知加狂妄
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d*b
发帖数: 21830 | 58 你别搞笑了，
【在 g****t 的大作中提到】
: 我说的这个例子足够说明美帝在精密加工方面不差.
: 你要想查,还能查出来无数的其他例子.
:
: 呵呵，你那个precision engineering还真不是我说的precision engineering，我老估
: 计你连0.25mm直径的轴用在哪里都没听说过。而且你连啥是小车都不知道，你给LLNL打
: 个电话，问问丫的车头夹能夹得住1mm长的轴么？
: 你说的这个最多也就是精密加工的一小点而已.
:
: 你这种人，典型的无知加狂妄
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g****t
发帖数: 31659 | 59 我说的例子足够说明美帝在精密加工方面不差.
你要是想,还能查出来无数的例子.或者你找德国人问也可以.
【在 d*b 的大作中提到】
: 你别搞笑了，
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d*b
发帖数: 21830 | 60 美国有精密加工工业么？美国最多也就做些精密加工研究而已。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我说的例子足够说明美帝在精密加工方面不差.
: 你要是想,还能查出来无数的例子.或者你找德国人问也可以.
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d******c
发帖数: 2407 | 61 才用几十个，样本太小了。根据这么点经验就评判品牌，没有什么说服力。
这个公司是作存储的，看看人家的样本数
http://blog.backblaze.com/2011/07/20/petabytes-on-a-budget-v2-0
As of this week, Backblaze has more than 9,000 hard drives spinning in the
datacenter, the oldest of which we purchased four years ago. We see fairly
high infant mortality on the hard drives deployed in brand new pods, so we
like to burn the pods in for a few days before storing any customer data. We
have yet to see any drives die because of old age, which will be
fascinating to monitor in the next few years. All told, Sean replaces
approximately 10 drives per week, indicating a 5 percent per year drive
failure rate across the entire fleet, which includes infant mortality and
also the higher failure rates of previous drives. (We are currently seeing
failures in less than 1 percent of the Hitachi Deskstar 5K3000
HDS5C3030ALA630 drives that we’re installing in pod 2.0.)
We are constantly looking at new hard drives, evaluating them for
reliability and power consumption. The Hitachi 3TB drive (Hitachi Deskstar
5K3000 HDS5C3030ALA630) is our current favorite for both its low power
demand and astounding reliability. The Western Digital and Seagate
equivalents we tested saw much higher rates of popping out of RAID arrays
and drive failure. Even the Western Digital Enterprise Hard Drives had the
same high failure rates. The Hitachi drives, on the other hand, perform
wonderfully.
【在 k**o 的大作中提到】
: 我不知道具体技术问题，我只知道美国WD/Seagate硬盘质量远超日本品牌的硬盘，
: 我用过五十多个WD/Seagate硬盘，没有一个自己坏掉的。我先后用过3个Hitachi
: 硬盘，其中包括笔记本/台式机硬盘，都是买HP机器自己带的，3个无一例外都是
: 一年之内坏掉。然后我找HP保修，HP寄新硬盘给我，无一例外都是换了个WD硬盘
: 给我，换给我的WD硬盘至今也都没有坏。我很久以前还用过一个Samsung硬盘，
: 6个月就坏掉了。我现在根本不敢买日韩的硬盘。
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g****t
发帖数: 31659 | 62 别的先不说,CPU光刻算不算精密加工?
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国有精密加工工业么？美国最多也就做些精密加工研究而已。
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d*b
发帖数: 21830 | 63 还不都是引进你家太君的玩意？美国又不是N项全能冠军，随便举个例子，你去美国任
何一个生物lab里看看，找得到美国人做的光学显微镜么？不要说前面讨论的微加工中
心，在美国就是找一家成品率高点的能做点复杂的电路板的企业都难。
【在 g****t 的大作中提到】
: 别的先不说,CPU光刻算不算精密加工?
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a***e
发帖数: 27968 | 64 没见过这么外行的
光刻这是，intel/amd/ibm都是用户，都没有什么光刻的核心技术
【在 g****t 的大作中提到】
: CPU光刻,谁家比intel,AMD好?
:
: 光刻机是荷兰ASML和日本Nikon/Canon的天下，基本没美帝什么事
: ASML的透镜是德国蔡司的
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a***e
发帖数: 27968 | 65 还是有的，都在军工了
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国有精密加工工业么？美国最多也就做些精密加工研究而已。
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G*****h
发帖数: 33134 | 66 军工都是大老粗，精细在哪里？
飞机壳子不用铆钉？
【在 a***e 的大作中提到】
: 还是有的，都在军工了
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d*b
发帖数: 21830 | 67 好像现在牙医用的那个micro rotor大都是瑞士进口的，那玩意也有1cm大小
【在 G*****h 的大作中提到】
: 军工都是大老粗，精细在哪里？
: 飞机壳子不用铆钉？
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G*****h
发帖数: 33134 | 68 牙医都是被惯坏了
以前那种皮带轮传动的钻子磨磨牙有啥不能用的
【在 d*b 的大作中提到】
: 好像现在牙医用的那个micro rotor大都是瑞士进口的，那玩意也有1cm大小
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d*b
发帖数: 21830 | 69 主要是那玩意转速，力矩不好控制
【在 G*****h 的大作中提到】
: 牙医都是被惯坏了
: 以前那种皮带轮传动的钻子磨磨牙有啥不能用的
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O**l
发帖数: 12923 | 70
能找很多年产能力为1万个L1.5mmX0.125mm轴承的企业，在美国找这样的企业估计眼睛
都得找瞎
好难过
土鳖自己的文章 打脸 打得dsb 脸都肿了
http://www.360doc.com/content/11/0301/16/2203453_97185022.shtml
http://www.gsinfo.net.cn/jcck/detail.php?
n_no=89860&dir=/%D5%BD%C2%D4%D1%D0%BE%BF/%BC%BC%CA%F5%D4%A4%BC%FB
超精密加工，排第一档次的是美英、第二档日本荷兰、第三档次才轮得到德国瑞士瑞典之类。
lol dsb好惨
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国基本上没什么能力做精密仪器加工，连精密加工最基本的工具：小车，市面上不是
: 德国的就是日本的，比如你要加工L1.5xR0.125mm的轴，连土鳖的很多山寨货都比美国
: 的做的强。
: 美国跟很多亚洲国家的差距，不光是生产成本，更多的是生产能力。土鳖国随便找都能找很多年产能力为1万个L1.5mmX0.125mm轴承的企业，在美国找这样的企业估计眼睛都得找瞎
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r*******e
发帖数: 7583 | 71 倒，这问题问的
intel，globalfoundries都是nikon的客户
【在 g****t 的大作中提到】
: CPU光刻,谁家比intel,AMD好?
:
: 光刻机是荷兰ASML和日本Nikon/Canon的天下，基本没美帝什么事
: ASML的透镜是德国蔡司的
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y**c
发帖数: 6307 | 72 不管怎样，dsb挖坑的水平是一流的
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国历史上好像从来没有生产过像样的磁盘用的马达吧？就是80年代12英寸的软驱上的
: 马达都是Teac的，现在硬盘马达还是太君生产的，美国的精密仪器生产技术比太君的差
: 太远了。现在不要说比不上太君，连土鳖国的都有点不如了。
: 水果的产品工艺再好，也只是写图纸上的工艺而已，真正的生产工艺：高精度模具，铸
: 铝退火工艺，高度一致的人工安装，那都是在富士康的贵州，安徽民工的工艺，
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S*******s
发帖数: 13043 | 73 那我们也可以用钱来买个最先进的芯片的生产线了吧
【在 r*******e 的大作中提到】
: 光刻机是荷兰ASML和日本Nikon/Canon的天下，基本没美帝什么事
: ASML的透镜是德国蔡司的
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g****t
发帖数: 31659 | 74 你冒充啥专家呢.
工具，机器是一回事,怎么刻,刻什么是另外一回事.
前者和后者的核心技术是两个领域.都是精密加工。
你以为光刻设备买回来,然后就按个按钮完事了? LoL
按你这逻辑，我是做世界上最准的热敏电阻的。
你用我的电阻做电表的。那你就不是核心技术?
没见过这么外行的
光刻这是，intel/amd/ibm都是用户，都没有什么光刻的核心技术
【在 a***e 的大作中提到】
: 没见过这么外行的
: 光刻这是，intel/amd/ibm都是用户，都没有什么光刻的核心技术
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g****t
发帖数: 31659 | 75 nikon是卖光刻工具和设备的。
除了nikon,欧洲也有公司卖这些.
我说的是CPU光刻，你没看到CPU几个字？
倒，这问题问的
intel，globalfoundries都是nikon的客户
【在 r*******e 的大作中提到】
: 倒，这问题问的
: intel，globalfoundries都是nikon的客户
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g****t
发帖数: 31659 | 76 工具设备只是precision engineering的一部分.
那我们也可以用钱来买个最先进的芯片的生产线了吧
【在 S*******s 的大作中提到】
: 那我们也可以用钱来买个最先进的芯片的生产线了吧
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a***e
发帖数: 27968 | 77 你拉到吧
intel就管刻什么，怎么刻就是光刻机的事
intel牛叉的是工艺集成，然后是工艺，丫从来就不是什么光刻高手
虽然丫做mask有一手，也一样是买别人的机器做的
你如果知道光刻机怎么工作就不会举例电阻了
LOL一点改变不了你半导体生产线外行的事实
【在 g****t 的大作中提到】
: 你冒充啥专家呢.
: 工具，机器是一回事,怎么刻,刻什么是另外一回事.
: 前者和后者的核心技术是两个领域.都是精密加工。
: 你以为光刻设备买回来,然后就按个按钮完事了? LoL
: 按你这逻辑，我是做世界上最准的热敏电阻的。
: 你用我的电阻做电表的。那你就不是核心技术?
:
: 没见过这么外行的
: 光刻这是，intel/amd/ibm都是用户，都没有什么光刻的核心技术
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a***e
发帖数: 27968 | 78 其实现在intel最细的用的是ASML,德国的光学系统
您认为CPU 32/22nm 光刻和3* NAND 25nm光刻有什么区别？
【在 g****t 的大作中提到】
: nikon是卖光刻工具和设备的。
: 除了nikon,欧洲也有公司卖这些.
: 我说的是CPU光刻，你没看到CPU几个字？
:
: 倒，这问题问的
: intel，globalfoundries都是nikon的客户
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g****t
发帖数: 31659 | 79 买别人的机器作,不等于人家precision engineer不行.
你拉到吧
intel就管刻什么，怎么刻就是光刻机的事
光刻机很多都是使用的公司给design spec,以及
calibration sepc的.你以为是买万用表阿? 怎么刻当然不完全是设备公司的事儿.
你用点你的common sense吧我说.
intel牛叉的是工艺集成，然后是工艺，丫从来就不是什么光刻高手
虽然丫做mask有一手，也一样是买别人的机器做的
你如果知道光刻机怎么工作就不会举例电阻了
LOL一点改变不了你半导体生产线外行的事实
【在 a***e 的大作中提到】
: 你拉到吧
: intel就管刻什么，怎么刻就是光刻机的事
: intel牛叉的是工艺集成，然后是工艺，丫从来就不是什么光刻高手
: 虽然丫做mask有一手，也一样是买别人的机器做的
: 你如果知道光刻机怎么工作就不会举例电阻了
: LOL一点改变不了你半导体生产线外行的事实
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g****t
发帖数: 31659 | 80 我不知道区别.
我知道的是,工具和设备也就是precision engineer的一部分.
精密加工出来的产品,包含多个环节的技术.
你不能说工具就是唯一的核心技术.
当然,我猜,显然,你也说不出来intel CPU有啥核心技术.
我在俄勒冈版从没见过你.你最多也就比dsb好一点.
其实现在intel最细的用的是ASML,德国的光学系统
您认为CPU 32/22nm 光刻和3* NAND 25nm光刻有什么区别？
【在 a***e 的大作中提到】
: 其实现在intel最细的用的是ASML,德国的光学系统
: 您认为CPU 32/22nm 光刻和3* NAND 25nm光刻有什么区别？
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a***e
发帖数: 27968 | 81 顶级光刻机这一水的东西是对中国禁运的
有钱都不卖
但是卖3*,TMSC,所以他们22nm, 15nm也能刻
另外光刻只是芯片生产的一个核心部件
还有无数的工艺得解决
工艺可以买，但也有很多禁运
工艺集成就是钱和时间堆出来的，没地方买去
这个才是tsmc/3*们最大的优势
【在 S*******s 的大作中提到】
: 那我们也可以用钱来买个最先进的芯片的生产线了吧
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g****t
发帖数: 31659 | 82 按您老的意思,工艺不是不算和新技术么.
顶级光刻机这一水的东西是对中国禁运的
有钱都不卖
但是卖3*,TMSC,所以他们22nm, 15nm也能刻
另外光刻只是芯片生产的一个核心部件
还有无数的工艺得解决
工艺可以买，但也有很多禁运
工艺集成就是钱和时间堆出来的，没地方买去
这个才是tsmc/3*们最大的优势
【在 a***e 的大作中提到】
: 顶级光刻机这一水的东西是对中国禁运的
: 有钱都不卖
: 但是卖3*,TMSC,所以他们22nm, 15nm也能刻
: 另外光刻只是芯片生产的一个核心部件
: 还有无数的工艺得解决
: 工艺可以买，但也有很多禁运
: 工艺集成就是钱和时间堆出来的，没地方买去
: 这个才是tsmc/3*们最大的优势
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a***e
发帖数: 27968 | 83 来，用你的common sense说说看
intel怎么给ASML提design spec和calibration spec?
【在 g****t 的大作中提到】
: 买别人的机器作,不等于人家precision engineer不行.
:
: 你拉到吧
: intel就管刻什么，怎么刻就是光刻机的事
: 光刻机很多都是使用的公司给design spec,以及
: calibration sepc的.你以为是买万用表阿? 怎么刻当然不完全是设备公司的事儿.
: 你用点你的common sense吧我说.
: intel牛叉的是工艺集成，然后是工艺，丫从来就不是什么光刻高手
: 虽然丫做mask有一手，也一样是买别人的机器做的
: 你如果知道光刻机怎么工作就不会举例电阻了
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g****t
发帖数: 31659 | 84 这我哪儿知道.我又不是专家.你冒充专家,
但你能说出来吗?
我前面问的
"CPU光刻,谁家比intel,AMD好?"
意思是给你工具,你能把CPU刻好吗?
这部分当然也是precision engineering.----这是common sense吧?
来，用你的common sense说说看
intel怎么给ASML提design spec和calibration spec?
【在 a***e 的大作中提到】
: 来，用你的common sense说说看
: intel怎么给ASML提design spec和calibration spec?
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a***e
发帖数: 27968 | 85 很不幸，半导体工业而言，离开光刻机就都是白扯
SMIC几乎什么都能买到，就是买不到最好的光刻机
65nm/45nm止步，这个机器实实在在限制你能做什么
美国不是不能做这些精细加工，是个成本问题
但这个东西不是intel/amd/ibm能代表的
intel核心技术很多，但光刻不是，是丫3千万刀一台买的
让ASML自己搞生产线丫铁定搞不出来
【在 g****t 的大作中提到】
: 我不知道区别.
: 我知道的是,工具和设备也就是precision engineer的一部分.
: 精密加工出来的产品,包含多个环节的技术.
: 你不能说工具就是唯一的核心技术.
: 当然,我猜,显然,你也说不出来intel CPU有啥核心技术.
: 我在俄勒冈版从没见过你.你最多也就比dsb好一点.
:
: 其实现在intel最细的用的是ASML,德国的光学系统
: 您认为CPU 32/22nm 光刻和3* NAND 25nm光刻有什么区别？
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g****t
发帖数: 31659 | 86 哦,离开光刻是白扯,离开工艺,离开软件,离开design,...,就不是白扯了?
光刻机是不是intel的,大家都知道.但
那只是半导体precision engineering的一部分,对不对?
重点是,你们认为:
美国没有世界最好的光刻机=美国的半导体precision engineering不行.
这个说法也太扯淡了.照你这么说,我还可以说日本德国没有最好的示波器呢.
(哦,也有最好的热敏电阻.)
再回到最开始的topic.
我就纳闷了,美国有世界上最精密的半导体产品,有世界上最精密的机床,
... 居然有人认为美国没有precision engineering !
很不幸，半导体工业而言，离开光刻机就都是白扯
SMIC几乎什么都能买到，就是买不到最好的光刻机
65nm/45nm止步，这个机器实实在在限制你能做什么
美国不是不能做这些精细加工，是个成本问题
但这个东西不是intel/amd/ibm能代表的
intel核心技术很多，但光刻不是，是丫3千万刀一台买的
让ASML自己搞生产线丫铁定搞不出来
【在 a***e 的大作中提到】
: 很不幸，半导体工业而言，离开光刻机就都是白扯
: SMIC几乎什么都能买到，就是买不到最好的光刻机
: 65nm/45nm止步，这个机器实实在在限制你能做什么
: 美国不是不能做这些精细加工，是个成本问题
: 但这个东西不是intel/amd/ibm能代表的
: intel核心技术很多，但光刻不是，是丫3千万刀一台买的
: 让ASML自己搞生产线丫铁定搞不出来
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a***e
发帖数: 27968 | 87 很多工艺和精细加工不相干的
工业用途的原则，能避免精细就避免，成本问题
光刻工艺其实算半导体工艺里最直观的
但是stepper却是半导体工业里最精细的
【在 g****t 的大作中提到】
: 按您老的意思,工艺不是不算和新技术么.
:
: 顶级光刻机这一水的东西是对中国禁运的
: 有钱都不卖
: 但是卖3*,TMSC,所以他们22nm, 15nm也能刻
: 另外光刻只是芯片生产的一个核心部件
: 还有无数的工艺得解决
: 工艺可以买，但也有很多禁运
: 工艺集成就是钱和时间堆出来的，没地方买去
: 这个才是tsmc/3*们最大的优势
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r*******e
发帖数: 7583 | 88 现在说的是光刻，不是材料也不是工艺流程
你就别胡搅蛮缠了
【在 g****t 的大作中提到】
: 你冒充啥专家呢.
: 工具，机器是一回事,怎么刻,刻什么是另外一回事.
: 前者和后者的核心技术是两个领域.都是精密加工。
: 你以为光刻设备买回来,然后就按个按钮完事了? LoL
: 按你这逻辑，我是做世界上最准的热敏电阻的。
: 你用我的电阻做电表的。那你就不是核心技术?
:
: 没见过这么外行的
: 光刻这是，intel/amd/ibm都是用户，都没有什么光刻的核心技术
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g****t
发帖数: 31659 | 89 我印象里,你应该是analog designer吧?
半导体precision engineering整个谁更重要不好说.
但design肯定不比工具的重要性差.
【在 a***e 的大作中提到】
: 很多工艺和精细加工不相干的
: 工业用途的原则，能避免精细就避免，成本问题
: 光刻工艺其实算半导体工艺里最直观的
: 但是stepper却是半导体工业里最精细的
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g****t
发帖数: 31659 | 90 我前面问的是 CPU光刻.
请问这个买回来机器,按钮按了,就光刻出来CPU了吗? 不需要design,
不需要工艺?
要说胡搅蛮缠,你才是胡搅蛮缠的源头阿.
现在说的是光刻，不是材料也不是工艺流程
你就别胡搅蛮缠了
【在 r*******e 的大作中提到】
: 现在说的是光刻，不是材料也不是工艺流程
: 你就别胡搅蛮缠了
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r*******e
发帖数: 7583 | 91 还CPU光刻，不成还要分成ASIC光刻，FPGA光刻，DSP光刻？
【在 g****t 的大作中提到】
: nikon是卖光刻工具和设备的。
: 除了nikon,欧洲也有公司卖这些.
: 我说的是CPU光刻，你没看到CPU几个字？
:
: 倒，这问题问的
: intel，globalfoundries都是nikon的客户
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g****t
发帖数: 31659 | 92 CPU是intel AMD最强.
我说这个是为了反驳dsb所谓的美国没有precision engineering.
你给说说美国的ASIC方面的precision engineering也可以用
ASIC光刻这个词,这没啥不合适的阿.
还CPU光刻，不成还要分成ASIC光刻，FPGA光刻，DSP光刻？
【在 r*******e 的大作中提到】
: 还CPU光刻，不成还要分成ASIC光刻，FPGA光刻，DSP光刻？
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r*******e
发帖数: 7583 | 93 前面讨论的是美帝有没有自己的光刻机
你自己想想你争的是什么吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 我前面问的是 CPU光刻.
: 请问这个买回来机器,按钮按了,就光刻出来CPU了吗? 不需要design,
: 不需要工艺?
: 要说胡搅蛮缠,你才是胡搅蛮缠的源头阿.
:
: 现在说的是光刻，不是材料也不是工艺流程
: 你就别胡搅蛮缠了
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g****t
发帖数: 31659 | 94 我争的东西很简单:美帝precision engineering很强.尤其是半导体.
你们把美帝没有光刻机拿出来说.我反问这个 CPU光刻,就是对你们的直接反驳.
就好比你有最好的热敏电阻.但我有最好的电表.那至少是半斤八两吧.我至少还多了
design.
【在 r*******e 的大作中提到】
: 前面讨论的是美帝有没有自己的光刻机
: 你自己想想你争的是什么吧
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a***e
发帖数: 27968 | 95 你的CPU design哪一层涉及精细加工？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我印象里,你应该是analog designer吧?
: 半导体precision engineering整个谁更重要不好说.
: 但design肯定不比工具的重要性差.
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g****t
发帖数: 31659 | 96 这叫精细工程,不叫精细加工.
出来最精密的CPU,这就是结果.跟设计材料....当然都有关系.
你的CPU design哪一层涉及精细加工？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你的CPU design哪一层涉及精细加工？
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a***e
发帖数: 27968 | 97 analog/digital一点都不懂
【在 g****t 的大作中提到】
: 我印象里,你应该是analog designer吧?
: 半导体precision engineering整个谁更重要不好说.
: 但design肯定不比工具的重要性差.
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g****t
发帖数: 31659 | 98 你是说我一点都不懂吗? LoL
analog/digital一点都不懂
【在 a***e 的大作中提到】
: analog/digital一点都不懂
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z*********u
发帖数: 73 | |
a***e
发帖数: 27968 | 100 别紧张，说俺自己
【在 g****t 的大作中提到】
: 你是说我一点都不懂吗? LoL
:
: analog/digital一点都不懂
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s******6
发帖数: 748 | 101 说起精密制造，美国要是说自己第二，日德恐怕谁也不敢称第一。尖端制造业的的技术
突破首先来自基础研究，这一块美帝不用说了，总体上是遥遥领先。而前沿的技术往往
都会先用在军事上，这一方面也只有美帝有能力不计成本的烧钱，美国军工体系有自己
一套制造业军用标准，指标高出民用的很多，它的军事工业保存着非常完整的产业链，
连螺丝钉都有非常详细军用标准规范，全部made in usa，你可以到mcmaster.com上去
查军标的螺丝钉，几十美金一颗。美国每年6000亿美元的军费，很大一部分都烧到这里
。美国国土安全部有一份出口技术管制清单，每年更新，土鳖不用说了，日德某些技术
也是禁止转让的。这里是清单的链接，可以看看对技术管制到了何等细致的程度，我看
了看目前95nm以下的光刻技术对土鳖都是禁止出口的（英特尔大连最新的厂是95nm）。
http://ecfr.gpoaccess.gov/cgi/t/text/text-idx?c=ecfr&sid=2f218f
你说的这种轴，小批量的话美国显然可以造，大批量就成为一个劳动密集型的产业问题
，你不能说美国找不到一家可以年产1000万台iphone的企业就说美国没有这个生产能力。
像现在手机里用的加速度传感器，这种mems产品，也只有美国可以造。规格更高的军用
品就不用说了，属于导航技术，日德都受管制的。
再举个例子，日本在机器人技术上浸淫多年，双足行走的机器人也早就出了一个又一个
，算是日本先进制造技术的标志了，但美国的petman出来立刻把日本甩开几条街。而这
个petman我看就非常符合美国先进制造业的特征：军方项目（有钱烧），mit教授出来
开的公司搞的（基础研究实力雄厚）。
能找很多年产能力为1万个L1.5mmX0.125mm轴承的企业，在美国找这样的企业估计眼睛
都得找瞎
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国基本上没什么能力做精密仪器加工，连精密加工最基本的工具：小车，市面上不是
: 德国的就是日本的，比如你要加工L1.5xR0.125mm的轴，连土鳖的很多山寨货都比美国
: 的做的强。
: 美国跟很多亚洲国家的差距，不光是生产成本，更多的是生产能力。土鳖国随便找都能找很多年产能力为1万个L1.5mmX0.125mm轴承的企业，在美国找这样的企业估计眼睛都得找瞎
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S*******s
发帖数: 13043 | 102 what's stepper?
【在 a***e 的大作中提到】
: 很多工艺和精细加工不相干的
: 工业用途的原则，能避免精细就避免，成本问题
: 光刻工艺其实算半导体工艺里最直观的
: 但是stepper却是半导体工业里最精细的
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O**l
发帖数: 12923 | 103
然 最精密的机床 三台 两台在美国
llnl 86年的记录到现在还没人能打破
【在 s******6 的大作中提到】
: 说起精密制造，美国要是说自己第二，日德恐怕谁也不敢称第一。尖端制造业的的技术
: 突破首先来自基础研究，这一块美帝不用说了，总体上是遥遥领先。而前沿的技术往往
: 都会先用在军事上，这一方面也只有美帝有能力不计成本的烧钱，美国军工体系有自己
: 一套制造业军用标准，指标高出民用的很多，它的军事工业保存着非常完整的产业链，
: 连螺丝钉都有非常详细军用标准规范，全部made in usa，你可以到mcmaster.com上去
: 查军标的螺丝钉，几十美金一颗。美国每年6000亿美元的军费，很大一部分都烧到这里
: 。美国国土安全部有一份出口技术管制清单，每年更新，土鳖不用说了，日德某些技术
: 也是禁止转让的。这里是清单的链接，可以看看对技术管制到了何等细致的程度，我看
: 了看目前95nm以下的光刻技术对土鳖都是禁止出口的（英特尔大连最新的厂是95nm）。
: http://ecfr.gpoaccess.gov/cgi/t/text/text-idx?c=ecfr&sid=2f218f
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c***r
发帖数: 4631 | 104 你看看NAND flash的layout就知道了。不是一回事。
【在 a***e 的大作中提到】
: 其实现在intel最细的用的是ASML,德国的光学系统
: 您认为CPU 32/22nm 光刻和3* NAND 25nm光刻有什么区别？
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c***r
发帖数: 4631 | |
a***e
发帖数: 27968 | 106 就光刻而言没鸟区别，区别在mask
【在 c***r 的大作中提到】
: 你看看NAND flash的layout就知道了。不是一回事。
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a***e
发帖数: 27968 | 107 Ebeam研究似乎又有动静了
要么是EUV废了，要么是搞定了
【在 c***r 的大作中提到】
: 借贴问一声，EUV光源怎么样了？
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a***e
发帖数: 27968 | 108 65nm
【在 s******6 的大作中提到】
: 说起精密制造，美国要是说自己第二，日德恐怕谁也不敢称第一。尖端制造业的的技术
: 突破首先来自基础研究，这一块美帝不用说了，总体上是遥遥领先。而前沿的技术往往
: 都会先用在军事上，这一方面也只有美帝有能力不计成本的烧钱，美国军工体系有自己
: 一套制造业军用标准，指标高出民用的很多，它的军事工业保存着非常完整的产业链，
: 连螺丝钉都有非常详细军用标准规范，全部made in usa，你可以到mcmaster.com上去
: 查军标的螺丝钉，几十美金一颗。美国每年6000亿美元的军费，很大一部分都烧到这里
: 。美国国土安全部有一份出口技术管制清单，每年更新，土鳖不用说了，日德某些技术
: 也是禁止转让的。这里是清单的链接，可以看看对技术管制到了何等细致的程度，我看
: 了看目前95nm以下的光刻技术对土鳖都是禁止出口的（英特尔大连最新的厂是95nm）。
: http://ecfr.gpoaccess.gov/cgi/t/text/text-idx?c=ecfr&sid=2f218f
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c****y
发帖数: 416 | 109 你去问问给苹果做白玻璃的就知道什么叫yield loss了。
对代工厂没有信任度？说的不好听一点，下游对上游的人不当面对着干罢了，问题解决
了，上游的还傻不垃圾地出lesson learnt，其实都是下游人自己搞定。你叫上游的公
司自己单独去搞定模具，还有工艺试试看？我不是那种每次要上线的，一年去中国两次
找供应商聊天。
【在 b****r 的大作中提到】
: 胡说八道呢。
: yield loss到一定程度会停线，一堆人追着你的屁股要trouble shooting；研发阶段的
: 良率不够上游公司负责工厂的部门根本可以拒绝接受生产线——当然一般都不会搞这么
: 僵就是了。样子上大家会坐在一起开个会，讨论讨论然后负责生产的部门接手进入MP阶
: 段。
: 富士康和苹果之间的运作我不清楚，其他消费电子公司代工的模式大同小异。上游公司
: 对代工工厂的技术能力没有什么信任度，基层工程师介入的相当深——绝对不是我们给
: 个spec，代工厂去做这样的模式。
: 我现在就在下游厂——休息一天倒时差就得上线干活——骗吃骗喝？呵呵。
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s****c
发帖数: 11300 | 110 光刻是半导体工艺中众多流程中的一步 甚至都不是最重要的
看看45nm的gpu 台积电的设备都上马多长时间了 amd搞了一阵子就搞定了 nv晚了半年
多才搞定 直接造成了市场上的被动
至于台积电 根本对设备没想法 上面怎么设计他就怎么流
【在 a***e 的大作中提到】
: 很不幸，半导体工业而言，离开光刻机就都是白扯
: SMIC几乎什么都能买到，就是买不到最好的光刻机
: 65nm/45nm止步，这个机器实实在在限制你能做什么
: 美国不是不能做这些精细加工，是个成本问题
: 但这个东西不是intel/amd/ibm能代表的
: intel核心技术很多，但光刻不是，是丫3千万刀一台买的
: 让ASML自己搞生产线丫铁定搞不出来
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l******a
发帖数: 3803 | 111
nv都找台积电代工的吧。还有什么高通，TI?
【在 s****c 的大作中提到】
: 光刻是半导体工艺中众多流程中的一步 甚至都不是最重要的
: 看看45nm的gpu 台积电的设备都上马多长时间了 amd搞了一阵子就搞定了 nv晚了半年
: 多才搞定 直接造成了市场上的被动
: 至于台积电 根本对设备没想法 上面怎么设计他就怎么流
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b****r
发帖数: 2555 | 112 废话，配件商的yield loss当然自己吃了，这有什么好说的。
就是配件商，你也不能完全不管。好点的，大家商量好一个测试方法和标准，丢给他
spec，
就可以不管了——日本德国的一般这样；稍微差点的，你把测试仪器给他做好，运过去再
调好，大家商量一个标准，丢给他spec，也可以不管了——新马的能做到，这种往往还得
有人给他调工艺，不过调好了让他们守着是没问题的；最差的，比如东莞的一坨，你不但
要盯着他的测试手段，还得手把手的教，调工艺，就这样还能偷工减料出错。上次我在东
莞发飚，就是丫们抽检了两个配件，就敢算C_pk，还堂而皇之地发过来给我看。
配件商完事了，不等于说你的活就干完了。组装商那里一有yield loss就会找你——你没
根他们打过交道吧？
【在 c****y 的大作中提到】
: 你去问问给苹果做白玻璃的就知道什么叫yield loss了。
: 对代工厂没有信任度？说的不好听一点，下游对上游的人不当面对着干罢了，问题解决
: 了，上游的还傻不垃圾地出lesson learnt，其实都是下游人自己搞定。你叫上游的公
: 司自己单独去搞定模具，还有工艺试试看？我不是那种每次要上线的，一年去中国两次
: 找供应商聊天。
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b****r
发帖数: 2555 | 113 我昨天看的工厂，人就直接指着一个车间说，这里面的玩意全是HP的。所有的仪器设备生
产线全是HP搞定，调好了交到他们手上。他们就是人形机器人负责跑，抽检；出了问题
HP派人来处理。
就这种，还是技术力量相当不错的工厂——你觉得我们对代工厂的技术能力会有多少信任
度？
【在 c****y 的大作中提到】
: 你去问问给苹果做白玻璃的就知道什么叫yield loss了。
: 对代工厂没有信任度？说的不好听一点，下游对上游的人不当面对着干罢了，问题解决
: 了，上游的还傻不垃圾地出lesson learnt，其实都是下游人自己搞定。你叫上游的公
: 司自己单独去搞定模具，还有工艺试试看？我不是那种每次要上线的，一年去中国两次
: 找供应商聊天。
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a*****s
发帖数: 6260 | 114 小心下次他们弄一随机数计算器，给你生成个百把上千的数据，保证你看不出来。
话说只管赚钱的代工厂有哪门子的技术力量……
去再
还得
不但
在东
你没
【在 b****r 的大作中提到】
: 废话，配件商的yield loss当然自己吃了，这有什么好说的。
: 就是配件商，你也不能完全不管。好点的，大家商量好一个测试方法和标准，丢给他
: spec，
: 就可以不管了——日本德国的一般这样；稍微差点的，你把测试仪器给他做好，运过去再
: 调好，大家商量一个标准，丢给他spec，也可以不管了——新马的能做到，这种往往还得
: 有人给他调工艺，不过调好了让他们守着是没问题的；最差的，比如东莞的一坨，你不但
: 要盯着他的测试手段，还得手把手的教，调工艺，就这样还能偷工减料出错。上次我在东
: 莞发飚，就是丫们抽检了两个配件，就敢算C_pk，还堂而皇之地发过来给我看。
: 配件商完事了，不等于说你的活就干完了。组装商那里一有yield loss就会找你——你没
: 根他们打过交道吧？
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c****y
发帖数: 416 | 115 你应该是个儿设计工程师什么的吧，只知其一啊。你也说了人家给你偷工减料，有没有
动过脑子想想为啥？人家不会做？笑话，你们的nps对于下游的capability了解不比你
多？知道什么叫树业有专攻。我们公司很多de就和你一样，觉得下游什么都不会。通常
de都是比较年轻气盛，胆气过人。但人最怕的就是觉得老子天下第一，地球少我不转了
，咳，想来还是小学学的东西其实最管用。
你真的能静下来和人家聊聊天，吃吃饭，你就知道人家在想什么了。下游普遍被上游吃
得死死的，那些老板们为了喝口汤，不得不把价钱压得很低。到了下面干活的人那是连
汤都没得喝，只能闻闻味了，所以普遍工作态度比较消极，你碰到这种情况不稀奇。你
不会真以为人家不知道怎么算cpk吧。
去再
还得
不但
在东
你没
【在 b****r 的大作中提到】
: 废话，配件商的yield loss当然自己吃了，这有什么好说的。
: 就是配件商，你也不能完全不管。好点的，大家商量好一个测试方法和标准，丢给他
: spec，
: 就可以不管了——日本德国的一般这样；稍微差点的，你把测试仪器给他做好，运过去再
: 调好，大家商量一个标准，丢给他spec，也可以不管了——新马的能做到，这种往往还得
: 有人给他调工艺，不过调好了让他们守着是没问题的；最差的，比如东莞的一坨，你不但
: 要盯着他的测试手段，还得手把手的教，调工艺，就这样还能偷工减料出错。上次我在东
: 莞发飚，就是丫们抽检了两个配件，就敢算C_pk，还堂而皇之地发过来给我看。
: 配件商完事了，不等于说你的活就干完了。组装商那里一有yield loss就会找你——你没
: 根他们打过交道吧？
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