j*****7
发帖数: 10575 | 1 前言：
很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
学浅，大家随意批判。
cloud computing，说白了就是把从前在个人电脑（个人用户）和企业服务器（企业用
户）上部署的应用，转移到公开、非公开的第三方服务器上去。这里面有很多的情况要
细分。
例如对于个人用户，之前我的文档都是保存在本地电脑上或者移动硬盘上，现在我把这
些东西都放到google doc和box/dropbox上去，这些服务不仅可以托管我的文件，甚至
还提供在线编辑和分享的功能。再例如，我之前听歌，不是cd就是把cd转成mp3，存在
本机听，现在我把我的音乐都存在amazon cloud music player之类的服务器上，随时
随地收听。
对于企业用户，例如公司买的SAP应用，和oracle，公司还要买server建机房，招IT维
护这些应用，定期更新等等。现在呢，我买salesforce/workday这一类的应用，只需要
付钱，配置，打开网页就可以使用了。我不需要买机房和机器，也不需要雇人来维护。
只要付钱，供应商可以提供所有的服务，我只需要打开网页用就可以了。
此外还有种情况就是，类似于AWS和google engine这类的，提供虚拟主机，你可以把你
的应用搬到这些地方来，随意扩展。
从这些简单的例子可以看出，cloud computing的优势是什么？
个人用户，随时随地，从任何设备都可以快速方便的访问我的资料，文件也好，音乐也
好。而且分享也非常便利，不需要发送大体积的email，以及无法sync最新的update。
企业用户，尤其是没有IT经验的企业用户，使用cloud的应用非常方便，便于维护，成
本也降低。
所有这些cloud computing应用的一个特征就是，支持各种主流客户端，包括web和
mobile。这也是我为什么说，云计算时代，相比较过去10-15年，人们对于windows的依
赖会越来越少。而且我相信，这种习惯的改变是可以非常快的。因为不管你什么机器，
mac也好，linux也好，windows也好，只要能开chrome browser就行 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 对于云的普及，最大的障碍就是对于个人、企业信息安全和泄露的担心，尤其是那些金
融客户，倾向于使用private cloud
另一个帖子有人提出断网的担心，我只能说，从商用的角度来说，那种可能性太低了。
如果因为担心断网就能阻止cloud的发展，恐怕太那个啥了 |
L*****e
发帖数: 8347 | 3 云的广泛应用面临的最大问题还是安全。如果数据泄露或者丢失，这个损失谁来补偿？
怎么补偿？
IT
mobile
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前言：
: 很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
: 生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
: 不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
: 生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
: 好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
: 的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
: 硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
: ，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
: 学浅，大家随意批判。
|
L*****e
发帖数: 8347 | 4 云端服务器宕机的可能性可是一点也不低，个人用户也就是一时不便而已，企业用户服
务每中断一分钟，几百万可能就扔进去了。。。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 对于云的普及，最大的障碍就是对于个人、企业信息安全和泄露的担心，尤其是那些金
: 融客户，倾向于使用private cloud
: 另一个帖子有人提出断网的担心，我只能说，从商用的角度来说，那种可能性太低了。
: 如果因为担心断网就能阻止cloud的发展，恐怕太那个啥了
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 请看2楼
所以salesforce的第一准则就是trust，确保客户的数据安全。
如果太过极端的担心这个问题，那就不要用gmail/yahoo email了，杨致远不是承认帮
助、默许天朝获得某民主人士的邮件了么。一个道理
的确有些敏感行业对于云计算的部署，会慢好几个节拍，例如金融，政府。但是大多数
行业，尤其是中小企业，并没有这么的敏感。你给他一台server还不知道怎么摆弄呢
【在 L*****e 的大作中提到】
: 云的广泛应用面临的最大问题还是安全。如果数据泄露或者丢失，这个损失谁来补偿？
: 怎么补偿？
:
: IT
: mobile
|
j*****7
发帖数: 10575 | 6 我最近发现，使用aws的企业比我想象的多的多
大到netflix，小到startup，应用的非常广泛
我记得aws的availability是99.9%，就算是你自己的server装exchange server，也不
一定保证这个水准吧
【在 L*****e 的大作中提到】
: 云端服务器宕机的可能性可是一点也不低，个人用户也就是一时不便而已，企业用户服
: 务每中断一分钟，几百万可能就扔进去了。。。
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g*****g
发帖数: 34805 | 7 如果是对内的应用，只能在局域网或者通过VPN访问的，那部署在
企业内部确实更安全。否则基本没啥区别。
论Availablity，诸如EC2这样的云服务，可以方便的做多site的failover，从而提高
availablity，而不是降低。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 云的广泛应用面临的最大问题还是安全。如果数据泄露或者丢失，这个损失谁来补偿？
: 怎么补偿？
:
: IT
: mobile
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 据说天朝的部队，为了确保真正的万无一失
是从物理上断绝和外网的联系
但毕竟做生意的不能这么干
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果是对内的应用，只能在局域网或者通过VPN访问的，那部署在
: 企业内部确实更安全。否则基本没啥区别。
: 论Availablity，诸如EC2这样的云服务，可以方便的做多site的failover，从而提高
: availablity，而不是降低。
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k****n
发帖数: 682 | 9 我记得去年Amazon有一次当机差不多3天吧，按照99.9% 的availability来算，这接下
来得连续运行多少年不能出差头啊
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我最近发现，使用aws的企业比我想象的多的多
: 大到netflix，小到startup，应用的非常广泛
: 我记得aws的availability是99.9%，就算是你自己的server装exchange server，也不
: 一定保证这个水准吧
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L*****e
发帖数: 8347 | 10 也就是上个月吧，不是哪个数据中心还遭雷击了吗？netflix就宕了大半天。。。
估计都Tmd跟天朝学的，一出啥问题就赖雷公。。。
【在 k****n 的大作中提到】
: 我记得去年Amazon有一次当机差不多3天吧，按照99.9% 的availability来算，这接下
: 来得连续运行多少年不能出差头啊
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q****x
发帖数: 7404 | 11 微软也有云，Azure。
IT
mobile
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前言：
: 很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
: 生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
: 不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
: 生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
: 好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
: 的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
: 硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
: ，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
: 学浅，大家随意批判。
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p*****2
发帖数: 21240 | 12 我也来凑凑热闹吧。
简单说两点，讨论云的时候一定要分层讨论。SAAS, PAAS, IAAS, 混在一起就乱了。
第二，现在已经有private cloud的产品了。 |
N********n
发帖数: 8363 | 13
云计算微软也有，名字叫AZURE。不是只有硅谷才能做新东西，AMZAON就不
是一个硅谷公司。
Thin client 网页做程序一个先天不足就是Substandard User Experience。
拿去做EMAIL CLIENT勉强凑合，本来就都是文本，换别的场合就要掉链子。
PALM当年出手做一个thin client WebOS，结果没法和rich client iOS竞争。
UX差太多。Google自己做的thin client ChromeOS和rich clientAndroid比
也是差一大截。ChromeOS门可罗雀，Android那边从手机到平板都很热闹。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前言：
: 很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
: 生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
: 不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
: 生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
: 好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
: 的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
: 硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
: ，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
: 学浅，大家随意批判。
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w********6
发帖数: 12977 | 14 俺文科生发个言，这个其实是不是回到了N年前的mainframe，上机就是一个终端，也可
以在家里telnet，是不是简单化，就返璞归真这意思。
IT
mobile
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前言：
: 很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
: 生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
: 不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
: 生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
: 好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
: 的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
: 硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
: ，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
: 学浅，大家随意批判。
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s*****n
发帖数: 5488 | 15 黑天鹅永远比你想象的多。如果大家都用云了。就更加的多。
金融业已经理解了。计算机业还在用统计。
不过无所谓了，其实当机了也就那么回事。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 也就是上个月吧，不是哪个数据中心还遭雷击了吗？netflix就宕了大半天。。。
: 估计都Tmd跟天朝学的，一出啥问题就赖雷公。。。
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s*****n
发帖数: 5488 | 16 云计算到底能走多远还难说。其实关键也就是一个租软件，免费软件，和卖软件的区别。
对于实际应用来说，如果office免费加上好用的skydrive sync.鬼采用什么google
docs.
IT
mobile
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前言：
: 很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
: 生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
: 不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
: 生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
: 好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
: 的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
: 硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
: ，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
: 学浅，大家随意批判。
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o**m
发帖数: 828 | 17 agree
IT
mobile
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前言：
: 很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
: 生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
: 不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
: 生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
: 好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
: 的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
: 硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
: ，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
: 学浅，大家随意批判。
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c***r
发帖数: 4631 | 18 Virginia哪个。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 也就是上个月吧，不是哪个数据中心还遭雷击了吗？netflix就宕了大半天。。。
: 估计都Tmd跟天朝学的，一出啥问题就赖雷公。。。
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r*****l
发帖数: 2859 | 19 这些IaaS，PaaS都是需要钱的。对于企业来说，自己建服务器和使用云服务，除了安全
性和可靠性，成本也是要考虑的。
一般来说，从长远看，维护100台服务器的价格比租100台云服务器的价格要便宜很多。
企业拥护多
花钱使用云服务主要事看中云的灵活性。但不是所有的企业都需要这个灵活性。
IT
mobile
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前言：
: 很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
: 生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
: 不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
: 生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
: 好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
: 的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
: 硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
: ，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
: 学浅，大家随意批判。
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r*****l
发帖数: 2859 | 20 三个九的可靠性对很多企业来说就是disaster。
Startup用云当然是很好的选择。因为它们不愿意对硬件进行一次性投资，租方便。
打个比方，就像一个人在一个新地方找到工作，还不知道前景如何，他最好的选择就是
租一个地方住，而不是买房子。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我最近发现，使用aws的企业比我想象的多的多
: 大到netflix，小到startup，应用的非常广泛
: 我记得aws的availability是99.9%，就算是你自己的server装exchange server，也不
: 一定保证这个水准吧
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s******v
发帖数: 4495 | 21 完全同意，Hightch过去几十年，最大的技术浪潮就是PC和internet，现在是mobile和
cloud。以前有个hightech行业的十大定律，第一条就是昨天的成功就是今天的失败，
上次浪潮中的成功者，在下一次中就是失败者。
IT
mobile
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前言：
: 很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
: 生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
: 不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
: 生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
: 好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
: 的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
: 硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
: ，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
: 学浅，大家随意批判。
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H********g
发帖数: 1107 | 22 chrome浏览器一直在改进图形处理能力，User Experience应该不会是大问题。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 云计算微软也有，名字叫AZURE。不是只有硅谷才能做新东西，AMZAON就不
: 是一个硅谷公司。
: Thin client 网页做程序一个先天不足就是Substandard User Experience。
: 拿去做EMAIL CLIENT勉强凑合，本来就都是文本，换别的场合就要掉链子。
: PALM当年出手做一个thin client WebOS，结果没法和rich client iOS竞争。
: UX差太多。Google自己做的thin client ChromeOS和rich clientAndroid比
: 也是差一大截。ChromeOS门可罗雀，Android那边从手机到平板都很热闹。
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a*f
发帖数: 5682 | 23 说说skydrive怎么解决多个人同时编辑同一个文档的情况。
别。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 云计算到底能走多远还难说。其实关键也就是一个租软件，免费软件，和卖软件的区别。
: 对于实际应用来说，如果office免费加上好用的skydrive sync.鬼采用什么google
: docs.
:
: IT
: mobile
|
l**n
发帖数: 7272 | 24 嗯。Carrier Grade Linux是5个9或6个9。
【在 r*****l 的大作中提到】
: 三个九的可靠性对很多企业来说就是disaster。
: Startup用云当然是很好的选择。因为它们不愿意对硬件进行一次性投资，租方便。
: 打个比方，就像一个人在一个新地方找到工作，还不知道前景如何，他最好的选择就是
: 租一个地方住，而不是买房子。
|
p*********t
发帖数: 2690 | 25 恩，使用cloud computing就象把自己的钱放别人手里看着，总觉得不那么贴心。而且
，一旦用cloud computing,政府肯定会插手，要求检察用户的隐私。如果公司做生意，
要讨好某人，做某些比较危险的事情，最重要的就是保密。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 对于云的普及，最大的障碍就是对于个人、企业信息安全和泄露的担心，尤其是那些金
: 融客户，倾向于使用private cloud
: 另一个帖子有人提出断网的担心，我只能说，从商用的角度来说，那种可能性太低了。
: 如果因为担心断网就能阻止cloud的发展，恐怕太那个啥了
|
c****9
发帖数: 5402 | |
c****3
发帖数: 10787 | 27 用户要求五花八门，Office里面有无数功能，就是为了满足用户各种古怪要求。
云怎么满足用户需求的差异，这些IT公司有本事洗脑，说服用户，我不提供的功能，都
是你不需要的。 |
r*****l
发帖数: 2859 | 28 只谈云而对Iaa S，PaaS和SaaS不加区分是没有意义的。
只谈一个空泛的概念（云）很容易就被洗脑和误导了。
IT
mobile
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前言：
: 很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
: 生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
: 不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
: 生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
: 好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
: 的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
: 硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
: ，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
: 学浅，大家随意批判。
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g*****g
发帖数: 34805 | 29 部分用户受到了影响，不是所有用户都不能访问。那天我的roku
废了，PC就还可以用。要是单数据中心，那就全废了。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 也就是上个月吧，不是哪个数据中心还遭雷击了吗？netflix就宕了大半天。。。
: 估计都Tmd跟天朝学的，一出啥问题就赖雷公。。。
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g*****g
发帖数: 34805 | 30 当然不是所有公司都适合用云。云有这么几个好处。
1.启动快，建立一个数据中心是几个月的事情，上云可以是几天。
2.多site failover，特别是web应用和web service应用，这个很容易做到。如果需要
high availability，自己的单个数据中心比EC2差多了。
3.峰值高的，比如零售业在感恩节前后。可以动态地根据需要加服务器。
【在 r*****l 的大作中提到】
: 三个九的可靠性对很多企业来说就是disaster。
: Startup用云当然是很好的选择。因为它们不愿意对硬件进行一次性投资，租方便。
: 打个比方，就像一个人在一个新地方找到工作，还不知道前景如何，他最好的选择就是
: 租一个地方住，而不是买房子。
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r*****l
发帖数: 2859 | 31 你这个话对。云好不好是case by case。凭空说好，或不好都有些片面。
Startup一般不会花力气自己建data center，而且开始不稳定期负载起伏很大。云是不
错的选择。
零售业的例子也很不错。不过大的企业都会有自己的operation team，肯定会比较两着
的优劣。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 当然不是所有公司都适合用云。云有这么几个好处。
: 1.启动快，建立一个数据中心是几个月的事情，上云可以是几天。
: 2.多site failover，特别是web应用和web service应用，这个很容易做到。如果需要
: high availability，自己的单个数据中心比EC2差多了。
: 3.峰值高的，比如零售业在感恩节前后。可以动态地根据需要加服务器。
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N********n
发帖数: 8363 | 32
很多人脑子里还明显停留在HOSTING ENVIRONMENT那个思维上，以为IAAS就
是CLOUD了。
【在 r*****l 的大作中提到】
: 只谈云而对Iaa S，PaaS和SaaS不加区分是没有意义的。
: 只谈一个空泛的概念（云）很容易就被洗脑和误导了。
:
: IT
: mobile
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j*****7
发帖数: 10575 | 33 那可能是我记错了，或者是99%
【在 k****n 的大作中提到】
: 我记得去年Amazon有一次当机差不多3天吧，按照99.9% 的availability来算，这接下
: 来得连续运行多少年不能出差头啊
|
j*****7
发帖数: 10575 | 34 用户数量好像不大吧
没有具体的数据，但很少听到公司用azure的，相比较aws而言
【在 q****x 的大作中提到】
: 微软也有云，Azure。
:
: IT
: mobile
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j*****7
发帖数: 10575 | 35 看了outlook.com我实在不敢指望online office了
而且你要是拿skydrive和dropbox/box比，那就更不在一个档次上了
说白了，ms很多东西都想到了，就是做出来的东西太差了
别。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 云计算到底能走多远还难说。其实关键也就是一个租软件，免费软件，和卖软件的区别。
: 对于实际应用来说，如果office免费加上好用的skydrive sync.鬼采用什么google
: docs.
:
: IT
: mobile
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j*****7
发帖数: 10575 | 36 如果一个企业在成长期，或者将来5年的需求有变动的可能性
那么用lcloud应该是省钱的，否则你今天买100台server,两年后发现其实50台就够了
这还不算维护成本
【在 r*****l 的大作中提到】
: 这些IaaS，PaaS都是需要钱的。对于企业来说，自己建服务器和使用云服务，除了安全
: 性和可靠性，成本也是要考虑的。
: 一般来说，从长远看，维护100台服务器的价格比租100台云服务器的价格要便宜很多。
: 企业拥护多
: 花钱使用云服务主要事看中云的灵活性。但不是所有的企业都需要这个灵活性。
:
: IT
: mobile
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j*****7
发帖数: 10575 | 37 我一开始也这么想
但发现netflix都用aws的时候，对我的观念是个很大的冲击
【在 r*****l 的大作中提到】
: 三个九的可靠性对很多企业来说就是disaster。
: Startup用云当然是很好的选择。因为它们不愿意对硬件进行一次性投资，租方便。
: 打个比方，就像一个人在一个新地方找到工作，还不知道前景如何，他最好的选择就是
: 租一个地方住，而不是买房子。
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j*****7
发帖数: 10575 | 38 据说ibm不允许员工使用iphone siri，因为那些语音分析都是在apple的server上进行的
但这毕竟是特例
【在 p*********t 的大作中提到】
: 恩，使用cloud computing就象把自己的钱放别人手里看着，总觉得不那么贴心。而且
: ，一旦用cloud computing,政府肯定会插手，要求检察用户的隐私。如果公司做生意，
: 要讨好某人，做某些比较危险的事情，最重要的就是保密。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 39 如果google doc/ box/dropbox可以抢占MS office 50%的市场，就是胜利了
剩下的50%做金融的和会计接着用MS office
【在 c****3 的大作中提到】
: 用户要求五花八门，Office里面有无数功能，就是为了满足用户各种古怪要求。
: 云怎么满足用户需求的差异，这些IT公司有本事洗脑，说服用户，我不提供的功能，都
: 是你不需要的。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 40 这个我N年前就总结过了，微软擅长的是依托桌面优势，用价格
竞争搞死对手。从netscape，borland到icq，这个策略一直很成功。
但从IT的热点从桌面转向web，再转向mobile和cloud之后，微软被迫
在一个没有垄断优势的平台上竞争。这个难度就很大，获利模式更是
困难。比如google能免费Android，微软做不到免费win8。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 看了outlook.com我实在不敢指望online office了
: 而且你要是拿skydrive和dropbox/box比，那就更不在一个档次上了
: 说白了，ms很多东西都想到了，就是做出来的东西太差了
:
: 别。
|
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j*****7
发帖数: 10575 | 41 对啊，你一个windows phone RTM 的OS，要收制造商80刀，这不是自杀是什么
android都明白，板子超过300刀就不好卖，血淋淋的教训MS就是看不到，我看他还是放
不下大国心态
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个我N年前就总结过了，微软擅长的是依托桌面优势，用价格
: 竞争搞死对手。从netscape，borland到icq，这个策略一直很成功。
: 但从IT的热点从桌面转向web，再转向mobile和cloud之后，微软被迫
: 在一个没有垄断优势的平台上竞争。这个难度就很大，获利模式更是
: 困难。比如google能免费Android，微软做不到免费win8。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 42 正常，做大了都是自己搞了
goog, amzn, msft都不会把自己的东西放别家的服务器上
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我一开始也这么想
: 但发现netflix都用aws的时候，对我的观念是个很大的冲击
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g*****g
发帖数: 34805 | 43 Office还好，windows是传统企业跑桌面应用的地方，但这个区域
很有可能被iOS/Android蚕食。
比如一个餐馆的订餐软件，超市的checkout软件。在iOS/Android
上跑一点压力没有。在硬件上可以比PC更便宜，在软件上不需要
OS授权。而且硬件可以更便携，可以跟客户的手机整合。在这个
方面微软明显感受到了危机。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果google doc/ box/dropbox可以抢占MS office 50%的市场，就是胜利了
: 剩下的50%做金融的和会计接着用MS office
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j*****7
发帖数: 10575 | 44 能有实力搭建一个Iaas/PaaS平台的
也就这么几个巨头了吧
amazon为了往aws投钱，宁可财报难看点
【在 N*****m 的大作中提到】
: 正常，做大了都是自己搞了
: goog, amzn, msft都不会把自己的东西放别家的服务器上
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g*****g
发帖数: 34805 | 45 能做IaaS的少，做PaaS的就不少了，做SaaS服务的就更多。
这里有很多中间件，服务，咨询可以做。有很多的钱
可以赚。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 能有实力搭建一个Iaas/PaaS平台的
: 也就这么几个巨头了吧
: amazon为了往aws投钱，宁可财报难看点
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e*******7
发帖数: 2169 | 46 驾云还是有点风险。
世界变化很快，一个看似风光的公司没落也就5年，比如RIM。
那如何让企业用户相信提供云服务的公司会长盛不衰？
微软倒闭，如果哈，软饭别拍，机器上的Office可以照常使用，那么如果，如果哈，古
粉别拍，google倒闭，google doc用户何去何从？
或者说，云服务意味着垄断，由几个将长盛不衰的公司提供？天朝弄得政府云其实倒是
很有前途，缺点是不利假账... |
g*****g
发帖数: 34805 | 47 恰恰是用aws可以提供更高的availablity，aws提供了一些
标准的failover的服务，这远远比自己从头去做多数据中心
容易。aws可能有bug，客户可能部署也没完全用好这些服务
或者可靠的测试。但是趋势还是很明确的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我一开始也这么想
: 但发现netflix都用aws的时候，对我的观念是个很大的冲击
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s**u
发帖数: 1436 | 48 微软依托桌面优势是win7还有之前的事情了。
从server2012到win8到wp8到office2013乃至到xbox720,MS这次对各个平台和cloud之间
的整合是前所未有的。MS是倒下还是重生，过个大半年就会出结果了。
另外除了moto, 所有的android厂商都得向MS交保护费，当然好虫你是绝对不会提这个
的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个我N年前就总结过了，微软擅长的是依托桌面优势，用价格
: 竞争搞死对手。从netscape，borland到icq，这个策略一直很成功。
: 但从IT的热点从桌面转向web，再转向mobile和cloud之后，微软被迫
: 在一个没有垄断优势的平台上竞争。这个难度就很大，获利模式更是
: 困难。比如google能免费Android，微软做不到免费win8。
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h*d
发帖数: 19309 | 49 “个人用户，随时随地，从任何设备都可以快速方便的访问我的资料，文件也好，音乐
也好。而且分享也非常便利，不需要发送大体积的email，以及无法sync最新的update
。”
分享确实方便了，但是“快速方便”访问自己的资料，就目前网络速度来说，还不能做
到。
IT
mobile
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前言：
: 很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
: 生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
: 不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
: 生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
: 好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
: 的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
: 硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
: ，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
: 学浅，大家随意批判。
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g*****g
发帖数: 34805 | 50 EC2 doesn't require tight integration. It's like
a bunch of Linux boxes, and you can pretty much do
whatever you want.
Honestly, I don't think some client software like
outlook is of that much investment for a company.
The biggest assets are on server side. And we are
talking about moving the servers to clound, not
desktop.
【在 e*******7 的大作中提到】
: 驾云还是有点风险。
: 世界变化很快，一个看似风光的公司没落也就5年，比如RIM。
: 那如何让企业用户相信提供云服务的公司会长盛不衰？
: 微软倒闭，如果哈，软饭别拍，机器上的Office可以照常使用，那么如果，如果哈，古
: 粉别拍，google倒闭，google doc用户何去何从？
: 或者说，云服务意味着垄断，由几个将长盛不衰的公司提供？天朝弄得政府云其实倒是
: 很有前途，缺点是不利假账...
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s**u
发帖数: 1436 | 51 dropbox对skydrive没啥大的优势了。
dropbox最好现在赶快把自己卖掉。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 看了outlook.com我实在不敢指望online office了
: 而且你要是拿skydrive和dropbox/box比，那就更不在一个档次上了
: 说白了，ms很多东西都想到了，就是做出来的东西太差了
:
: 别。
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g*****g
发帖数: 34805 | 52 Android厂商向MS交保护费是事实，但你别忘了这些也是当年桌面
dominate的时候整得patents，微软是先行者。现在在这些新的
领域，微软可能就要反过来交保护费了。
总之百足之虫，都还死而不僵。微软还没死，蹦达两下也是必然的。
我老一直说的是趋势，趋势。02年我在programming版力捧Java，
说C++要不行了，被鄙视得很厉害，现在就不一样了。等大家都
知道了，那就不叫预测了。
【在 s**u 的大作中提到】
: 微软依托桌面优势是win7还有之前的事情了。
: 从server2012到win8到wp8到office2013乃至到xbox720,MS这次对各个平台和cloud之间
: 的整合是前所未有的。MS是倒下还是重生，过个大半年就会出结果了。
: 另外除了moto, 所有的android厂商都得向MS交保护费，当然好虫你是绝对不会提这个
: 的。
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s**u
发帖数: 1436 | 53 你要是认为微软只在桌面上有优势，那就是大错特错了。
商业上不成功，不意味着微软在技术上落后多少。
【在 g*****g 的大作中提到】
: Android厂商向MS交保护费是事实，但你别忘了这些也是当年桌面
: dominate的时候整得patents，微软是先行者。现在在这些新的
: 领域，微软可能就要反过来交保护费了。
: 总之百足之虫，都还死而不僵。微软还没死，蹦达两下也是必然的。
: 我老一直说的是趋势，趋势。02年我在programming版力捧Java，
: 说C++要不行了，被鄙视得很厉害，现在就不一样了。等大家都
: 知道了，那就不叫预测了。
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e*******7
发帖数: 2169 | 54 都一样，不论客户端还是Server端。
事实上我那个例子来自于一个CIO，他否决了workday。根本原因就是，用peoplesoft/
SAP，peoplesoft/SAP倒闭了对他的影响是可控的。用workday，workday倒闭了虽然数
据可能可以迁移，但流程没了，风险是不可控的。
我给类比成了google doc而已。
【在 g*****g 的大作中提到】
: EC2 doesn't require tight integration. It's like
: a bunch of Linux boxes, and you can pretty much do
: whatever you want.
: Honestly, I don't think some client software like
: outlook is of that much investment for a company.
: The biggest assets are on server side. And we are
: talking about moving the servers to clound, not
: desktop.
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c**w
发帖数: 1024 | 55 微软面对消费者产品的问题：
１、营销很失败，比苹果差就算了，比狗狗也差很多
２、website和其他产品的UI追求简洁，却总给人花里胡哨的感觉，用着压抑
3、主推的产品细节做的都不好，对用户需求考虑不周
【在 s**u 的大作中提到】
: 你要是认为微软只在桌面上有优势，那就是大错特错了。
: 商业上不成功，不意味着微软在技术上落后多少。
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r********8
发帖数: 186 | |
l******d
发帖数: 1633 | 57 坐地铁，过隧道，上飞机，office在悲催的high rise 里，啥信号都没有，咋用?
IT
mobile
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前言：
: 很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
: 生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
: 不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
: 生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
: 好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
: 的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
: 硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
: ，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
: 学浅，大家随意批判。
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M*****R
发帖数: 650 | 58 “云”这个词实在是太泛了一点。
我看楼主想讨论的应该主要是SAAS吧。
IT
mobile
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前言：
: 很多人觉得IT公司只是一小部分，不能代表任何的趋势。但我要说，硅谷提供最新的IT
: 生产力和生产方式。一些公司当然可以固守大型机不放，一些公司也可以固守某数据库
: 不放，这里面有升级的代价问题，也有落后思维的关系。但是总而言之，不采用先进的
: 生产力，则会从某种程度上降低企业的竞争力。如果是行业的龙头绝对霸主，而且年头
: 好，当然没所谓，但是一旦年头不好，或者遇到了整个行业的萧条和转型，这种决策性
: 的失误就要付出代价。nokia和rim曾经不可一世，也就是五年的功夫，垮了。
: 硅谷这些年把概念炒得真实眼花缭乱。IaaS,PaaS,SaaS，再加上cloud,social,mobile
: ，这基本上代表了IT业界的几大趋势。这个帖子就说说cloud computing吧。在下才疏
: 学浅，大家随意批判。
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M*****R
发帖数: 650 | 59 我觉得嘛，具体到个体应用，有时候安全性是deciding factor。
但站在市场的角度，新技术的普及，安全往往是问题，但通常不是障碍。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 云的广泛应用面临的最大问题还是安全。如果数据泄露或者丢失，这个损失谁来补偿？
: 怎么补偿？
:
: IT
: mobile
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b***i
发帖数: 3043 | 60 这个预测确实牛，我就是当年顽固不化的C++支持者，后来后悔莫及。96年的时候，我
朋友就鼓吹java了，我要是当年学了，现在也就不至于贫困潦倒了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: Android厂商向MS交保护费是事实，但你别忘了这些也是当年桌面
: dominate的时候整得patents，微软是先行者。现在在这些新的
: 领域，微软可能就要反过来交保护费了。
: 总之百足之虫，都还死而不僵。微软还没死，蹦达两下也是必然的。
: 我老一直说的是趋势，趋势。02年我在programming版力捧Java，
: 说C++要不行了，被鄙视得很厉害，现在就不一样了。等大家都
: 知道了，那就不叫预测了。
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g*****g
发帖数: 34805 | 61 有实力的老年码农做啥都行，cobol仍然pay得很高。您老不用转行，
只不过新手竞争力就比较差了。
【在 b***i 的大作中提到】
: 这个预测确实牛，我就是当年顽固不化的C++支持者，后来后悔莫及。96年的时候，我
: 朋友就鼓吹java了，我要是当年学了，现在也就不至于贫困潦倒了。
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d********u
发帖数: 5383 | 62 哈哈，你这不是抽好虫的屁股嘛
【在 b***i 的大作中提到】
: 这个预测确实牛，我就是当年顽固不化的C++支持者，后来后悔莫及。96年的时候，我
: 朋友就鼓吹java了，我要是当年学了，现在也就不至于贫困潦倒了。
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t*d
发帖数: 1290 | 63 当年人们把钱存银行是也是这么想的。
【在 p*********t 的大作中提到】
: 恩，使用cloud computing就象把自己的钱放别人手里看着，总觉得不那么贴心。而且
: ，一旦用cloud computing,政府肯定会插手，要求检察用户的隐私。如果公司做生意，
: 要讨好某人，做某些比较危险的事情，最重要的就是保密。
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r**********g
发帖数: 22734 | 64 java难道不是一小时学会，三小时精通么？跟C++是一个级别的东西么。
j2ee一堆玩意也是一天学一个，你还真是C++的伟大支持者，一天都不学的
【在 b***i 的大作中提到】
: 这个预测确实牛，我就是当年顽固不化的C++支持者，后来后悔莫及。96年的时候，我
: 朋友就鼓吹java了，我要是当年学了，现在也就不至于贫困潦倒了。
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g*****g
发帖数: 34805 | 65 Java工资小压C++一头，工作数目double C++没有压力。
http://www.indeed.com/salary?q1=C%2B%2B&l1=&q2=java&l2=&tm=1
http://www.indeed.com/jobanalytics/jobtrends?q=java%2C+C%2B%2B&
【在 r**********g 的大作中提到】
: java难道不是一小时学会，三小时精通么？跟C++是一个级别的东西么。
: j2ee一堆玩意也是一天学一个，你还真是C++的伟大支持者，一天都不学的
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b***i
发帖数: 3043 | 66 真要学会得从做项目、需求中学，光看书没用。做项目，debug，才能学会j2ee。我老
年程序员三年前开始学java了，主要是swing和android，其乐无穷。我还停留在j2SE的
级别就乐不思蜀了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: java难道不是一小时学会，三小时精通么？跟C++是一个级别的东西么。
: j2ee一堆玩意也是一天学一个，你还真是C++的伟大支持者，一天都不学的
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S*******h
发帖数: 7021 | 67 You are wrong in one point. Android is not free.
The manufacturers using Android platform still need to pay for license fee.
Amazon, HTC, Samsung, Dell, Sony, Toshiba, B&N, Honeywell and etc all paid
M$ license fee for using Android. M$ sued those who didn't pay.
【在 g*****g 的大作中提到】
: Office还好，windows是传统企业跑桌面应用的地方，但这个区域
: 很有可能被iOS/Android蚕食。
: 比如一个餐馆的订餐软件，超市的checkout软件。在iOS/Android
: 上跑一点压力没有。在硬件上可以比PC更便宜，在软件上不需要
: OS授权。而且硬件可以更便携，可以跟客户的手机整合。在这个
: 方面微软明显感受到了危机。
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g*****g
发帖数: 34805 | 68 All I am saying is Google doesn't charge licensing, unlike
M$. This is a world that everyone pays some license fee
to some other companies. Apple, M$, they all pay some
license fee to 3rd party for their phones. So Android is
not alone in that perspective. The difference is the cost
of license. Obviously Windows is much more expensive.
.
paid
【在 S*******h 的大作中提到】
: You are wrong in one point. Android is not free.
: The manufacturers using Android platform still need to pay for license fee.
: Amazon, HTC, Samsung, Dell, Sony, Toshiba, B&N, Honeywell and etc all paid
: M$ license fee for using Android. M$ sued those who didn't pay.
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h*d
发帖数: 19309 | 69 我觉得厂商试图回到大型机时代想多收钱好多次了，十多年前有过一阵子忽悠thin
client，结果卖的terminal client比低配PC都贵...
现在做cloud还是念叨thin client，这年头能跑html5的浏览器怎么也不能叫做thin
client...
【在 w********6 的大作中提到】
: 俺文科生发个言，这个其实是不是回到了N年前的mainframe，上机就是一个终端，也可
: 以在家里telnet，是不是简单化，就返璞归真这意思。
:
: IT
: mobile
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a********m
发帖数: 15480 | 70 c++要不行了本来就不对，没啥不一样。
http://www.cnbeta.com/articles/200344.htm
【在 g*****g 的大作中提到】
: Android厂商向MS交保护费是事实，但你别忘了这些也是当年桌面
: dominate的时候整得patents，微软是先行者。现在在这些新的
: 领域，微软可能就要反过来交保护费了。
: 总之百足之虫，都还死而不僵。微软还没死，蹦达两下也是必然的。
: 我老一直说的是趋势，趋势。02年我在programming版力捧Java，
: 说C++要不行了，被鄙视得很厉害，现在就不一样了。等大家都
: 知道了，那就不叫预测了。
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i*****o
发帖数: 1714 | 71 google doc企业用户没见过，不过email/calendar这种本来就要网络的还是有转到
gmail去的，虽然用户骂声不断，但毕竟便宜，很吸引cfo。
【在 l******d 的大作中提到】
: 坐地铁，过隧道，上飞机，office在悲催的high rise 里，啥信号都没有，咋用?
:
: IT
: mobile
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g*****g
发帖数: 34805 | 72 中小企业，学校，我知道一些。大点的公司不用这个是很正常的。
【在 i*****o 的大作中提到】
: google doc企业用户没见过，不过email/calendar这种本来就要网络的还是有转到
: gmail去的，虽然用户骂声不断，但毕竟便宜，很吸引cfo。
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