说微软不创新，事实却相反，微软一直在走自己的路 - PDA版

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档，一周内的贴子最多显示50字，超过一周显示500字访问原贴

PDA版 - 说微软不创新，事实却相反，微软一直在走自己的路

相关主题
● 你们太小看SKYPE了	● 前几天用3G data 开电话会议
● kot.voip01.com 为什么连不上？	● skype 是不是需要专用适配器？
● 作为一个小企业主我用微软系列的原因	● IpKall 注册不上
● 原来Lync就是以前的office communicator	● 诸位达人科普一下sipdroid接管google voice的好处？？？？？？？？
● MS surface hub 要通吃公司的会议系统啊	● 迅雷离线安全吗？
● 果果大举进入企业市场	● ISP的六次打击方案明日生效！
● 简单讲讲skype当年怎么就火了	● VPN 推荐
● Cloud化的最后障碍	● spectrum警告信 (转载)

相关话题的讨论汇总
话题: ms话题: vpn话题: webex话题: lync话题: office

进入PDA版参与讨论

(共1页)

c**w
发帖数: 1024

bing，kinect，windows phone， windows 8，office ...
当你认为某些东西就该如此的时候，微软总能做出给人不一样的感觉，虽然做的经常很
挫，但是精神很值得尊敬。
反之，创新的google干了啥？
卖广告的跟卖产品的天然就不同。
我佩服微软。

d*****0
发帖数: 68029

office还创新呢?越出越难用。

【在 c**w 的大作中提到】

: bing，kinect，windows phone， windows 8，office ...
: 当你认为某些东西就该如此的时候，微软总能做出给人不一样的感觉，虽然做的经常很
: 挫，但是精神很值得尊敬。
: 反之，创新的google干了啥？
: 卖广告的跟卖产品的天然就不同。
: 我佩服微软。

d*****e
发帖数: 2489

微软的大毒瘤就是鲍尔默

L***n
发帖数: 6727

你说的给人不一样的感觉，其实就是这种做的很挫的感觉吧，我觉得就是这个感觉

【在 c**w 的大作中提到】

a**n
发帖数: 3801

Google, Gmail, Android, Chrome, G Map 也不少啦

【在 c**w 的大作中提到】

d********3
发帖数: 7220

所谓的创新也是follow战术，bing是学google，kinect是学wii，有些方面青出于蓝而
胜于蓝，但显然不包括学ipod的zune

g*******1
发帖数: 7344

bing就是一垃圾。。。

【在 c**w 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

其实青出于蓝胜于蓝是好事，但用在微软身上就不太合适。
这10年除了kinect，就没啥像样东西。google的gmail，
chrome，都是很后来者，但做到了市场领先。

【在 d********3 的大作中提到】

: 所谓的创新也是follow战术，bing是学google，kinect是学wii，有些方面青出于蓝而
: 胜于蓝，但显然不包括学ipod的zune

d********3
发帖数: 7220

听说bing有独到之处，我是没觉得

【在 g*****g 的大作中提到】

: 其实青出于蓝胜于蓝是好事，但用在微软身上就不太合适。
: 这10年除了kinect，就没啥像样东西。google的gmail，
: chrome，都是很后来者，但做到了市场领先。

c**w
发帖数: 1024

界面还行，有创新，其余是个笑话。

【在 d********3 的大作中提到】

: 听说bing有独到之处，我是没觉得

相关主题
● 果果大举进入企业市场	● 前几天用3G data 开电话会议
● 简单讲讲skype当年怎么就火了	● skype 是不是需要专用适配器？
● Cloud化的最后障碍	● IpKall 注册不上
进入PDA版参与讨论

g*****g
发帖数: 34805

据说以前搜毛图，没有狗家过滤得好，受到了赞赏。

【在 c**w 的大作中提到】

: 界面还行，有创新，其余是个笑话。

h***i
发帖数: 1970

kinect和wii还是不一样的，kinect是10年来微软唯一的得意之作。

【在 d********3 的大作中提到】

: 所谓的创新也是follow战术，bing是学google，kinect是学wii，有些方面青出于蓝而
: 胜于蓝，但显然不包括学ipod的zune

d********3
发帖数: 7220

不一样当然有，但是显然是受wii启发

【在 h***i 的大作中提到】

: kinect和wii还是不一样的，kinect是10年来微软唯一的得意之作。

j*****z
发帖数: 5306

还有xbox，2002年上市。

【在 h***i 的大作中提到】

: kinect和wii还是不一样的，kinect是10年来微软唯一的得意之作。

z***e
发帖数: 5393

搜毛视频当初很不错，自动预览片段剪辑，大幅度提高搜索效率

【在 g*****g 的大作中提到】

: 据说以前搜毛图，没有狗家过滤得好，受到了赞赏。

d*****0
发帖数: 68029

第一代不是成功吧?

【在 j*****z 的大作中提到】

: 还有xbox，2002年上市。

J*********r
发帖数: 5921

this is so true, lol

【在 z***e 的大作中提到】

: 搜毛视频当初很不错，自动预览片段剪辑，大幅度提高搜索效率

v****e
发帖数: 10715

en office2007以后的都烂的一屁

【在 d*****0 的大作中提到】

: office还创新呢?越出越难用。

a***a
发帖数: 40617

kinect学wii。。。。

【在 d********3 的大作中提到】

: 所谓的创新也是follow战术，bing是学google，kinect是学wii，有些方面青出于蓝而
: 胜于蓝，但显然不包括学ipod的zune

d*****0
发帖数: 68029

03最好用。

【在 v****e 的大作中提到】

: en office2007以后的都烂的一屁

相关主题
● 诸位达人科普一下sipdroid接管google voice的好处？？？？？？？？	● VPN 推荐
● 迅雷离线安全吗？	● spectrum警告信 (转载)
● ISP的六次打击方案明日生效！	● 哪位有空试试这个RFC2KINDLE转换器
进入PDA版参与讨论

a***e
发帖数: 27968

不知道哪个250改的界面
估计是3哥

【在 v****e 的大作中提到】

: en office2007以后的都烂的一屁

r**********g
发帖数: 22734

大微软一直在走别人的路，且让别人无路可走。
死在路上的，或者半死在路上的有：
86-DOS
CPM
Lotus 1-2-3
OS/2
WordPerfect
MacOS (不是MacOSX，老Mac)
Netscape
PS3
Palm

【在 c**w 的大作中提到】

a***a
发帖数: 40617

其实还是要坚持，07的时候因为很多界面变了，一下傻了，而且没感觉速度加快
用来10，我x，速度那叫嗖嗖的
而且习惯了以后发现新的界面也不难用

【在 d*****0 的大作中提到】

: 03最好用。

v****e
发帖数: 10715

呵呵看来骂这个界面的很多啊
据说有个付费的软件能把界面改回到2003 style

【在 a***e 的大作中提到】

: 不知道哪个250改的界面
: 估计是3哥

r**********g
发帖数: 22734

搞死了Netscape以后，差点被司法部干死，所以微软现在不敢赶尽杀绝了

【在 r**********g 的大作中提到】

: 大微软一直在走别人的路，且让别人无路可走。
: 死在路上的，或者半死在路上的有：
: 86-DOS
: CPM
: Lotus 1-2-3
: OS/2
: WordPerfect
: MacOS (不是MacOSX，老Mac)
: Netscape
: PS3

G*****h
发帖数: 33134

用你现在的机器跑 03 07，那速度更嗖

【在 a***a 的大作中提到】

: 其实还是要坚持，07的时候因为很多界面变了，一下傻了，而且没感觉速度加快
: 用来10，我x，速度那叫嗖嗖的
: 而且习惯了以后发现新的界面也不难用

r**********g
发帖数: 22734

所以，其实不是微软产品不好用了，而是我们老了

【在 a***a 的大作中提到】

r**********g
发帖数: 22734

其实就是你年轻的时候能接受新事物，用03习惯了，07年你老了，所以觉得再也没法适
应了

【在 G*****h 的大作中提到】

: 用你现在的机器跑 03 07，那速度更嗖

G*****h
发帖数: 33134

那个启动速度，简直气死人啊
恨不得把新机器给砸了

【在 r**********g 的大作中提到】

: 其实就是你年轻的时候能接受新事物，用03习惯了，07年你老了，所以觉得再也没法适
: 应了

a***a
发帖数: 40617

你这典型没用过，我同一台机器上跑过03,07,10

【在 G*****h 的大作中提到】

: 用你现在的机器跑 03 07，那速度更嗖

相关主题
● 微软把MSN跟电话号码绑定，让MSN能拨号要8亿美元不？	● kot.voip01.com 为什么连不上？
● [包子]nokia@Tmobile的tethering怎么搞啊	● 作为一个小企业主我用微软系列的原因
● 你们太小看SKYPE了	● 原来Lync就是以前的office communicator
进入PDA版参与讨论

r**********g
发帖数: 22734

不要砸，送给我

【在 G*****h 的大作中提到】

: 那个启动速度，简直气死人啊
: 恨不得把新机器给砸了

a****a
发帖数: 3905

13更好。微软改界面本来就是为大妈服务的。

【在 a***a 的大作中提到】

t**x
发帖数: 20965

创新个屁，ｋｉｎｅｃｔ也是买的。
就是钱多人傻而已。

s*r
发帖数: 2757

这就是创新亚

【在 d*****0 的大作中提到】

: office还创新呢?越出越难用。

r******y
发帖数: 12263

大公司后来都是这样效率低下了
果子狗啥的也逃不了

b**l
发帖数: 33123

难用也许是自己的思维定式影响。我自己是喜欢用2003，但保不齐是因为年纪越大越不
喜欢改变。就像当年我上学的时候系里一个老师一直用lotus，大家都觉得不顺应潮流
。找个从没用过的人来评价会好一些。

【在 s*r 的大作中提到】

: 这就是创新亚

f*******5
发帖数: 10321

就是因为ribbon ui么？呵呵。

【在 b**l 的大作中提到】

: 难用也许是自己的思维定式影响。我自己是喜欢用2003，但保不齐是因为年纪越大越不
: 喜欢改变。就像当年我上学的时候系里一个老师一直用lotus，大家都觉得不顺应潮流
: 。找个从没用过的人来评价会好一些。

a**n
发帖数: 3801

都用过不短时间
其实07更好用

【在 b**l 的大作中提到】

b**l
发帖数: 33123

看，这就有个例子:)

越不
潮流

【在 a**n 的大作中提到】

: 都用过不短时间
: 其实07更好用

Z***e
发帖数: 2983

ribbon UI习惯就好了，关键是我们这些老人要跟进的决心
当初我跟一个小本报怨ribbon UI，小本说很好用呀，给个几个简单的例子。一下觉得
自己out了，报怨完全是因为自己懒得去学习新的东西
最后还是价格决定的一切，公司07十块钱，最后还是从了。
现在用得很还好

相关主题
● 原来Lync就是以前的office communicator	● 简单讲讲skype当年怎么就火了
● MS surface hub 要通吃公司的会议系统啊	● Cloud化的最后障碍
● 果果大举进入企业市场	● 前几天用3G data 开电话会议
进入PDA版参与讨论

u****d
发帖数: 23938

office 2010 界面干净，启动也快，功能上和2007没啥区别。2003和2010、2007不能比
，界面难看，生成的文件也大，兼容性也差。

m***g
发帖数: 28

我是觉得 ribbon ui 比原来的好，不明白为啥那么多人批判。
可能我 07 出来以前用的少。
如果对于很多快捷键记忆清晰，大概觉得效率会低些。
不过对于新手，或者偶然的用户，方便很多。
我感觉，ribbon 有点任务导向的意思，选择一个对象，然后展现出相应的操作
然后可以从更小的范围选择，总比老的菜单，要从一堆选项里找来的方便。
这和 search 里面的 auto-completion 或者自动推荐有些像。
老一代的的网页搜索，基于分类 navigate，一个一个子目录点下去。
这样查找的效率太低了。现在都是基于关键词，先有一个输入，系统再调整结果，
然后还可以进一步的 refine。ribbon 有些这个意思。

【在 b**l 的大作中提到】

F******k
发帖数: 7375

擦，OP这是说反话吧？

N********n
发帖数: 8363

New users to Office like Ribbon. It's people getting used to the old
Menu-interface complain about it but it's easy to adjust.

a*****a
发帖数: 1429

Kinect和Wii没有什么关系。Kinect的硬件是一个以色列的公司开发的。最早的目的是
无人即驾驶。或者说，Kinect源于一个军用项目。

【在 d********3 的大作中提到】

: 不一样当然有，但是显然是受wii启发

s*******i
发帖数: 12823

看来跟腾讯一路货色啊哈哈

【在 r**********g 的大作中提到】

r**********g
发帖数: 22734

别看不起腾讯啊

【在 s*******i 的大作中提到】

: 看来跟腾讯一路货色啊哈哈

b**l
发帖数: 33123

又一个支持我的例子

越不
潮流

【在 m***g 的大作中提到】

: 我是觉得 ribbon ui 比原来的好，不明白为啥那么多人批判。
: 可能我 07 出来以前用的少。
: 如果对于很多快捷键记忆清晰，大概觉得效率会低些。
: 不过对于新手，或者偶然的用户，方便很多。
: 我感觉，ribbon 有点任务导向的意思，选择一个对象，然后展现出相应的操作
: 然后可以从更小的范围选择，总比老的菜单，要从一堆选项里找来的方便。
: 这和 search 里面的 auto-completion 或者自动推荐有些像。
: 老一代的的网页搜索，基于分类 navigate，一个一个子目录点下去。
: 这样查找的效率太低了。现在都是基于关键词，先有一个输入，系统再调整结果，
: 然后还可以进一步的 refine。ribbon 有些这个意思。

b**l
发帖数: 33123

and more...

【在 u****d 的大作中提到】

: office 2010 界面干净，启动也快，功能上和2007没啥区别。2003和2010、2007不能比
: ，界面难看，生成的文件也大，兼容性也差。

N**k
发帖数: 3584

还有高富帅必备的Google Glass啊，太贵了，买不起。

【在 a**n 的大作中提到】

: Google, Gmail, Android, Chrome, G Map 也不少啦

相关主题
● skype 是不是需要专用适配器？	● 迅雷离线安全吗？
● IpKall 注册不上	● ISP的六次打击方案明日生效！
● 诸位达人科普一下sipdroid接管google voice的好处？？？？？？？？	● VPN 推荐
进入PDA版参与讨论

b*s
发帖数: 82482

ribbon不错，而且以前的经典热键基本上没有变，用热键一样方便

又一个支持我的例子
越不
潮流

【在 b**l 的大作中提到】

: 又一个支持我的例子
:
: 越不
: 潮流

c****3
发帖数: 10787

我的感觉是微软大方向一直都是正确的，说明上层把关的人不错。每到关键时刻，微软
总能起死回生，说明里面厉害的角色有一些。
但微软的产品架构很好，但是产品开发速度很慢，产品细节总是毛病不少，说明微软里
面大部分人比较平庸，厉害的只是少数。不过公司求稳也不错，尤其在这种规模的情况
下。

【在 c**w 的大作中提到】

t***g
发帖数: 451

升级费+这个软件，创造了两倍的GDP

【在 v****e 的大作中提到】

: 呵呵看来骂这个界面的很多啊
: 据说有个付费的软件能把界面改回到2003 style

f****p
发帖数: 18483

我倒是觉得，office 2010比2007慢呀

【在 u****d 的大作中提到】

: office 2010 界面干净，启动也快，功能上和2007没啥区别。2003和2010、2007不能比
: ，界面难看，生成的文件也大，兼容性也差。

d****t
发帖数: 372

据说微软已经有70%多是老印了, 是真的吗?

z*n
发帖数: 2893

你觉得这可能是真的么？
华人在A/G/M里面做得最高职位的是在哪家公司?哪家公司在中国的研发雇佣的人最多?
哪家公司逢中国节在网页上总要表示一下? 其实明摆着这几家谁对中国最友好．
曾听BG亲口说过他认为中国政府做的正确的事情比美国政府多，GG的头说中国政府是
evil...

【在 d****t 的大作中提到】

: 据说微软已经有70%多是老印了, 是真的吗?

m**i
发帖数: 9848

+1

【在 m***g 的大作中提到】

n******1
发帖数: 3756

微軟開始辦研究院的時候，google還沒創立

s******8
发帖数: 4192

有些还是不行。比如search email极其慢。
我觉得bing map, bird view很不错。比google street view好多了。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 用你现在的机器跑 03 07，那速度更嗖

z****e
发帖数: 54598

这么多年来唯一的创新就是directx
其它都是抄的
以前pc当道，还可以抄
直接捆绑免费扔出去占领市场
现在，谁稀罕pc？抄也没用了
所以bing一直干不过google
因为搜索引擎靠的是html
而html又不是m$一家说了算的

相关主题
● spectrum警告信 (转载)	● [包子]nokia@Tmobile的tethering怎么搞啊
● 哪位有空试试这个RFC2KINDLE转换器	● 你们太小看SKYPE了
● 微软把MSN跟电话号码绑定，让MSN能拨号要8亿美元不？	● kot.voip01.com 为什么连不上？
进入PDA版参与讨论

a****a
发帖数: 5763

direct x ....
那是刚开始跟sgi合作，说要开发统一的3d api,然后把opengl那边搞残了，ms宣布
自己独行

【在 z****e 的大作中提到】

: 这么多年来唯一的创新就是directx
: 其它都是抄的
: 以前pc当道，还可以抄
: 直接捆绑免费扔出去占领市场
: 现在，谁稀罕pc？抄也没用了
: 所以bing一直干不过google
: 因为搜索引擎靠的是html
: 而html又不是m$一家说了算的

z****e
发帖数: 54598

哦，是这样的阿
我一直没怎么关注3d图像这一块
不过貌似现在很多公司都是自己搞引擎
不完全依赖direct x
暴雪的大多数游戏都是自己的图形引擎

【在 a****a 的大作中提到】

: direct x ....
: 那是刚开始跟sgi合作，说要开发统一的3d api,然后把opengl那边搞残了，ms宣布
: 自己独行

a****a
发帖数: 5763

引擎和 direct x 两回事
direct x只是提供访问硬件的标准接口
游戏的引擎都是比较high lvl的，跟硬件相关的都是通过direct x

【在 z****e 的大作中提到】

: 哦，是这样的阿
: 我一直没怎么关注3d图像这一块
: 不过貌似现在很多公司都是自己搞引擎
: 不完全依赖direct x
: 暴雪的大多数游戏都是自己的图形引擎

z****e
发帖数: 54598

也不全是吧，我记得cs可以选opengl的
而且玩的时候还挺喜欢选opengl的
还有ios是什么接口？

【在 a****a 的大作中提到】

: 引擎和 direct x 两回事
: direct x只是提供访问硬件的标准接口
: 游戏的引擎都是比较high lvl的，跟硬件相关的都是通过direct x

a****a
发帖数: 5763

ios上应该是opengl吧
用opengl一般是为了多平台开发，容易移植

【在 z****e 的大作中提到】

: 也不全是吧，我记得cs可以选opengl的
: 而且玩的时候还挺喜欢选opengl的
: 还有ios是什么接口？

p******h
发帖数: 1783

bing走的是三俗路线
前天我四岁儿子在bing 图片搜索里刚输入mo，然后就提示了mom sex,他点了，出来的
图片让我
shock了，赶紧back回去。回头研究了一下safesearch开关，把设成strict。
事后我又用google 图片搜索试了一下，明显的不同

【在 d********3 的大作中提到】

: 听说bing有独到之处，我是没觉得

G*****h
发帖数: 33134

这个牛。。。

【在 p******h 的大作中提到】

: bing走的是三俗路线
: 前天我四岁儿子在bing 图片搜索里刚输入mo，然后就提示了mom sex,他点了，出来的
: 图片让我
: shock了，赶紧back回去。回头研究了一下safesearch开关，把设成strict。
: 事后我又用google 图片搜索试了一下，明显的不同

G*****7
发帖数: 1759

even today d3d11 is just a subset of opengl 4.3.

【在 a****a 的大作中提到】

: direct x ....
: 那是刚开始跟sgi合作，说要开发统一的3d api,然后把opengl那边搞残了，ms宣布
: 自己独行

c****2
发帖数: 30

Shit..i can say the same thing about goog...the only thing is search and
even it is not original.

【在 z****e 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

是阿，你有办法让别人都不用它的搜索就可以搞死它了
问题在于

【在 c****2 的大作中提到】

: Shit..i can say the same thing about goog...the only thing is search and
: even it is not original.

相关主题
● kot.voip01.com 为什么连不上？	● MS surface hub 要通吃公司的会议系统啊
● 作为一个小企业主我用微软系列的原因	● 果果大举进入企业市场
● 原来Lync就是以前的office communicator	● 简单讲讲skype当年怎么就火了
进入PDA版参与讨论

q*******2
发帖数: 431

作为果粉，你这个也太shock了，你确定不是你自己or其他人的history？我试了试，完
全没有这样的提示呀? 虽然对微软早就不抱希望但是你这个也太狠了点。

【在 p******h 的大作中提到】

q*******2
发帖数: 431

微软有个茄子大方向，iphone出来的时候ballmer大叫没人买500的cellphone已经成为
笑柄了，倒是google很快动手投入android，以微软在系统方面的经验实力比做搜索的
google晚3年出能用的系统，这个足以证明上层没有任何vision. 更别说哦google刚刚
崛起还没红遍天下的时候微软那个样子。微软以前就是比谁更钱多，因为它能抄而且钱
多所以几次笑到最后，现在的对手那个钱也不必它少，apple更是一个division比微软
整个都值钱也钱多。微软就抓瞎了。

【在 c****3 的大作中提到】

: 我的感觉是微软大方向一直都是正确的，说明上层把关的人不错。每到关键时刻，微软
: 总能起死回生，说明里面厉害的角色有一些。
: 但微软的产品架构很好，但是产品开发速度很慢，产品细节总是毛病不少，说明微软里
: 面大部分人比较平庸，厉害的只是少数。不过公司求稳也不错，尤其在这种规模的情况
: 下。

a********m
发帖数: 15480

gl和dx都是通用图形api，和引擎是两码事。

【在 z****e 的大作中提到】

: 也不全是吧，我记得cs可以选opengl的
: 而且玩的时候还挺喜欢选opengl的
: 还有ios是什么接口？

a********m
发帖数: 15480

说中国政府evil和中国人比例有啥关系？ g里面老中／烙印比例肯定比m高。

【在 z*n 的大作中提到】

: 你觉得这可能是真的么？
: 华人在A/G/M里面做得最高职位的是在哪家公司?哪家公司在中国的研发雇佣的人最多?
: 哪家公司逢中国节在网页上总要表示一下? 其实明摆着这几家谁对中国最友好．
: 曾听BG亲口说过他认为中国政府做的正确的事情比美国政府多，GG的头说中国政府是
: evil...

k*****a
发帖数: 1463

Yearly patent, MSFT is far ahead of GOOG, AAPL by count several times. Way
ahead on total patent holding as well. If this can not measure the
innovation, there is no other criteria.
Microsoft is lagging far behind in marketing and management.
http://www.patentboard.com/
2011 new patent count top 30 (there is no Google nor Apple):
1 International Business Machines Corp 5,896
2 Samsung Electronics Co Ltd (Korea) 4,551
3 Microsoft Corp 3,094
4 Canon K K (Japan) 2,552
5 Panasonic Corp (Japan) 2,482
6 Toshiba Corp (Japan) 2,246
7 Sony Corp (Japan) 2,150
8 Intel Corp 1,653
9 LG Electronics Inc (Korea) 1,490
10 Hewlett-Packard Development Co L P 1,480
11 Hitachi Ltd (Japan) 1,460
12 Seiko Epson Corp (Japan) 1,443
13 Hon Hai Precision Industry Co Ltd (Taiwan) 1,438
14 Fujitsu Ltd (Japan) 1,296
15 General Electric Co 1,225
16 Ricoh Co Ltd (Japan) 1,200
17 Cisco Technology Inc 1,115
18 Honda Motor Co Ltd (Japan) 1,050
19 Fujifilm Corp (Japan) 1,041
20 Hynix Semiconductor Inc (Japan) 973
21 Broadcom Corp 958
22 GM Global Technology Operations Inc 942
23 Micron Technology Inc 917
24 Siemens AG (Germany) 873
25 Xerox Corp 858
26 Denso Corp (Japan) 853
27 Texas Instruments Inc 829
28 Honeywell International Inc 824
29 Sharp K K (Japan) 818
30 Toyota Jidosha K K (Japan) 802

z*n
发帖数: 2893

有数据? 还是拍脑袋??MS中国研究院就几千老中了吧?
不知道GG里面做到最高职位的老中到什么程度了, 展开说说.

【在 a********m 的大作中提到】

: 说中国政府evil和中国人比例有啥关系？ g里面老中／烙印比例肯定比m高。

d****v
发帖数: 458

我最近hotmail总收到特别多的Junk email。尤其是在宣布干掉了一个bot net之后，我
无语了，天天mark Junk，一丁点儿用也没有

n*********a
发帖数: 1956

哈哈，同意。还越做越挫。Office 2010和Win8拿方块换菜单简直是脑残，原来的好多
东西都找不到了。

【在 L***n 的大作中提到】

: 你说的给人不一样的感觉，其实就是这种做的很挫的感觉吧，我觉得就是这个感觉

z****e
发帖数: 54598

其实我前面说的是不完全依赖
并没有说这两个是一回事

【在 a********m 的大作中提到】

: gl和dx都是通用图形api，和引擎是两码事。

n*********a
发帖数: 1956

微软是吃饱了撑的，真正需要创新的地方（比如网络化的Office）不去做，把改菜单为
方块当成是创新，就是没事找事。

【在 Z***e 的大作中提到】

: ribbon UI习惯就好了，关键是我们这些老人要跟进的决心
: 当初我跟一个小本报怨ribbon UI，小本说很好用呀，给个几个简单的例子。一下觉得
: 自己out了，报怨完全是因为自己懒得去学习新的东西
: 最后还是价格决定的一切，公司07十块钱，最后还是从了。
: 现在用得很还好

相关主题
● Cloud化的最后障碍	● IpKall 注册不上
● 前几天用3G data 开电话会议	● 诸位达人科普一下sipdroid接管google voice的好处？？？？？？？？
● skype 是不是需要专用适配器？	● 迅雷离线安全吗？
进入PDA版参与讨论

h****a
发帖数: 1098

Haha!
The patents filling has nothing to do with being innovative!

Way

【在 k*****a 的大作中提到】

: Yearly patent, MSFT is far ahead of GOOG, AAPL by count several times. Way
: ahead on total patent holding as well. If this can not measure the
: innovation, there is no other criteria.
: Microsoft is lagging far behind in marketing and management.
: http://www.patentboard.com/
: 2011 new patent count top 30 (there is no Google nor Apple):
: 1 International Business Machines Corp 5,896
: 2 Samsung Electronics Co Ltd (Korea) 4,551
: 3 Microsoft Corp 3,094
: 4 Canon K K (Japan) 2,552

f*****e
发帖数: 5177

search history暴露贴。

【在 p******h 的大作中提到】

f*****e
发帖数: 5177

search auto complete
微软，狗狗都有。
根据search history, browse history自动给出

【在 q*******2 的大作中提到】

: 作为果粉，你这个也太shock了，你确定不是你自己or其他人的history？我试了试，完
: 全没有这样的提示呀? 虽然对微软早就不抱希望但是你这个也太狠了点。

c********n
发帖数: 4762

别的不说，这个kinect学wii是咂说？

【在 d********3 的大作中提到】

: 所谓的创新也是follow战术，bing是学google，kinect是学wii，有些方面青出于蓝而
: 胜于蓝，但显然不包括学ipod的zune

D*******l
发帖数: 5462

就说win8，我老拿来玩几天，刚开始跟生手使用一样，无从入手。网上一查，一堆骂娘
的。
一个公司，老去开ui，改用户已经熟悉的东西，这是多么幼稚的公司，这是一个不要旧
用户的公司。反看果子，千年不变，但是内脏不停的变。

h**q
发帖数: 128

哥们确定知道Office 365？
能把网页做得和Client效果一样的也只有微软了。

【在 n*********a 的大作中提到】

: 微软是吃饱了撑的，真正需要创新的地方（比如网络化的Office）不去做，把改菜单为
: 方块当成是创新，就是没事找事。

k*****a
发帖数: 1463

These are patent approved. I doubt ANY company will NOT protect their
innovation (and FYI, apple is also trying hard to fend their design, or
shall I say layout arrangement, let alone innovation), therefore, your
statement has no merit backing it.
BTW, I think people always confuse "design" (arrangement) with innovation.
Layout arrangement change arises from a common pool of creativity that is
bounded by product. Otherwise, you will see innovative LV bags, which is
innovative APPLE anyway.

【在 h****a 的大作中提到】

: Haha!
: The patents filling has nothing to do with being innovative!
:
: Way

k*****a
发帖数: 1463

TIP: You need to search for classic shell.

【在 D*******l 的大作中提到】

: 就说win8，我老拿来玩几天，刚开始跟生手使用一样，无从入手。网上一查，一堆骂娘
: 的。
: 一个公司，老去开ui，改用户已经熟悉的东西，这是多么幼稚的公司，这是一个不要旧
: 用户的公司。反看果子，千年不变，但是内脏不停的变。

n*********a
发帖数: 1956

网络化Office得学Cisco的WebEx的思路，一堆人远程合作就和坐在同一间办公室里一样
方便，微软成天就是在菜单方块上面打转转，实际上就是创新便秘的症状
［在 hzqq (dingdinghzq) 的大作中提到：］
:哥们确定知道Office 365？
:能把网页做得和Client效果一样的也只有微软了。
[发自未名空间iPhone版]

z*n
发帖数: 2893

!@#$, 怎么这么多没用过office的跳出来评论自己不了解的东西.
去查LivingMeeting, Office Communicator, Office Lync. 再去查CSCO什么时候买的
Webex.
UC市场现在两巨头, MS/CSCO. CSCO 5-10年前在Enterprise voice上是一统天下, 现在
情况如何大家可以自己去查. CSCO在UC和PS3在console上的情况有一比. MS 5-10年前
这块几乎是0, 是MS最先引入了video conferencing, app collaboration, etc., CSCO
感觉不妙才买了webex.

【在 n*********a 的大作中提到】

: 网络化Office得学Cisco的WebEx的思路，一堆人远程合作就和坐在同一间办公室里一样
: 方便，微软成天就是在菜单方块上面打转转，实际上就是创新便秘的症状
: ［在 hzqq (dingdinghzq) 的大作中提到：］
: :哥们确定知道Office 365？
: :能把网页做得和Client效果一样的也只有微软了。
: [发自未名空间iPhone版]

相关主题
● ISP的六次打击方案明日生效！	● 哪位有空试试这个RFC2KINDLE转换器
● VPN 推荐	● 微软把MSN跟电话号码绑定，让MSN能拨号要8亿美元不？
● spectrum警告信 (转载)	● [包子]nokia@Tmobile的tethering怎么搞啊
进入PDA版参与讨论

u****d
发帖数: 23938

Office Lync 几乎天天用；开会，共享office文档，编辑修改都不错。

CSCO

【在 z*n 的大作中提到】

: !@#$, 怎么这么多没用过office的跳出来评论自己不了解的东西.
: 去查LivingMeeting, Office Communicator, Office Lync. 再去查CSCO什么时候买的
: Webex.
: UC市场现在两巨头, MS/CSCO. CSCO 5-10年前在Enterprise voice上是一统天下, 现在
: 情况如何大家可以自己去查. CSCO在UC和PS3在console上的情况有一比. MS 5-10年前
: 这块几乎是0, 是MS最先引入了video conferencing, app collaboration, etc., CSCO
: 感觉不妙才买了webex.

b*******e
发帖数: 6389

google的无人汽车都在公路上跑了几十万英里了。
比起这个，游戏机算个啥啊。

【在 c**w 的大作中提到】

j*****z
发帖数: 5306

都是指商业上的成功产品吧，google 的汽车一辆都没卖出去吧，纯比发明，比看专利
和paper 数吧，虽然没法准确衡量。

【在 b*******e 的大作中提到】

: google的无人汽车都在公路上跑了几十万英里了。
: 比起这个，游戏机算个啥啊。

h****a
发帖数: 1098

You never want to patent "trade secrete".
Mostly filing patents is a strategy for a company to obtain some spaces in
the field.
If your competitor files patents in all aspects in that field, you will not
be able to do anything even if you are very innovative.

【在 k*****a 的大作中提到】

: These are patent approved. I doubt ANY company will NOT protect their
: innovation (and FYI, apple is also trying hard to fend their design, or
: shall I say layout arrangement, let alone innovation), therefore, your
: statement has no merit backing it.
: BTW, I think people always confuse "design" (arrangement) with innovation.
: Layout arrangement change arises from a common pool of creativity that is
: bounded by product. Otherwise, you will see innovative LV bags, which is
: innovative APPLE anyway.

z*n
发帖数: 2893

说实话GG这做成产品真要小心. GG一直的问题就是最后的1%做不好, 这1%也许就是无数
条人命在里面, 会被告死的.
你总不能说有人没有更新某个patch, 结果撞车了是别人的责任.

【在 b*******e 的大作中提到】

: google的无人汽车都在公路上跑了几十万英里了。
: 比起这个，游戏机算个啥啊。

G*****h
发帖数: 33134

gg 太超前，全自动驾驶很难被大量推广
其实电脑辅助半自动驾驶就可以了，还是司机负全责

【在 z*n 的大作中提到】

: 说实话GG这做成产品真要小心. GG一直的问题就是最后的1%做不好, 这1%也许就是无数
: 条人命在里面, 会被告死的.
: 你总不能说有人没有更新某个patch, 结果撞车了是别人的责任.

b*******w
发帖数: 515

好多是G买来的吧。

【在 a**n 的大作中提到】

: Google, Gmail, Android, Chrome, G Map 也不少啦

h*d
发帖数: 19309

bing需要花钱求人用...
kinect就dance central还凑合...
windows phone说哪个？wm放弃了，换wp7又放弃了，wp8看起来还是一个下场...
win8就是win7(~vista sp3)弄个不合适desktop的metro UI...
office有啥不一样的感觉？

【在 c**w 的大作中提到】

N********n
发帖数: 8363

HOHO, ever heard of Office Lync? As for 远程合作, Lync draws circles
around WebEx. You don't know what you are talking about.

【在 n*********a 的大作中提到】

N********n
发帖数: 8363

100

您又来了。上次是你吧，APPLE程序员做的弱智网页OUT OF SPACE，ASP.NET
都帮你检测报错了，你硬说是Windows的责任，还贴个截屏出来丢人。就这
两下子还来点评MSFT？

【在 h*d 的大作中提到】

: bing需要花钱求人用...
: kinect就dance central还凑合...
: windows phone说哪个？wm放弃了，换wp7又放弃了，wp8看起来还是一个下场...
: win8就是win7(~vista sp3)弄个不合适desktop的metro UI...
: office有啥不一样的感觉？

相关主题
● 你们太小看SKYPE了	● 原来Lync就是以前的office communicator
● kot.voip01.com 为什么连不上？	● MS surface hub 要通吃公司的会议系统啊
● 作为一个小企业主我用微软系列的原因	● 果果大举进入企业市场
进入PDA版参与讨论

d****b
发帖数: 346

101

不懂不要乱喷
OS/2是一个系列，OS/2 400这种用在AS 400上的同MS毛的关系都没有
Palm是被HP玩死的，MS也是被人玩的半死的主，还没资格玩别人。

【在 r**********g 的大作中提到】

h*d
发帖数: 19309

102

说不出道理开始扯淡了？上次我哪里说是windows责任了？

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 您又来了。上次是你吧，APPLE程序员做的弱智网页OUT OF SPACE，ASP.NET
: 都帮你检测报错了，你硬说是Windows的责任，还贴个截屏出来丢人。就这
: 两下子还来点评MSFT？

N********n
发帖数: 8363

103

PALM是自作孽，把HP也骗了。PALM自以为WEB可以做RICH CLIENT界面，跑
去做了一个WebOS，结果HTML/JS这种烂泥巴上不了墙，WebOS的用户体验和
应用支持根本就无法和iOS等真正的NATIVE CLIENT竞争。
HP的管理层也是技术上一窍不通光听HYPE就花1B买了PALM，WebOS到手了才
知道上当了。

【在 d****b 的大作中提到】

: 不懂不要乱喷
: OS/2是一个系列，OS/2 400这种用在AS 400上的同MS毛的关系都没有
: Palm是被HP玩死的，MS也是被人玩的半死的主，还没资格玩别人。

n*********a
发帖数: 1956

104

Lync looks like a crap no one would use. Just another to-be-forgotten name
like WindowsMobile. Promise many things but never deliver.
If Lync is not a crap, why does Microsoft buy Skype, which only provides
partial functions (the phone part) of Lync?

【在 N********n 的大作中提到】

:
: PALM是自作孽，把HP也骗了。PALM自以为WEB可以做RICH CLIENT界面，跑
: 去做了一个WebOS，结果HTML/JS这种烂泥巴上不了墙，WebOS的用户体验和
: 应用支持根本就无法和iOS等真正的NATIVE CLIENT竞争。
: HP的管理层也是技术上一窍不通光听HYPE就花1B买了PALM，WebOS到手了才
: 知道上当了。

k***e
发帖数: 7933

105

哈哈，这个是你自己local搜索历史吧？

【在 p******h 的大作中提到】

n*********a
发帖数: 1956

106

Cisco是个偏硬件的，Cisco Phone和Cisco Switch里面近几年都做了WebEx的支持。硬
件接通网就可以用，而微软的Office的网络支持根本就不是Steve Ballmer的priority。
为Office编几十万行程序支持网络功能，这对任何一个中大型的软件公司都不是什么难
事。我从未说过微软做不到这一点。我的意思是，微软得拿出大于推销无聊方块界面上
的精神头去设计和推销真正的创新技术（如Office的网络化），现在明显把设计并推销
无聊方块界面当作top priority，微软的中高层管理层明显脑残、idea level发生便秘。

CSCO

【在 z*n 的大作中提到】

c****e
发帖数: 1453

107

Enterprise vs. consumer.
MS needs an integrated voice solution in WP and W8 tablet. That's where
skype comes in. It's not about the backend server is Lync or Skype. They
probably would be unified at some point, similar to outlook.com uses
exchange
now. Skype has consumer brand name, user base and existing collaboration
with many carriers around the world. MS needs something that can work ASAP.
It cannot afford to wait in the smartphone and tablet war.

name

【在 n*********a 的大作中提到】

: Lync looks like a crap no one would use. Just another to-be-forgotten name
: like WindowsMobile. Promise many things but never deliver.
: If Lync is not a crap, why does Microsoft buy Skype, which only provides
: partial functions (the phone part) of Lync?

n*********a
发帖数: 1956

108

即便如此，仍然无法理解微软的市场部总是花大部分精力在无聊方块上面，难道没更重
要的事情去干？Steve Ballmer一天到晚到底用不用这个Lync? 还是用了Lync感觉很差
所以不鸟？为啥总是傻不拉叽地没完没了地跟方块UI这种巨无聊的东西较劲。

.

【在 c****e 的大作中提到】

: Enterprise vs. consumer.
: MS needs an integrated voice solution in WP and W8 tablet. That's where
: skype comes in. It's not about the backend server is Lync or Skype. They
: probably would be unified at some point, similar to outlook.com uses
: exchange
: now. Skype has consumer brand name, user base and existing collaboration
: with many carriers around the world. MS needs something that can work ASAP.
: It cannot afford to wait in the smartphone and tablet war.
:
: name

c****2
发帖数: 30

109

You can complain other stuff, however if want to complain windows
compatibility...you're brained damaged.

【在 D*******l 的大作中提到】

z*n
发帖数: 2893

110

这真是暴露了你对这个领域的知之甚少. 对于自己不知道的东西, 就不要乱评论了.
这个领域开头是Enterprise voice, CSCO/Avaya是原来的player, 然后MS做了Office
Communicator, 集成了video conference, app collboration, 然后CSCO毛了,买了
webex/Tamberg(?). 现在这两家都在迅速替换企业界里面的PBX. 这是个几十个B的巨大
市场, 能占到一半就是巨大的金矿了. EV也同时向unified communication转换.
UC作为一个概念, 确实是MS最先提出来的, CSCO是追随者. 现在胜利的天平在向MS
倾斜, CSCO东西卖得太贵了.
Skype的竞争对手是MSN, 别小看MSN, 也是有几百M用户的大家伙. 很奇怪反垄断竟然允
许MS把skype买了, 这两个加在一起几乎有压倒性的多数. 大家在这里吵smart phone份
额, 暗地里MS已经一步步在voip领域向垄断迈进了.
Enterprise voice和这种面向用户的免费玩具不是一个东西. PBX有无数乱七八糟的功
能, 比如允许你秘书帮你接电话, 比如允许你打个1800号码同时响一组人的电话. 光是
voip是N年前就成熟的技术了, MS不是因为没这技术买skype.

name

【在 n*********a 的大作中提到】

相关主题
● 果果大举进入企业市场	● 前几天用3G data 开电话会议
● 简单讲讲skype当年怎么就火了	● skype 是不是需要专用适配器？
● Cloud化的最后障碍	● IpKall 注册不上
进入PDA版参与讨论

N********n
发帖数: 8363

111

You are completely a joke. Lync is one component that customer like
a lot especially those clients that have remote offices all over the
country. You don't know what you are talking about.

【在 n*********a 的大作中提到】

r**********g
发帖数: 22734

112

最可怕的是，现在在Windows 8的Message里，我跟本不知到我用的是Facebook Chat，
短信,，MSN还是Twitter。也许用户以后根本都不知道有这些东西存在，只知道这是
Windows 8 Message。这玩意还是同步的，也就是说你设置一次以后，所有Windows设备
，包括Windows 8, 平板, WP8，你都不知道后面到底是啥了。

【在 z*n 的大作中提到】

: 这真是暴露了你对这个领域的知之甚少. 对于自己不知道的东西, 就不要乱评论了.
: 这个领域开头是Enterprise voice, CSCO/Avaya是原来的player, 然后MS做了Office
: Communicator, 集成了video conference, app collboration, 然后CSCO毛了,买了
: webex/Tamberg(?). 现在这两家都在迅速替换企业界里面的PBX. 这是个几十个B的巨大
: 市场, 能占到一半就是巨大的金矿了. EV也同时向unified communication转换.
: UC作为一个概念, 确实是MS最先提出来的, CSCO是追随者. 现在胜利的天平在向MS
: 倾斜, CSCO东西卖得太贵了.
: Skype的竞争对手是MSN, 别小看MSN, 也是有几百M用户的大家伙. 很奇怪反垄断竟然允
: 许MS把skype买了, 这两个加在一起几乎有压倒性的多数. 大家在这里吵smart phone份
: 额, 暗地里MS已经一步步在voip领域向垄断迈进了.

p******h
发帖数: 1783

113

OS400, not 0S2 400
better google before post

【在 d****b 的大作中提到】

: 不懂不要乱喷
: OS/2是一个系列，OS/2 400这种用在AS 400上的同MS毛的关系都没有
: Palm是被HP玩死的，MS也是被人玩的半死的主，还没资格玩别人。

n*********a
发帖数: 1956

114

还是没看到Steve Ballmer把这个当成top priority，可能你们微软对技术创新的定义
就是和公司管IT的COO之类的打交道吧。这似乎是微软的不二法门。
Cisco的东西是卖得贵，里面一堆阿三哥嘴皮子工夫溜的后果之一，和Microsoft比不遑
多让。不过我还是真的喜欢IT买了Cisco的东西往网上一插就能用，贵点儿也不是我的
钱，而且像Apple一样，Cisco软硬件都提供，Cisco的创新虽说连微软都比不上，但产
品出货质量尤其硬件出货质量口碑一直不错。质量效果上说，WebEx只可能在Lync之上
，Chambers天天用WebEx得欢，没看见Ballmer对Lync有这个劲头。

【在 z*n 的大作中提到】

b********7
发帖数: 12906

115

dude, lync is never ever the top priority to SB. there are many more
products in MS that are more important. BTW, how do u know SB doesn't use
LYNC? everybody in MS uses LYNC.

【在 n*********a 的大作中提到】

: 还是没看到Steve Ballmer把这个当成top priority，可能你们微软对技术创新的定义
: 就是和公司管IT的COO之类的打交道吧。这似乎是微软的不二法门。
: Cisco的东西是卖得贵，里面一堆阿三哥嘴皮子工夫溜的后果之一，和Microsoft比不遑
: 多让。不过我还是真的喜欢IT买了Cisco的东西往网上一插就能用，贵点儿也不是我的
: 钱，而且像Apple一样，Cisco软硬件都提供，Cisco的创新虽说连微软都比不上，但产
: 品出货质量尤其硬件出货质量口碑一直不错。质量效果上说，WebEx只可能在Lync之上
: ，Chambers天天用WebEx得欢，没看见Ballmer对Lync有这个劲头。

n*********a
发帖数: 1956

116

你要是真想说明问题，就把微软在各个不同产品方向下投的广告费之类的市场开销大致
地列一列，比你这种无聊的谩骂有用得多。
微软在MetroUI“创新”上花的那些银子，是不是比Lync要多很多？
微软的开销大头到底都用来干什么去了？真的是花到创新的hotspot上了，还是花到无
关紧要的什么方块排列之类上去了？

【在 N********n 的大作中提到】

:
: You are completely a joke. Lync is one component that customer like
: a lot especially those clients that have remote offices all over the
: country. You don't know what you are talking about.

n*********a
发帖数: 1956

117

So I am curious to know what are the top priorities to SB. The prority
order is even more welcome. Coz you know, many folks here would agree to
me that things like Lync should be of a higher priority than things like
MetroUI.
As to Lync, it was released last year this time. So I really don't know
what has happened in MS in the past 12 months. But it is well known that
everybody in Cisco uses WebEx since 2008.

【在 b********7 的大作中提到】

: dude, lync is never ever the top priority to SB. there are many more
: products in MS that are more important. BTW, how do u know SB doesn't use
: LYNC? everybody in MS uses LYNC.

z*n
发帖数: 2893

118

这不过是Office里面N个功能之一, 还没到要top priority的地步. MS这种一两个
billion的产品有一堆, 不可能每个都top priority.
CSCO就不评论了, 只是说你那个要Office学习webex的言论是对业界不了解. 在
Enterprise UC一块, MS是先行者, CSCO买webex是后来的事情.
质量效果看市场, 自己去查gartner review.
这种张口就来的毛病要改, 黑MS当然可以, 但总要顾及事实, 要黑到点子上.

【在 n*********a 的大作中提到】

a****a
发帖数: 5763

119

你这要求对bbs上的喷子来说太难了

【在 z*n 的大作中提到】

: 这不过是Office里面N个功能之一, 还没到要top priority的地步. MS这种一两个
: billion的产品有一堆, 不可能每个都top priority.
: CSCO就不评论了, 只是说你那个要Office学习webex的言论是对业界不了解. 在
: Enterprise UC一块, MS是先行者, CSCO买webex是后来的事情.
: 质量效果看市场, 自己去查gartner review.
: 这种张口就来的毛病要改, 黑MS当然可以, 但总要顾及事实, 要黑到点子上.

z*n
发帖数: 2893

120

!@#$, 你根本就不知道这里面的历史, 怎么就能扯这么多?
Lync以前的名字叫Microsoft Communicator/Office Communicator, 再往前还有live
meeting.　CSCO买webex是07/08年的事情．Communicator 05年就有了, live meeting
大约也是那时候有的,　在往前是netmeeting.
告诉你叫Lync,你就只知道查Lync? 还什么12个月?　稍微看看wiki都没耐心？

【在 n*********a 的大作中提到】

: So I am curious to know what are the top priorities to SB. The prority
: order is even more welcome. Coz you know, many folks here would agree to
: me that things like Lync should be of a higher priority than things like
: MetroUI.
: As to Lync, it was released last year this time. So I really don't know
: what has happened in MS in the past 12 months. But it is well known that
: everybody in Cisco uses WebEx since 2008.

相关主题
● 诸位达人科普一下sipdroid接管google voice的好处？？？？？？？？	● VPN 推荐
● 迅雷离线安全吗？	● spectrum警告信 (转载)
● ISP的六次打击方案明日生效！	● 哪位有空试试这个RFC2KINDLE转换器
进入PDA版参与讨论

k*****a
发帖数: 1463

121

They do patent trade secret, sooner or later, at different product life
cycle. Patent is the last protection you have. The patent filings have ALL
stages of IP that needs protection. Even trade secrete eventually need
patent anyway once the prototype is ready or it is being marketed.
Since the number of patent per year include all stages that needs protection
, therefore, the trade secret arguments yields nothing.

not

【在 h****a 的大作中提到】

: You never want to patent "trade secrete".
: Mostly filing patents is a strategy for a company to obtain some spaces in
: the field.
: If your competitor files patents in all aspects in that field, you will not
: be able to do anything even if you are very innovative.

r**********g
发帖数: 22734

122

that's right. lync is good but what are they going to do with Skype? I am
confused what's the future of Skype and Lync

【在 b********7 的大作中提到】

: dude, lync is never ever the top priority to SB. there are many more
: products in MS that are more important. BTW, how do u know SB doesn't use
: LYNC? everybody in MS uses LYNC.

z*n
发帖数: 2893

123

这两个不是一个市场的东西.　Skype和MSN是竞争关系,这两个加在一起肯定过了50%.
现在看起来是MSN并到skype里面．
本来MSN和lync就是两个产品,需要特殊的互连支持.

【在 r**********g 的大作中提到】

: that's right. lync is good but what are they going to do with Skype? I am
: confused what's the future of Skype and Lync

n*********a
发帖数: 1956

124

You and I are talking about different things. I am using Cisco Phone all
the time, it is WebEx-capable. I am sure that MS doesn't have anything like
this one, coz MS doesn't know how to manufacture.
I used Communicator and Live meeting before Office 2007. Not much more than
what Skype can do. To share your desktop, you have to install another
dedicated MS software. It is really weird that MS didn't integrate these
important features in Office 2007, all we know that, instead, Office 2007 is
teemed with those rectangular craps, occupying more space on your screen,
but not more useful than the compact menu items.
As to the MS history, keep to yourself. Why should I care about it?
laughing, I am a developer using Linux all the time, only use MS when the
other party is using MS. For collaboration purpose, everybody in my
current company is using WebEx. But they all use Office 2007 and 2010, so
if MS has ever built the Unified Comm in Office 2007, I guess WebEx has no
chance at all.

meeting

【在 z*n 的大作中提到】

: !@#$, 你根本就不知道这里面的历史, 怎么就能扯这么多?
: Lync以前的名字叫Microsoft Communicator/Office Communicator, 再往前还有live
: meeting.　CSCO买webex是07/08年的事情．Communicator 05年就有了, live meeting
: 大约也是那时候有的,　在往前是netmeeting.
: 告诉你叫Lync,你就只知道查Lync? 还什么12个月?　稍微看看wiki都没耐心？

n*********a
发帖数: 1956

125

I am indifferent about MS. Not interested in 黑 you MS guys at all.
Just say my 2 cents in the board as a user. Don't be 老虎屁股摸不得。
I am not malicious against MS, Otherwise I would say different words other
than I have said here.

【在 z*n 的大作中提到】

d********u
发帖数: 5383

126

你这穿越玩大了吧？
装无知也请专业一些

【在 n*********a 的大作中提到】

: 微软是吃饱了撑的，真正需要创新的地方（比如网络化的Office）不去做，把改菜单为
: 方块当成是创新，就是没事找事。

c****e
发帖数: 1453

127

MS partnered with Avaya on hardware in UC market. They sell phones that
matches what you are using, maybe even more powerful. Lync already gets
evryting integrated. Not sure about what 2007 offers, but it's not a secrete
that MS is deadly slow.

like
than
is

【在 n*********a 的大作中提到】

: You and I are talking about different things. I am using Cisco Phone all
: the time, it is WebEx-capable. I am sure that MS doesn't have anything like
: this one, coz MS doesn't know how to manufacture.
: I used Communicator and Live meeting before Office 2007. Not much more than
: what Skype can do. To share your desktop, you have to install another
: dedicated MS software. It is really weird that MS didn't integrate these
: important features in Office 2007, all we know that, instead, Office 2007 is
: teemed with those rectangular craps, occupying more space on your screen,
: but not more useful than the compact menu items.
: As to the MS history, keep to yourself. Why should I care about it?

d********u
发帖数: 5383

128

傻逼哪儿都有。如果是VISTA那样骂得是多数，证明你有道理，
下面的话我不说了。

【在 D*******l 的大作中提到】

d********u
发帖数: 5383

129

兄弟，你不表现自己的无知你活不下去吗？你随便搜一下会费你几个毛呀？

【在 n*********a 的大作中提到】

n*********a
发帖数: 1956

130

怎么玩大了？一般用户的desktop上的MS Office现在都有UC功能了？
(对比：Cisco是做硬件为主的，软件实力很差，Cisco的UC efforts主要在硬件上，比
如Cisco的IP Phone和Switch）。

【在 d********u 的大作中提到】

: 你这穿越玩大了吧？
: 装无知也请专业一些

相关主题
● 微软把MSN跟电话号码绑定，让MSN能拨号要8亿美元不？	● kot.voip01.com 为什么连不上？
● [包子]nokia@Tmobile的tethering怎么搞啊	● 作为一个小企业主我用微软系列的原因
● 你们太小看SKYPE了	● 原来Lync就是以前的office communicator
进入PDA版参与讨论

d********u
发帖数: 5383

131

你不是放了个劫图，然后很神秘地告诉大家：
不解释
不是你吗？
你确实不用解释了，我懂你。

【在 h*d 的大作中提到】

: 说不出道理开始扯淡了？上次我哪里说是windows责任了？

n*********a
发帖数: 1956

132

恐怕不光是deadly slow的问题，还有市场部的efforts的问题，给人的感觉就是
MetroUI gets most attention, the other stuffs are shadowed.

secrete

【在 c****e 的大作中提到】

: MS partnered with Avaya on hardware in UC market. They sell phones that
: matches what you are using, maybe even more powerful. Lync already gets
: evryting integrated. Not sure about what 2007 offers, but it's not a secrete
: that MS is deadly slow.
:
: like
: than
: is

d********u
发帖数: 5383

133

我的意思是，online office。你还以为MS没有？多听听新闻少看点连续剧都会知道。
至于UC，我建议你先去研究一下。这个BBS上大家就是喷喷，不用太认真。只是，别太
离谱就行。

【在 n*********a 的大作中提到】

: 怎么玩大了？一般用户的desktop上的MS Office现在都有UC功能了？
: (对比：Cisco是做硬件为主的，软件实力很差，Cisco的UC efforts主要在硬件上，比
: 如Cisco的IP Phone和Switch）。

z*n
发帖数: 2893

134

你不应当胡搅蛮缠了, 满篇错误.
首先你不可能在office 07年之前用communicator, OC和Office集成开始在2007. 之前
是pilot program, 2005版的OC只是给一些特殊的partner, 不是generally available.
OC/Lync从一开是就是integrated voip/IM/video conferencing, 没有什么"webex-
able"的概念, phone client啥都干不了. OC/Lync有对应CSCO phone的硬件, 是
polycom
做的.
in Lync/OC, to share your desktop, it is just one or two clicks, no other
things needed. This is the case from the first time desktop/app sharing was
introduced.
你真用过livemeeting? LiveMeeting能支持1000user conference, 支持共享
powerpoint slides, 支持vote, etc., much much more than even today's Skype.
不要不懂装懂, 很不好.

like
than
is

【在 n*********a 的大作中提到】

z*n
发帖数: 2893

135

你先别啥摸不得啥摸不得的, 事实错误是客观的, 和任何人的butt都没关系.
我不过指出你对于这个话题后面的事实不了解, 你总不能满篇事实错误不让人指出啊.
你也查了些资料了, 现在回头看看你最初建议的"office应当学webex"...是不是
不对头?
"
网络化Office得学Cisco的WebEx的思路，一堆人远程合作就和坐在同一间办公室里一样
方便
"

other

【在 n*********a 的大作中提到】

: I am indifferent about MS. Not interested in 黑 you MS guys at all.
: Just say my 2 cents in the board as a user. Don't be 老虎屁股摸不得。
: I am not malicious against MS, Otherwise I would say different words other
: than I have said here.

n*********a
发帖数: 1956

136

你这套说辞不过是教训微软之外的人要了解微软的开发历史。
微软的开发历史关我屁事。
我从IT那里拿到一部IP phone就可以上远程会议和别人开会，这才是我关心的。微软的
开发进度快慢关我屁事。IT给了我一部Cisco IP phone就满足了我的要求(这部phone是
带摄像头和小屏幕的，只有RJ45接口的UC phone, 型号CP-9951)，你开发慢了
，没争取到我这样的用户，自我批评一下就行了，别舔个脸教训用户了。用户哪会管你
的开发进度，你不提供的服务别人提供了，那我就用上了。你说的这些Lync功能，
WebEx都有，而且Cisco switch上动了手脚的support，比scalability肯定是WebEx胜出。

available.
was

【在 z*n 的大作中提到】

: 你不应当胡搅蛮缠了, 满篇错误.
: 首先你不可能在office 07年之前用communicator, OC和Office集成开始在2007. 之前
: 是pilot program, 2005版的OC只是给一些特殊的partner, 不是generally available.
: OC/Lync从一开是就是integrated voip/IM/video conferencing, 没有什么"webex-
: able"的概念, phone client啥都干不了. OC/Lync有对应CSCO phone的硬件, 是
: polycom
: 做的.
: in Lync/OC, to share your desktop, it is just one or two clicks, no other
: things needed. This is the case from the first time desktop/app sharing was
: introduced.

n*********a
发帖数: 1956

137

对的。Cisco的思路就是卖给你一部IP设备(IP phone or switch)，往墙上的RJ-45口一
插就能用了，我就喜欢这么简单的配置，以微软的实力，一键安装把Office做成这样不
是不可能，几年前就能做了吧(即便微软不能生产UC phone，把带耳机和麦克风插孔的
PC当成UC phone也是小菜一碟吧)，做到现在还满足不了这个就一边玩去。

.

【在 z*n 的大作中提到】

: 你先别啥摸不得啥摸不得的, 事实错误是客观的, 和任何人的butt都没关系.
: 我不过指出你对于这个话题后面的事实不了解, 你总不能满篇事实错误不让人指出啊.
: 你也查了些资料了, 现在回头看看你最初建议的"office应当学webex"...是不是
: 不对头?
: "
: 网络化Office得学Cisco的WebEx的思路，一堆人远程合作就和坐在同一间办公室里一样
: 方便
: "
:
: other

N*****m
发帖数: 42603

138

borland

【在 r**********g 的大作中提到】

z*n
发帖数: 2893

139

search for ploycom cx600... 就是你说的那种往墙上一插就能工作的.
again, 不懂就别乱评论了.

【在 n*********a 的大作中提到】

: 对的。Cisco的思路就是卖给你一部IP设备(IP phone or switch)，往墙上的RJ-45口一
: 插就能用了，我就喜欢这么简单的配置，以微软的实力，一键安装把Office做成这样不
: 是不可能，几年前就能做了吧(即便微软不能生产UC phone，把带耳机和麦克风插孔的
: PC当成UC phone也是小菜一碟吧)，做到现在还满足不了这个就一边玩去。
:
: .

z*n
发帖数: 2893

140

!@#$, 我实在无语了.
老弟你实在需要认真的做一下研究再发表意见. 你总应当明白webex/CSCO怎么工作的再回
来说scalability问题吧?
你应当去看看Enterprise voice这个市场的发展变化, 十年前MS什么样子,现在什么样
子. Gartner review对这个sector年年都有report, 就不能拜托查一下在发表意见?
你也可以说一说怎样用这个phone来collaborate office documents? 这些phone就是费
柴,
是为了照顾以前的电话用户的.

出。

【在 n*********a 的大作中提到】

: 你这套说辞不过是教训微软之外的人要了解微软的开发历史。
: 微软的开发历史关我屁事。
: 我从IT那里拿到一部IP phone就可以上远程会议和别人开会，这才是我关心的。微软的
: 开发进度快慢关我屁事。IT给了我一部Cisco IP phone就满足了我的要求(这部phone是
: 带摄像头和小屏幕的，只有RJ45接口的UC phone, 型号CP-9951)，你开发慢了
: ，没争取到我这样的用户，自我批评一下就行了，别舔个脸教训用户了。用户哪会管你
: 的开发进度，你不提供的服务别人提供了，那我就用上了。你说的这些Lync功能，
: WebEx都有，而且Cisco switch上动了手脚的support，比scalability肯定是WebEx胜出。
:
: available.

相关主题
● 原来Lync就是以前的office communicator	● 简单讲讲skype当年怎么就火了
● MS surface hub 要通吃公司的会议系统啊	● Cloud化的最后障碍
● 果果大举进入企业市场	● 前几天用3G data 开电话会议
进入PDA版参与讨论

n*********a
发帖数: 1956

141

和你说的就不是一回事。你唠叨这么多，没切到本来的主题上。
微软真的想投入做这个UC Office，Office 2007那会儿就早做出来了，Office 2003到
2007中间4年间隔，被你们的阿三哥技术总管都把精力资源放在方块化图形界面上了，
这个Unified Comm实际上技术上根本没有什么难的，如果上面有这个意思，下面1000个
码工一两年内做出来毫无问题。微软就是对UC不太重视。
实际上即使是今天，从你们这几个微软的说法上看，微软上层对这个仍然是不太重视。

再回

【在 z*n 的大作中提到】

: !@#$, 我实在无语了.
: 老弟你实在需要认真的做一下研究再发表意见. 你总应当明白webex/CSCO怎么工作的再回
: 来说scalability问题吧?
: 你应当去看看Enterprise voice这个市场的发展变化, 十年前MS什么样子,现在什么样
: 子. Gartner review对这个sector年年都有report, 就不能拜托查一下在发表意见?
: 你也可以说一说怎样用这个phone来collaborate office documents? 这些phone就是费
: 柴,
: 是为了照顾以前的电话用户的.
:
: 出。

n*********a
发帖数: 1956

142

你这polycom cx比Cisco的UC phone领先？
还是那句话，微软早点儿在Office2007的时候就把PC变成这样一个UC device，就没
Cisco什么事了。

【在 z*n 的大作中提到】

: search for ploycom cx600... 就是你说的那种往墙上一插就能工作的.
: again, 不懂就别乱评论了.

b********7
发帖数: 12906

143

为啥微软上层一定要把Uc当作top priority?比这个重要的微软产品多了去了。你以为
微软跟Cisco一样只做通讯？

【在 n*********a 的大作中提到】

: 和你说的就不是一回事。你唠叨这么多，没切到本来的主题上。
: 微软真的想投入做这个UC Office，Office 2007那会儿就早做出来了，Office 2003到
: 2007中间4年间隔，被你们的阿三哥技术总管都把精力资源放在方块化图形界面上了，
: 这个Unified Comm实际上技术上根本没有什么难的，如果上面有这个意思，下面1000个
: 码工一两年内做出来毫无问题。微软就是对UC不太重视。
: 实际上即使是今天，从你们这几个微软的说法上看，微软上层对这个仍然是不太重视。
:
: 再回

N*****m
发帖数: 42603

144

office这个企业套件主要还是跟ibm lotus竞争吧

【在 n*********a 的大作中提到】

: 你这polycom cx比Cisco的UC phone领先？
: 还是那句话，微软早点儿在Office2007的时候就把PC变成这样一个UC device，就没
: Cisco什么事了。

z*n
发帖数: 2893

145

我没工夫和你讨论这些你根本不清楚的事情. 你自己没有事实依据的猜测请标出来.
几个基本事实你应当先搞清楚了再评论, 这样信口开河已经被我抓到无数次了.
Communicator/Lync和Office做界面的不是一个组, Lync并到office是07年之后的事情,
之前是单独的产品. 你的03-07年的猜测是扯蛋.
UC作为一个single digit billion dollar product, 得到的重视是和其他MS类似大小
的产品相当的, 你个人认为重要你是你自己的事情, 在基本事实都不了解的情况下, 你
没有什么资格讨论什么重要什么不重要.
Unified communication做到carrier level不容易, 有很多政治和技术问题. 这层次上
的东西你查两天internet是不会明白的.
自己不懂的东西不要乱评论. 这年头跳出来的怎么都是这样连基本科学素养都没有的主
儿.

【在 n*********a 的大作中提到】

z*****s
发帖数: 25

146

微软招员工的一个原则就是招聪明人，注重创新，各种puzzle题。
估计还是店大业大，被人看不起。

【在 c**w 的大作中提到】

z*n
发帖数: 2893

147

从纯技术的角度看, polycom的phone比CSCO的IPPhone要领先. 自己去查两个的具体实
现.
polycom的phone上面运行的是一个独立完整的节点, CSCO IPPhone是个dummy phone(最
近的不知道, 不过你去查07年以前的一定是象我说的). 你把ploycom CX往家里的网络
上一接就能工作, CSCO IPPhone必须在同一个子网络上面.
你恐怕对Enterprise market没有什么了解. 有没有CSCO/MSFT什么事情和这里讨论的产
品功能没大关系. 去任何一个大公司, 上面用Office, 下面用CSCO的网络设备的是大多
数,
这两个大老无非就是分赃的时候谁多得几个百分点.
总之, 建议大家还是讨论具体的客观事实, 你这些猜测没啥用处.

【在 n*********a 的大作中提到】

: 你这polycom cx比Cisco的UC phone领先？
: 还是那句话，微软早点儿在Office2007的时候就把PC变成这样一个UC device，就没
: Cisco什么事了。

n*********a
发帖数: 1956

148

把remote office拿出来只是个hot topic的例子。你微软重要的产品多了去了？既然多
了去了，就说说吧，Metro方块UI？还是Nokia Lumia？还是Polycom Avaya的东西？后
面这几个，说句实在话，如果算成微软的还真是个joke.

【在 b********7 的大作中提到】

: 为啥微软上层一定要把Uc当作top priority?比这个重要的微软产品多了去了。你以为
: 微软跟Cisco一样只做通讯？

b********7
发帖数: 12906

149

dude, lumia is from Nokia, which is a different company.

【在 n*********a 的大作中提到】

: 把remote office拿出来只是个hot topic的例子。你微软重要的产品多了去了？既然多
: 了去了，就说说吧，Metro方块UI？还是Nokia Lumia？还是Polycom Avaya的东西？后
: 面这几个，说句实在话，如果算成微软的还真是个joke.

n*********a
发帖数: 1956

150

你拿微软内部的politics出来得瑟个屁。Remote office只是微软执行力成问题的一个
例子。多媒体通话、桌面共享这些remote office的技术基础，早在2000年的时候就不
成问题了，你微软到2007年还在方块UI上磨叽，怪谁？怪我这样的用户不懂你微软内部
的politics?
苹果盯上智能手机市场，可以两三年内就从一个根本和手机无关的企业变成主导玩家，
这就是执行力的高低的问题。微软CEOSB的执行力，嘿嘿，还基本科学素养？你是懂姚
期智
的东西，还是懂丘成桐的东西啊？微软里面当个码工就牛成这样？

情,

【在 z*n 的大作中提到】

: 我没工夫和你讨论这些你根本不清楚的事情. 你自己没有事实依据的猜测请标出来.
: 几个基本事实你应当先搞清楚了再评论, 这样信口开河已经被我抓到无数次了.
: Communicator/Lync和Office做界面的不是一个组, Lync并到office是07年之后的事情,
: 之前是单独的产品. 你的03-07年的猜测是扯蛋.
: UC作为一个single digit billion dollar product, 得到的重视是和其他MS类似大小
: 的产品相当的, 你个人认为重要你是你自己的事情, 在基本事实都不了解的情况下, 你
: 没有什么资格讨论什么重要什么不重要.
: Unified communication做到carrier level不容易, 有很多政治和技术问题. 这层次上
: 的东西你查两天internet是不会明白的.
: 自己不懂的东西不要乱评论. 这年头跳出来的怎么都是这样连基本科学素养都没有的主

相关主题
● skype 是不是需要专用适配器？	● 迅雷离线安全吗？
● IpKall 注册不上	● ISP的六次打击方案明日生效！
● 诸位达人科普一下sipdroid接管google voice的好处？？？？？？？？	● VPN 推荐
进入PDA版参与讨论

n*********a
发帖数: 1956

151

你阅读理解有问题，我把Nokia, Polycom, Avaya放那儿就是说那不算是微软的东西。

【在 b********7 的大作中提到】

: dude, lumia is from Nokia, which is a different company.

n*********a
发帖数: 1956

152

我对Cisco也并不感冒，阿三比Microsoft里还多，前面说过，Cisco的创新能力还不如
Microsoft.
可就是Cisco这种样子，也能和微软在remote office/unified comm上竞争得差不多势
均力敌。现在的你也只敢说将来Lync会beat WebEx，现在还不敢说已经beat了WebEx。

【在 z*n 的大作中提到】

: 从纯技术的角度看, polycom的phone比CSCO的IPPhone要领先. 自己去查两个的具体实
: 现.
: polycom的phone上面运行的是一个独立完整的节点, CSCO IPPhone是个dummy phone(最
: 近的不知道, 不过你去查07年以前的一定是象我说的). 你把ploycom CX往家里的网络
: 上一接就能工作, CSCO IPPhone必须在同一个子网络上面.
: 你恐怕对Enterprise market没有什么了解. 有没有CSCO/MSFT什么事情和这里讨论的产
: 品功能没大关系. 去任何一个大公司, 上面用Office, 下面用CSCO的网络设备的是大多
: 数,
: 这两个大老无非就是分赃的时候谁多得几个百分点.
: 总之, 建议大家还是讨论具体的客观事实, 你这些猜测没啥用处.

n*********a
发帖数: 1956

153

那都是猴年前的事了。Lotus早不行了。
现在我的公司在三个城市有分支，要搞VPN+remote office省差旅费。
觉得只有WebEx符合要求。
微软去年才推的Lync，实话说还没拿到，但messenger, netmeeting, skype那些东西是
不符合要求的。
而且Microsoft的软件IPsec，恐怕性能上和Cisco Switch里的固件IPsec，差得也会比
较远。

【在 N*****m 的大作中提到】

: office这个企业套件主要还是跟ibm lotus竞争吧

n*********a
发帖数: 1956

154

我手头的是Cisco的UC phone，插上网就行，不需要所有的phone都在同一个子网上。

【在 z*n 的大作中提到】

r**********g
发帖数: 22734

155

Lync还没拿到你就开喷，不同凡响啊

【在 n*********a 的大作中提到】

: 那都是猴年前的事了。Lotus早不行了。
: 现在我的公司在三个城市有分支，要搞VPN+remote office省差旅费。
: 觉得只有WebEx符合要求。
: 微软去年才推的Lync，实话说还没拿到，但messenger, netmeeting, skype那些东西是
: 不符合要求的。
: 而且Microsoft的软件IPsec，恐怕性能上和Cisco Switch里的固件IPsec，差得也会比
: 较远。

n*********a
发帖数: 1956

156

我靠，你们这些微软的还以为是10年前？牛了你个去，当了你个然。
你丫的如果2003到2007年间别去废劲动那个menu改方块的歪脑筋，省下力气把remote
office做到Office2007里去，我老人家今天早就蹲在家里办公了，会有闲功夫喷你们这
些软趴趴的家伙？
看微软的这帮子牛屁哄哄的码工的铞毛态度，今后咱坚决选择WebEx。嘿嘿

【在 r**********g 的大作中提到】

: Lync还没拿到你就开喷，不同凡响啊

n*********a
发帖数: 1956

157

http://csrc.nist.gov/groups/STM/cmvp/documents/140-1/1401vend.h
呵呵，网络安全也是纯技术活，公司采购有的时候就看这个。
看看人家Cisco和Juniper多长的单子。
Cisco的IP phone和多了去的Switch都在名单上。
Avaya和Polycom这方面就太可怜了。

【在 z*n 的大作中提到】

d********u
发帖数: 5383

158

你呀，恼羞成怒了。别这样，有理说理，说不出来出去遛遛狗什么的，别整成“一口电
”那样的笑话。
顺便说一句，你前面说1000码工去做OC？你恐怕完全不知道1000码工能干什么。

【在 n*********a 的大作中提到】

: 我靠，你们这些微软的还以为是10年前？牛了你个去，当了你个然。
: 你丫的如果2003到2007年间别去废劲动那个menu改方块的歪脑筋，省下力气把remote
: office做到Office2007里去，我老人家今天早就蹲在家里办公了，会有闲功夫喷你们这
: 些软趴趴的家伙？
: 看微软的这帮子牛屁哄哄的码工的铞毛态度，今后咱坚决选择WebEx。嘿嘿

z*n
发帖数: 2893

159

你这是扯蛋没边了, network connectivity check的协议到07年才有draft, 08-09年才
有RFC, 之前你靠什么P2P? 还插墙上就能用, 用啥?全傻傻的VPN连回server, video怎
么办? 学skype自己搞一套？那你怎么和那些3rd party interop?
你没有用过OC/Lync, 你不了解具体的产品功能实现,你不知道市场大小/dynamics,你也
不知道MS内部资源如何分配, 你就真能accuse MS这么多问题？你以为你是谁啊? 连基
本事实都没搞清楚，你没有资格讨论重要性的问题，你不能根据自己对事情明显错误的
了解乱喷.

【在 n*********a 的大作中提到】

: 你拿微软内部的politics出来得瑟个屁。Remote office只是微软执行力成问题的一个
: 例子。多媒体通话、桌面共享这些remote office的技术基础，早在2000年的时候就不
: 成问题了，你微软到2007年还在方块UI上磨叽，怪谁？怪我这样的用户不懂你微软内部
: 的politics?
: 苹果盯上智能手机市场，可以两三年内就从一个根本和手机无关的企业变成主导玩家，
: 这就是执行力的高低的问题。微软CEOSB的执行力，嘿嘿，还基本科学素养？你是懂姚
: 期智
: 的东西，还是懂丘成桐的东西啊？微软里面当个码工就牛成这样？
:
: 情,

N*****m
发帖数: 42603

160

整合了email, calendar, messanger，jira这些的企业级软件lotus和office是主流吧
很多公司一直都用lotus+domino，现在被office+exchange蚕食得差不多了

【在 n*********a 的大作中提到】

相关主题
● spectrum警告信 (转载)	● [包子]nokia@Tmobile的tethering怎么搞啊
● 哪位有空试试这个RFC2KINDLE转换器	● 你们太小看SKYPE了
● 微软把MSN跟电话号码绑定，让MSN能拨号要8亿美元不？	● kot.voip01.com 为什么连不上？
进入PDA版参与讨论

u****d
发帖数: 23938

161

算了；你跟他扯个啥；真有时间。

【在 z*n 的大作中提到】

: 你这是扯蛋没边了, network connectivity check的协议到07年才有draft, 08-09年才
: 有RFC, 之前你靠什么P2P? 还插墙上就能用, 用啥?全傻傻的VPN连回server, video怎
: 么办? 学skype自己搞一套？那你怎么和那些3rd party interop?
: 你没有用过OC/Lync, 你不了解具体的产品功能实现,你不知道市场大小/dynamics,你也
: 不知道MS内部资源如何分配, 你就真能accuse MS这么多问题？你以为你是谁啊? 连基
: 本事实都没搞清楚，你没有资格讨论重要性的问题，你不能根据自己对事情明显错误的
: 了解乱喷.

z*n
发帖数: 2893

162

我好象建议过你去查gartner's review, 你查了么?
事实是,在UC领域, MS是disruptor, CSCO/avaya原来是enterprise voice的老大, 10年
前MS在这个市场上是0. 大约在05-06年时候MS开始实现UC, 切入这个市场. CSCO, 07年
CSCO买webex, 之后又买了tamberg, 与MS抗衡. EV向UC转换是业界趋势, 现在MS已经能
和CSCO平分秋色. Gartner's review已经N年认为MS在这个市场上ahead of all other
players.

【在 n*********a 的大作中提到】

: 我对Cisco也并不感冒，阿三比Microsoft里还多，前面说过，Cisco的创新能力还不如
: Microsoft.
: 可就是Cisco这种样子，也能和微软在remote office/unified comm上竞争得差不多势
: 均力敌。现在的你也只敢说将来Lync会beat WebEx，现在还不敢说已经beat了WebEx。

z*n
发帖数: 2893

163

我很惊奇你竟然知道ipsec...ipsec的什么性能又吸引你眼球了?说来听听. 你平时打IP
phone带宽有个50kpbs就很多了,　说说这带宽水准在加密上有什么性能要求．
voip solution需要VPN, 这是啥年的老旧技术了．去查RTP protocol的加密协议,有RFC
．就象你在家直接可以把polycom CX600往自己的网上放, voip都是加密的，
connectivity check能直接用你的外网ip address工作,不需要VPN.

【在 n*********a 的大作中提到】

z*n
发帖数: 2893

164

老弟，你不要不懂的东西乱喷好不好.这两个都是说crypto primitives的要求，你如果
了解windows系统的crypto实现方法就不会有这么低级的错误了.就别操这你根本不了解
的东西的心了.
polycom CX600是贴牌的Lync mobile, 是运行在CE上的简化版lync. Lync mobile的
reference design是MS自己搞的．自己去查CE.
Communicator/Lync资料你自己查吧，要怀疑一件事情之前至少要有些根据.

【在 n*********a 的大作中提到】

: http://csrc.nist.gov/groups/STM/cmvp/documents/140-1/1401vend.h
: 呵呵，网络安全也是纯技术活，公司采购有的时候就看这个。
: 看看人家Cisco和Juniper多长的单子。
: Cisco的IP phone和多了去的Switch都在名单上。
: Avaya和Polycom这方面就太可怜了。

f*******5
发帖数: 10321

165

插一句，有介绍windows系统crypto实现方法的网页么？

【在 z*n 的大作中提到】

: 老弟，你不要不懂的东西乱喷好不好.这两个都是说crypto primitives的要求，你如果
: 了解windows系统的crypto实现方法就不会有这么低级的错误了.就别操这你根本不了解
: 的东西的心了.
: polycom CX600是贴牌的Lync mobile, 是运行在CE上的简化版lync. Lync mobile的
: reference design是MS自己搞的．自己去查CE.
: Communicator/Lync资料你自己查吧，要怀疑一件事情之前至少要有些根据.

z*n
发帖数: 2893

166

查CNG．之前是crypto API, 原理是一样的.
要点就是把crypto api和crypto provider(算法实现）分开. MS负责certify crypto
providers, 如果有特殊要求也可以plugin自己的provider.

【在 f*******5 的大作中提到】

: 插一句，有介绍windows系统crypto实现方法的网页么？

f*******5
发帖数: 10321

167

这个结构和以前的sslplus很类似，可以加第三方crypto。

【在 z*n 的大作中提到】

: 查CNG．之前是crypto API, 原理是一样的.
: 要点就是把crypto api和crypto provider(算法实现）分开. MS负责certify crypto
: providers, 如果有特殊要求也可以plugin自己的provider.

z*n
发帖数: 2893

168

这种layout在windows里很久了, win2k时代就有了.
好处是整个OS认证一次就行了, 除非APP自己非要实现自己的crypto primitives.

【在 f*******5 的大作中提到】

: 这个结构和以前的sslplus很类似，可以加第三方crypto。

n*********a
发帖数: 1956

169

你这种码工当然完全不知道1000码工能干什么，这是我这种director才知道的工作嘛。

【在 d********u 的大作中提到】

: 你呀，恼羞成怒了。别这样，有理说理，说不出来出去遛遛狗什么的，别整成“一口电
: ”那样的笑话。
: 顺便说一句，你前面说1000码工去做OC？你恐怕完全不知道1000码工能干什么。

n*********a
发帖数: 1956

170

我作为用户只考虑我的remote office的建成与否，你微软能不能干、什么时候干那是
你微软的事，关我屁事。你不干我找别人干不就结了。
你的蛋扯得才没边了。 Cisco这个公司从来就是一堆proprietary的协议，还特么地到
07年才有？你不知道beacon这个词是啥意思是吧？
你不知道底层的VPN负责secure remote office之间的两个gateway就符合IT的安全需要
了，transport layer和application layer有什么怎么办？照样办。IP协议栈你都不懂
还来劲了你，你有病啊你？
还是那句话，别拿微软的一套来吓唬人，我作为用户只管建立我认为有用的服务，管你
微软的做法作甚，滚一边玩去。

【在 z*n 的大作中提到】

相关主题
● kot.voip01.com 为什么连不上？	● MS surface hub 要通吃公司的会议系统啊
● 作为一个小企业主我用微软系列的原因	● 果果大举进入企业市场
● 原来Lync就是以前的office communicator	● 简单讲讲skype当年怎么就火了
进入PDA版参与讨论

n*********a
发帖数: 1956

171

你怎么老是这副腔调？你喜欢看gartner review是你的爱好，我不喜欢看你装什么大头
蒜命令别人去看，你有病是吧？
我要的是远程办公，现在实地考察到Cisco的总部和几个分部觉得这就是我想要的。鉴
于自2000年来桌面系统办公软件就是微软垄断、而且Internet、LAN技术当时也已成熟
，我发了句感慨为啥微软早不做这个，早做了哪还有Cisco说话的份儿。这几个微软的
傻逼就喷粪喷到我头上了，就你们这点出息，我倒要看微软的路是越走越宽还是越走越
窄。

other

【在 z*n 的大作中提到】

: 我好象建议过你去查gartner's review, 你查了么?
: 事实是,在UC领域, MS是disruptor, CSCO/avaya原来是enterprise voice的老大, 10年
: 前MS在这个市场上是0. 大约在05-06年时候MS开始实现UC, 切入这个市场. CSCO, 07年
: CSCO买webex, 之后又买了tamberg, 与MS抗衡. EV向UC转换是业界趋势, 现在MS已经能
: 和CSCO平分秋色. Gartner's review已经N年认为MS在这个市场上ahead of all other
: players.

n*********a
发帖数: 1956

172

支持1000用户不是你先贴的吗？贴出来就忘了这个scalability concern了？大爷我的
公司有3000号人。3000x50kbps是多少？

IP
RFC

【在 z*n 的大作中提到】

: 我很惊奇你竟然知道ipsec...ipsec的什么性能又吸引你眼球了?说来听听. 你平时打IP
: phone带宽有个50kpbs就很多了,　说说这带宽水准在加密上有什么性能要求．
: voip solution需要VPN, 这是啥年的老旧技术了．去查RTP protocol的加密协议,有RFC
: ．就象你在家直接可以把polycom CX600往自己的网上放, voip都是加密的，
: connectivity check能直接用你的外网ip address工作,不需要VPN.

n*********a
发帖数: 1956

173

你还真看走眼了，大爷我是搞IPsec VPN起家的，网络层链路层的事情我劝你还是别操
这个心了，说了你也不明白。
微软的强项只在应用层，早点把软件做好了拿来给用户用是你们的本职工作，做晚了被
别人抢了摊位，别对着用户发泄，一点忠告：多找点儿自己的因素。

【在 z*n 的大作中提到】

z*n
发帖数: 2893

174

VPN? 这和UC有啥关系? 原来是个搞网络的, 这UC领域不是你了解的, 你还是歇了吧.
这领域player是谁, 怎么实现的, 市场如何, 全不知道, 真敢指点江山?
gartner's review至少有数据, 有analysis, 可信度比你脑袋一拍得出的结论强些吧?
gartner认为MS在这领域是leader, 你不同意至少要有数据支持你的观点吧．
对, 用户只关心最后的产品, 问题是你连MS的产品长什么样子都不知道就能做结论?
3000x50kpbs = 150Mbps... 你自己可能是搞网络的, 你真觉得这有scalability问题?
如果是真的你们公司不用混了.
*single* conference size 1000, 你用过livemeeting没有,你知道这1000x是什么? 拍
脑袋也不应当认为这150mbps audio是问题．你往上加加video, powerpoint sharing,
这还是07年的东西.　你给我找个skype/msn/.../的解决方案．
CSCO IPPhone 07年的时候的firewall traversal协议...你是找不到proprietary的，那
network connectivity check的RFC就是CSCO领头搞的，09年的时候都没finalize.

【在 n*********a 的大作中提到】

: 我作为用户只考虑我的remote office的建成与否，你微软能不能干、什么时候干那是
: 你微软的事，关我屁事。你不干我找别人干不就结了。
: 你的蛋扯得才没边了。 Cisco这个公司从来就是一堆proprietary的协议，还特么地到
: 07年才有？你不知道beacon这个词是啥意思是吧？
: 你不知道底层的VPN负责secure remote office之间的两个gateway就符合IT的安全需要
: 了，transport layer和application layer有什么怎么办？照样办。IP协议栈你都不懂
: 还来劲了你，你有病啊你？
: 还是那句话，别拿微软的一套来吓唬人，我作为用户只管建立我认为有用的服务，管你
: 微软的做法作甚，滚一边玩去。

q*c
发帖数: 9453

175

微软以前走别人的路，叫别人无路可走。
现在没了当年那些牛人了，试图继续走别人的路，结果发现此路不通...

【在 c**w 的大作中提到】

n*********a
发帖数: 1956

176

我为啥要和UC有关系？你规定的？
我开始讲的是remote office远程办公，不是UC，严格地说涵盖范围比你以为是的UC要
广一些。VPN就是个例子，是远程办公的一部分基础，但一般不认为是UC的一部分。作
为一个用户，我知道我需要什么，别总是把自己做的东西自以为是地定义成用户的需要
强加给用户。你这种气势汹汹地广告还是自己留着吧，别特么地对用户指手画脚的，现
在早不是10年前了，连苹果都达不到垄断、不敢对用户指手画脚的，微软现在也就是个
P,一言不合咱扭头就走，你不做自然有别人做。
至于这个网络流量计算，你还是省省吧。50Kbps左右是audio data的速率，远程办公还
有video data，desktop sharing data，你这点consulting的本事，考虑问题漏洞多得
跟筛子一样，我有Cisco的Netflow的统计数据在手，为什么要听你胡嘞？顺便说一句
微软的缺点，早发现desktop sharing data比audio/video multimedia data还耗网，
什么VNC, MS的狗屎RDP，Ctrix之类的破玩意儿，给了5Mbps的带宽都TMD慢得看得见刷
新，没一个能比得上（加了压缩支持的）MIT的原版X window省网。要在MS的windows平
台上搞desktop sharing，你这50Kbps只能塞牙缝。

?
?
,

【在 z*n 的大作中提到】

: VPN? 这和UC有啥关系? 原来是个搞网络的, 这UC领域不是你了解的, 你还是歇了吧.
: 这领域player是谁, 怎么实现的, 市场如何, 全不知道, 真敢指点江山?
: gartner's review至少有数据, 有analysis, 可信度比你脑袋一拍得出的结论强些吧?
: gartner认为MS在这领域是leader, 你不同意至少要有数据支持你的观点吧．
: 对, 用户只关心最后的产品, 问题是你连MS的产品长什么样子都不知道就能做结论?
: 3000x50kpbs = 150Mbps... 你自己可能是搞网络的, 你真觉得这有scalability问题?
: 如果是真的你们公司不用混了.
: *single* conference size 1000, 你用过livemeeting没有,你知道这1000x是什么? 拍
: 脑袋也不应当认为这150mbps audio是问题．你往上加加video, powerpoint sharing,
: 这还是07年的东西.　你给我找个skype/msn/.../的解决方案．

w*i
发帖数: 970

177

你怎么这么多费话，你当微软是个p，微软也当你是个P。你爱用啥用啥，微软主要对手
是果果和狗狗，远程办公不在乎！就是要把主要精力上放在ui上，就没想拿你当用户！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3

【在 n*********a 的大作中提到】

: 我为啥要和UC有关系？你规定的？
: 我开始讲的是remote office远程办公，不是UC，严格地说涵盖范围比你以为是的UC要
: 广一些。VPN就是个例子，是远程办公的一部分基础，但一般不认为是UC的一部分。作
: 为一个用户，我知道我需要什么，别总是把自己做的东西自以为是地定义成用户的需要
: 强加给用户。你这种气势汹汹地广告还是自己留着吧，别特么地对用户指手画脚的，现
: 在早不是10年前了，连苹果都达不到垄断、不敢对用户指手画脚的，微软现在也就是个
: P,一言不合咱扭头就走，你不做自然有别人做。
: 至于这个网络流量计算，你还是省省吧。50Kbps左右是audio data的速率，远程办公还
: 有video data，desktop sharing data，你这点consulting的本事，考虑问题漏洞多得
: 跟筛子一样，我有Cisco的Netflow的统计数据在手，为什么要听你胡嘞？顺便说一句

z*n
发帖数: 2893

178

webex是什么你真知道?
你不但技术问题不明白, 而且自己说过的东西都能吃回去. 人品也有问题啊.
"CSCO webex的思路"CSCO自己就叫UC solution, 没啥争议. 事实是CSCO买webex应对MS
的UC solution, 不存在MS反回去学CSCO的问题. 你自己不知道这段历史乱喷.
VNC/RDP/Ctrix...你又搞混了, 这和Lync没关系, 这些是remote desktop的技术.
跟你说了这不是你的VPN world, voip走VPN是多此一举, 直接P2P connectivity check
加上SRTP encryption. 这都没概念, 你还是别妄评voip/UC这一块了.

【在 n*********a 的大作中提到】

z**r
发帖数: 17771

179

webex是cisco的collaboration tool，整个UC包含的东西远比webex多。
另外还有一点一路话音光有50kbps是远远不够的，从理论上讲，以前最常用的g.711是
8khz采样，理论带宽64kbps，加上各种传输上的开销，差不多接近90-100kbps。现在流
行的是hd voice，g.722，带宽不变，但是采样翻倍。
不过这些只能是纸面上的数据，如果一个网络按照这个标准建立的，那么基本上没办法
打电话的。voip数据有特殊性，单向延迟超过150ms，基本上就不能有一个自然的沟通
环境了，所以基本上端到端都得是priority traffic，才能保证通话质量。priority基
本上就是不能有多余的延迟，最简单的方法，一个是增大带宽，一个是放到特殊的
priority queue里面。这俩方案都不便宜。
你们接着讨论，大家注意态度。

MS
check

【在 z*n 的大作中提到】

: webex是什么你真知道?
: 你不但技术问题不明白, 而且自己说过的东西都能吃回去. 人品也有问题啊.
: "CSCO webex的思路"CSCO自己就叫UC solution, 没啥争议. 事实是CSCO买webex应对MS
: 的UC solution, 不存在MS反回去学CSCO的问题. 你自己不知道这段历史乱喷.
: VNC/RDP/Ctrix...你又搞混了, 这和Lync没关系, 这些是remote desktop的技术.
: 跟你说了这不是你的VPN world, voip走VPN是多此一举, 直接P2P connectivity check
: 加上SRTP encryption. 这都没概念, 你还是别妄评voip/UC这一块了.

z*n
发帖数: 2893

180

你说的也有很多技术问题.
voip client有silent suppression, 即便是G711平均下来也没有50kbps. 而且G711是
老爷爷级的codec了, 当代的codec, 比如SILK,RTA, 20几kbps就可以wideband, SILK可
以最低工作在4kbps.
150ms是开始observe, 公认的breaking point是250ms. 实际测试skype continental
USA P2P latency大约在100-150ms. 业界共识是software stack latency > network
latency.
E2E QoS已经证明是死路一条, voip的趋势是unmanaged network, 需要在软件端处理网
络问题, 有很多FEC, conceal的算法. skype可以在难民营里的卫星线路上工作, 大家
可以了解这方面的发展情况.
争论的问题是"CSCO的webex"思路, 和其他UC的东西没关系. 照MS的说法email都是UC
的一部分, 这就不知道要扯哪里去了.

【在 z**r 的大作中提到】

: webex是cisco的collaboration tool，整个UC包含的东西远比webex多。
: 另外还有一点一路话音光有50kbps是远远不够的，从理论上讲，以前最常用的g.711是
: 8khz采样，理论带宽64kbps，加上各种传输上的开销，差不多接近90-100kbps。现在流
: 行的是hd voice，g.722，带宽不变，但是采样翻倍。
: 不过这些只能是纸面上的数据，如果一个网络按照这个标准建立的，那么基本上没办法
: 打电话的。voip数据有特殊性，单向延迟超过150ms，基本上就不能有一个自然的沟通
: 环境了，所以基本上端到端都得是priority traffic，才能保证通话质量。priority基
: 本上就是不能有多余的延迟，最简单的方法，一个是增大带宽，一个是放到特殊的
: priority queue里面。这俩方案都不便宜。
: 你们接着讨论，大家注意态度。

相关主题
● Cloud化的最后障碍	● IpKall 注册不上
● 前几天用3G data 开电话会议	● 诸位达人科普一下sipdroid接管google voice的好处？？？？？？？？
● skype 是不是需要专用适配器？	● 迅雷离线安全吗？
进入PDA版参与讨论

z**r
发帖数: 17771

181

你的东西太多都是纯纸面了，实际意义不大。不能把最优化的最理想状态下的数据当作
标准，凡是都要做出更贴近实际的判断。
suppression不能放到单个session里，只能在大量session的情况下才有意义，原因很
简单，你不能因为俺现在结巴就假定俺永远结巴。当然不管多少带宽，voice现在都是
带宽小头，跟video比小巫见大巫，但是voice对delay, jitter等太敏感了，所以不管
多少都得重视，否则效果还不如TDM的效果。
凡是不能总是满足最坏效果就行，得起码超出最好情况一大截才行，150ms已经是比较
坏的情况了，任何坏于这个的，基本上市场上没有存活的可能。
不知道你从哪里得出end to end qos是死路一条这样的结论的，在Internet不能保证服
务质量的情况下，很难看出voip based on unmanaged network能在企业级的应用里占
有多少可能。也就是因为voice带宽占有实在不多，在现在的internet上大部分时候问
题不大，但是很难想象几万人的大公司可能会用这样的solution，别的不说，你们微软
是吗？
skype就别提了，俺家20Mbps/5Mbps这样的带宽跟好多地方通话都效果极差，是真的极
差，到了没办法说话的地步，俺在版上抱怨过很多次了，换不同的网络，不同的终端设
备，难民营能用没啥奇怪的，没有服务质量要求的地方，有就不错了，没办法讲究。但
是估计微软不会想着从那些地方赚钱，还是想着赚大钱吧。那skype就真不行了，先把
p2p去掉，画蛇添足。

【在 z*n 的大作中提到】

: 你说的也有很多技术问题.
: voip client有silent suppression, 即便是G711平均下来也没有50kbps. 而且G711是
: 老爷爷级的codec了, 当代的codec, 比如SILK,RTA, 20几kbps就可以wideband, SILK可
: 以最低工作在4kbps.
: 150ms是开始observe, 公认的breaking point是250ms. 实际测试skype continental
: USA P2P latency大约在100-150ms. 业界共识是software stack latency > network
: latency.
: E2E QoS已经证明是死路一条, voip的趋势是unmanaged network, 需要在软件端处理网
: 络问题, 有很多FEC, conceal的算法. skype可以在难民营里的卫星线路上工作, 大家
: 可以了解这方面的发展情况.

z*n
发帖数: 2893

182

suppression/VAD当然是在每一个session, 人不可能一直说话不喘气的, 即便你数1,2,
3中间都有机会SS. G711 no SS是很多年前的情况了.
不是, 大多数voip client mouth to ear在完美网络上已经有>100ms latency, 光是机器
上的capture/render 就几十ms出去了. 业界的看法是150-250ms是trade-off区间，小
于150ms
没有太多experience gain.
事实是FEC/loss concealment是发展趋势, 在internet上没有可能实现E2E QoS. 企业
级应用当然要有provisioning, 在wireless 上会有diffserv, 但这都不是E2E QoS. 在
voip终端走向mobile/tablet和3g/4g的大环境下, 未来更看不出来有什么E2E QoS的解
决方案．实际在运行的方案是realtime network bandwidth estimation, 这方面有无数
paper. 有统计数据支持在unmanaged网络上的voip终端占绝大多数.
Skype的质量要看你的人品，你如果有个特别厉害的firewall逼着它用relay, 又正巧附
近有个crappy supernode, 当然会有问题.　如果用正常的provision好的relay怎么可
能有大问题?

【在 z**r 的大作中提到】

: 你的东西太多都是纯纸面了，实际意义不大。不能把最优化的最理想状态下的数据当作
: 标准，凡是都要做出更贴近实际的判断。
: suppression不能放到单个session里，只能在大量session的情况下才有意义，原因很
: 简单，你不能因为俺现在结巴就假定俺永远结巴。当然不管多少带宽，voice现在都是
: 带宽小头，跟video比小巫见大巫，但是voice对delay, jitter等太敏感了，所以不管
: 多少都得重视，否则效果还不如TDM的效果。
: 凡是不能总是满足最坏效果就行，得起码超出最好情况一大截才行，150ms已经是比较
: 坏的情况了，任何坏于这个的，基本上市场上没有存活的可能。
: 不知道你从哪里得出end to end qos是死路一条这样的结论的，在Internet不能保证服
: 务质量的情况下，很难看出voip based on unmanaged network能在企业级的应用里占

d********u
发帖数: 5383

183

"给了5Mbps的带宽都TMD慢得看得见刷新"
我必须围观,你快赶上那个“一口电”了。
哪个公司这么倒霉，找了这个棒槌？

【在 n*********a 的大作中提到】

s*******1
发帖数: 3820

184

windows 8又是界面＇创新＇吧？

【在 g*****g 的大作中提到】

r**********g
发帖数: 22734

185

不止。别只看壳啊

【在 s*******1 的大作中提到】

: windows 8又是界面＇创新＇吧？

k*****a
发帖数: 1463

186

Microsoft is perceived as less innovative because people compares its
department vs. the competitor's whole company.
For example, compare Bing against Google is not fair with less than 1/3 what
Google employs on the field. Lots of department in Microsoft is much
smaller than its leading competitor, and virtually impossible to be same
feature one by one. Pulling features together and being a competitive
follower is already worthy of the respect.
Likewise, why compare Cisco to with mere LYNC group within Microsoft Office?
Dynamic group vs. Salesforce campany? SQL server group vs. Oracle company?
Even with only small portion of employee working on the heated fields,
Microsoft has managed being as competitive, if not better.

a***x
发帖数: 26368

187

老歪你好嚣张啊。。。

UC要
。作
需要
到: 】: 我可以通过外接显示器操作

【在 w*i 的大作中提到】

: 你怎么这么多费话，你当微软是个p，微软也当你是个P。你爱用啥用啥，微软主要对手
: 是果果和狗狗，远程办公不在乎！就是要把主要精力上放在ui上，就没想拿你当用户！
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3

s*******1
发帖数: 3820

188

创新了什么别的应用程序没有的功能？

【在 r**********g 的大作中提到】

: 不止。别只看壳啊

n*********a
发帖数: 1956

189

一看你就是微软的棒槌，软趴趴的根本不知道底层是如何工作的啦
你把你的RDP,VNC之类的东西，从100Mbps的Ethernet LAN里放回到从前10Mbps的
Ethernet LAN里试试，看看你丫的MS Paint, Powerpoint Animation是不是慢镜头播放。
回头向你们微软的CEO大SB申请一下，赶快学MIT X Window改成remote client local
server模式，即使不改现在的Windows这种remote server local client模式，也得搞
个extra包支持一下remote client local server模式，就不会出这些慢镜头了，懂了
吗?

【在 d********u 的大作中提到】

: "给了5Mbps的带宽都TMD慢得看得见刷新"
: 我必须围观,你快赶上那个“一口电”了。
: 哪个公司这么倒霉，找了这个棒槌？

n*********a
发帖数: 1956

190

你什么时候能不这样自说自话啊？
我说的是远程办公，desktop sharing、VPN之类的都是essential building blocks。
VNC/RDP/Ctrix这种remote desktop经过你大嘴一张就不是desktop sharing的一种了？
我人坐家里，要上office的desktop远程办公不用这些用哪些，你又搞混水了。
至于底层怎么走，你就别话唠了，还特么地直接P2P connectivity check，一塌糊涂的
概念。你是说网络节点常见的neigbhor connectivity check还是P2P应用里的peer
discovery啊？前者是one-hop，加properiatary extensions也不过2、3个hop。后者
P2P network一般现在说的是network layer之上的overlay network，你丫的要是轻松
一句就乱搞overlay network里的connectivity check，不搞成broadcast storm才怪，
overlay network里的neighbors都是逻辑上的，物理上都可能远在天边。

MS
check

【在 z*n 的大作中提到】

相关主题
● ISP的六次打击方案明日生效！	● 哪位有空试试这个RFC2KINDLE转换器
● VPN 推荐	● 微软把MSN跟电话号码绑定，让MSN能拨号要8亿美元不？
● spectrum警告信 (转载)	● [包子]nokia@Tmobile的tethering怎么搞啊
进入PDA版参与讨论

n*********a
发帖数: 1956

191

呵呵，就这么回事，微软不在乎远程办公，远程办公的用户和微软互P.
这就是本帖的现状。

【在 w*i 的大作中提到】

n*********a
发帖数: 1956

192

说到创新，一般理解是make difference。无论是西雅图的码工，还是硅谷的码工，嘿
嘿，公司里一个55个码工的group干出来的活，有下面这个make difference?
Hint: Boston Dynamics 2011年1月只有55个employees.
http://jobs.gamasutra.com/JobSeekerX/ViewCompanyProfile.asp?Com
Hint: 那个noise是动力发动机发出的噪声，实验室里用悬索提供电力就没有这个讨厌
的噪声。
终结者的机械部分已经做得差不多了。

what
Office?

【在 k*****a 的大作中提到】

: Microsoft is perceived as less innovative because people compares its
: department vs. the competitor's whole company.
: For example, compare Bing against Google is not fair with less than 1/3 what
: Google employs on the field. Lots of department in Microsoft is much
: smaller than its leading competitor, and virtually impossible to be same
: feature one by one. Pulling features together and being a competitive
: follower is already worthy of the respect.
: Likewise, why compare Cisco to with mere LYNC group within Microsoft Office?
: Dynamic group vs. Salesforce campany? SQL server group vs. Oracle company?
: Even with only small portion of employee working on the heated fields,

z*n
发帖数: 2893

193

你的"CSCO的webex思路＂又变成desktop sharing了, 那还有CSCO的ipphone啥事情?
你还说过带个摄像头...
我和你说过很多次了你没有voip的知识就别乱跳了. voip P2P和你的这些东西没任何关
系, 也不用VPN．CSCO的webex非要VPN才能用?　这也太搞笑了吧．　在Lync里面share
desktop不用任何特殊设备或者VPN,　可以直接走Internet, 对方也可以控制你的
desktop/app,理论上可以一起在任何app上协同工作.　加密协议是RFC标准,所有这些
gov的要求早就完成了.
关于connectivity check，我故意没告诉你全名，你就查不出来了.瞧你找的这些乱七
八糟的不搭边的东西.voip上流行的connectivity check protocol是RFC5245,
Rosenberg原来是CSCO的员工.你仔细想想你这些东西怎么可能让你的UC节点象你的手机
一样，到任何地方有网络就能远程办公?　还broadcast storm??

【在 n*********a 的大作中提到】

n*********a
发帖数: 1956

194

你土了吧你。CSCO现在的IP phone上有屏幕、摄像头、耳机、麦克风插口，可直接接入
Unified Comm和WebEx meeting.
前面我贴了型号，你自己不会去查？
http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/voicesw/ps6788/phone
• Transparent secure roaming
• Provisioning of network parameters through DHCP
• Switch Auto-Negotiation
• VPN Client
• Cisco Unified Communications Manager version 7.1(3a)SU1 or later.
这个是远程办公的一部分，但薇软是没有的。
薇软有的，对应的是PC上的Cisco UC Integration Service。配置起来很麻烦，和薇软
的数十年不变的狗屁思路一样，PC需要reboot好几遍。丫的这么多年就没长进。
你说的这些MS Communicator meeting，Desktop sharing, MS Office integration(
Outlook calendar etc.)，都是Cisco UC Integration Service提供的，我已经用了好
几个月了。你们动作慢了，就接受市场被分走的现实吧。
你对协议栈底层的描述，还是一塌糊涂，不知所云，我老人家和你讨论不起来,也许
Rosenberg本人来了可以讨论一下。RFC5245的假设是multimedia terminal device在
private network里，实际上在private network里DHCP就够用了，你绕这么多
connectivity check还是没说到点子上，其实就是DHCP，乖乖。

share

【在 z*n 的大作中提到】

: 你的"CSCO的webex思路＂又变成desktop sharing了, 那还有CSCO的ipphone啥事情?
: 你还说过带个摄像头...
: 我和你说过很多次了你没有voip的知识就别乱跳了. voip P2P和你的这些东西没任何关
: 系, 也不用VPN．CSCO的webex非要VPN才能用?　这也太搞笑了吧．　在Lync里面share
: desktop不用任何特殊设备或者VPN,　可以直接走Internet, 对方也可以控制你的
: desktop/app,理论上可以一起在任何app上协同工作.　加密协议是RFC标准,所有这些
: gov的要求早就完成了.
: 关于connectivity check，我故意没告诉你全名，你就查不出来了.瞧你找的这些乱七
: 八糟的不搭边的东西.voip上流行的connectivity check protocol是RFC5245,
: Rosenberg原来是CSCO的员工.你仔细想想你这些东西怎么可能让你的UC节点象你的手机

z*n
发帖数: 2893

195

我和你说过了CSCO买了tamberg,你知道tamberg是干什么的?　Tamberg对应的竞争对手
是polycom, 你自己可以去查polycom的conferencing solutions，和OC/Lync是可以一
起工作的.
MS不做UC的硬件，所有硬件都是partner．MS最多给reference design.
＂VGA presentation for calling, video calling and applications. 5-inch (10
cm) graphical TFT color display, 24-bit color depth, 640 x 480 effective
pixel resolution, with backlight. Display also supports localization
requiring double-byte Unicode encoding for fonts.＂
640x480 5'，和你的desktop sharing有啥关系?
webex的a/v call不用VPN, 也没有broadcast storm.你还有什么不明白的?

【在 n*********a 的大作中提到】

: 你土了吧你。CSCO现在的IP phone上有屏幕、摄像头、耳机、麦克风插口，可直接接入
: Unified Comm和WebEx meeting.
: 前面我贴了型号，你自己不会去查？
: http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/voicesw/ps6788/phone
: • Transparent secure roaming
: • Provisioning of network parameters through DHCP
: • Switch Auto-Negotiation
: • VPN Client
: • Cisco Unified Communications Manager version 7.1(3a)SU1 or later.
: 这个是远程办公的一部分，但薇软是没有的。

n*********a
发帖数: 1956

196

我什么时候说过phone和desktop sharing有关系了？
phone和desktop sharing的关系就是它们都是远程办公的一部分。
多人合作办公时，Cisco的WebEx Meeting Center就是个中央控制，调度各方的phone、
talk、desktop sharing、etc. Cisco现在有全套软硬件全包，除了安装WebEx一整套
软件系统是个屁活，Cisco的硬件安装还是比较省心滴。
至于办公保密性，前面的贴已经显示Cisco phone到网里的switch是VPN保护的，而且是
FIPS certified (薇软的partner这点是空白）。Cisco Switch之间有MACsec等link
protection(2层)，也有IPSec支持(3层）。
你有什么不明白的？
至于你的P2P connectivity check，搞半天指的是乖乖的DHCP。嗯，绝对不会有
broadcast storm，不过可见是个网络外行，P2P个猩猩，这玩意和远程办公沾边吗？

【在 z*n 的大作中提到】

: 我和你说过了CSCO买了tamberg,你知道tamberg是干什么的?　Tamberg对应的竞争对手
: 是polycom, 你自己可以去查polycom的conferencing solutions，和OC/Lync是可以一
: 起工作的.
: MS不做UC的硬件，所有硬件都是partner．MS最多给reference design.
: ＂VGA presentation for calling, video calling and applications. 5-inch (10
: cm) graphical TFT color display, 24-bit color depth, 640 x 480 effective
: pixel resolution, with backlight. Display also supports localization
: requiring double-byte Unicode encoding for fonts.＂
: 640x480 5'，和你的desktop sharing有啥关系?
: webex的a/v call不用VPN, 也没有broadcast storm.你还有什么不明白的?

z*n
发帖数: 2893

197

ICE啥时候成了DHCP??　这是扯蛋啊, 技术问题不能这样不求甚解．
我先问一句，你这
＂
＂
应当是你前面说的"CSCO的webex思路＂了吧？CSCO买webex是07年, MS的livemeeting也
是在同一年正式发布．已经能做所有的这些＂调度各方的phone、talk、desktop
sharing＂，　你究竟在accuse MS什么东西呢?
UC solution非要买特殊硬件是个缺点, 不是优点. MS的solution是用现有网络+Server
software就可以了, 有handset但是optional. 你觉得哪个更容易被用户接受?
我和你解释过了FIPS certification的事情, 不要再在这个错误观点上继续纠缠了.
Lync已经在政府部门有很多用户, 不存在你说的问题.
保密性非要买CSCO的switch? 那你在咖啡店怎么办公? mobile怎么办?　这年头要靠硬
件保证保密性...

k*****a
发帖数: 1463

198

This maybe one of the innovative company, does not mean Microsoft is not
innovative?
The argument is more about comparing Microsoft with other tech giants. Your
information is not even relevant.

【在 n*********a 的大作中提到】

: 说到创新，一般理解是make difference。无论是西雅图的码工，还是硅谷的码工，嘿
: 嘿，公司里一个55个码工的group干出来的活，有下面这个make difference?
: Hint: Boston Dynamics 2011年1月只有55个employees.
: http://jobs.gamasutra.com/JobSeekerX/ViewCompanyProfile.asp?Com
: Hint: 那个noise是动力发动机发出的噪声，实验室里用悬索提供电力就没有这个讨厌
: 的噪声。
: 终结者的机械部分已经做得差不多了。
:
: what
: Office?

n*********a
发帖数: 1956

199

ICE？你想说什么？SIP? SIP Trapzoid里有P2P什么事？SIP server/proxy server配
置一下就行了，你搞什么P2P connectivity check的鬼？你知道你在说什么吗？
我在accuse MS什么东西？前面早说过了，2000年的时候桌面办公Lotus已经没落，MS
Office一家独大，此时各种网络技术也已成熟(包括多媒体会议、VPN、桌面共享之类的
当时全没有技术障碍)，薇软即使来不及把Office 2003搞成Remote Office 2003，最晚
也完全可以把Office 2007搞成Remote Office 2007。硬件厂商中Cisco或Juniper挑一
个作为当年Wintel中Intel的角色（那时候Cisco还没成气候，如果薇软搞出Remote
Office 2003，Cisco肯定只能顺从；薇软如果晚到Remote Office 2007，让Cisco顺从
可能会有些困难、但Juniper、华为之类的当时已经起来了），Remote Office早搞定了。
不过这对于薇软的CEO大SB的要求似乎太高了，Bill Gates说不定行。
最后，远程办公是一定要保密性的，不然IT没法向CIO交代，CIO没法向CEO交代。咖啡
馆等公共场合，Layer 2无法保护，但必须用IPsec VPN保护Layer 3就可以了，公司的
IPsec gateway需要是硬件的高性能，薇软自己做不了。

Server

【在 z*n 的大作中提到】

: ICE啥时候成了DHCP??　这是扯蛋啊, 技术问题不能这样不求甚解．
: 我先问一句，你这
: ＂
: ＂
: 应当是你前面说的"CSCO的webex思路＂了吧？CSCO买webex是07年, MS的livemeeting也
: 是在同一年正式发布．已经能做所有的这些＂调度各方的phone、talk、desktop
: sharing＂，　你究竟在accuse MS什么东西呢?
: UC solution非要买特殊硬件是个缺点, 不是优点. MS的solution是用现有网络+Server
: software就可以了, 有handset但是optional. 你觉得哪个更容易被用户接受?
: 我和你解释过了FIPS certification的事情, 不要再在这个错误观点上继续纠缠了.

n*********a
发帖数: 1956

200

As it shows, I take neither the side of Seatle, nor the side of Silicon
Valley.
I said before that Cisco is even less innovative than Microsoft. Microsoft
Research is above average. Cisco doesn't even have a decent research dept.

Your

【在 k*****a 的大作中提到】

: This maybe one of the innovative company, does not mean Microsoft is not
: innovative?
: The argument is more about comparing Microsoft with other tech giants. Your
: information is not even relevant.

相关主题
● 你们太小看SKYPE了	● 原来Lync就是以前的office communicator
● kot.voip01.com 为什么连不上？	● MS surface hub 要通吃公司的会议系统啊
● 作为一个小企业主我用微软系列的原因	● 果果大举进入企业市场
进入PDA版参与讨论

z*n
发帖数: 2893

201

这问题应当问你自己．这两个是不一样的东西,　一个是session control, 一个是
media channel. ICE和SIP也不是一个东西,你知道你在说什么?
了。
你所说的完全不符合事实.
事实是CSCO在07年前Enterpise Voice的老大,MS提出了UC概念disrupt了EV市场,然后
CSCO买了webex. 不存在MS要follow "CSCO的webex思路".
和你说了这些P2P connectivity check protocol到09年才finalize, 之前有建立在
draft上的voip endpoint, 技术没有成熟．或者象skype一样自己用自己的东西,不和
别人interop.
你应当把你这server centric的思路放一放,这领域不是这么实现的.大家都是有个
service负责control, 然后节点间找route传media. 要是media全走server, 哪里到得
了几百M级别的scalability.　MSN/Skype/QQ等等等等都是这么实现的.
别老VPN VPN的,跟你说了voip不需要VPN, 把两个绑在一起是错误设计.

【在 n*********a 的大作中提到】

: ICE？你想说什么？SIP? SIP Trapzoid里有P2P什么事？SIP server/proxy server配
: 置一下就行了，你搞什么P2P connectivity check的鬼？你知道你在说什么吗？
: 我在accuse MS什么东西？前面早说过了，2000年的时候桌面办公Lotus已经没落，MS
: Office一家独大，此时各种网络技术也已成熟(包括多媒体会议、VPN、桌面共享之类的
: 当时全没有技术障碍)，薇软即使来不及把Office 2003搞成Remote Office 2003，最晚
: 也完全可以把Office 2007搞成Remote Office 2007。硬件厂商中Cisco或Juniper挑一
: 个作为当年Wintel中Intel的角色（那时候Cisco还没成气候，如果薇软搞出Remote
: Office 2003，Cisco肯定只能顺从；薇软如果晚到Remote Office 2007，让Cisco顺从
: 可能会有些困难、但Juniper、华为之类的当时已经起来了），Remote Office早搞定了。
: 不过这对于薇软的CEO大SB的要求似乎太高了，Bill Gates说不定行。

z**r
发帖数: 17771

202

cisco买webex之前有自己的另外一个类似的东西，叫什么什么meeting，和webex挺像，
不如webex好用。04年左右出来的。后来买了webex淘汰了自己开发的那个。

Server

【在 z*n 的大作中提到】

z**r
发帖数: 17771

203

谁是tamberg？俺只知道cisco买了tandberg

【在 z*n 的大作中提到】

n*********a
发帖数: 1956

204

谁特么地告诉你voip不要VPN的？你家那个CEO大SB?
薇软不怕tcpdump,wireshark之类的窃听者听到语音内容，不代表公司法人的CIO们不怕
，懂不？
别特么地给用户下命令这个不需要那个不需要的，搁10年前薇软可能有这个底气，现在
不顶P了。市场里用户的需要说了算。
P2P overlay里面，data traffic和service discovery不一定是一回事。Data traffic
肯定是peer-to-peer的，service discovery用centralized server的有的是，你先得
说清楚connectivity check到底是check啥，去server的connectivity check根本用不
着peer，就是client-and-server模式，data的connectivity check就是peer-wise
distance check的一部分.

【在 z*n 的大作中提到】

:
: 这问题应当问你自己．这两个是不一样的东西,　一个是session control, 一个是
: media channel. ICE和SIP也不是一个东西,你知道你在说什么?
: 了。
: 你所说的完全不符合事实.
: 事实是CSCO在07年前Enterpise Voice的老大,MS提出了UC概念disrupt了EV市场,然后
: CSCO买了webex. 不存在MS要follow "CSCO的webex思路".
: 和你说了这些P2P connectivity check protocol到09年才finalize, 之前有建立在
: draft上的voip endpoint, 技术没有成熟．或者象skype一样自己用自己的东西,不和
: 别人interop.

k*****a
发帖数: 1463

205

As you can also agree, CISCO is only fighting a department within Microsoft.
There are problems of Microsoft lagging features here and there, but
lagging behind is not necessary Microsoft is less innovative. In most cases,
it is more a wrong market timing problem than innovation.
Even for the phone market, MSFT is lagging. GOOG/APPL could be the leading
innovator in that sector, but it does not necessary translate Microsoft is
less innovative than AAPL, nor it translate MSFT is less innovative than
GOOG as a whole.
As you can see AAPL is even putting shapes as patent, I don't think any
company is avoid patenting anything that is worth patenting. Therefore, you
can also see who is the most innovative comparing their patent counts, and
MSFT so far is the clear winner.
However, being most innovative does not makes you a market leader. It was
said, MSFT is always lacking the last dollar (failed/cut at the
end of execution).

Microsoft
dept.

【在 n*********a 的大作中提到】

: As it shows, I take neither the side of Seatle, nor the side of Silicon
: Valley.
: I said before that Cisco is even less innovative than Microsoft. Microsoft
: Research is above average. Cisco doesn't even have a decent research dept.
:
: Your

z*n
发帖数: 2893

206

你说得对, 是我记差了.

【在 z**r 的大作中提到】

: 谁是tamberg？俺只知道cisco买了tandberg

z*n
发帖数: 2893

207

我真是无语了, 你对这里面的技术一窍不通.还真敢跳出来评论.
告诉你不用VPN, MSN/Skype/QQ/Lync...有哪个用VPN?
voip media用RTP, 上面用SRTP加密/authenticate, 算法是AES/HMAC-SHA1, RFC3711,
自己去查.
你后面的奇论证明了你连你前面提到的SIP也是一点不明白怎么回事. ICE是firewall
traversal protocol, 是解决IPv4上面不同子网P2P connectivity的协议.　没有什么
service discovery的概念,　自己去看SIP协议,　也有RFC.
老弟,　你这技术功底恐怕应当多巩固巩固．这世界比VPN大多了．

traffic

【在 n*********a 的大作中提到】

: 谁特么地告诉你voip不要VPN的？你家那个CEO大SB?
: 薇软不怕tcpdump,wireshark之类的窃听者听到语音内容，不代表公司法人的CIO们不怕
: ，懂不？
: 别特么地给用户下命令这个不需要那个不需要的，搁10年前薇软可能有这个底气，现在
: 不顶P了。市场里用户的需要说了算。
: P2P overlay里面，data traffic和service discovery不一定是一回事。Data traffic
: 肯定是peer-to-peer的，service discovery用centralized server的有的是，你先得
: 说清楚connectivity check到底是check啥，去server的connectivity check根本用不
: 着peer，就是client-and-server模式，data的connectivity check就是peer-wise
: distance check的一部分.

z*n
发帖数: 2893

208

具体是啥？这是我不知道的.　说来听听.

【在 z**r 的大作中提到】

: cisco买webex之前有自己的另外一个类似的东西，叫什么什么meeting，和webex挺像，
: 不如webex好用。04年左右出来的。后来买了webex淘汰了自己开发的那个。
:
: Server

n*********a
发帖数: 1956

209

呵呵，我只是个用户，我只想花最少的钱得到我想要的东西。
I am indifferent to taking side for any of MSFT, GOOG, CSCO, APPL, etc. If
any of them gives me what I want with lowest price, I will take it.

Microsoft.
cases,
you

【在 k*****a 的大作中提到】

: As you can also agree, CISCO is only fighting a department within Microsoft.
: There are problems of Microsoft lagging features here and there, but
: lagging behind is not necessary Microsoft is less innovative. In most cases,
: it is more a wrong market timing problem than innovation.
: Even for the phone market, MSFT is lagging. GOOG/APPL could be the leading
: innovator in that sector, but it does not necessary translate Microsoft is
: less innovative than AAPL, nor it translate MSFT is less innovative than
: GOOG as a whole.
: As you can see AAPL is even putting shapes as patent, I don't think any
: company is avoid patenting anything that is worth patenting. Therefore, you

n*********a
发帖数: 1956

210

你没看见RFC3711里AES是optional，诸多的voip application clients做法并没个标准
，泄密可能发生, CIO根本不敢向CEO打包票。用layer3 remote VPN的话，配置成不分
任何情况ESP所有IP payload都加密，CIO敢向CEO打包票远程办公不会造成任何TCP/UDP
包内容泄密。
你那自说自话的UC设备要搞P2P connectivity check才是奇论吧。SIP是和UC有点
关系,但我把SIP的data traffic, service discovery都转一遍也没看到有半点
P2P的影子，我看你继续绕。
ICE里谈到SIP是因为UC device接到私网，SIP要过NatBox、FireWall之类，实际上手工
port forwarding不是不可以，但太麻烦CSCO等网络公司才搞这个ICE，让SIP能自动通过
NatBox、FireWall，除了支持SIP这样的协议以外，ICE和UC没P关系，外围概念一个。
你这个MS Office码
工一会儿P2P
connectivity check，一会儿ICE的，除了在这种不太沾边的外围名词上咋呼之外没看
到切到主题啊。

【在 z*n 的大作中提到】

: 我真是无语了, 你对这里面的技术一窍不通.还真敢跳出来评论.
: 告诉你不用VPN, MSN/Skype/QQ/Lync...有哪个用VPN?
: voip media用RTP, 上面用SRTP加密/authenticate, 算法是AES/HMAC-SHA1, RFC3711,
: 自己去查.
: 你后面的奇论证明了你连你前面提到的SIP也是一点不明白怎么回事. ICE是firewall
: traversal protocol, 是解决IPv4上面不同子网P2P connectivity的协议.　没有什么
: service discovery的概念,　自己去看SIP协议,　也有RFC.
: 老弟,　你这技术功底恐怕应当多巩固巩固．这世界比VPN大多了．
:
: traffic

相关主题
● 果果大举进入企业市场	● 前几天用3G data 开电话会议
● 简单讲讲skype当年怎么就火了	● skype 是不是需要专用适配器？
● Cloud化的最后障碍	● IpKall 注册不上
进入PDA版参与讨论

z*n
发帖数: 2893

211

争论技术问题的底线是需要实事求是.技术细节是客观的,产品实现也是客观的,　这才
能有讨论的基础.你明显不明白你自己正在讨论的技术问题,对于RFC的理解明显是错误
的.
你连一个voip call怎么连起来的都不清楚，这么多想当然的想法，你真认为自己有资
格在这里讨论技术问题?
SIP是控制协议, 是要经过服务器的, SIP服务器负责把你的SIP message送到你要找的
人. 这SIP message通常有个SDP, 里面有ICE需要的建立media P2P的信息. 对方接受通
话, 回来的SIP message也有他的media P2P信息, 两边加在一起就可以建立不经过
server的连接. 负责建立这直接的P2P连接的协议是ICE. 然后双方就不需要再经过sip
server, 直接点对点通信. voice/video/desktop sharing/file transfer都可以, 上
面跑的一般是RTP, SIP节点可以选择是否只接受SRTP的通信请求.
SIP/SDP/ICE/RTP/SRTP这些都是voip领域最基本的协议, 还轮不到你来拍脑袋定义它们
的行为.
有其他的SIP equivalent, ICE/RTP也有很多变种, 但思路都是一样的. 用户可能在任何
子网上使用UC, 任何一个NAT就会导致两人之间不能直接用子网地址进行通信. 不进行
p2p
connectivity check会要求server relay所有的media, 这是不可能scale到几十几百M
的量
级的.
你在SIP里面找不到ICE再正常不过了, SIP的message内容是SDP, 在SDP协议里有ICE
information. 我少说一个字你就找不到?
encryption是不是optional是你自己SIP节点的选择, 和RFC3711无关. AES128是
default, SRTP名字就是secure RTP的意思, 你不选加密根本用不着3711. 用了SRTP当
然可以打保票media transfer这一块是安全的, 只要SIP不出问题. SIP通常运行自SSL/
TLS上面, 也没有问题.
UC如果所有的media都需要经过服务器转送, 加上video几千人一个服务器就歇菜了, 没
有ICE哪里有scalability? SIP traffic根本不需要经过ICE, 还手工port forwarding,
你这是哪和哪啊?? P2P的media传输payload是加密的, 在任何网络连接上都可以用,用
VPN是多此一举, 底层再加密就是两举, mac layer再来一次就是三举...
ICE是为了让SIP过firewall?? 你这惊人的观点恐怕要和RFC committee商量一下再说出
来.

UDP
通过

【在 n*********a 的大作中提到】

: 你没看见RFC3711里AES是optional，诸多的voip application clients做法并没个标准
: ，泄密可能发生, CIO根本不敢向CEO打包票。用layer3 remote VPN的话，配置成不分
: 任何情况ESP所有IP payload都加密，CIO敢向CEO打包票远程办公不会造成任何TCP/UDP
: 包内容泄密。
: 你那自说自话的UC设备要搞P2P connectivity check才是奇论吧。SIP是和UC有点
: 关系,但我把SIP的data traffic, service discovery都转一遍也没看到有半点
: P2P的影子，我看你继续绕。
: ICE里谈到SIP是因为UC device接到私网，SIP要过NatBox、FireWall之类，实际上手工
: port forwarding不是不可以，但太麻烦CSCO等网络公司才搞这个ICE，让SIP能自动通过
: NatBox、FireWall，除了支持SIP这样的协议以外，ICE和UC没P关系，外围概念一个。

n*********a
发帖数: 1956

212

以上这些blathering原样回送给你。你不想讨论就闭嘴，没人强迫你张嘴。
sip
扯淡。还media P2P信息呢。远程办公是公司enterprise network内部网络里(逻辑上的
intranet，物理上可能distributed)互相通信，设备全是authenticated & authorized
的，想上intranet都得register进RADIUS之类的server。明明有了RADIUS server以后
，加什么P2P只有喜欢脱裤子放屁的傻帽才想的出来。谁特么地告诉你现在的server技
术处理不了几千个用户的registration traffic了？这种service discovery
signaling的数据量本来就不大，别说3000用户，即使server挂在不算高端的10Gbps的
一般access switch上的话，30万都没有问题。后面的data traffic transfer本来就和
service discovery signaling是不同的阶段，不经过server这也是常识，你用得着得
瑟说这么多废话，前面我发帖早说过service discovery的初始化过程和data transfer
过程是两回事：初始化可以用centralized server，data transfer直接点对点unicast
或者直接多点multicast，都是常识。
写到这里,才看明白你这大嘴的P2P是point-to-point的意思，以后网上发文注意点大众
术语.
P2P在你的薇软之外一般是指peer-to-peer overlay network技术，不是point-to-
point的意思。我前面一直奇怪peer-to-peer和这个远程办公有什么关系，问答内容全
是根据这个上下文假设，自己回头去看看上下文。
另外，你这胡乱使用的point-to-point术语，也包括不了会议时multimedia data的多
播multicast模式：远程办公里，除了point-to-point data traffic，还有不少point-
to-multipoint data traffic，尤其是当一个超过百人的大组一起开会的时候.

【在 z*n 的大作中提到】

: 争论技术问题的底线是需要实事求是.技术细节是客观的,产品实现也是客观的,　这才
: 能有讨论的基础.你明显不明白你自己正在讨论的技术问题,对于RFC的理解明显是错误
: 的.
: 你连一个voip call怎么连起来的都不清楚，这么多想当然的想法，你真认为自己有资
: 格在这里讨论技术问题?
: SIP是控制协议, 是要经过服务器的, SIP服务器负责把你的SIP message送到你要找的
: 人. 这SIP message通常有个SDP, 里面有ICE需要的建立media P2P的信息. 对方接受通
: 话, 回来的SIP message也有他的media P2P信息, 两边加在一起就可以建立不经过
: server的连接. 负责建立这直接的P2P连接的协议是ICE. 然后双方就不需要再经过sip
: server, 直接点对点通信. voice/video/desktop sharing/file transfer都可以, 上

z*n
发帖数: 2893

213

你怎么就转不过这跟筋, 跟你说了无数次UC非要用VPN,非要用特殊硬件是傻X设计.
简单的说个例子.
你在家里上网, 机器的地址是192.168.1.10, 你用SIP给别人这个地址打死他他也ping
不通, 还传个P. 你非要求两个人同时VPN到同一个网络上面, 才能打voip?? 还不明白
这有多么局限? 你也不能只给你router上的外网地址, 万一你要call的那个人和你同一
个NAT,又是个打死也ping不通的. 现在的问题是你拿起电话的时候你怎么知道对方能
见到外网还是内网.
ICE协议就是双方交换所有的网络地址, 然后做个N^2 ping, 定义了ping的格式和网络
地址描述形式. 你不用ICE或者ICE equivalent, 那就两条路, 一个是全由server
relay, 一个是除了和你VPN到一个网上的你连不通.
从上面你也应当明白为什么ICE不是为了让SIP pass firewall, 没有SIP, 连最开始的
网络地址都没有, 还check啥?
谁告诉你UC里面几千人就有SIP bottleneck? 那是照你的VPN思路media有bottleneck,
没有点对点连接, 所有不在同一个ipv4 name space上的都需要经过server relay, 几
千路video relay下来你的server就歇菜了.

authorized

【在 n*********a 的大作中提到】

:
: 以上这些blathering原样回送给你。你不想讨论就闭嘴，没人强迫你张嘴。
: sip
: 扯淡。还media P2P信息呢。远程办公是公司enterprise network内部网络里(逻辑上的
: intranet，物理上可能distributed)互相通信，设备全是authenticated & authorized
: 的，想上intranet都得register进RADIUS之类的server。明明有了RADIUS server以后
: ，加什么P2P只有喜欢脱裤子放屁的傻帽才想的出来。谁特么地告诉你现在的server技
: 术处理不了几千个用户的registration traffic了？这种service discovery
: signaling的数据量本来就不大，别说3000用户，即使server挂在不算高端的10Gbps的
: 一般access switch上的话，30万都没有问题。后面的data traffic transfer本来就和

n*********a
发帖数: 1956

214

薇软的这位码工zjn以后请注意术语用词，否则和你产生鸡同鸭讲的人会越来越多
http://en.wikipedia.org/wiki/Peer-to-peer
A peer-to-peer (abbreviated to P2P) computer network is one in which each
computer in the network can act as a client or server for the other
computers in the network, allowing shared access to various resources such
as files, peripherals, and sensors without the need for a central server.
P2P networks can be set up within the home, a business, or over the Internet
. Each network type requires all computers in the network to use the same or
a compatible program to connect to each other and access files and other
resources found on the other computer. P2P networks can be used for sharing
content such as audio, video, data, or anything in digital format.

authorized

【在 n*********a 的大作中提到】

z*n
发帖数: 2893

215

我确实有些同外星人讲话的感觉.
告诉你无数回了为什么voip走P2P不需要VPN,你还没绕过来? 你扯这定义和讨论的UC的
实现方案有啥关系.

Internet
or
sharing

【在 n*********a 的大作中提到】

: 薇软的这位码工zjn以后请注意术语用词，否则和你产生鸡同鸭讲的人会越来越多
: http://en.wikipedia.org/wiki/Peer-to-peer
: A peer-to-peer (abbreviated to P2P) computer network is one in which each
: computer in the network can act as a client or server for the other
: computers in the network, allowing shared access to various resources such
: as files, peripherals, and sensors without the need for a central server.
: P2P networks can be set up within the home, a business, or over the Internet
: . Each network type requires all computers in the network to use the same or
: a compatible program to connect to each other and access files and other
: resources found on the other computer. P2P networks can be used for sharing

N********n
发帖数: 8363

216

HOHO,还在跟NC较劲。

【在 z*n 的大作中提到】

: 我确实有些同外星人讲话的感觉.
: 告诉你无数回了为什么voip走P2P不需要VPN,你还没绕过来? 你扯这定义和讨论的UC的
: 实现方案有啥关系.
:
: Internet
: or
: sharing

n*********a
发帖数: 1956

217

呵呵，说你不懂协议栈你还不服气，哈哈哈，这个帖子里的外行话真TMD的乐死我了。
小子，读RFC是搞网络最简单最基本的活了，能读RFC没啥了不起，不用transcribe到帖
子里得瑟。搞网络一般得把写RFC的人的想法说出来才算上路，比RFC copy&paste需要
技术。
问你一声，你这贴里是不是把VPN当成是openVPN了？那玩意儿其实是应用层的东西，对
各个应用不透明，换句话说，就是一个应用必须openVPN aware，在应用层调用了
openVPN才能被保护。
而Layer3 VPN和Layer2 VPN则对应用而言都是透明的，VoIP/HTTP/FTP之类的应用，根
本不知道Layer3 VPN的存在，VPN就把TCP/UDP header在内的IP packet load都保护了
。VPN建立起来一点都不难，也不需要VoIP, SIP掺和，这些本来就是不同layer的东西
，本来就是相互独立的。乖乖，你竟然以为这样的设计错了，你懂这些吗？
实话实说，公司里建一个IPsec VPN，三个分部之间用site-to-site intranet VPN,
terminal device到公司间用host-to-site remote VPN，多年前就有了。现在只不过是
因为远程办公traffic throughput上有scalability concern，switch设备升级了而已
。上面VoIP,web,ftp应用你爱跑啥跑啥，sip,http,ftp协议你爱用啥用啥，根本不受有
无VPN的影响。
你认为加VPN竟然会影响SIP，ICE等的操作，真是奇葩想法啊。你知道你在fight什么吗
？Windmill吧.

ping

【在 z*n 的大作中提到】

: 你怎么就转不过这跟筋, 跟你说了无数次UC非要用VPN,非要用特殊硬件是傻X设计.
: 简单的说个例子.
: 你在家里上网, 机器的地址是192.168.1.10, 你用SIP给别人这个地址打死他他也ping
: 不通, 还传个P. 你非要求两个人同时VPN到同一个网络上面, 才能打voip?? 还不明白
: 这有多么局限? 你也不能只给你router上的外网地址, 万一你要call的那个人和你同一
: 个NAT,又是个打死也ping不通的. 现在的问题是你拿起电话的时候你怎么知道对方能
: 见到外网还是内网.
: ICE协议就是双方交换所有的网络地址, 然后做个N^2 ping, 定义了ping的格式和网络
: 地址描述形式. 你不用ICE或者ICE equivalent, 那就两条路, 一个是全由server
: relay, 一个是除了和你VPN到一个网上的你连不通.

z*n
发帖数: 2893

218

我没兴趣跟你讨论VPN, 这和UC/voip不相关. 咱们讨论的是你的"CSCO的webex思路".
非要用VPN才能有UC, 这是你对技术问题的错误理解, 你对RFC再怎么理解, 错的也不可能
就成对的了.
voip不需要你的VPN保护, 你做主直接把几百个M的voip用户排除在外了?

【在 n*********a 的大作中提到】

: 呵呵，说你不懂协议栈你还不服气，哈哈哈，这个帖子里的外行话真TMD的乐死我了。
: 小子，读RFC是搞网络最简单最基本的活了，能读RFC没啥了不起，不用transcribe到帖
: 子里得瑟。搞网络一般得把写RFC的人的想法说出来才算上路，比RFC copy&paste需要
: 技术。
: 问你一声，你这贴里是不是把VPN当成是openVPN了？那玩意儿其实是应用层的东西，对
: 各个应用不透明，换句话说，就是一个应用必须openVPN aware，在应用层调用了
: openVPN才能被保护。
: 而Layer3 VPN和Layer2 VPN则对应用而言都是透明的，VoIP/HTTP/FTP之类的应用，根
: 本不知道Layer3 VPN的存在，VPN就把TCP/UDP header在内的IP packet load都保护了
: 。VPN建立起来一点都不难，也不需要VoIP, SIP掺和，这些本来就是不同layer的东西

n*********a
发帖数: 1956

219

还voip走P2P呢？
你家的Voip走peer-to-peer overlay network? 我说咋这么奇葩呢？你怎么把voip
traffic绕到p2p overlay network上，设计一下吧。p2p你是打算像ppstream,pptv那样
搞个centralized server，还是像gnutella那样搞个neighbor discovery(这个设计得
不好就是broadcast storm)，还是像
academia那样搞distributed hash table啊？
就算用你家字典里的P2P=point-to-point，你和100人开会，speaker的一句话
multicast到所有列席者，难道你做100次point-to-point unicasts？
用词准确点儿，那不光是point-to-point,还有point-to-multipoint，什么P2P? 明显
表达能力有问题。外星来的吧。

【在 z*n 的大作中提到】

n*********a
发帖数: 1956

220

我也没兴趣和你讨论P2P, VPN和UC。
实际上早说过几百遍了，最小代价实现3000人的远程办公，扯别的都是你理解错误。
另：几乎所有的中大型公司都有政府项目需要保密，所以实际上"远程办公"的意思就是
必须政府认可的"远程安全办公"，不再重复。
加(Layer3)VPN根本不影响VoIP以及任何其它Layer 4和Layer 5的协议和应用，你这个
一担心你的Voip,sip如何如何，就露馅了，全没搞清楚网络是怎么工作的。

【在 z*n 的大作中提到】

: 我没兴趣跟你讨论VPN, 这和UC/voip不相关. 咱们讨论的是你的"CSCO的webex思路".
: 非要用VPN才能有UC, 这是你对技术问题的错误理解, 你对RFC再怎么理解, 错的也不可能
: 就成对的了.
: voip不需要你的VPN保护, 你做主直接把几百个M的voip用户排除在外了?

相关主题
● 诸位达人科普一下sipdroid接管google voice的好处？？？？？？？？	● VPN 推荐
● 迅雷离线安全吗？	● spectrum警告信 (转载)
● ISP的六次打击方案明日生效！	● 哪位有空试试这个RFC2KINDLE转换器
进入PDA版参与讨论

z**r
发帖数: 17771

221

meetingplace还是啥，思路跟webex一样，俺用着觉得还行，但是没多久cisco买了
webex了，大家就一窝蜂用webex了

【在 z*n 的大作中提到】

: 具体是啥？这是我不知道的.　说来听听.

z**r
发帖数: 17771

222

俺说二位别掐了，你俩貌似都知道一些技术，但是出发点不同，一个是非从enterprise
角度来看，一个是总拿consumer说事儿，这俩没什么交集。想好好讨论技术，可以到俺
的emergingnetworking版去讨论

z*n
发帖数: 2893

223

怎么和你谈技术问题这么费劲.
SIP/SDP/ICE/SRTP已经有全套的voip P2P实现方案, SIP方案或者类似实现全世界几百M
人正在用 - MSN/Skype/QQ/Lync. 我费这半天劲给你讲这实现原理你原来啥都不明白.
P2P voip call绝大多数不需要relay, 没有啥p2p overlay一说.
webex/livemeeting是online meeting solution, 用户可以在Internet任何地方, 没有
multicast的可能.
多人会议需要audio mixing, 一般mixer需要所有speaker的audio, 所以要么有server,
或者用一个节点做mixer, full mesh做到>5就很困难了.由于需要用server资源处理
media, 因而很多voip solution video conference是需要另收费, 或者限制最多人数.
无论怎样"webex的思路"和VPN没关系. 认为"webex思路"非要用VPN是对技术问题的错误
理解.
你也搅和了几天了, 你对webex/livemeeting这些思路还有什么问题？没问题打住. 这
些东西不做这行的不知道正常, 不了解还乱下结论不正常.

【在 n*********a 的大作中提到】

: 还voip走P2P呢？
: 你家的Voip走peer-to-peer overlay network? 我说咋这么奇葩呢？你怎么把voip
: traffic绕到p2p overlay network上，设计一下吧。p2p你是打算像ppstream,pptv那样
: 搞个centralized server，还是像gnutella那样搞个neighbor discovery(这个设计得
: 不好就是broadcast storm)，还是像
: academia那样搞distributed hash table啊？
: 就算用你家字典里的P2P=point-to-point，你和100人开会，speaker的一句话
: multicast到所有列席者，难道你做100次point-to-point unicasts？
: 用词准确点儿，那不光是point-to-point,还有point-to-multipoint，什么P2P? 明显
: 表达能力有问题。外星来的吧。

z*n
发帖数: 2893

224

这里面没啥Enterprise/consumer的区分, Enterprise的voip也不用VPN.
对了, 上次问的CSCO以前的meeting solution是啥? for my knowledge.
回上一篇的时候没看见, 我也觉得和他谈很费劲, 我打住了.

enterprise

【在 z**r 的大作中提到】

: 俺说二位别掐了，你俩貌似都知道一些技术，但是出发点不同，一个是非从enterprise
: 角度来看，一个是总拿consumer说事儿，这俩没什么交集。想好好讨论技术，可以到俺
: 的emergingnetworking版去讨论

z**r
发帖数: 17771

225

俺的意见吧，对自己不了解的事情还是不要做结论比较好

【在 z*n 的大作中提到】

: 这里面没啥Enterprise/consumer的区分, Enterprise的voip也不用VPN.
: 对了, 上次问的CSCO以前的meeting solution是啥? for my knowledge.
: 回上一篇的时候没看见, 我也觉得和他谈很费劲, 我打住了.
:
: enterprise

b*****g
发帖数: 983

226

这个明显是有人在你的IE browser或者bing里search过这个词，不然是绝对不可能的...
你暴露了

【在 p******h 的大作中提到】

b*****g
发帖数: 983

227

google有个茄子的大方向
自己的ceo坐在人家的board里，偷偷抄了2年，抄得自己的都不好意思要resign
鲍尔默再怎么撮，也不会干这么恶心的事

【在 q*******2 的大作中提到】

:
: 微软有个茄子大方向，iphone出来的时候ballmer大叫没人买500的cellphone已经成为
: 笑柄了，倒是google很快动手投入android，以微软在系统方面的经验实力比做搜索的
: google晚3年出能用的系统，这个足以证明上层没有任何vision. 更别说哦google刚刚
: 崛起还没红遍天下的时候微软那个样子。微软以前就是比谁更钱多，因为它能抄而且钱
: 多所以几次笑到最后，现在的对手那个钱也不必它少，apple更是一个division比微软
: 整个都值钱也钱多。微软就抓瞎了。

z*n
发帖数: 2893

228

这个俺同意．

【在 z**r 的大作中提到】

: 俺的意见吧，对自己不了解的事情还是不要做结论比较好

d********u
发帖数: 5383

229

瓦，二位还在盖楼呢。人家是director，每天主要任务就是打嘴炮，手底下怎么也有20
几个人吧，技术上不太明白也可以理解，就不要太拘泥于细节啦

百M
.
server,
数.

【在 z*n 的大作中提到】

: 怎么和你谈技术问题这么费劲.
: SIP/SDP/ICE/SRTP已经有全套的voip P2P实现方案, SIP方案或者类似实现全世界几百M
: 人正在用 - MSN/Skype/QQ/Lync. 我费这半天劲给你讲这实现原理你原来啥都不明白.
: P2P voip call绝大多数不需要relay, 没有啥p2p overlay一说.
: webex/livemeeting是online meeting solution, 用户可以在Internet任何地方, 没有
: multicast的可能.
: 多人会议需要audio mixing, 一般mixer需要所有speaker的audio, 所以要么有server,
: 或者用一个节点做mixer, full mesh做到>5就很困难了.由于需要用server资源处理
: media, 因而很多voip solution video conference是需要另收费, 或者限制最多人数.
: 无论怎样"webex的思路"和VPN没关系. 认为"webex思路"非要用VPN是对技术问题的错误

n*********a
发帖数: 1956

230

你老挂在嘴上的"P2P"，到底是指point-to-point，还是peer-to-peer?
飘忽不定的表达，不知道你到底指哪个？
如果是point-to-point, 和你说过你考虑的太狭隘了，远程办公里不是只有unicast。
如果是peer-to-peer，这和远程办公关系不大，远程办公用不着这么fancy的东西。
如果你想用peer-to-peer解决多人同时会议，也犯不着，IP multicast够用了。这不是
open network, 而是enterprise的intranet，会议参与者都是经过AAA的，会议的规模
也是预知的，吃饱了撑的搞个啥子peer-to-peer。

百M
.
server,
数.

【在 z*n 的大作中提到】

相关主题
● 微软把MSN跟电话号码绑定，让MSN能拨号要8亿美元不？	● kot.voip01.com 为什么连不上？
● [包子]nokia@Tmobile的tethering怎么搞啊	● 作为一个小企业主我用微软系列的原因
● 你们太小看SKYPE了	● 原来Lync就是以前的office communicator
进入PDA版参与讨论

n*********a
发帖数: 1956

231

呵呵，我提着这位马公的耳朵说了N次enterprise network里的远程办公了，network
topology和scale都给出了。该马公就是聋了听不到哈

enterprise

【在 z**r 的大作中提到】

z*n
发帖数: 2893

232

你没完了?
很奇怪你在家同事怎么call你, 你一下VPN　phone就歇菜,你还办什么公? 告诉你这VPN
不是必须的,Lync不需要VPN, 你在家里的网络上直接就能接公司电话，不用VPN dial-
in到公司．你也可以通过desktop sharing和同事共享桌面.这不是什么fancy的东西，
是实际的产品，而且是07年就有了的产品.
P2P是peer-to-peer, 有统计2-party a/v call是collaboration绝大部分，这部分流量
全走server就没有scalability了.
你想accuse MS什么东西?没去做VPN switch?　MS给你的是纯软件实现的office
collaboration. 你有个laptop,有个wifi hotspot,有个account,你在星巴克也能办
公. 3000人同时在家UC在线太简单了,　几十几百M在线都没问题.　你非要3000
人＂远程＂在intranet才能在线，这是你那webex必须在intranet的思路问题．有
scalability问题是自找的,　非要上硬件解决这自找的性能问题没人拦着你.
你还是好好抱着你的VPN在intranet上继续实现你的webex思路吧．webex要只能在
intranet上面工作就完了.

【在 n*********a 的大作中提到】

: 你老挂在嘴上的"P2P"，到底是指point-to-point，还是peer-to-peer?
: 飘忽不定的表达，不知道你到底指哪个？
: 如果是point-to-point, 和你说过你考虑的太狭隘了，远程办公里不是只有unicast。
: 如果是peer-to-peer，这和远程办公关系不大，远程办公用不着这么fancy的东西。
: 如果你想用peer-to-peer解决多人同时会议，也犯不着，IP multicast够用了。这不是
: open network, 而是enterprise的intranet，会议参与者都是经过AAA的，会议的规模
: 也是预知的，吃饱了撑的搞个啥子peer-to-peer。
:
: 百M
: .

n*********a
发帖数: 1956

233

VPN
何止07年，我记得07年前MS早就有一个专门的小软件进行desktop sharing吧，可以
share整个screen，也可以share单个的Office 2000和2003 application。说的就是你
家的SBCEO早就可以(至少07年前)把这些集成在一起成为Remote Office 2007卖给
enterprise了吧。
如果你说的P2P是peer-to-peer，不得不说你天马行空得离题万里了。
你不知道enterprise network和p2p network里的AAA(authentication,authorization,
auditing)是完全相反的？
Enterprise network里搞劳什子P2P，你是想让接受你的宝贵建议的CIO下台是吧。几十
、几千、几万人的封闭enterprise network内，IP multicast完全可以解决的多人会议
问题，你这个小马公跳出来要上P2P，这么荒唐的提议，别说CIO，你的manager就把你
一把捏死了。
P2P你用在open network的e2dk,bittorrent,ppstream,pptv都没问题，因为用户进出
P2P网是开放的，用在closed enterprise network里是多此一举，因为enterprise
network里的用户都是AAA的，VPN是prerequisite，这不是你所能理解的。什么星巴克
八巴克的，host-to-site IPsec VPN的实现不光Windows每个操作系统里都有，根本不
成问题。你想上enterprise network，必须先登入公司的site IPsec gateway。用你的
P2P模式的话，安全办公全乱套了。
"webex要只能在intranet上面工作就完了." 这话要看你怎么理解。明显你以为多人远
程多媒体会议时的phone service随便用个什么polycom的电话就行了，拎着耳朵再大声
提醒你一遍，你错了，你用的Polycom的电话没有VPN之类的protection，泄密了，开会
的人如果是讨论涉密的政府项目，查出来该公司就完蛋了。我订的phone支持VPN，而且
是FIPS certified的，就没问题，你搞明白了？

【在 z*n 的大作中提到】

: 你没完了?
: 很奇怪你在家同事怎么call你, 你一下VPN　phone就歇菜,你还办什么公? 告诉你这VPN
: 不是必须的,Lync不需要VPN, 你在家里的网络上直接就能接公司电话，不用VPN dial-
: in到公司．你也可以通过desktop sharing和同事共享桌面.这不是什么fancy的东西，
: 是实际的产品，而且是07年就有了的产品.
: P2P是peer-to-peer, 有统计2-party a/v call是collaboration绝大部分，这部分流量
: 全走server就没有scalability了.
: 你想accuse MS什么东西?没去做VPN switch?　MS给你的是纯软件实现的office
: collaboration. 你有个laptop,有个wifi hotspot,有个account,你在星巴克也能办
: 公. 3000人同时在家UC在线太简单了,　几十几百M在线都没问题.　你非要3000

z*n
发帖数: 2893

234

你看来是不听版主建议要继续码楼了.
还抱着VPN思路不放呢? webex/Lync和你说的这些不相关, 我和你说了无数次了UC
solution你不需要intranet就能使用. 给你个communication solution你出了intranet
就不工作? 用脑袋再想想. webex是online meeting solution, 你说他需要intranet才
工作
这是你自己的webex思路,不是CSCO的.
跟你说了大家全往server连是傻瓜设计, 这不能scale的. 你在starbucks喝咖啡泡BBS,
你同事call你work phone你的机器要能接起这电话, 否则你人都找不着, 还
communicate啥? 2-party collaboration直接P2P是正确的设计.
我没兴趣和你讨论怎么VPN到公司内网, 你这一大堆是文不对题, webex不需要内网就能
工作.
P2P就是bittorrent?? 这理解能力很成问题.

authorization,

【在 n*********a 的大作中提到】

:
: VPN
: 何止07年，我记得07年前MS早就有一个专门的小软件进行desktop sharing吧，可以
: share整个screen，也可以share单个的Office 2000和2003 application。说的就是你
: 家的SBCEO早就可以(至少07年前)把这些集成在一起成为Remote Office 2007卖给
: enterprise了吧。
: 如果你说的P2P是peer-to-peer，不得不说你天马行空得离题万里了。
: 你不知道enterprise network和p2p network里的AAA(authentication,authorization,
: auditing)是完全相反的？
: Enterprise network里搞劳什子P2P，你是想让接受你的宝贵建议的CIO下台是吧。几十

n*********a
发帖数: 1956

235

放着远程办公视而不见，你跑题都跑到冥王星外面去了。
在starbucks喝咖啡泡BBS就不能上enterprise VPN开会了吗？Cisco Anyconnect
Secure Mobile Client登录一下,Layer3以上就全secure了，包括voip,sip,desktop
sharing. 你用脑袋再想想吧。
这时候涉密的remote meeting是不能打mobile phone的，答案我前面已经提过，就是把
有earphone和mic的laptap(already layer3 VPN established)当成个UC device. 这些
solution现在Cisco全部提供。
和公司IT安全有关的东西,别TMD往里面扯P2P,脑子短路了你想被fire掉是吧。
P2P就是bittorrent?? 这是你的高见吧。知道DHT，hypercube，CAN，Chord吗？

intranet
BBS,

【在 z*n 的大作中提到】

: 你看来是不听版主建议要继续码楼了.
: 还抱着VPN思路不放呢? webex/Lync和你说的这些不相关, 我和你说了无数次了UC
: solution你不需要intranet就能使用. 给你个communication solution你出了intranet
: 就不工作? 用脑袋再想想. webex是online meeting solution, 你说他需要intranet才
: 工作
: 这是你自己的webex思路,不是CSCO的.
: 跟你说了大家全往server连是傻瓜设计, 这不能scale的. 你在starbucks喝咖啡泡BBS,
: 你同事call你work phone你的机器要能接起这电话, 否则你人都找不着, 还
: communicate啥? 2-party collaboration直接P2P是正确的设计.
: 我没兴趣和你讨论怎么VPN到公司内网, 你这一大堆是文不对题, webex不需要内网就能

z*n
发帖数: 2893

236

咱们是谁在跑题, 你的＂CSCO的webex思路＂和VPN没关系．你非要VPN进去再用webex没
人拦着你,　问题是这是多此一举，不上VPN也能用.
webex/lync这些unified communication tools不需要VPN, 没有你的那堆乱七八糟的东西
照样工作，把这两者联系起来是技术问题理解错误.你非要把两个扯在一起,你需要提供
的论据是webex离开了VPN就不工作了,这明显是不对的.　反过来没听说任何一个UC
solution在intranet上不工作,这不需要证明,你的starbucks VPN是费话.
如果一个用户买不起CSCO的网络设备,不能每个员工都连时刻VPN连在公司内网上．他们
的softphone就不工作了?　这实现方案你真认为能行得通?　万一你在starbucks想上个
黄色网站,不想从公司网络走过去,退个几分钟VPN，同事正好有事找你，你的softphone
就罢工了?
保密性你就别乱扯了,告诉你了voip的保密协议, payload用标准协议加密．
退一万步说,　你accuse MS Office没有创新是没实现VPN?? 这不是开玩笑么，MS根本
就不在
网络设备这个市场上和人竞争.　MS实现的是不需要任何特殊网络设备,　在任何
网络上都可以和同事collaborate的工具，这两个哪个更好一目了然．

【在 n*********a 的大作中提到】

: 放着远程办公视而不见，你跑题都跑到冥王星外面去了。
: 在starbucks喝咖啡泡BBS就不能上enterprise VPN开会了吗？Cisco Anyconnect
: Secure Mobile Client登录一下,Layer3以上就全secure了，包括voip,sip,desktop
: sharing. 你用脑袋再想想吧。
: 这时候涉密的remote meeting是不能打mobile phone的，答案我前面已经提过，就是把
: 有earphone和mic的laptap(already layer3 VPN established)当成个UC device. 这些
: solution现在Cisco全部提供。
: 和公司IT安全有关的东西,别TMD往里面扯P2P,脑子短路了你想被fire掉是吧。
: P2P就是bittorrent?? 这是你的高见吧。知道DHT，hypercube，CAN，Chord吗？
:

n*********a
发帖数: 1956

237

"保密性你就别乱扯了,告诉你了voip的保密协议, payload用标准协议加密．"
呵呵，你这个小马公真TM的能胡扯哈，你这种application driven的思路是从没落的微
软的angle出发，微软只会做应
用层，所以take this angle even in the network design。在实际问题里要看用户的
实际需要，用户的实际需要是network-driven的，那就不能像你这种马公一样搞
application driven，你明白了？
远程（安全）办公不可能像你这样去certify每一个application。
你这个小马公以为SRTP里定义了AES encryption就合格certify了？
狗P不通的想法。
做SRTP实现的软件公司必须把application产品拿到政府那里去certify才行，否则即使
你实现了SRTP，也是自称的，P都不顶一个。
你那点对网络的错误百出的理解，还敢称这些工业标准做法是多此一举？
小蚊子打哈欠，好大的口气。
远程办公涉及数以百计的applications，都像你这种笨办法一个一个地certify，你微
软是有生意做了，网络用户可不答应哈，不知道哪个脑残才会照你这种consulting结果
来实现啊？
正常的代价最小的做法，(1)继续使用公司已有的VPN，网络设备容量需要扩容的话就扩
容，(2) 把远程办公涉及的所有设备都用certified的采购，(3) WebEx支持（2）中设
备，就行了，哪来那么多屁话？而且前面已经说明，挨个application进行protect的
idea就是个网络外行想出来的狗屁不通的方案。

东西
softphone

【在 z*n 的大作中提到】

: 咱们是谁在跑题, 你的＂CSCO的webex思路＂和VPN没关系．你非要VPN进去再用webex没
: 人拦着你,　问题是这是多此一举，不上VPN也能用.
: webex/lync这些unified communication tools不需要VPN, 没有你的那堆乱七八糟的东西
: 照样工作，把这两者联系起来是技术问题理解错误.你非要把两个扯在一起,你需要提供
: 的论据是webex离开了VPN就不工作了,这明显是不对的.　反过来没听说任何一个UC
: solution在intranet上不工作,这不需要证明,你的starbucks VPN是费话.
: 如果一个用户买不起CSCO的网络设备,不能每个员工都连时刻VPN连在公司内网上．他们
: 的softphone就不工作了?　这实现方案你真认为能行得通?　万一你在starbucks想上个
: 黄色网站,不想从公司网络走过去,退个几分钟VPN，同事正好有事找你，你的softphone
: 就罢工了?

z*n
发帖数: 2893

238

你连MS Lync的desktop sharing怎么实现的都不清楚就能accuse? 告诉你不需要VPN,也
不需要certify each application, 更不需要换任何网络硬件, 怎么实现自己去查.
你的FIPS compliant问题咱们打住吧, 在网上search一下总会吧, 自己去查一查Lync是
不是FIPS compliant不就行了? 都知道我会抓你技术细节上的小辫子, 还这么偷懒?
现在还不明白把VPN和unified communication扯在一起是错误?

【在 n*********a 的大作中提到】

: "保密性你就别乱扯了,告诉你了voip的保密协议, payload用标准协议加密．"
: 呵呵，你这个小马公真TM的能胡扯哈，你这种application driven的思路是从没落的微
: 软的angle出发，微软只会做应
: 用层，所以take this angle even in the network design。在实际问题里要看用户的
: 实际需要，用户的实际需要是network-driven的，那就不能像你这种马公一样搞
: application driven，你明白了？
: 远程（安全）办公不可能像你这样去certify每一个application。
: 你这个小马公以为SRTP里定义了AES encryption就合格certify了？
: 狗P不通的想法。
: 做SRTP实现的软件公司必须把application产品拿到政府那里去certify才行，否则即使

d********u
发帖数: 5383

239

"用户的实际需要是network-driven的"
这是什么意思？请director同志指点。
"做SRTP实现的软件公司必须把application产品拿到政府那里去certify才行"
上面不是说network-driven吗，怎么要去certify application？我有点晕。。。
“正常的代价最小的做法，(1)继续使用公司已有的VPN，网络设备容量需要扩容的话就
扩容”
继续使用自己公司的VPN？WTF，请教贵公司的名字。我要是有贵公司的股票，赶紧出掉。
这倒霉的公司。。。

【在 n*********a 的大作中提到】

n*********a
发帖数: 1956

240

马工同志，这就是说具体问题具体分析，别把只会在application layer捣鼓的微软马
工的想法强加到远程办公用户的头上。你就是信誓旦旦地保证把微软的几万个
applications都FIPS certified了，我们用户一旦用了别家的application咋办呢？你
微软再神通广大，至少现在还没把MacOS干翻吧。一般公司员工能用MacBook的90%都不
用Thinkpad吧。
晕蛋。Google FIPS140去。你没学过IP protocol stack是蜂腰结构？application
layer成千上万的applications，相比而言网络层最简单。FIPS certification最小代
价在网络层，最大代价在应用层。Enterprise network这种predefined topology,
prerequired AAA的场地，做远程办公时把网络层搞保密了那是最方便、代价最低的IT
方案，脑子进水的才去打主意certify那些thousands of applications from hundreds
of software companies.
掉。
微软的股票我早就清了，思科的也一样，阿三成堆的倒霉公司。

【在 d********u 的大作中提到】

: "用户的实际需要是network-driven的"
: 这是什么意思？请director同志指点。
: "做SRTP实现的软件公司必须把application产品拿到政府那里去certify才行"
: 上面不是说network-driven吗，怎么要去certify application？我有点晕。。。
: “正常的代价最小的做法，(1)继续使用公司已有的VPN，网络设备容量需要扩容的话就
: 扩容”
: 继续使用自己公司的VPN？WTF，请教贵公司的名字。我要是有贵公司的股票，赶紧出掉。
: 这倒霉的公司。。。

相关主题
● 原来Lync就是以前的office communicator	● 简单讲讲skype当年怎么就火了
● MS surface hub 要通吃公司的会议系统啊	● Cloud化的最后障碍
● 果果大举进入企业市场	● 前几天用3G data 开电话会议
进入PDA版参与讨论

n*********a
发帖数: 1956

241

zher不早和你说了，你就是个consumer马工的脑子。
consumer products的确不关FIPS compliance什么事。
Enterprise network里除非你是不做government contracts的小屁公司，中大型公司哪
个没有点政府项目，甚至是defense sector的项目？
我想起来了，你们微软鼻儿该死当年给军方demo，瘟都死当场蓝屏嗝屁了，所以拿不到
政府项目根本不考虑这个因素，是吧？哈哈
政府项目如果是DARPA，ONR那几家出来的，连发个offline Email里面sendmail server
里出现国外IP都要被搞得半死，online meeting的时候你也敢放肆，你这个小P马公大
概不知道厉害是吧。

【在 z*n 的大作中提到】

: 你连MS Lync的desktop sharing怎么实现的都不清楚就能accuse? 告诉你不需要VPN,也
: 不需要certify each application, 更不需要换任何网络硬件, 怎么实现自己去查.
: 你的FIPS compliant问题咱们打住吧, 在网上search一下总会吧, 自己去查一查Lync是
: 不是FIPS compliant不就行了? 都知道我会抓你技术细节上的小辫子, 还这么偷懒?
: 现在还不明白把VPN和unified communication扯在一起是错误?

z*n
发帖数: 2893

242

你自己上网查查都不会? DoD用Lync的呀, 你这不是自己扇自己么?
不管你怎么扯, webex是不要求VPN的, 你这VPN知识和CSCO的webex思路没关系.
这么多M用webex/Lync的用户在这里, 你的webex思路强迫他们用VPN, 这不是扯蛋么.
技术问题搞不定开始骂街?

server

【在 n*********a 的大作中提到】

: zher不早和你说了，你就是个consumer马工的脑子。
: consumer products的确不关FIPS compliance什么事。
: Enterprise network里除非你是不做government contracts的小屁公司，中大型公司哪
: 个没有点政府项目，甚至是defense sector的项目？
: 我想起来了，你们微软鼻儿该死当年给军方demo，瘟都死当场蓝屏嗝屁了，所以拿不到
: 政府项目根本不考虑这个因素，是吧？哈哈
: 政府项目如果是DARPA，ONR那几家出来的，连发个offline Email里面sendmail server
: 里出现国外IP都要被搞得半死，online meeting的时候你也敢放肆，你这个小P马公大
: 概不知道厉害是吧。

n*********a
发帖数: 1956

243

DoD用的application多了去了，
DoD也用Apple的东西哈，军方还订了大量iOS设备哩，你这不是自己扇自己么？
Enterprise network里安全部分用layer3 VPN方案，layer4和5根本就没有被强迫，是
对layer4和5透明的，不管薇软的application，还是Apple的application，即使是non
FIPS-compliant的application，
applications什么事都不用做就安全了，只有脑残得不可救药的人
才想不通哈，想不通就想不通吧，

【在 z*n 的大作中提到】

: 你自己上网查查都不会? DoD用Lync的呀, 你这不是自己扇自己么?
: 不管你怎么扯, webex是不要求VPN的, 你这VPN知识和CSCO的webex思路没关系.
: 这么多M用webex/Lync的用户在这里, 你的webex思路强迫他们用VPN, 这不是扯蛋么.
: 技术问题搞不定开始骂街?
:
: server

d***a
发帖数: 13752

244

纯属好奇，看看为什么这楼盖得如此高
两位一个讲高层，一个讲低层技术细节，鸡同鸭讲，不累吗？

【在 z*n 的大作中提到】

N********n
发帖数: 8363

245

HOHO, 就你这种SB满嘴胡编还敢乱喷DOD？光DOD的Health IT就是一大片
Windows, Client端跑Windows, Server端跑.Net / Windows Server, 数据
库用Sql Server。你懂个屁。

【在 n*********a 的大作中提到】

: DoD用的application多了去了，
: DoD也用Apple的东西哈，军方还订了大量iOS设备哩，你这不是自己扇自己么？
: Enterprise network里安全部分用layer3 VPN方案，layer4和5根本就没有被强迫，是
: 对layer4和5透明的，不管薇软的application，还是Apple的application，即使是non
: FIPS-compliant的application，
: applications什么事都不用做就安全了，只有脑残得不可救药的人
: 才想不通哈，想不通就想不通吧，

d********u
发帖数: 5383

246

孩子，你是理解力有问题，还是脑子里全是大粪？
滚回家撸你老公去吧。

IT
hundreds

【在 n*********a 的大作中提到】

d********u
发帖数: 5383

247

高层？哈哈哈，你见过哪个3000人公司找个生下来就吃3 deer的当高层？

【在 d***a 的大作中提到】

: 纯属好奇，看看为什么这楼盖得如此高
: 两位一个讲高层，一个讲低层技术细节，鸡同鸭讲，不累吗？

n*********a
发帖数: 1956

248

你这傻逼是微软哪个部门的？报上来让我在微软的铁杆弄死你

【在 d********u 的大作中提到】

: 孩子，你是理解力有问题，还是脑子里全是大粪？
: 滚回家撸你老公去吧。
:
: IT
: hundreds

n*********a
发帖数: 1956

249

你这傻逼来劲了是吧，在DoD我能用DB2和Oracle把你的屁都干出来信不信。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: HOHO, 就你这种SB满嘴胡编还敢乱喷DOD？光DOD的Health IT就是一大片
: Windows, Client端跑Windows, Server端跑.Net / Windows Server, 数据
: 库用Sql Server。你懂个屁。

z*n
发帖数: 2893

250

你连上网search一下都不会?
Lync是BPOS里面的conferencing component, 整个BPOS都是compliant的.
So they have upped the standards and certifications for the current suite (
for the 500 state and local governments currently using it), including the
following Industry Standards and Certifications:
•International Organization for Standardization (ISO) 27001
•Statement on Auditing Standards (SAS) 70 Type I and Type II
•Health Insurance Portability and Accountability Act (HIPAA)
•Family Educational Rights and Privacy Act (FERPA)
•Title 21 CFR Part 11 of the Code of Federal Regulations
•Federal Information Processing Standard (FIPS) 140-2
•Trusted Internet Connections (TIC) compliance
BPOS用个鸟VPN.
你码这么一堆, webex也根本不需要用VPN, VPN和你所谓的"CSCO的webex思路"有P关系?
你
能不能正面回答一个问题，webex不需要建立在VPN上面，是不是事实?
东扯西扯也不可能把这么简单的技术观点错误搞成正确的啊．如果不需要你扯这么一堆
VPN
和你accused MS没有follow "CSCO的webex思路"有啥关系?
你高瞻远瞩绞尽脑汁终于发现MS不用硬件实现VPN, 这见识真是很与众不同．

non

【在 n*********a 的大作中提到】

相关主题
● skype 是不是需要专用适配器？	● 迅雷离线安全吗？
● IpKall 注册不上	● ISP的六次打击方案明日生效！
● 诸位达人科普一下sipdroid接管google voice的好处？？？？？？？？	● VPN 推荐
进入PDA版参与讨论

d********u
发帖数: 5383

251

傻逼，自己滚过来。随便找条狗一逼夹死你。滚一边搞你铁杆去.

【在 n*********a 的大作中提到】

: 你这傻逼是微软哪个部门的？报上来让我在微软的铁杆弄死你

d********u
发帖数: 5383

252

你是在干你妈逼吧？
你来晚了。

【在 n*********a 的大作中提到】

:
: 你这傻逼来劲了是吧，在DoD我能用DB2和Oracle把你的屁都干出来信不信。

d********u
发帖数: 5383

253

你别费劲了。那位什么都不懂，号称自己是DIRECTOR，还在MS有条狗，满脑门子糨糊，
满脸的体液。
省省吧。

【在 z*n 的大作中提到】

: 你连上网search一下都不会?
: Lync是BPOS里面的conferencing component, 整个BPOS都是compliant的.
: So they have upped the standards and certifications for the current suite (
: for the 500 state and local governments currently using it), including the
: following Industry Standards and Certifications:
: •International Organization for Standardization (ISO) 27001
: •Statement on Auditing Standards (SAS) 70 Type I and Type II
: •Health Insurance Portability and Accountability Act (HIPAA)
: •Family Educational Rights and Privacy Act (FERPA)
: •Title 21 CFR Part 11 of the Code of Federal Regulations

(共1页)

进入PDA版参与讨论

相关主题
● spectrum警告信 (转载)	● MS surface hub 要通吃公司的会议系统啊
● 哪位有空试试这个RFC2KINDLE转换器	● 果果大举进入企业市场
● 微软把MSN跟电话号码绑定，让MSN能拨号要8亿美元不？	● 简单讲讲skype当年怎么就火了
● [包子]nokia@Tmobile的tethering怎么搞啊	● Cloud化的最后障碍
● 你们太小看SKYPE了	● 前几天用3G data 开电话会议
● kot.voip01.com 为什么连不上？	● skype 是不是需要专用适配器？
● 作为一个小企业主我用微软系列的原因	● IpKall 注册不上
● 原来Lync就是以前的office communicator	● 诸位达人科普一下sipdroid接管google voice的好处？？？？？？？？

相关话题的讨论汇总
话题: ms话题: vpn话题: webex话题: lync话题: office

#	版面	帖数(主题数)
-	全站	4871 (796)
1	Military	3777 (569)
2	Stock	341 (51)
3	Joke	117 (17)
4	History	116 (3)
5	Automobile	100 (9)
6	USANews	55 (9)
7	Midlife	45 (1)
8	Headline	41 (41)
9	Dreamer	33 (13)
10	FleaMarket	32 (20)
11	Living	30 (7)

boards

未名新帖统计// 7月16日

历史上的今天