h******b
发帖数: 6055 | 1 http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
Google Now, SVoice.
这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
件优化的差距。
增加实际使用测试：
http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat |
d*****0
发帖数: 68029 | 2 这些测试软件支持4核了吗？
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
: 每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
: 有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
: Google Now, SVoice.
: 这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
: 件优化的差距。
: 增加实际使用测试：
: http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat
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d***a
发帖数: 13752 | 3 很眀显是的，至少是大多数支持。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这些测试软件支持4核了吗？
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a****a
发帖数: 3905 | 4 性能上A6不错但是谈不上秒杀。
browsing test分数高是得益于A6对memory interface的优化，就像intel的soc那样。
另外ios6 aggressive caching带来了了10%到20%的提升。
geekbench的分数同样如此，运算方面都不如其它同代的ARM，但是涉及memory
interface的分都很高。
GPU倒是apple从A5开始就高。不过GPU本来就是别人的，而其它arm processor不像
apple那么去追求gpu的性能，搞个变态gpu在soc里。
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
: 每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
: 有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
: Google Now, SVoice.
: 这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
: 件优化的差距。
: 增加实际使用测试：
: http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat
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A******D
发帖数: 2844 | 5 Although Geekbench is cross platform, I wouldn't recommend using this data
to do anything other than compare iOS devices. I've looked at using
Geekbench to compare iOS to Android in the past and I've sometimes seen odd
results.
你们两个累不累 |
s*i
发帖数: 5025 | 6 鼓掌！总算看到果子长点出息了。
所有谈不上，没最新的四核。但是这个结果已经很给力了。希望安卓出点真货！
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
: 每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
: 有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
: Google Now, SVoice.
: 这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
: 件优化的差距。
: 增加实际使用测试：
: http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat
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h******b
发帖数: 6055 | 7 这次是所有benchmark, 远远不止Geekbench, 不然也不能说是屠杀了。
而且显然苹果这次的架构有很大上升空间，现在只是双核1GHZ而已，我怀疑它的性能已
经超越了同速的A15.
odd
【在 A******D 的大作中提到】
: Although Geekbench is cross platform, I wouldn't recommend using this data
: to do anything other than compare iOS devices. I've looked at using
: Geekbench to compare iOS to Android in the past and I've sometimes seen odd
: results.
: 你们两个累不累
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f*******5
发帖数: 10321 | 8 里头不是说到1.2ghz了么
【在 h******b 的大作中提到】
: 这次是所有benchmark, 远远不止Geekbench, 不然也不能说是屠杀了。
: 而且显然苹果这次的架构有很大上升空间，现在只是双核1GHZ而已，我怀疑它的性能已
: 经超越了同速的A15.
:
: odd
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d***a
发帖数: 13752 | 9 对安卓来说比较困难，谁来做呢？差不多可以肯定，A6用了很多高性能
流水线的设计，并且能耗比Cortex-A15好。
Google做不来这个。可能性最大的是Samsung，其次是Qualcomm
和Texas Instruments。但他们有两个劣势，一是各做各的，比较分散，
出货量不如Apple。这种处理器，设计上的投入相当大，出货量小成本
就高。
第二呢，是Samsung，Qualcomm，TI都没有设计高性能流水线的经
验。Apple挖了AMD的设计师Jim Keller来做，用了四年来设计A6。
那三家要是没有准备，一时半会是跟不上的。
他们有一个选项，就是用Cortex-A15。但ARM原来也不是做高性能流
水线，Cortex-A15只能说做得中规中矩，已经有传言说Cortex-A15
在能耗上不如Cortex-A9。难道要牺牲能耗来获得性能吗？
【在 s*i 的大作中提到】
: 鼓掌！总算看到果子长点出息了。
: 所有谈不上，没最新的四核。但是这个结果已经很给力了。希望安卓出点真货！
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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r*********e
发帖数: 7733 | 10 早说了，每一个新的Igadget都是革命性的。
这回有革命性的CPU, 革命性的电池，革命性的地图，最革命的还是世上少有的分辨率
。这娘们还能风骚那么几个月。哈哈。
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
: 每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
: 有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
: Google Now, SVoice.
: 这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
: 件优化的差距。
: 增加实际使用测试：
: http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat
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a****a
发帖数: 3905 | 11 能耗和制程关系更大些吧。
另外S4和enxyo的出货量一点都不小
【在 d***a 的大作中提到】
: 对安卓来说比较困难，谁来做呢？差不多可以肯定，A6用了很多高性能
: 流水线的设计，并且能耗比Cortex-A15好。
: Google做不来这个。可能性最大的是Samsung，其次是Qualcomm
: 和Texas Instruments。但他们有两个劣势，一是各做各的，比较分散，
: 出货量不如Apple。这种处理器，设计上的投入相当大，出货量小成本
: 就高。
: 第二呢，是Samsung，Qualcomm，TI都没有设计高性能流水线的经
: 验。Apple挖了AMD的设计师Jim Keller来做，用了四年来设计A6。
: 那三家要是没有准备，一时半会是跟不上的。
: 他们有一个选项，就是用Cortex-A15。但ARM原来也不是做高性能流
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d***a
发帖数: 13752 | 12 制程很重要，架构和微架构也很重要
Intel的处理器，都用22nm了...
【在 a****a 的大作中提到】
: 能耗和制程关系更大些吧。
: 另外S4和enxyo的出货量一点都不小
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M********0
发帖数: 1230 | 13 苹果这个方向是对的 电池技术没有革命的前提下 以降低能耗为根本 改进架构在最
大利用双核发掘潜能
android的方向性有点问题 拼命的发展4core 其实手机pad上的multi task说到底没法
像desktop那样 与其发展多核不如提高执行效率 希望这种多核在win8能更大的发挥
作用吧
另外arm的发展很快 只能说苹果的这一步走的很快很大 android阵营追赶上还是很
容易的
倒是系统方面的差距 ios和android越来越大了 |
T****n
发帖数: 6187 | 14 这都是扯什么呢？不是讨论过了么 geekbench score还是gs3强。a6主要是得益于增加
的一而级cache，不过最后还是干不过gs3
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/compare/1032351/10302
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
: 每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
: 有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
: Google Now, SVoice.
: 这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
: 件优化的差距。
: 增加实际使用测试：
: http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat
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s*i
发帖数: 5025 | 15 ip5强大是强大，但是要是用到“所有"这个词儿，没办法啊，只能说明他看到的天就井
口那么大，就认为那是所有，全部了。争来争去也没啥意思。看看这个吧，连大家都不
太看好的LG都干不过啊。
http://blog.gsmarena.com/we-run-geekbench-2-on-the-lg-optimus-g
【在 T****n 的大作中提到】
: 这都是扯什么呢？不是讨论过了么 geekbench score还是gs3强。a6主要是得益于增加
: 的一而级cache，不过最后还是干不过gs3
: http://browser.primatelabs.com/geekbench2/compare/1032351/10302
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b*****n
发帖数: 66 | 16 geekbench 不是说不同的平台不能直接比吗 (Anand 语)
我觉得A6最impressive的是 2-core 1.2G 优于(或相当) 4-core 1.5G on Google's
own benchmark.
【在 T****n 的大作中提到】
: 这都是扯什么呢？不是讨论过了么 geekbench score还是gs3强。a6主要是得益于增加
: 的一而级cache，不过最后还是干不过gs3
: http://browser.primatelabs.com/geekbench2/compare/1032351/10302
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a******n
发帖数: 5925 | 17 做得不错啊，果子下了些功夫
不过果粉不是喜欢常说苹果os做得好
根本不需要很快的xpu 吗
好像又被他们膜拜的公司打脸了
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
: 每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
: 有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
: Google Now, SVoice.
: 这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
: 件优化的差距。
: 增加实际使用测试：
: http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat
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P****i
发帖数: 12972 | 18 不比用户体验，开始比benchmark了？
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
: 每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
: 有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
: Google Now, SVoice.
: 这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
: 件优化的差距。
: 增加实际使用测试：
: http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat
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l******n
发帖数: 1683 | 19 关于geekbench这个搞笑的测试软件, 欢迎评论这个帖子
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=PDA&gid=318822
【在 a****a 的大作中提到】
: 性能上A6不错但是谈不上秒杀。
: browsing test分数高是得益于A6对memory interface的优化，就像intel的soc那样。
: 另外ios6 aggressive caching带来了了10%到20%的提升。
: geekbench的分数同样如此，运算方面都不如其它同代的ARM，但是涉及memory
: interface的分都很高。
: GPU倒是apple从A5开始就高。不过GPU本来就是别人的，而其它arm processor不像
: apple那么去追求gpu的性能，搞个变态gpu在soc里。
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v****e
发帖数: 10715 | 20 居然用上了这么快的CPU，崽卖爷田不心疼啊，教主要气得在棺材里翻身了 |
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f********1
发帖数: 1601 | 21 嗯,果子最爱和半年前的android比了
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
: 每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
: 有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
: Google Now, SVoice.
: 这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
: 件优化的差距。
: 增加实际使用测试：
: http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat
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f********1
发帖数: 1601 | 22 果轮又在发挥主人翁精神意淫了。说得好像苹果是芯片设计界泰斗似得。还什么挖amd
的人都来了,amd 都是一坨。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对安卓来说比较困难，谁来做呢？差不多可以肯定，A6用了很多高性能
: 流水线的设计，并且能耗比Cortex-A15好。
: Google做不来这个。可能性最大的是Samsung，其次是Qualcomm
: 和Texas Instruments。但他们有两个劣势，一是各做各的，比较分散，
: 出货量不如Apple。这种处理器，设计上的投入相当大，出货量小成本
: 就高。
: 第二呢，是Samsung，Qualcomm，TI都没有设计高性能流水线的经
: 验。Apple挖了AMD的设计师Jim Keller来做，用了四年来设计A6。
: 那三家要是没有准备，一时半会是跟不上的。
: 他们有一个选项，就是用Cortex-A15。但ARM原来也不是做高性能流
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c*c
发帖数: 2983 | 23 用intel atom 的motorolla razr i sunspider就1000分， 比所有其他安桌机都高，但
你不可能说atom beat 所有其他cortex a9 or cortex a15, 优化的东西不一样，就
memory分数高，综合下来还是gs3的performance好
A6也一样，memory方面可能做了优化，但2核还是不可能和4核的krait比
【在 b*****n 的大作中提到】
: geekbench 不是说不同的平台不能直接比吗 (Anand 语)
: 我觉得A6最impressive的是 2-core 1.2G 优于(或相当) 4-core 1.5G on Google's
: own benchmark.
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a****a
发帖数: 3905 | 24 browser benchmark其实不好直接比，因为和软件优化的关系很大。比如ios ，每升级
一次，虽然在旧的型号上总体上在变慢，但是browser benchmark总有提高。
geekbench的score比起来没意义，但是看看具体的数字，还是能看出一些来的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: geekbench 不是说不同的平台不能直接比吗 (Anand 语)
: 我觉得A6最impressive的是 2-core 1.2G 优于(或相当) 4-core 1.5G on Google's
: own benchmark.
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D*r
发帖数: 1298 | 25 Google的语音在siri出来两年前就有了吧。
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
: 每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
: 有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
: Google Now, SVoice.
: 这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
: 件优化的差距。
: 增加实际使用测试：
: http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat
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a****a
发帖数: 3905 | 26 arm厂家又不是只为手机做。更何况四核的能耗也没高多少。
【在 M********0 的大作中提到】
: 苹果这个方向是对的 电池技术没有革命的前提下 以降低能耗为根本 改进架构在最
: 大利用双核发掘潜能
: android的方向性有点问题 拼命的发展4core 其实手机pad上的multi task说到底没法
: 像desktop那样 与其发展多核不如提高执行效率 希望这种多核在win8能更大的发挥
: 作用吧
: 另外arm的发展很快 只能说苹果的这一步走的很快很大 android阵营追赶上还是很
: 容易的
: 倒是系统方面的差距 ios和android越来越大了
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f********1
发帖数: 1601 | 27 stock browser.
【在 a****a 的大作中提到】
: browser benchmark其实不好直接比，因为和软件优化的关系很大。比如ios ，每升级
: 一次，虽然在旧的型号上总体上在变慢，但是browser benchmark总有提高。
: geekbench的score比起来没意义，但是看看具体的数字，还是能看出一些来的。
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a***a
发帖数: 40617 | 28 geekbench上很多手机强行限制core数，1core和4core分数差别有10%以内的。。。
【在 l******n 的大作中提到】
: 关于geekbench这个搞笑的测试软件, 欢迎评论这个帖子
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=PDA&gid=318822
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a***a
发帖数: 40617 | 29 果粉基本上最可笑的就是永远走在科技的屁股上
不过要感谢苹果，让他们以为自己走在了科技的前端
【在 D*r 的大作中提到】
: Google的语音在siri出来两年前就有了吧。
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d***a
发帖数: 13752 | 30 安轮们还是老样子啊，越明显的差距，只会让他们越酸
amd
【在 f********1 的大作中提到】
: 果轮又在发挥主人翁精神意淫了。说得好像苹果是芯片设计界泰斗似得。还什么挖amd
: 的人都来了,amd 都是一坨。
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l******n
发帖数: 1683 | 31 geekbench就一搞笑的，按照他的游戏规则，如果一个单核的得分是1000分的话，那么
同等规格的双核只是1350分，四核的话只是2050分。而且里面的测试本身还乱七八糟的
【在 a***a 的大作中提到】
: geekbench上很多手机强行限制core数，1core和4core分数差别有10%以内的。。。
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r*********e
发帖数: 7733 | 32 果轮只有通过iGadgets才觉得自己像个人，眼巴巴的希望别人也承认。可惜安卓粉的
base越来越大，没几个卖帐的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 安轮们还是老样子啊，越明显的差距，只会让他们越酸
:
: amd
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h******b
发帖数: 6055 | 33 为了Siri专门开发了Google Now。
【在 D*r 的大作中提到】
: Google的语音在siri出来两年前就有了吧。
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c*c
发帖数: 2983 | 34 安桌很早就有voice dictation和voice command了， google now是knowledge graph，
虽然晚于siri，但总不至于是为了siri专门开发的，话说回来，siri有多少是苹果自己
开发的？ speech recognition是nuance的
【在 h******b 的大作中提到】
: 为了Siri专门开发了Google Now。
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r*********e
发帖数: 7733 | 35 HTC evo 4g早就有voice command和input，虽然不完善，那可是2010年6月出的机器。
【在 c*c 的大作中提到】
: 安桌很早就有voice dictation和voice command了， google now是knowledge graph，
: 虽然晚于siri，但总不至于是为了siri专门开发的，话说回来，siri有多少是苹果自己
: 开发的？ speech recognition是nuance的
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a***e
发帖数: 27968 | 36 geekbench先不说测试方法，最后算分居然是算术加权平均
这东西明显得用类似倒数平均的方法才能反映弱项的影响
比如内存得4000，其他得0的场合，最终性能应该是接近0而不是超过1000
odd
【在 A******D 的大作中提到】
: Although Geekbench is cross platform, I wouldn't recommend using this data
: to do anything other than compare iOS devices. I've looked at using
: Geekbench to compare iOS to Android in the past and I've sometimes seen odd
: results.
: 你们两个累不累
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a***e
发帖数: 27968 | 37 牛吹大了
Jim是因为并购加入果子,不是挖来的，
要不是没有成就感也不会离开了
这家伙牛叉的是system bus,而不是微架构
高性能流水线不是来个牛人4年能搞定的
intel core架构都搞了4年多
A6主要在memory上优化，加cache之类的，
看int/fp的性能其实很一般，这说明ipc其实提升不大，看不出来能超过A15
但是在memory intensive的场合占便宜，类似奔腾对赛扬
架构一样因为cache不一样出现的性能差距
A15最高可配置4M的L2,A6估计就是走这个方向
看die map,cache很显眼
Qualcomm和TI设计流水线的经验很多年了，特别是TI
【在 d***a 的大作中提到】
: 对安卓来说比较困难，谁来做呢？差不多可以肯定，A6用了很多高性能
: 流水线的设计，并且能耗比Cortex-A15好。
: Google做不来这个。可能性最大的是Samsung，其次是Qualcomm
: 和Texas Instruments。但他们有两个劣势，一是各做各的，比较分散，
: 出货量不如Apple。这种处理器，设计上的投入相当大，出货量小成本
: 就高。
: 第二呢，是Samsung，Qualcomm，TI都没有设计高性能流水线的经
: 验。Apple挖了AMD的设计师Jim Keller来做，用了四年来设计A6。
: 那三家要是没有准备，一时半会是跟不上的。
: 他们有一个选项，就是用Cortex-A15。但ARM原来也不是做高性能流
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a***e
发帖数: 27968 | 38 所以单核sunspider也1000左右了
功耗2GHz 250mw
【在 d***a 的大作中提到】
: 制程很重要，架构和微架构也很重要
: Intel的处理器，都用22nm了...
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d***a
发帖数: 13752 | 39 antee你就别再说架构和微架构了...你的长处不在这里
那个memory优化，不是“加cache之类的”
现在的Cortex-A9核，用的cache就不小
要是那么容易，三星早加了，处理器设计最简单的就是加cache
【在 a***e 的大作中提到】
: 牛吹大了
: Jim是因为并购加入果子,不是挖来的，
: 要不是没有成就感也不会离开了
: 这家伙牛叉的是system bus,而不是微架构
: 高性能流水线不是来个牛人4年能搞定的
: intel core架构都搞了4年多
: A6主要在memory上优化，加cache之类的，
: 看int/fp的性能其实很一般，这说明ipc其实提升不大，看不出来能超过A15
: 但是在memory intensive的场合占便宜，类似奔腾对赛扬
: 架构一样因为cache不一样出现的性能差距
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a***e
发帖数: 27968 | 40 是啊，看single core的int/fp,A6并没有明显的运算优势
看上去甚至象个A9core的效率,单coreA15，因为3发射
同频性能是双发射A9的1.4x,
如果A6的单coreint/fp结果看一点都不象一个更宽的超标量
在这两个benchmark里面，A6领先的看上去都是对cache依赖强的东西
比如textcompress是典型简单运算不停连续读写的应用
你有没有A5/A6具体的比较？
不过这个表很怪，为什么S3没测到cache?
【在 T****n 的大作中提到】
: 这都是扯什么呢？不是讨论过了么 geekbench score还是gs3强。a6主要是得益于增加
: 的一而级cache，不过最后还是干不过gs3
: http://browser.primatelabs.com/geekbench2/compare/1032351/10302
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a********m
发帖数: 15480 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 42 我看错了？
GLbenchmark offscreen，和高通的8064也就是个平手嘛
中文siri笑死个人，和讯飞一比啥也不是啊
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6324/the-iphone-5-performance-pre
: 每年苹果iPhone都有一个让所有对手模仿追随的突破。 小四是retina高清屏，秒杀所
: 有对手， 到现在论画质还是名列前茅。4s是Siri, 逼的Google, Samsung推出全新产品
: Google Now, SVoice.
: 这次的A6+IOS 6，在性能和节能上都是前无古人。不知道安卓要堆多少硬件才能弥补软
: 件优化的差距。
: 增加实际使用测试：
: http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat
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h*********n
发帖数: 11319 | 43 累不累啊，天天怀疑
要提高IPC到明显超出业界平均水平的地步，，不是apple那几十号人的team能做到的。
高通做了3年 in house ARM都只敢说接近a15，apple头一次用ISA license，看把你这个
果粉高潮的
data
【在 h******b 的大作中提到】
: 这次是所有benchmark, 远远不止Geekbench, 不然也不能说是屠杀了。
: 而且显然苹果这次的架构有很大上升空间，现在只是双核1GHZ而已，我怀疑它的性能已
: 经超越了同速的A15.
:
: odd
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h*********n
发帖数: 11319 | 44 我要崩溃了
这就好比说 美国为了防中国占钓鱼岛，造了12艘航母一样
你信么？
【在 h******b 的大作中提到】
: 为了Siri专门开发了Google Now。
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h*********n
发帖数: 11319 | 45 原来还有这么个极品帖子
我是做系统软件的，我可以明明白白的告诉你，apple做我这一块的人数，比不上高通，
比不上ti，甚至比不上marvell
要是在这个领域说“那三家没有准备”，那么apple只能算是白手起家，呵呵
我已经给你科普过了，intel花了这么多年都推不动IPC的进步，所以才走上多核的道路
。嵌入式芯片对IPC优化的限制更多，apple要是能打败公版A15，他就不用卖iphone，直
接license a6就能垄断手机市场了
【在 d***a 的大作中提到】
: 对安卓来说比较困难，谁来做呢？差不多可以肯定，A6用了很多高性能
: 流水线的设计，并且能耗比Cortex-A15好。
: Google做不来这个。可能性最大的是Samsung，其次是Qualcomm
: 和Texas Instruments。但他们有两个劣势，一是各做各的，比较分散，
: 出货量不如Apple。这种处理器，设计上的投入相当大，出货量小成本
: 就高。
: 第二呢，是Samsung，Qualcomm，TI都没有设计高性能流水线的经
: 验。Apple挖了AMD的设计师Jim Keller来做，用了四年来设计A6。
: 那三家要是没有准备，一时半会是跟不上的。
: 他们有一个选项，就是用Cortex-A15。但ARM原来也不是做高性能流
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d***a
发帖数: 13752 | 46 又来一大号塔利班...说得都是些什么垃圾
通，
，直
【在 h*********n 的大作中提到】
: 原来还有这么个极品帖子
: 我是做系统软件的，我可以明明白白的告诉你，apple做我这一块的人数，比不上高通，
: 比不上ti，甚至比不上marvell
: 要是在这个领域说“那三家没有准备”，那么apple只能算是白手起家，呵呵
: 我已经给你科普过了，intel花了这么多年都推不动IPC的进步，所以才走上多核的道路
: 。嵌入式芯片对IPC优化的限制更多，apple要是能打败公版A15，他就不用卖iphone，直
: 接license a6就能垄断手机市场了
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r*********n
发帖数: 4553 | 47 你每天都塔利班过来塔利班过去的，有出处吗？
【在 d***a 的大作中提到】
: 又来一大号塔利班...说得都是些什么垃圾
:
: 通，
: ，直
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d***a
发帖数: 13752 | 48 我个人的评价。他们主要的问题是，知识薄弱，情绪又比较狂热。
【在 r*********n 的大作中提到】
: 你每天都塔利班过来塔利班过去的，有出处吗？
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r*********e
发帖数: 7733 | 49 知识薄弱？用安卓的智商平均高过用爱疯的。用爱疯的大妈们居多，都是看长相不看功
能的技术盲。你给果轮果粉贴这个标签比较合适。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我个人的评价。他们主要的问题是，知识薄弱，情绪又比较狂热。
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a***e
发帖数: 27968 | 50 那个人倒是牛人，不过是自己跑出来开公司被果子买了
amd
【在 f********1 的大作中提到】
: 果轮又在发挥主人翁精神意淫了。说得好像苹果是芯片设计界泰斗似得。还什么挖amd
: 的人都来了,amd 都是一坨。
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h*********n
发帖数: 11319 | 51 我的论文关键字之一就是micro architecture
就你那两句车轱辘话想糊弄非果粉，我可以保证你的每一个“论据”我都能马上拿出直
接打脸的数据。
你在前面 扯淡了半天的“同频率性能”，学名叫IPC，你可能没听说过，但是我们做多
核处理器的人，论文abstract的八股写法，第一句话就是 “近年处理器性能遭遇ILP w
all， IPC无法进一步提高，所以blah blah”
你还是会果轮版吧。想在技术版面装逼，还得回炉上3年课
道路
iphone
【在 d***a 的大作中提到】
: 又来一大号塔利班...说得都是些什么垃圾
:
: 通，
: ，直
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d***a
发帖数: 13752 | 52 呵呵，LOL...这是近几年来我在MITBBS上看到过最欢乐的帖子
w
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我的论文关键字之一就是micro architecture
: 就你那两句车轱辘话想糊弄非果粉，我可以保证你的每一个“论据”我都能马上拿出直
: 接打脸的数据。
: 你在前面 扯淡了半天的“同频率性能”，学名叫IPC，你可能没听说过，但是我们做多
: 核处理器的人，论文abstract的八股写法，第一句话就是 “近年处理器性能遭遇ILP w
: all， IPC无法进一步提高，所以blah blah”
: 你还是会果轮版吧。想在技术版面装逼，还得回炉上3年课
:
: 道路
: iphone
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a***e
发帖数: 27968 | 53 a15的设计目标是2.5G
降频跑能省不少电，估计在轻量的时候能省1半以上
【在 a****a 的大作中提到】
: arm厂家又不是只为手机做。更何况四核的能耗也没高多少。
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a***e
发帖数: 27968 | 54 最简单加cache?别装为架构专家了，硬件方向你老不象经验人士
你去看看intel的cache和AMDcache的延时差别再来扯淡
上4-way,8-way都要权衡半天
cache的算法也是一堆的文章，为了提高5%的命中率这帮人能跳楼
cache的带宽不够加量也不行
俺都怀疑这帮孙子为了省电cache是半频跑的
3*处理器经验更低，丫估计就是stock ARM
事实在那摆着，果子的性能优势主要在内存方向
估计一方面上高速内存，一方面加宽
cache优化，执行核变化不大
丫那么大的code base，估计能找到那些优化最有性价比
【在 d***a 的大作中提到】
: antee你就别再说架构和微架构了...你的长处不在这里
: 那个memory优化，不是“加cache之类的”
: 现在的Cortex-A9核，用的cache就不小
: 要是那么容易，三星早加了，处理器设计最简单的就是加cache
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s*****e
发帖数: 21415 | 55 蚂蚁看来是专家。
我估计apple大动干戈也是不可能的。可能cache上作了一些优化。
内存不是SOC吗？大家速度不是应该都一样？
【在 a***e 的大作中提到】
: 最简单加cache?别装为架构专家了，硬件方向你老不象经验人士
: 你去看看intel的cache和AMDcache的延时差别再来扯淡
: 上4-way,8-way都要权衡半天
: cache的算法也是一堆的文章，为了提高5%的命中率这帮人能跳楼
: cache的带宽不够加量也不行
: 俺都怀疑这帮孙子为了省电cache是半频跑的
: 3*处理器经验更低，丫估计就是stock ARM
: 事实在那摆着，果子的性能优势主要在内存方向
: 估计一方面上高速内存，一方面加宽
: cache优化，执行核变化不大
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a***e
发帖数: 27968 | 56 这里最塔利班的是你
【在 d***a 的大作中提到】
: 又来一大号塔利班...说得都是些什么垃圾
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: 通，
: ，直
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a***e
发帖数: 27968 | 57 砖家
内存是另外片子叠上去的
A6这次比较牛叉的，是又回到A5的封装方式，高性能功耗控制住了，应该是28nm的功劳
A5X不得不上了散热片，内存放到板子上，真够蛮力的，估计内存性能吃点小亏
又回来了。得等chipwork的A6拆解，应该很有意思
【在 s*****e 的大作中提到】
: 蚂蚁看来是专家。
: 我估计apple大动干戈也是不可能的。可能cache上作了一些优化。
: 内存不是SOC吗？大家速度不是应该都一样？
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s*****e
发帖数: 21415 | 58 蚂蚁谦虚了，这儿专门做architecture的应该不多人。
根据我恐龙时代做architecture的经验来说，其实cash对performance的影响还是很大
的。apple的A6 customize优化过是肯定的，而且iOS 6可能也优化了。
就是不知道A6和cortex的东西到底差多少，流水线改了没有。想来apple自己去开发超标
量，多发射，分支预测这些貌似不太现实，可能cash做做文章最靠谱～
【在 a***e 的大作中提到】
: 砖家
: 内存是另外片子叠上去的
: A6这次比较牛叉的，是又回到A5的封装方式，高性能功耗控制住了，应该是28nm的功劳
: A5X不得不上了散热片，内存放到板子上，真够蛮力的，估计内存性能吃点小亏
: 又回来了。得等chipwork的A6拆解，应该很有意思
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d***a
发帖数: 13752 | 59 antee，你可是连最基本的架构问题都不懂啊
Cortex-A9的问题，在于"memory interface"，不是你说的"memory"
这不是cache不够，也不是内存带宽不够
而是流水线和内存系统的衔接不好
Intel做Atom的人早就偷偷地说过Cortex-A9的这个问题
在这个interface上，能出来几倍的性能差距
做高性能流水线的，都知道这个问题
你看A6的设计，相对于A5而言，cache并不是特别大，内存带宽也不是特别高
在测内存性能的benchmark上，却出来了5-6倍的差距，原因就在于此
【在 a***e 的大作中提到】
: 最简单加cache?别装为架构专家了，硬件方向你老不象经验人士
: 你去看看intel的cache和AMDcache的延时差别再来扯淡
: 上4-way,8-way都要权衡半天
: cache的算法也是一堆的文章，为了提高5%的命中率这帮人能跳楼
: cache的带宽不够加量也不行
: 俺都怀疑这帮孙子为了省电cache是半频跑的
: 3*处理器经验更低，丫估计就是stock ARM
: 事实在那摆着，果子的性能优势主要在内存方向
: 估计一方面上高速内存，一方面加宽
: cache优化，执行核变化不大
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s*****e
发帖数: 21415 | 60 这个玄了一点吧？
内存和流水线的衔接具体怎么回事？不就是内存load到cache，cache load到
寄存器吗？啥write back, write through不是早就研究透了吗？
【在 d***a 的大作中提到】
: antee，你可是连最基本的架构问题都不懂啊
: Cortex-A9的问题，在于"memory interface"，不是你说的"memory"
: 这不是cache不够，也不是内存带宽不够
: 而是流水线和内存系统的衔接不好
: Intel做Atom的人早就偷偷地说过Cortex-A9的这个问题
: 在这个interface上，能出来几倍的性能差距
: 做高性能流水线的，都知道这个问题
: 你看A6的设计，相对于A5而言，cache并不是特别大，内存带宽也不是特别高
: 在测内存性能的benchmark上，却出来了5-6倍的差距，原因就在于此
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b******n
发帖数: 823 | 61 全是cash cash，你这是金融做多了，lol
超标
【在 s*****e 的大作中提到】
: 蚂蚁谦虚了，这儿专门做architecture的应该不多人。
: 根据我恐龙时代做architecture的经验来说，其实cash对performance的影响还是很大
: 的。apple的A6 customize优化过是肯定的，而且iOS 6可能也优化了。
: 就是不知道A6和cortex的东西到底差多少，流水线改了没有。想来apple自己去开发超标
: 量，多发射，分支预测这些貌似不太现实，可能cash做做文章最靠谱～
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d***a
发帖数: 13752 | 62 高性能流水线和内存系统的衔接，是高性能处理器设计中
最复杂的几个问题之一。还在研究呢。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个玄了一点吧？
: 内存和流水线的衔接具体怎么回事？不就是内存load到cache，cache load到
: 寄存器吗？啥write back, write through不是早就研究透了吗？
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s*****e
发帖数: 21415 | 63 这不是architecture的业内joke吗？hoho...
【在 b******n 的大作中提到】
: 全是cash cash，你这是金融做多了，lol
:
: 超标
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d***a
发帖数: 13752 | 64 以前cache很贵，cache直接写成$ :-)
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这不是architecture的业内joke吗？hoho...
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l******n
发帖数: 1683 | 65 俺只想在重复一遍，拿geekbench的结果去讨论是完全没有意义的。尤其是你说的内存
性能这块，除了ip5，其他ios，android设备读的速度都不到写速度的一半，这也好意
思拿出来卖钱
【在 d***a 的大作中提到】
: antee，你可是连最基本的架构问题都不懂啊
: Cortex-A9的问题，在于"memory interface"，不是你说的"memory"
: 这不是cache不够，也不是内存带宽不够
: 而是流水线和内存系统的衔接不好
: Intel做Atom的人早就偷偷地说过Cortex-A9的这个问题
: 在这个interface上，能出来几倍的性能差距
: 做高性能流水线的，都知道这个问题
: 你看A6的设计，相对于A5而言，cache并不是特别大，内存带宽也不是特别高
: 在测内存性能的benchmark上，却出来了5-6倍的差距，原因就在于此
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h*********n
发帖数: 11319 | 66 接着装，atom自己单核上瓦的功率，性能比现在的arm9没有丝毫优势。
说来说去就是一个geekbench的结果给你猜测出这么多内幕来，现在不敢吹牛“同频率性
能超过a15”了，改吹内存“接口”，有啥意思？
“在这个interface上，能出来几倍的性能差距”
我还没听说过这种笑话。做compiler driver 的为了5%的性能累死累活，指令调度内存
排队，连nop插在哪里都要试验好几个星期。要是有这么个“接口匹配”的问题，根本牵
扯不到硬件设计，整个arm界的compiler team全部开掉，直接向苹果license 后端实现
就可以了。
苹果那么几号人把it界上万同行都鄙视了，这个光环真是了得啊。果粉以为技术进步都
跟苹果一样轻轻松松的2x 3x吹牛出来的？别人都是白痴，看不到苹果轻松解决问题的方
法？
【在 d***a 的大作中提到】
: antee，你可是连最基本的架构问题都不懂啊
: Cortex-A9的问题，在于"memory interface"，不是你说的"memory"
: 这不是cache不够，也不是内存带宽不够
: 而是流水线和内存系统的衔接不好
: Intel做Atom的人早就偷偷地说过Cortex-A9的这个问题
: 在这个interface上，能出来几倍的性能差距
: 做高性能流水线的，都知道这个问题
: 你看A6的设计，相对于A5而言，cache并不是特别大，内存带宽也不是特别高
: 在测内存性能的benchmark上，却出来了5-6倍的差距，原因就在于此
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d***a
发帖数: 13752 | 67 别的网友倒算了，你是搞相关一行的，知识薄弱成这样，还大言不惭...
脸皮真厚啊。
下面是网站上关于这个问题的一个说法。BTW，我并不是从网上
知道这个问题的。
http://www.anandtech.com/show/6309/iphone-5a6-sunspider-perform
SunSpider is quickly outlasting its welcome as a smartphone
benchmark, but it does do a great job of highlighting issues
with the Cortex A9's memory interface. Intel originally hinted
at issues in the A9's memory interface as being why Atom
was able to so easily outperform other ARM based SoCs in
SunSpider. As we surmised in our A6 Geekbench post, it looks
like Apple specifically targeted improvements in the memory
subsystem when designing the A6's CPU cores. The result is the
fastest SunSpider test we've ever recorded on a smartphone -
faster even than Intel's Atom Z2460.
率性
本牵
的方
【在 h*********n 的大作中提到】
: 接着装，atom自己单核上瓦的功率，性能比现在的arm9没有丝毫优势。
: 说来说去就是一个geekbench的结果给你猜测出这么多内幕来，现在不敢吹牛“同频率性
: 能超过a15”了，改吹内存“接口”，有啥意思？
: “在这个interface上，能出来几倍的性能差距”
: 我还没听说过这种笑话。做compiler driver 的为了5%的性能累死累活，指令调度内存
: 排队，连nop插在哪里都要试验好几个星期。要是有这么个“接口匹配”的问题，根本牵
: 扯不到硬件设计，整个arm界的compiler team全部开掉，直接向苹果license 后端实现
: 就可以了。
: 苹果那么几号人把it界上万同行都鄙视了，这个光环真是了得啊。果粉以为技术进步都
: 跟苹果一样轻轻松松的2x 3x吹牛出来的？别人都是白痴，看不到苹果轻松解决问题的方
|
h******b
发帖数: 6055 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 69 说来说去唯一的“论据”还是这个么geekbench的说法，这个除了ip6，其他手机测试结
果都不合常理的 “benchmark”
关于sunspider 得分：
1. sunspider和浏览器的sw stack 关系极大，同一个平台不同浏览器测出50%的区别一
点不奇怪。、
2. z2460也绝非“最快”，功耗比他低的8064 3个月前就测出1219的分数了
内存
实现
步都
【在 d***a 的大作中提到】
: 别的网友倒算了，你是搞相关一行的，知识薄弱成这样，还大言不惭...
: 脸皮真厚啊。
: 下面是网站上关于这个问题的一个说法。BTW，我并不是从网上
: 知道这个问题的。
: http://www.anandtech.com/show/6309/iphone-5a6-sunspider-perform
: SunSpider is quickly outlasting its welcome as a smartphone
: benchmark, but it does do a great job of highlighting issues
: with the Cortex A9's memory interface. Intel originally hinted
: at issues in the A9's memory interface as being why Atom
: was able to so easily outperform other ARM based SoCs in
|
t*****e
发帖数: 15794 | 70 看了半天，基本没明白，
就你说了句实在话。
我相信所有smart phone,
90%的用户属于像我一样的电子盲，
好用，不卡，尽摔，不掉漆更重要些。
【在 h******b 的大作中提到】
: 白猫黑猫抓住老鼠就是好猫, 实际实用测试。
: http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat
|
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d***a
发帖数: 13752 | 71 别再扯了。你比Intel的设计师更牛？你以为Intel设计师只测一个SunSpider程序，
就开始改流水线设计？
Cortex-A9的Memory interface这个问题，不光是在SunSpider里有，在别的
程序都有，只是每个程序性能受影响的大小不同。SunSpider只不过把这个问题
表现得很充分罢了。它还不是受影响最大的。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 说来说去唯一的“论据”还是这个么geekbench的说法，这个除了ip6，其他手机测试结
: 果都不合常理的 “benchmark”
: 关于sunspider 得分：
: 1. sunspider和浏览器的sw stack 关系极大，同一个平台不同浏览器测出50%的区别一
: 点不奇怪。、
: 2. z2460也绝非“最快”，功耗比他低的8064 3个月前就测出1219的分数了
:
: 内存
: 实现
: 步都
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h*********n
发帖数: 11319 | 72 我不知道哪个intel 的设计师 挑明了你这个观点。果粉唯一的镇果之宝，就是他们有
一个amd的前chief archtect，帮他们推动了a6的设计
果粉原话：“Samsung，Qualcomm，TI都没有设计高性能流水线的经验。Apple挖了AMD
的设计师Jim Keller来做，用了四年来设计A6。那三家要是没有准备，一时半会是跟不
上的。”
这唯一一个amd的前设计师，其实是自己开公司被apple收购。后又从apple跳槽，被果
粉们当做apple有“大师级arch design实力”的证明。
qcom把整个amd的移动芯片部门都盘下来了，把amd的前cto也挖过去做了个vp。反而成
了“没有技术积累”
真是让人忍俊不禁啊
试结
别一
【在 d***a 的大作中提到】
: 别再扯了。你比Intel的设计师更牛？你以为Intel设计师只测一个SunSpider程序，
: 就开始改流水线设计？
: Cortex-A9的Memory interface这个问题，不光是在SunSpider里有，在别的
: 程序都有，只是每个程序性能受影响的大小不同。SunSpider只不过把这个问题
: 表现得很充分罢了。它还不是受影响最大的。
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a***e
发帖数: 27968 | 73 memory subsystem几时成为微架构的一部分了？
cpu集成memory控制器才几年的事？在die map上都是个独立模块
跟CORE连接就是个宽度速度的问题
如果在cpu core谈论memory,就是cache的问题
关键的cache算法差一点，性能会有很大差距
几倍就是yy了
【在 d***a 的大作中提到】
: 别的网友倒算了，你是搞相关一行的，知识薄弱成这样，还大言不惭...
: 脸皮真厚啊。
: 下面是网站上关于这个问题的一个说法。BTW，我并不是从网上
: 知道这个问题的。
: http://www.anandtech.com/show/6309/iphone-5a6-sunspider-perform
: SunSpider is quickly outlasting its welcome as a smartphone
: benchmark, but it does do a great job of highlighting issues
: with the Cortex A9's memory interface. Intel originally hinted
: at issues in the A9's memory interface as being why Atom
: was able to so easily outperform other ARM based SoCs in
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d***a
发帖数: 13752 | 74 antee，你对architecture和microarchitecture的概念很混乱
这个问题你就别再掺和了
至于有多少倍的问题...常用benchmark中，观测到的最坏情况
花在memory subsystem的时间是花在流水线执行上时间的十倍以上
这不是synthetic workload，是真实的workload
要不是这样，为什么现在的高端processor要放十几兆的cache？
IBM的processor，有放几十兆的cache的
而且光cache大还不行，memory interface还得做得很好
这其实不是苹果设计有多好的问题，是业界的常识
苹果最多也只是用了Intel/AMD处理器中的设计技巧
这个版上有少数人知识薄弱，逢Apple就反，才把自己搞得这么stupid
【在 a***e 的大作中提到】
: memory subsystem几时成为微架构的一部分了？
: cpu集成memory控制器才几年的事？在die map上都是个独立模块
: 跟CORE连接就是个宽度速度的问题
: 如果在cpu core谈论memory,就是cache的问题
: 关键的cache算法差一点，性能会有很大差距
: 几倍就是yy了
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a***e
发帖数: 27968 | 75 sunspider对S/W依赖太大，不是合适的测试cpu的方法
ics到jb,硬件不动就性能上升了，a5用ios6性能应该也提升
intel x86 compiler还是很牛叉的
搞那么大个team port android
【在 h*********n 的大作中提到】
: 说来说去唯一的“论据”还是这个么geekbench的说法，这个除了ip6，其他手机测试结
: 果都不合常理的 “benchmark”
: 关于sunspider 得分：
: 1. sunspider和浏览器的sw stack 关系极大，同一个平台不同浏览器测出50%的区别一
: 点不奇怪。、
: 2. z2460也绝非“最快”，功耗比他低的8064 3个月前就测出1219的分数了
:
: 内存
: 实现
: 步都
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f********1
发帖数: 1601 | 76 果轮爱用ios6和ics甚至gb的stock browser比
【在 h*********n 的大作中提到】
: 说来说去唯一的“论据”还是这个么geekbench的说法，这个除了ip6，其他手机测试结
: 果都不合常理的 “benchmark”
: 关于sunspider 得分：
: 1. sunspider和浏览器的sw stack 关系极大，同一个平台不同浏览器测出50%的区别一
: 点不奇怪。、
: 2. z2460也绝非“最快”，功耗比他低的8064 3个月前就测出1219的分数了
:
: 内存
: 实现
: 步都
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f********1
发帖数: 1601 | 77 果轮又来偷换概念了，挂着秒屠杀四核的羊头卖和双核s3比的狗肉
【在 h******b 的大作中提到】
: 白猫黑猫抓住老鼠就是好猫, 实际实用测试。
: http://www.youtube.com/watch?v=MqK8vBcU7Sk&feature=youtube_gdat
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a***e
发帖数: 27968 | 78 自从pentium开始就大家都懂的事情你居然当个宝？
ibm怎么解决问题？你自己也说了，大cache
这个鬼东西就是异步系统改善吞吐的问题
至于cache到memory,这年头memory的花招已经是常识了
不过开始的延时仍然很长，纯硬件性能问题
对少量CPU,这个连接一个是宽度，一个频率而已
剩下的是CPU cache怎么预取的问题
IBM用的memory subsystem需要解决一个这些小个
CPU不成为大问题的大范围内存共享问题
单chip上，这个问题解决快10年了
你去看看 GT660和GT670的差距，就知道
什么情况是内存界面问题，有多大影响
或者看看int里那个textcompression也行
一个int/fp没大变的东西吹arch革命，还是歇歇吧
【在 d***a 的大作中提到】
: antee，你对architecture和microarchitecture的概念很混乱
: 这个问题你就别再掺和了
: 至于有多少倍的问题...常用benchmark中，观测到的最坏情况
: 花在memory subsystem的时间是花在流水线执行上时间的十倍以上
: 这不是synthetic workload，是真实的workload
: 要不是这样，为什么现在的高端processor要放十几兆的cache？
: IBM的processor，有放几十兆的cache的
: 而且光cache大还不行，memory interface还得做得很好
: 这其实不是苹果设计有多好的问题，是业界的常识
: 苹果最多也只是用了Intel/AMD处理器中的设计技巧
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a***e
发帖数: 27968 | 79 说句实在话，你压根分不清哪个是microarchitecture,
哪那个是system architecture
所说的都是没信息的车轱辘，还是算了吧
【在 d***a 的大作中提到】
: antee，你对architecture和microarchitecture的概念很混乱
: 这个问题你就别再掺和了
: 至于有多少倍的问题...常用benchmark中，观测到的最坏情况
: 花在memory subsystem的时间是花在流水线执行上时间的十倍以上
: 这不是synthetic workload，是真实的workload
: 要不是这样，为什么现在的高端processor要放十几兆的cache？
: IBM的processor，有放几十兆的cache的
: 而且光cache大还不行，memory interface还得做得很好
: 这其实不是苹果设计有多好的问题，是业界的常识
: 苹果最多也只是用了Intel/AMD处理器中的设计技巧
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h******b
发帖数: 6055 | 80 回头肯定有人会发拼国际版4。1的，等着看吧。
【在 f********1 的大作中提到】
: 果轮又来偷换概念了，挂着秒屠杀四核的羊头卖和双核s3比的狗肉
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a***e
发帖数: 27968 | 81 以果子的算术，估计带宽2x了？
超标
【在 s*****e 的大作中提到】
: 蚂蚁谦虚了，这儿专门做architecture的应该不多人。
: 根据我恐龙时代做architecture的经验来说，其实cash对performance的影响还是很大
: 的。apple的A6 customize优化过是肯定的，而且iOS 6可能也优化了。
: 就是不知道A6和cortex的东西到底差多少，流水线改了没有。想来apple自己去开发超标
: 量，多发射，分支预测这些貌似不太现实，可能cash做做文章最靠谱～
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a***e
发帖数: 27968 | 82
知道流水线和内存是怎么衔接的么？这话太业余了
【在 d***a 的大作中提到】
: antee，你可是连最基本的架构问题都不懂啊
: Cortex-A9的问题，在于"memory interface"，不是你说的"memory"
: 这不是cache不够，也不是内存带宽不够
: 而是流水线和内存系统的衔接不好
: Intel做Atom的人早就偷偷地说过Cortex-A9的这个问题
: 在这个interface上，能出来几倍的性能差距
: 做高性能流水线的，都知道这个问题
: 你看A6的设计，相对于A5而言，cache并不是特别大，内存带宽也不是特别高
: 在测内存性能的benchmark上，却出来了5-6倍的差距，原因就在于此
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a***e
发帖数: 27968 | 83 是啊，真吓到俺了
他可能连内存界面包括那些要素都不知道
还内存界面不是带宽
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个玄了一点吧？
: 内存和流水线的衔接具体怎么回事？不就是内存load到cache，cache load到
: 寄存器吗？啥write back, write through不是早就研究透了吗？
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d***a
发帖数: 13752 | 84 靠，说到这个份上还在掰
知识薄弱，技术上一知半解，只知道争输赢...
这个版还是塔利班占优
【在 a***e 的大作中提到】
: 是啊，真吓到俺了
: 他可能连内存界面包括那些要素都不知道
: 还内存界面不是带宽
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a***e
发帖数: 27968 | 85 有自知之明，还不错
话说你的那个帖子是有技术含量的？
【在 d***a 的大作中提到】
: 靠，说到这个份上还在掰
: 知识薄弱，技术上一知半解，只知道争输赢...
: 这个版还是塔利班占优
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f********1
发帖数: 1601 | 86 等着看好戏呢
【在 h******b 的大作中提到】
: 回头肯定有人会发拼国际版4。1的，等着看吧。
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c****i
发帖数: 7933 | 87 iPhone和大男人是相距多么遥远的两个名词啊！
毕竟老板都不是大男人。
【在 d***a 的大作中提到】
: 靠，说到这个份上还在掰
: 知识薄弱，技术上一知半解，只知道争输赢...
: 这个版还是塔利班占优
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a***e
发帖数: 27968 | 88 cache算法不对，导致read的miss很厉害，这个penality就大了
对core而言写到cache就任务完成了，直到cache必须flush为止
所以要是上个250的cache system,200MHZ以上的机器,都可能写比读快很多，特别是小量
不过连续读是不应该的，这个是个拼带宽和延时的活
这个测试应该不是读写个1M拉到的主吧？A6显然这块是下功夫了
SOC里多个GPU抢内存，这个冲突解决不好也会很难看，就是现在ivy bridge这一块也是
妥协
amd当年让P4满地找牙，除了P4 30级脑残流水线之外主要是一个内置内存控制器，一个
HT的bus，FSB架构玩多CPU就郁闷了
【在 l******n 的大作中提到】
: 俺只想在重复一遍，拿geekbench的结果去讨论是完全没有意义的。尤其是你说的内存
: 性能这块，除了ip5，其他ios，android设备读的速度都不到写速度的一半，这也好意
: 思拿出来卖钱
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d***a
发帖数: 13752 | 89 技术含量有什么用，这个版上搞的宗教斗争，没几个人真正对技术感兴趣
有点象以前大陆的文革，知识越多越反动，拉帮结伙最重要 :-)
当代的塔利班，也象那时的革命青年
【在 a***e 的大作中提到】
: 有自知之明，还不错
: 话说你的那个帖子是有技术含量的？
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h*********n
发帖数: 11319 | 90 你压根就没有一个帖子涉及任何技术细节，你那些车轱辘话连业界八卦都算不上，倒是
和果轮教的常见精神面貌挺符合的
【在 d***a 的大作中提到】
: 技术含量有什么用，这个版上搞的宗教斗争，没几个人真正对技术感兴趣
: 有点象以前大陆的文革，知识越多越反动，拉帮结伙最重要 :-)
: 当代的塔利班，也象那时的革命青年
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r******n
发帖数: 4522 | 91 这次主要其它方面，象屏幕啥的果粉都知道拿不出手，就只好死咬geekbench。要搁以
前，果粉肯定会说CPU benchmark不重要，俺们ios效率高，俺们有retina屏屠杀你们。
果果生意真好做啊，每代产品只要有一处升级就够了，果粉们会帮着放大效果。难怪果
果二手货价格坚挺，收回去里面多数配件拆出来下一代接着用。 |
z********0
发帖数: 9013 | 92 我们八股文都是memory wall....
w
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我的论文关键字之一就是micro architecture
: 就你那两句车轱辘话想糊弄非果粉，我可以保证你的每一个“论据”我都能马上拿出直
: 接打脸的数据。
: 你在前面 扯淡了半天的“同频率性能”，学名叫IPC，你可能没听说过，但是我们做多
: 核处理器的人，论文abstract的八股写法，第一句话就是 “近年处理器性能遭遇ILP w
: all， IPC无法进一步提高，所以blah blah”
: 你还是会果轮版吧。想在技术版面装逼，还得回炉上3年课
:
: 道路
: iphone
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z********0
发帖数: 9013 | 93 Sunspider是个JS benchmark,和JS Enginer的实现关系很大
【在 d***a 的大作中提到】
: 别的网友倒算了，你是搞相关一行的，知识薄弱成这样，还大言不惭...
: 脸皮真厚啊。
: 下面是网站上关于这个问题的一个说法。BTW，我并不是从网上
: 知道这个问题的。
: http://www.anandtech.com/show/6309/iphone-5a6-sunspider-perform
: SunSpider is quickly outlasting its welcome as a smartphone
: benchmark, but it does do a great job of highlighting issues
: with the Cortex A9's memory interface. Intel originally hinted
: at issues in the A9's memory interface as being why Atom
: was able to so easily outperform other ARM based SoCs in
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l******n
发帖数: 1683 | 94 ..., 那个测试得可是顺序读和顺序写, 从register <-> memory, 关cache算法什么事
呀, 连延迟都没关系, 拼的就是内存带宽而已. 而且单线程的测试, 也没别的东西跟它
抢. 哪个geekbench就是个jokebench.
小量
【在 a***e 的大作中提到】
: cache算法不对，导致read的miss很厉害，这个penality就大了
: 对core而言写到cache就任务完成了，直到cache必须flush为止
: 所以要是上个250的cache system,200MHZ以上的机器,都可能写比读快很多，特别是小量
: 不过连续读是不应该的，这个是个拼带宽和延时的活
: 这个测试应该不是读写个1M拉到的主吧？A6显然这块是下功夫了
: SOC里多个GPU抢内存，这个冲突解决不好也会很难看，就是现在ivy bridge这一块也是
: 妥协
: amd当年让P4满地找牙，除了P4 30级脑残流水线之外主要是一个内置内存控制器，一个
: HT的bus，FSB架构玩多CPU就郁闷了
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z********0
发帖数: 9013 | 95 Reg <-> Mem.中间有Cache啊
你说的是OS Level Cache吧？
【在 l******n 的大作中提到】
: ..., 那个测试得可是顺序读和顺序写, 从register <-> memory, 关cache算法什么事
: 呀, 连延迟都没关系, 拼的就是内存带宽而已. 而且单线程的测试, 也没别的东西跟它
: 抢. 哪个geekbench就是个jokebench.
:
: 小量
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l**n
发帖数: 7272 | 96 这两年没跟踪这些。也瞎扯几句。声明，自己不是大牛。就是很久以前跟着intel的人
学了点乱七八糟的东西。
antee说cache早都做完了。我觉得对也不对。单核的cache大家基本上都没什么问题。
一大块register file加address translation和prediction吧。多核的cache要求多一
点。主要是communication （可能会有routing？）还有cache coherence的问题。
cache coherence的问题会涉及到网络设计上的东西。
ARM MCore的简单reference：
http://www.arm.com/files/pdf/AT-Exploring_the_Design_of_the_Cor
- 对了，Intel为了解决inter processor connection的问题，设计了QuickPath
Interconnection. 我看过white paper。也挺有意思的。
helloterran 大牛是做micro architecture的。不知道现在inter core这些是不是并入
micro architecture里了？我的知识太老化了。
Skydive大牛问cache跟流水线有什么关系。我嘴拙，copy/paste from wiki：
It was not long before improvements in chip manufacturing allowed for even
more circuitry to be placed on the die, and designers started looking for
ways to use it. One of the most common was to add an ever-increasing amount
of cache memory on-die. Cache is simply very fast memory, memory that can be
accessed in a few cycles as opposed to many needed to "talk" to main memory
. The CPU includes a cache controller which automates reading and writing
from the cache, if the data is already in the cache it simply "appears",
whereas if it is not the processor is "stalled" while the cache controller
reads it in.
RISC designs started adding cache in the mid-to-late 1980s, often only 4 KB
in total. This number grew over time, and typical CPUs now have at least 512
KB, while more powerful CPUs come with 1 or 2 or even 4, 6, 8 or 12 MB,
organized in multiple levels of a memory hierarchy. Generally speaking, more
cache means more performance, due to reduced stalling.
Caches and pipelines were a perfect match for each other. Previously, it
didn't make much sense to build a pipeline that could run faster than the
access latency of off-chip memory. Using on-chip cache memory instead, meant
that a pipeline could run at the speed of the cache access latency, a much
smaller length of time. This allowed the operating frequencies of processors
to increase at a much faster rate than that of off-chip memory. |
l******n
发帖数: 1683 | 97 有cache是没错, 但是那个测试得是顺序读和顺序写, 按照原本的意思是所有读都该
miss cache的...
【在 z********0 的大作中提到】
: Reg <-> Mem.中间有Cache啊
: 你说的是OS Level Cache吧？
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z********0
发帖数: 9013 | 98 噢。
你的意思是跳着读，光测Main Memory Access的性能，是吧？
【在 l******n 的大作中提到】
: 有cache是没错, 但是那个测试得是顺序读和顺序写, 按照原本的意思是所有读都该
: miss cache的...
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l******n
发帖数: 1683 | 99 不用跳呀, 顺序读就是了, 只不过读取的数据size需要>>L1/2 cache size. 就跟硬盘
里面的持续读写速度测试是一个意思.
【在 z********0 的大作中提到】
: 噢。
: 你的意思是跳着读，光测Main Memory Access的性能，是吧？
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t*****n
发帖数: 4908 | 100 是java本身慢吧。java本来就不适合写ui。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 101 没看它的细节
不过一般顺序读的话，正常是开始的时候miss,开始memory到cache的读
如果pre-fetch正常的话，在准备第一段数据的时候，同时会buffer后面
连续的数据，对于现在的DDR,一旦buffer对了，后面的跟上1GHz的CPU是
没问题，要是随机读就被动了，这种情况读的性能是比不上小段写
写因为cache,是个很burst的过程
DRAM写还是不象NAND那么离谱，读要是老miss比写慢不奇怪
【在 l******n 的大作中提到】
: 有cache是没错, 但是那个测试得是顺序读和顺序写, 按照原本的意思是所有读都该
: miss cache的...
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l******n
发帖数: 1683 | 102 这个不用看细节了. 这些都是标准测试了, 内存的顺序读写和随机读写. 跟硬盘的测试
是一样的, 完整的测试出来应该是个graph, 读写的size从256B到64MB, 所以最开始测
出来的速度明显就是L1 cache的读写速度, 然后是L2 cache的读学速度, 最后是内存的
读写速度, 当然也应该是有pre-fetch情况下的读速度.
【在 a***e 的大作中提到】
: 没看它的细节
: 不过一般顺序读的话，正常是开始的时候miss,开始memory到cache的读
: 如果pre-fetch正常的话，在准备第一段数据的时候，同时会buffer后面
: 连续的数据，对于现在的DDR,一旦buffer对了，后面的跟上1GHz的CPU是
: 没问题，要是随机读就被动了，这种情况读的性能是比不上小段写
: 写因为cache,是个很burst的过程
: DRAM写还是不象NAND那么离谱，读要是老miss比写慢不奇怪
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z********0
发帖数: 9013 | 103 顺序和随机的图应该不一样啊
随机的话，基本都是Cache Misss
顺序的话，假如Cache Line是N个Words，那么第一个是Cold miss,接下来N-1个读取都
是Hit了
【在 l******n 的大作中提到】
: 这个不用看细节了. 这些都是标准测试了, 内存的顺序读写和随机读写. 跟硬盘的测试
: 是一样的, 完整的测试出来应该是个graph, 读写的size从256B到64MB, 所以最开始测
: 出来的速度明显就是L1 cache的读写速度, 然后是L2 cache的读学速度, 最后是内存的
: 读写速度, 当然也应该是有pre-fetch情况下的读速度.
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l******n
发帖数: 1683 | 104 对呀 随机和顺序是两个分开的测试. 也就是说最常见的一共有随机读随机写顺序读顺
序写四种. 对于读的哪两种, 都是基本cache miss, 只不过顺序的话pre-fetch还work,
随机的话连这个都没了.
【在 z********0 的大作中提到】
: 顺序和随机的图应该不一样啊
: 随机的话，基本都是Cache Misss
: 顺序的话，假如Cache Line是N个Words，那么第一个是Cold miss,接下来N-1个读取都
: 是Hit了
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d********u
发帖数: 5383 | 105 你奶吃得不够，确实理解不了。少喝点儿3鹿你过不下去吗？
现眼现一次还不够，不把整个B现出来你不罢休呀。是不是职业病呀？
【在 d***a 的大作中提到】
: 又来一大号塔利班...说得都是些什么垃圾
:
: 通，
: ，直
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d********u
发帖数: 5383 | 106 你新警察吧？省省吧。。。
【在 a***e 的大作中提到】
: 是啊，真吓到俺了
: 他可能连内存界面包括那些要素都不知道
: 还内存界面不是带宽
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l**n
发帖数: 20 | 107 看大家吵的这么厉害，我也来凑凑热闹，八卦一下ARM processor。不过本人不懂什么
技术，所以千万不要说这是个极品帖子
ARM processor其实就是能跑ARM instruction set的CPU，没有什么稀奇。一开始也就
是Arcorn的Roger Wilson读了几篇Berkeley的paper，搞出来的一个东东。后来Apple和
VLSI看中了这个，于是就有了ARM。如果说Apple在ARM上是白手起家，其实也是没有什
么错，不过那是在上个世纪80年代末了。
不过这个Roger好像没有跟风去捧Apple的场，大概也是个果黑。他（或者说她。。。）
后来因为并购在2000年底去了Broadcom。相当凑巧，当时一同被收购还有Sibyte。当时
office就在BayArea的mission College。不过这个building的风水不太好，听说谁去了
都会被裁掉。于是，Sibyte进入Broadcom之后不久就统统被layoff了。这帮人出来之后
就开始了PAsemi。不过他们做的customize MIPS core现在还在使用。 其实Xscale被
Marvell买了之后，不少牛人也去了Broadcom。不知道为什么没看见他们参加这场 ARM
processor大战。
Anyway，回到现在ARM的产品，大家都在做A15。听说TI，samsung已经sample了。可是
把A15用在mobile上，总是让人觉的奇怪。它的很多设计都是用来针对server市场的。
以至于ARM要推出big.LITTLE构架。不知道这种HMP构架会不会是做系统软件的噩梦。不
过这个可以问问 nVidia，不知道他们的5－core A9 的power efficiency怎么样
再说Apple的A6，Anand已经有很多数据了。虽然人家有阿三血统，但我不得不承认他比
板上的大多数都要靠谱些。至少人家说错了还道个歉。这个帖子大家都在吵pipeline，
cache。其实牛人们都去做别的了。。。 在Mobile Market，慢半拍都是很致命的。
通，
，直
【在 h*********n 的大作中提到】
: 原来还有这么个极品帖子
: 我是做系统软件的，我可以明明白白的告诉你，apple做我这一块的人数，比不上高通，
: 比不上ti，甚至比不上marvell
: 要是在这个领域说“那三家没有准备”，那么apple只能算是白手起家，呵呵
: 我已经给你科普过了，intel花了这么多年都推不动IPC的进步，所以才走上多核的道路
: 。嵌入式芯片对IPC优化的限制更多，apple要是能打败公版A15，他就不用卖iphone，直
: 接license a6就能垄断手机市场了
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a***e
发帖数: 27968 | 108 果子通过并购搞来的牛人都跑了，也是有意思的是
包括PA Semi的老大，那可是搞strongARM和alpha出身的
alpha那可是神器
【在 l**n 的大作中提到】
: 看大家吵的这么厉害，我也来凑凑热闹，八卦一下ARM processor。不过本人不懂什么
: 技术，所以千万不要说这是个极品帖子
: ARM processor其实就是能跑ARM instruction set的CPU，没有什么稀奇。一开始也就
: 是Arcorn的Roger Wilson读了几篇Berkeley的paper，搞出来的一个东东。后来Apple和
: VLSI看中了这个，于是就有了ARM。如果说Apple在ARM上是白手起家，其实也是没有什
: 么错，不过那是在上个世纪80年代末了。
: 不过这个Roger好像没有跟风去捧Apple的场，大概也是个果黑。他（或者说她。。。）
: 后来因为并购在2000年底去了Broadcom。相当凑巧，当时一同被收购还有Sibyte。当时
: office就在BayArea的mission College。不过这个building的风水不太好，听说谁去了
: 都会被裁掉。于是，Sibyte进入Broadcom之后不久就统统被layoff了。这帮人出来之后
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l**n
发帖数: 7272 | 109 哈哈。吵单核cache的主要可能因为这里做programming的朋友多一些吧。
低功耗高性能是mobile的主题。大家也是在这里瞎猜A6里到底有什么货而已。
前面一个兄弟说A6功耗低性能好是因为size大。我一直没明白是为什么。
Market，慢半拍都是很致命的。
【在 l**n 的大作中提到】
: 看大家吵的这么厉害，我也来凑凑热闹，八卦一下ARM processor。不过本人不懂什么
: 技术，所以千万不要说这是个极品帖子
: ARM processor其实就是能跑ARM instruction set的CPU，没有什么稀奇。一开始也就
: 是Arcorn的Roger Wilson读了几篇Berkeley的paper，搞出来的一个东东。后来Apple和
: VLSI看中了这个，于是就有了ARM。如果说Apple在ARM上是白手起家，其实也是没有什
: 么错，不过那是在上个世纪80年代末了。
: 不过这个Roger好像没有跟风去捧Apple的场，大概也是个果黑。他（或者说她。。。）
: 后来因为并购在2000年底去了Broadcom。相当凑巧，当时一同被收购还有Sibyte。当时
: office就在BayArea的mission College。不过这个building的风水不太好，听说谁去了
: 都会被裁掉。于是，Sibyte进入Broadcom之后不久就统统被layoff了。这帮人出来之后
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k**0
发帖数: 19737 | 110 这个帖子还真有喜感，又看到某个果轮不懂装懂被打脸 |
