L*****e
发帖数: 8347 | 1 前段时间谈到计算设备的智能化和人的弱智化，今天说两句越来越强大的搜索，和越来
越衰弱的记忆。
搜索有两大功能，一是搜索你未知的东西，一个是搜索你已知（或者说本应该已知）的
东西。
有人说数字存储和搜索是人的记忆外部化，我觉得并非那么理想，人的记忆远远复杂于
简单的存储和后来的搜索调出。人的记忆过程进行了大量的信息处理和消化。所以高智
商的人基本上都有一个共性，那就是记忆力好。
现在人们原来越依赖数字存储和搜索，越来越不愿意用内部的脑子去记住东西。大脑这
种存储器很有意思，你记住的东西越多，它的功能就越强，它也就能记住更多东西，可
用的空间也就越大，你越不去记东西，它的可用空间也就越小，越来越萎缩。所以，对
外部记忆化的依赖并没有为大脑腾出更多地方来记东西，而是让大脑的记忆能力越来越
衰弱，而记忆力又很大程度地影响智力，于是同时，人也就变得越来越弱智。。。 |
z*n
发帖数: 2893 | 2 WK, 推论是珍惜生命，远离search.
【在 L*****e 的大作中提到】
: 前段时间谈到计算设备的智能化和人的弱智化，今天说两句越来越强大的搜索，和越来
: 越衰弱的记忆。
: 搜索有两大功能，一是搜索你未知的东西，一个是搜索你已知（或者说本应该已知）的
: 东西。
: 有人说数字存储和搜索是人的记忆外部化，我觉得并非那么理想，人的记忆远远复杂于
: 简单的存储和后来的搜索调出。人的记忆过程进行了大量的信息处理和消化。所以高智
: 商的人基本上都有一个共性，那就是记忆力好。
: 现在人们原来越依赖数字存储和搜索，越来越不愿意用内部的脑子去记住东西。大脑这
: 种存储器很有意思，你记住的东西越多，它的功能就越强，它也就能记住更多东西，可
: 用的空间也就越大，你越不去记东西，它的可用空间也就越小，越来越萎缩。所以，对
|
L*****e
发帖数: 8347 | 3 多用搜索搜未知的东西，该用脑子记的还是用脑子记，不要寄希望反正我回头能很快查
到。
我从小就特别反对好记性不如烂笔头的说法，脑子这东西，就是用进废退。。。
【在 z*n 的大作中提到】
: WK, 推论是珍惜生命，远离search.
|
d********g
发帖数: 10550 | 4 记忆都是次要的，退化的是长期专注的能力
【在 L*****e 的大作中提到】
: 前段时间谈到计算设备的智能化和人的弱智化，今天说两句越来越强大的搜索，和越来
: 越衰弱的记忆。
: 搜索有两大功能，一是搜索你未知的东西，一个是搜索你已知（或者说本应该已知）的
: 东西。
: 有人说数字存储和搜索是人的记忆外部化，我觉得并非那么理想，人的记忆远远复杂于
: 简单的存储和后来的搜索调出。人的记忆过程进行了大量的信息处理和消化。所以高智
: 商的人基本上都有一个共性，那就是记忆力好。
: 现在人们原来越依赖数字存储和搜索，越来越不愿意用内部的脑子去记住东西。大脑这
: 种存储器很有意思，你记住的东西越多，它的功能就越强，它也就能记住更多东西，可
: 用的空间也就越大，你越不去记东西，它的可用空间也就越小，越来越萎缩。所以，对
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d******k
发帖数: 4295 | 5 恩，这个说的对。
让小孩子过早的打游戏看电视，大部分小孩的专注力都会明显下降。
【在 d********g 的大作中提到】
: 记忆都是次要的，退化的是长期专注的能力
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S********t
发帖数: 3431 | 6 不完全同意，你这个结论有点哗众取宠的意思。拿CS来比的话，你的观点就是:
“随着外部存储技术的进步，导致内存业停滞不前和萎缩，整体性能会下降”
智力好的人共性是记忆好，首先这个结论就不一定是正确的，或者说是模糊的。首先你
有数据吗？你数据里面智力是怎么衡量的，记忆又是怎么衡量的？而智力和记忆本身又
是各自有类别的，智力的元素包括，记忆，认知，逻辑，归纳，想象创造，而记忆也根
据记忆对象时间长短的不同而不同，而且联想记忆也依赖神经元的相互链接程度，有的
人短期记忆好，长期记忆差，有些人记某类信息能力强，某类信息能力弱。实际上你不
可能得出记忆力跟智力之间的量化关系
就搜索而言，原来整份的信息必须存在RAM里，而现在，如果这个信息不需要快速IO，
你RAM里只需要存这个信息的handler(how to use search engine to access the info
)，而把信息存在external storage里面，这显然是更efficient的方式。但是你需要经
常access的信息，比如你工作相关的知识，你需要快速IO，那么你照样需要load into
RAM
这个意义上，search engine的存在释放了大量脑部空间，让你的大脑能存更多需要快
速IO的信息，让你的大脑更多的能量能用于计算逻辑推理归纳想像etc
所以，关键点，不是你说的“搜索未知的信息，记住已知的信息”，而是“通过搜索
access不常用并且不需要快速IO的信息，记住你常access需要快速IO的信息”
【在 L*****e 的大作中提到】
: 前段时间谈到计算设备的智能化和人的弱智化，今天说两句越来越强大的搜索，和越来
: 越衰弱的记忆。
: 搜索有两大功能，一是搜索你未知的东西，一个是搜索你已知（或者说本应该已知）的
: 东西。
: 有人说数字存储和搜索是人的记忆外部化，我觉得并非那么理想，人的记忆远远复杂于
: 简单的存储和后来的搜索调出。人的记忆过程进行了大量的信息处理和消化。所以高智
: 商的人基本上都有一个共性，那就是记忆力好。
: 现在人们原来越依赖数字存储和搜索，越来越不愿意用内部的脑子去记住东西。大脑这
: 种存储器很有意思，你记住的东西越多，它的功能就越强，它也就能记住更多东西，可
: 用的空间也就越大，你越不去记东西，它的可用空间也就越小，越来越萎缩。所以，对
|
l******n
发帖数: 1683 | 7 你又开始瞎掰了. 看看wiki, 现代的IQ理论是包含了10个部分的能力, 短期记忆和长期
记忆分别是其中两部分, 而通常说的智商一般只是指的Fluid intelligence和
Crystallized intelligence. 这两部分跟记忆力的关系并不明了. 有说相关的, 也有
说不相关的, 比如这个:
http://uonews.uoregon.edu/archive/news-release/2010/11/clarity-
再回到你说的搜索跟记忆上去, 有多少人是主要用来搜索你已知或者本该已知的东西的.
打个比方, 我可不可以这么, win7/8有两大功能, 一是运行windows程序, 一是运行老的
dos程序.
【在 L*****e 的大作中提到】
: 前段时间谈到计算设备的智能化和人的弱智化，今天说两句越来越强大的搜索，和越来
: 越衰弱的记忆。
: 搜索有两大功能，一是搜索你未知的东西，一个是搜索你已知（或者说本应该已知）的
: 东西。
: 有人说数字存储和搜索是人的记忆外部化，我觉得并非那么理想，人的记忆远远复杂于
: 简单的存储和后来的搜索调出。人的记忆过程进行了大量的信息处理和消化。所以高智
: 商的人基本上都有一个共性，那就是记忆力好。
: 现在人们原来越依赖数字存储和搜索，越来越不愿意用内部的脑子去记住东西。大脑这
: 种存储器很有意思，你记住的东西越多，它的功能就越强，它也就能记住更多东西，可
: 用的空间也就越大，你越不去记东西，它的可用空间也就越小，越来越萎缩。所以，对
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d********3
发帖数: 7220 | 8 依赖搜索是个问题，还有个重要原因是信息量的爆炸，以前没网络是每天接受的信息就
那么点，你不可能老跑图书馆或者从早到晚看报纸杂志什么的，现在人每天在网络上接
受巨量的信息，记忆力肯定会受影响 |
l******n
发帖数: 1683 | 9 随便说一句, 有了搜索引擎, 我立刻可以去验证是否智商跟记忆力之间是否有啥关系,
可以看到目前研究的最新的结果是什么. 而你就还只能想当然的认为记忆力强是智力高
的人的共性, 这个就是搜索给这个世界带来的变化.
的.
老的
【在 l******n 的大作中提到】
: 你又开始瞎掰了. 看看wiki, 现代的IQ理论是包含了10个部分的能力, 短期记忆和长期
: 记忆分别是其中两部分, 而通常说的智商一般只是指的Fluid intelligence和
: Crystallized intelligence. 这两部分跟记忆力的关系并不明了. 有说相关的, 也有
: 说不相关的, 比如这个:
: http://uonews.uoregon.edu/archive/news-release/2010/11/clarity-
: 再回到你说的搜索跟记忆上去, 有多少人是主要用来搜索你已知或者本该已知的东西的.
: 打个比方, 我可不可以这么, win7/8有两大功能, 一是运行windows程序, 一是运行老的
: dos程序.
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d********3
发帖数: 7220 | 10 我觉得智商高的人记忆力必须要好，否则想分析比较个什么东西的时候什么都想不起来
那智商是高不起来的。反之记忆力好的人不一定智商都高，比如不知道怎么去处理这些
信息的人
【在 l******n 的大作中提到】
: 随便说一句, 有了搜索引擎, 我立刻可以去验证是否智商跟记忆力之间是否有啥关系,
: 可以看到目前研究的最新的结果是什么. 而你就还只能想当然的认为记忆力强是智力高
: 的人的共性, 这个就是搜索给这个世界带来的变化.
:
: 的.
: 老的
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L*****e
发帖数: 8347 | 11 首先，关于记忆力和智力之间的互相影响，已经有很多很多很多研究了，如果你不知道
或者说没有记住的话，去搜一搜，我不准备在这点上做更多的讨论。。。
其次，我上面就说了，不要把大脑的记忆过程理解为简单的存储信息和调用信息，记忆
的过程已经对信息去粗存精了，而依赖于外部存储，永远存的是raw data。换句话说，
大脑的记忆过程是个学习和理解的过程，和学习和理解还有积累效应，就是说你越早进
行对后续的学习理解影响就越大。
然后，我上面说了，“search engine的存在释放了大量脑部空间”的说法未必正确，
大脑记住的东西越多，也就越能记住东西，可用脑部空间就越大。（这点和上面说的学
习理解的积累效应有关）
最后，对于外部记忆和搜索的依赖使人产生惰性，你认为有个明确的定义来确定哪些是
“需要快速IO的信息”？我上面说的“应该已知的信息”更准确地讲是“应该记住的信
息”，也就是你所说的需要快速IO的信息。问题就在于人的惰性倾向于让尽可能多的东
西由外部记忆体来记忆。
关于“随着外部存储技术的进步，导致内存业停滞不前和萎缩，整体性能会下降”
如果外部存储的速度能大幅度提高，就是会影响内存的发展，如果外部存储的速度和内
存存储速度一样了，就会倾向大力发展外部存储而非内存。如果大脑仅仅是“内存”（
只负责信息存储），那么反正是外部存储功能代替了内部存储功能，整体性能并不会下
降。但是大脑是内存和CPU的二合一体，而且这个“内存”功能和“CPU”功能互相影响
，“内存”功能的停滞和萎缩会导致“CPU”功能的停滞和萎缩，那么整体性能就会下
降。。。
info
【在 S********t 的大作中提到】
: 不完全同意，你这个结论有点哗众取宠的意思。拿CS来比的话，你的观点就是:
: “随着外部存储技术的进步，导致内存业停滞不前和萎缩，整体性能会下降”
: 智力好的人共性是记忆好，首先这个结论就不一定是正确的，或者说是模糊的。首先你
: 有数据吗？你数据里面智力是怎么衡量的，记忆又是怎么衡量的？而智力和记忆本身又
: 是各自有类别的，智力的元素包括，记忆，认知，逻辑，归纳，想象创造，而记忆也根
: 据记忆对象时间长短的不同而不同，而且联想记忆也依赖神经元的相互链接程度，有的
: 人短期记忆好，长期记忆差，有些人记某类信息能力强，某类信息能力弱。实际上你不
: 可能得出记忆力跟智力之间的量化关系
: 就搜索而言，原来整份的信息必须存在RAM里，而现在，如果这个信息不需要快速IO，
: 你RAM里只需要存这个信息的handler(how to use search engine to access the info
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L*****e
发帖数: 8347 | 12 这句话是对的。不过严格地讲，智商不高的，记忆力好也好不到哪去。。。
当然，所谓的记忆力是说单位时间内，或者说付出同样努力的前提下的记忆能力。甲花
1分钟能记住1件东西，乙花一个小时记住两件东西，不能说乙的记忆力比甲好。。。
【在 d********3 的大作中提到】
: 我觉得智商高的人记忆力必须要好，否则想分析比较个什么东西的时候什么都想不起来
: 那智商是高不起来的。反之记忆力好的人不一定智商都高，比如不知道怎么去处理这些
: 信息的人
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l******n
发帖数: 1683 | 13 你别瞎搞了, 记忆力不是你那么定义的. 记忆分短期记忆和长期记忆, 两者之间机制都
不一样.
当然从研究角度, 短期记忆跟智商的关系比较好做, 这方面的文章也比较多.
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这句话是对的。不过严格地讲，智商不高的，记忆力好也好不到哪去。。。
: 当然，所谓的记忆力是说单位时间内，或者说付出同样努力的前提下的记忆能力。甲花
: 1分钟能记住1件东西，乙花一个小时记住两件东西，不能说乙的记忆力比甲好。。。
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u***n
发帖数: 10554 | 14 http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/ScitechNews/31217635.html
谷歌“学习机器人”：像人类大脑一样去思考
2013年01月16日20:59:45 [科技新闻]
编者按：让机器像新生儿的大脑一样进行自我学习和思考，这听上去不可思议的场景正
在谷歌代号为“Google X”的秘密研发部转变为现实。Mitbbs.com
近日，Google科学家杰夫·狄恩（Jeff Dean）告诉《第一财经日报》记者，“Google
X”实验室通过连接16000台计算机处理器，创建了一个机器学习的神经元网络系统。结
果发现，这个系统自己学会了对猫的辨认。Mitbbs.com
去年夏天， Google X利用这一由16000多个处理器、10亿个内部节点组成的虚拟大脑，
分析了1000万帧从Youtube上随机抓取的无标签视频剪辑图片，经过了10天时间的运转
，“大脑”终于认识了什么是猫，并从接下来输入的2万张图片中准确找出了猫的照片
。Mitbbs.com
和传统的机器视觉技术不同，它们是根据人类的指令进行学习，从而识别出某些特性。
但在谷歌研究中，工程师们无需预先向机器输入某一概念，该系统就能在并未得到任何
外在帮助的前提下“自学成才”。Mitbbs.com
“我们在训练的时候从未告诉过那是‘猫’，系统只是自行创建了猫这个概念。”杰夫
·狄恩告诉记者，“大脑”是自己从未标记的YouTube静态图片中发现了猫是什么样子
，这就是“自我学习”。Mitbbs.com
他向记者解释谷歌机器学习的理念：用众多的电脑模拟人脑中的“神经元”，形成一个
“神经网络”。它不需要借助大批研究人员帮助电脑标明事物之间的差异，只要为算法
提供海量的数据，“神经元”与“神经元”之间的关系将会发生变化，让数据自己说话
，让组成“神经网络”的机器具备自动学习、识别数据的能力，在新的输入中找出与学
到的概念对应的部分，达到识别的效果。Mitbbs.com
例如，在看过数百万张图片后，谷歌的虚拟大脑将自己构建出一张理想的猫的图片，利
用不同层级的存储单元成功提炼出猫的基本特性。有科学家认为，这似乎是在控制论层
面模拟了人类大脑视觉皮层的运作方式。Mitbbs.com
不过这一机器学习技术并不仅仅局限在图像方面。目前，Google正在将该虚拟人脑用于
提升语音识别的准确率。杰夫·狄恩介绍，GoogleX团队曾和谷歌语音识别团队有过一
次合作，5天内在800个机器上进行训练，就单字错误检出率而言，该系统已让Google的
语音识别准确率提升了25%，这相当于研究语音识别20年的成果。Mitbbs.com
但目前，这一研发只有一年半的实验项目，距离商用或许还有不远的距离。杰夫·狄恩
说，现在机器学习技术还未达到完美，有时出现劣质的转录文本、滑稽的翻译结果或者
错误识别的图像，但相信在未来，机器学习可以变得更准确，越来越聪明。他预计，未
来这项机器学习技术将用以帮助实现高质量的语音识别、实用型计算机视觉、拦截垃圾
邮件，甚至应用于谷歌自动驾驶汽车。Mitbbs.com
有外媒报道，曾有加拿大蒙特利尔大学的一位研究机器学习的教授YoshuaBengio在看了
谷歌的演示后表示，谷歌的虚拟人脑技术让人类离人工智能的终极目标又进了一步。“
事实上，该系统的运行模式已经和哺乳动物甚至人类大脑的某些工作模式有些像了。
Google的这个虚拟人脑有点类似于哺乳动物大脑中一个叫做视觉皮层的部位，能够通过
视觉发现物体。” YoshuaBengio说。Mitbbs.com
这是否意味着出现了机器代替人脑的苗头？杰夫·狄恩给出的答案是：“谁也不能预测
未来10~20年机器学习的发展方向。”他提到，目前谷歌机器学习仅限于认知类的简单
工作，至于说帮助人们做规划、协调工作关系等等，恐怕需要另外一些能力。Mitbbs.
com
从计算技术角度来说，神经网络成本非常昂贵。杰夫·狄恩并没有给出具体的数字，但
介绍，通常机器学习领域使用的大多数网络中只使用了100万到1000万个连接。但谷歌
现在正在积极扩展系统，以训练更大规模的模型。Mitbbs.com
“虽然现在还没有公认的方式将人工神经网络和生物大脑进行对比，但为了让大家大概
地感觉到所谓的‘更大规模’，可以和人脑做一个很粗略的比较 —— 普通成人大脑大
约有100万亿个连接。在这一领域，更大规模机器学习有着难以想象的发展空间。” 杰
夫·狄恩说。Mitbbs.com |
X****r
发帖数: 3557 | 15 "Never memorize what you can look up in books." - Albert Einstein
【在 L*****e 的大作中提到】
: 前段时间谈到计算设备的智能化和人的弱智化，今天说两句越来越强大的搜索，和越来
: 越衰弱的记忆。
: 搜索有两大功能，一是搜索你未知的东西，一个是搜索你已知（或者说本应该已知）的
: 东西。
: 有人说数字存储和搜索是人的记忆外部化，我觉得并非那么理想，人的记忆远远复杂于
: 简单的存储和后来的搜索调出。人的记忆过程进行了大量的信息处理和消化。所以高智
: 商的人基本上都有一个共性，那就是记忆力好。
: 现在人们原来越依赖数字存储和搜索，越来越不愿意用内部的脑子去记住东西。大脑这
: 种存储器很有意思，你记住的东西越多，它的功能就越强，它也就能记住更多东西，可
: 用的空间也就越大，你越不去记东西，它的可用空间也就越小，越来越萎缩。所以，对
|
d*******3
发帖数: 6550 | 16 没什么道理，互联网的产生使得信息爆炸，每天都有新的知识和学科产生，各种新闻还
参杂着虚假不实的信息。这就需要人脑的记忆非常广泛，有了搜索引擎等外部存储，人
脑现在更多的扮演的是索引的角色。看过的各种信息不需要你完全记住，只需要记住关
键词或者概括内容，之后需要详细内容的时候再搜索，这样可以记住更多地信息或者获
取信息的方法。
现在科技这么发达，人脑不再像以前一样需要记住各种详细的信息，只要记住各种“方
法”和“索引”就够了。把自己所有好友的电话号码，邮件地址都记住了有什么意义呢
？大段大段的记各种能够搜到的文字信息又有什么意义？ |
L*****e
发帖数: 8347 | 17 并不是说人应该记住所有能够外部存储和搜索的信息，而是说外部存储和搜索的便捷和
强大使得人倾向于依赖外部纯粹和搜索，从而不去记该记的东西。
举个相关的例子，由于计算器的普及，使得很大一部分中小学生的心算能力下降。心算
能力影响的不仅仅使算个数字，而是对整个智力的发展都有影响。这里也不是说每个人
都应该能心算7-8位数的加减乘除，但是2-3位数的加减乘除就属于应该能够心算的。。。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 没什么道理，互联网的产生使得信息爆炸，每天都有新的知识和学科产生，各种新闻还
: 参杂着虚假不实的信息。这就需要人脑的记忆非常广泛，有了搜索引擎等外部存储，人
: 脑现在更多的扮演的是索引的角色。看过的各种信息不需要你完全记住，只需要记住关
: 键词或者概括内容，之后需要详细内容的时候再搜索，这样可以记住更多地信息或者获
: 取信息的方法。
: 现在科技这么发达，人脑不再像以前一样需要记住各种详细的信息，只要记住各种“方
: 法”和“索引”就够了。把自己所有好友的电话号码，邮件地址都记住了有什么意义呢
: ？大段大段的记各种能够搜到的文字信息又有什么意义？
|
L*****e
发帖数: 8347 | 18 你不知道写作文有个诀窍吗？把自己想说的话前面冠以一个“某某名人说过”，然后自
己想说的话就顿时貌似强大了很多。至于那名人到底有没有说过，反正死无对证。。。
即使他真的在某种场合，某种上下文中说过那么一句话，也完全说明不了任何问题。。。
【在 X****r 的大作中提到】
: "Never memorize what you can look up in books." - Albert Einstein
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z**********3
发帖数: 11979 | 19 记忆是人脑最低级别的活动，对应pc的cin/cout;
search高级一些，也有PC各种算法可对应，各有千秋。一维线性PC强;图像影像听觉味
觉嗅觉人类强。。。
联想/想象/创新才是PC望其項背的，也是人类文明和世界进步的源动力。真正高智商体
现在这，所以IQ测试更注重考察逻辑+联想+推理。
现在生产力/信息技术还极不发达，什么时候把人脑完全解放出来，只从事第三类高端
活动就好了。
国家间的竞争变为科学家艺术家工程创意家的比拼，让嗜血的律师医生都layoff吧
在技术进化到这个阶段前，我不反对有事没事记记车牌背背pi玩玩填字游戏，思维的体
操，跟去gym伏地挺身瑜伽一个道理。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 前段时间谈到计算设备的智能化和人的弱智化，今天说两句越来越强大的搜索，和越来
: 越衰弱的记忆。
: 搜索有两大功能，一是搜索你未知的东西，一个是搜索你已知（或者说本应该已知）的
: 东西。
: 有人说数字存储和搜索是人的记忆外部化，我觉得并非那么理想，人的记忆远远复杂于
: 简单的存储和后来的搜索调出。人的记忆过程进行了大量的信息处理和消化。所以高智
: 商的人基本上都有一个共性，那就是记忆力好。
: 现在人们原来越依赖数字存储和搜索，越来越不愿意用内部的脑子去记住东西。大脑这
: 种存储器很有意思，你记住的东西越多，它的功能就越强，它也就能记住更多东西，可
: 用的空间也就越大，你越不去记东西，它的可用空间也就越小，越来越萎缩。所以，对
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S*********r
发帖数: 4729 | 20 搜索的好处是把人脑的功能演变成一个索引目录。
你只需要记住什么样的知识如何去找，因此人其实变得更博学了，但是学得没有以前那
么深入了。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 前段时间谈到计算设备的智能化和人的弱智化，今天说两句越来越强大的搜索，和越来
: 越衰弱的记忆。
: 搜索有两大功能，一是搜索你未知的东西，一个是搜索你已知（或者说本应该已知）的
: 东西。
: 有人说数字存储和搜索是人的记忆外部化，我觉得并非那么理想，人的记忆远远复杂于
: 简单的存储和后来的搜索调出。人的记忆过程进行了大量的信息处理和消化。所以高智
: 商的人基本上都有一个共性，那就是记忆力好。
: 现在人们原来越依赖数字存储和搜索，越来越不愿意用内部的脑子去记住东西。大脑这
: 种存储器很有意思，你记住的东西越多，它的功能就越强，它也就能记住更多东西，可
: 用的空间也就越大，你越不去记东西，它的可用空间也就越小，越来越萎缩。所以，对
|
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L*****e
发帖数: 8347 | 21 问题在于人脑的几种活动从来都不是孤立的。脑细胞的记忆从来就不是像往硬盘上save
data。不理解，不联想，不推理，怎么能记得好记得牢？同样联想，想象，创新等也
得建立在记忆的基础上，你脑子空空如也，怎么去联想怎么去创新？
那种所谓的把人脑解放出来只从事第三类高端活动的说法无异于建空中楼阁。没有记忆
的基础，就等于对一个婴儿说，这里有个庞大的图书馆，可以查找你想要的一切问题的
答案，你开始推理想象吧。。。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 记忆是人脑最低级别的活动，对应pc的cin/cout;
: search高级一些，也有PC各种算法可对应，各有千秋。一维线性PC强;图像影像听觉味
: 觉嗅觉人类强。。。
: 联想/想象/创新才是PC望其項背的，也是人类文明和世界进步的源动力。真正高智商体
: 现在这，所以IQ测试更注重考察逻辑+联想+推理。
: 现在生产力/信息技术还极不发达，什么时候把人脑完全解放出来，只从事第三类高端
: 活动就好了。
: 国家间的竞争变为科学家艺术家工程创意家的比拼，让嗜血的律师医生都layoff吧
: 在技术进化到这个阶段前，我不反对有事没事记记车牌背背pi玩玩填字游戏，思维的体
: 操，跟去gym伏地挺身瑜伽一个道理。
|
d*******3
发帖数: 6550 | 22 你说的这些只能说明对儿童的教育训练不能过分依赖现在的高科技，但是普通成年人，
掌握了学习的技能，获取知识的技能，你给他一个图书馆他就可以自己学习了。不是只
有刻意的去记某种东西才叫记忆，平时的学习和获取知识都需要记忆，你得记住方法和
索引关键词。防止记忆衰退不是说少用搜索，能记则记，关键是要多思考。思考的时候
你就必须要理解，联想和推理，就不只简单的输入输出。至于搜索，可以减少记忆一些
不重要或者使用频率低的信息，而使人能够“记住”更加广泛的信息，利远远大于弊
楼上所说的人的记忆是最低级的很有道理，一个计算机的处理能力和速度，内存只占很
小的一部分，只要够用就行了。更重要的取决于处理器的能力，以及各种算法。人脑比
计算机强大就在于智能分析能力，也就是理解，联想和推理。至于搜索对记忆力的影响
，我觉得非常小，因为生活中你还是需要不停地记各种点点滴滴的信息
save
【在 L*****e 的大作中提到】
: 问题在于人脑的几种活动从来都不是孤立的。脑细胞的记忆从来就不是像往硬盘上save
: data。不理解，不联想，不推理，怎么能记得好记得牢？同样联想，想象，创新等也
: 得建立在记忆的基础上，你脑子空空如也，怎么去联想怎么去创新？
: 那种所谓的把人脑解放出来只从事第三类高端活动的说法无异于建空中楼阁。没有记忆
: 的基础，就等于对一个婴儿说，这里有个庞大的图书馆，可以查找你想要的一切问题的
: 答案，你开始推理想象吧。。。
|
L*****e
发帖数: 8347 | 23 首先，社会人群之间是互相影响的，当成年人广泛使用外部存储和搜索，你指望学生和
儿童能够“独善其身”？就像我小时，虽然家长告诉我做数学作业不要用计算器，但是
既然这个工具存在了，我还是会偷偷用。
其次，上面说了，你思考是要有一定记忆的东西为基础的，你的思考不能建立在空中楼
阁上。不同记忆量的人的思考深度，速度，和质量都是大不一样的。
最后要说的是，不要把人脑的智能分析能力当做是静态的CPU按照事先写好的程序来执
行命令，你在“内存”里所放的信息的多少是直接影响它构建的算法的。当你大量的信
息在外部存储，只在需要时调用，你的算法也只是低级的算法，临时调用进入大脑也无
法迅速构建成高级算法。而在“内存”中存储一定量的信息，这些信息在培养着各种高
级算法的形成，并升级了CPU的运行速度。这影响不单单在对信息的处理能力，还会影
响你调用信息的指令。一个物理教授和一个小学生在需要搜索有关相对论的资料时，发
出的指令是完全不同的。
搜索对记忆的影响在于，以前因为时候查找不易，在学习的过程中就会尽量记住需要记
住的，随着搜索的强大使得查找越来越方便，人的惰性会使得他倾向于尽量不去记本来
需要记住的。这还是说的你起码记住了你将来需要查找什么，还没有说你反正认为以后
查找方便，到了后来你都根本忘记了你要查什么，所谓的“你不知道你不知道”，记忆
的衰减就是从”你知道“到”你知道你不知道“，再到”你不知道你不知道“。。。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 你说的这些只能说明对儿童的教育训练不能过分依赖现在的高科技，但是普通成年人，
: 掌握了学习的技能，获取知识的技能，你给他一个图书馆他就可以自己学习了。不是只
: 有刻意的去记某种东西才叫记忆，平时的学习和获取知识都需要记忆，你得记住方法和
: 索引关键词。防止记忆衰退不是说少用搜索，能记则记，关键是要多思考。思考的时候
: 你就必须要理解，联想和推理，就不只简单的输入输出。至于搜索，可以减少记忆一些
: 不重要或者使用频率低的信息，而使人能够“记住”更加广泛的信息，利远远大于弊
: 楼上所说的人的记忆是最低级的很有道理，一个计算机的处理能力和速度，内存只占很
: 小的一部分，只要够用就行了。更重要的取决于处理器的能力，以及各种算法。人脑比
: 计算机强大就在于智能分析能力，也就是理解，联想和推理。至于搜索对记忆力的影响
: ，我觉得非常小，因为生活中你还是需要不停地记各种点点滴滴的信息
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d*******3
发帖数: 6550 | 24 首先，会搜索能力也是一项学习能力，儿童能学会很好，没必要不让他们使用。例如小
学生要背课文，他还是要背，该记得公式他还是会记，因为考试的时候是不让去搜索的
。平时学习的时候就需要家长的监督和管理，和是否有高科技没什么关系。
其次，我上面已经说过了，人的思考需要记忆力，但是记忆力不是主要因素。
最后，我上面也说过了，人脑的智能分析能力主要是理解，联想，推理能力，和目前的
CPU肯定是不同的，你之后说的我没什么意见。
但是关于你搜索对记忆的影响，我觉得还是太片面。以前查找不易，大多数人会倾向于
记在纸上，也不是什么都需要记在脑子中。至于哪些是需要记，哪些不需要的这个是每
个人自己的判断。你每天都要打的同一个电话号码，你不去记它你也忘不掉，为什么？
就是因为我们每时每刻所看到的接触到的和思考的信息里面都会有记忆，这些是“潜意
识”控制的，不需要大脑刻意的下指令。
搜索到的信息你也需要去分析筛选，你觉得重要的信息你会仔细阅读再加以理解，不重
要的就只是读个大概，这里面也会有记忆的参与而不需要你刻意的控制。至于那些偶尔
用到的公式，电话，邮件地址为什么要去记呢？以前没有搜索的时候不也是会记到纸上
么。以前没有搜索的时候人们遇到未知的事物和不同的事不也是要去看书或者问人么，
这些过程的效率都没有搜索高。搜索只是把信息换了一个方式存储和传播，效率更高而
已。你说他对记忆力的衰减有影响，我不敢否认，但至少我觉得影响很小，可以忽略，
平时生活中每天所做的，看的，说的，思考的里面都有记忆的参与，都会在“锻炼“你
的记忆力。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 首先，社会人群之间是互相影响的，当成年人广泛使用外部存储和搜索，你指望学生和
: 儿童能够“独善其身”？就像我小时，虽然家长告诉我做数学作业不要用计算器，但是
: 既然这个工具存在了，我还是会偷偷用。
: 其次，上面说了，你思考是要有一定记忆的东西为基础的，你的思考不能建立在空中楼
: 阁上。不同记忆量的人的思考深度，速度，和质量都是大不一样的。
: 最后要说的是，不要把人脑的智能分析能力当做是静态的CPU按照事先写好的程序来执
: 行命令，你在“内存”里所放的信息的多少是直接影响它构建的算法的。当你大量的信
: 息在外部存储，只在需要时调用，你的算法也只是低级的算法，临时调用进入大脑也无
: 法迅速构建成高级算法。而在“内存”中存储一定量的信息，这些信息在培养着各种高
: 级算法的形成，并升级了CPU的运行速度。这影响不单单在对信息的处理能力，还会影
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c****3
发帖数: 10787 | 25 记忆和智力没啥必然联系。
最明显的就是自闭症和某些天生有缺陷的人，其中有些记忆力惊人。记得有个自闭症画
家，做飞机鸟览城市后，凭着记忆力可以把城市细节全画出来，非常精细。
但是这些人智力没有达到超常的程度。 |
z**********3
发帖数: 11979 | 26 对 是也有道理
save
【在 L*****e 的大作中提到】
: 问题在于人脑的几种活动从来都不是孤立的。脑细胞的记忆从来就不是像往硬盘上save
: data。不理解，不联想，不推理，怎么能记得好记得牢？同样联想，想象，创新等也
: 得建立在记忆的基础上，你脑子空空如也，怎么去联想怎么去创新？
: 那种所谓的把人脑解放出来只从事第三类高端活动的说法无异于建空中楼阁。没有记忆
: 的基础，就等于对一个婴儿说，这里有个庞大的图书馆，可以查找你想要的一切问题的
: 答案，你开始推理想象吧。。。
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