s******v
发帖数: 4495 | 1 今天INTC ER，他们说
Worldwide GDP growth was significantly less than we had thought entering the
year and the PC market segment with impacted by the growth of tablets.
the lines between a traditional notebook, a convertible, a tablet have
blurred....
there is clearly some tablet sales that impacted low-end or first-time buyer
PCs in China.
还有人觉得，tablet对PC影响不大吗？ |
s*****m
发帖数: 13092 | |
y***h
发帖数: 628 | 3 当然! tablet 只是简单的移动办公和娱乐. 简单说厕所利器,无脑大妈和娃玩游戏,看
电影所用. 但是干真活还得用PC. |
r*****8
发帖数: 2697 | 4 PC销量下滑主要是因为PC性能过剩, 几年旧的机器跑得很好, 无需更新换代
tablet就不同了, 增加了很多方便性和娱乐性, 相对价格又不贵, 当然销量会增加 |
F******k
发帖数: 7375 | 5 agree with this, especially "PC性能过剩, 几年旧的机器跑得很好, 无需更新换代"
【在 r*****8 的大作中提到】
: PC销量下滑主要是因为PC性能过剩, 几年旧的机器跑得很好, 无需更新换代
: tablet就不同了, 增加了很多方便性和娱乐性, 相对价格又不贵, 当然销量会增加
|
s*****m
发帖数: 13092 | 6 Agree,这个是主因，当然笔记本的普及是第二位的因素。也可以说平板影响了潜在的一
小部分销量，因为一些钓丝宅男如果没平板没笔记本是肯定要买电脑来上网的，虽然是
大材小用。
代"
【在 F******k 的大作中提到】
: agree with this, especially "PC性能过剩, 几年旧的机器跑得很好, 无需更新换代"
|
j**k
发帖数: 2052 | 7 其实pc 的绝大多数的使用都是娱乐。 很简单的操作，所以很多大妈和婴儿玩电脑基本
不用键盘。tablet的出现，剥离了那些对电脑要求简单的客户。这些客户的数量巨大，
导致电脑销量下降，是很正常的事情。原来只有电脑上网，现在选择多了手机和tablet
，用户有了更多选择，也就分散开了。
楼上几位说的性能过剩，我不认为是最主要的原因。 |
a***x
发帖数: 26368 | 8 还有，带鱼屏泛滥。。。。。。
【在 r*****8 的大作中提到】
: PC销量下滑主要是因为PC性能过剩, 几年旧的机器跑得很好, 无需更新换代
: tablet就不同了, 增加了很多方便性和娱乐性, 相对价格又不贵, 当然销量会增加
|
b********7
发帖数: 12906 | 9 归根到底是08年经济危机闹得。 大家都没钱。 舍不得升级Pc， 软件制造商只好让新
版本的软件适应老硬件， 结果造成今天软件跟不上硬件更新的速度的局面。 |
p*********r
发帖数: 4593 | 10 Of course, the impact is huge.
In the last 3 years, I bought 3 tablets, and 3 smart phones, but only bought
1 notebook.
People upgrade smart phones/tablets more frequently, and less frequently on
the PC. That trend will continue. |
|
|
l***k
发帖数: 1153 | 11 综合原因吧，平板不是去年才出现的，为啥只对去年影响大? 如果有数据显示去年平板
销量猛增，pc销量猛降，才可以说明一些问题
tablet
【在 j**k 的大作中提到】
: 其实pc 的绝大多数的使用都是娱乐。 很简单的操作，所以很多大妈和婴儿玩电脑基本
: 不用键盘。tablet的出现，剥离了那些对电脑要求简单的客户。这些客户的数量巨大，
: 导致电脑销量下降，是很正常的事情。原来只有电脑上网，现在选择多了手机和tablet
: ，用户有了更多选择，也就分散开了。
: 楼上几位说的性能过剩，我不认为是最主要的原因。
|
d*****0
发帖数: 68029 | |
z*n
发帖数: 2893 | 13 这明显就是个边际效益问题。 如果家里就一平板，下一个买的八成是PC，如果已经有
PC, 下一个也许是tablet.
回头看看俺家，已经有6个tablets...除了新的Surface全在吃灰；手机这轮升级后人手
一个；到晚上孩子打架抢desktop. 下一轮添置肯定是一个新的desktop.
tablet市场出现的好处是每个用户平均设备数上升，整个Intel能竞争的市场变大了，
明年如果芯片开发不跳票，确实大有可为。 |
L*****e
发帖数: 8347 | 14 问几个问题哈
1. 你认为这些数量巨大的对电脑要求简单的用户家庭里只有tablet，但是没有PC的有
多少？
2. 如果这些家庭里大都还是有PC的话，你认为如果没有tablet，这些家庭会再多买几
个PC专门满足家庭里大妈和婴儿的娱乐要求的有多少？
我前些日子就说了，tablet对PC的最大影响就是，对于非理性消费者来讲，他们每年要
在电子产品上做些消费，如果没有tablet，他们就可能把这钱花在升级PC上（其实也有
可能花在别的产品上），他们本来并不真正需要升级PC。
我还给过一个类比，家里买microwave的，没有几家是家里没有stove的，而且如果没有
microwave，也不代表这些家就需要两个或者三个stove，至于说到对stove升级周期的
影响，很难量化，仁者见仁智者见智吧。。。
tablet
【在 j**k 的大作中提到】
: 其实pc 的绝大多数的使用都是娱乐。 很简单的操作，所以很多大妈和婴儿玩电脑基本
: 不用键盘。tablet的出现，剥离了那些对电脑要求简单的客户。这些客户的数量巨大，
: 导致电脑销量下降，是很正常的事情。原来只有电脑上网，现在选择多了手机和tablet
: ，用户有了更多选择，也就分散开了。
: 楼上几位说的性能过剩，我不认为是最主要的原因。
|
q*z
发帖数: 13362 | 15 如果没有tablet.人们也不会买pc的.因为老机器性能够了.
没有升级需要.
the
buyer
【在 s******v 的大作中提到】
: 今天INTC ER，他们说
: Worldwide GDP growth was significantly less than we had thought entering the
: year and the PC market segment with impacted by the growth of tablets.
: the lines between a traditional notebook, a convertible, a tablet have
: blurred....
: there is clearly some tablet sales that impacted low-end or first-time buyer
: PCs in China.
: 还有人觉得，tablet对PC影响不大吗？
|
p*********r
发帖数: 4593 | 16 Windows 7 actually somewhat killed quite a lot of Intel business.
It's fast and smooth enough on my 7-8 years old PC which has AMD first
generation Athlon 64 dual core CPU. |
q*z
发帖数: 13362 | 17 我觉得kill 最多的是arm.比如说我家需要一个file server,和2个htpc 连电视.现在他
们都是arm的了.用pc实现太耗电了.还贵.
直接减少了3台PC.
【在 p*********r 的大作中提到】
: Windows 7 actually somewhat killed quite a lot of Intel business.
: It's fast and smooth enough on my 7-8 years old PC which has AMD first
: generation Athlon 64 dual core CPU.
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g*******t
发帖数: 7704 | 18 影响很大，原来要用笔记本的时候，现在tablet完全胜任， notebook需求小了很多，
家里notebook都落了多少灰， ipad天天用， |
s******v
发帖数: 4495 | 19 人家Intel CEO/CFO都这么说了，你还是不相信吗？
【在 L*****e 的大作中提到】
: 问几个问题哈
: 1. 你认为这些数量巨大的对电脑要求简单的用户家庭里只有tablet，但是没有PC的有
: 多少？
: 2. 如果这些家庭里大都还是有PC的话，你认为如果没有tablet，这些家庭会再多买几
: 个PC专门满足家庭里大妈和婴儿的娱乐要求的有多少？
: 我前些日子就说了，tablet对PC的最大影响就是，对于非理性消费者来讲，他们每年要
: 在电子产品上做些消费，如果没有tablet，他们就可能把这钱花在升级PC上（其实也有
: 可能花在别的产品上），他们本来并不真正需要升级PC。
: 我还给过一个类比，家里买microwave的，没有几家是家里没有stove的，而且如果没有
: microwave，也不代表这些家就需要两个或者三个stove，至于说到对stove升级周期的
|
L*****e
发帖数: 8347 | 20 说不出道理来谁说也不管用啊。
要不就做个tablet用户调查，就问两个问题:
1。你家里是不是可以完全不用pc了?
2。如果不买tablet，你是不是肯定要买新pc?
任意一个问题答yes的超过20%，我就相信tablet对pc影响很大。。。
【在 s******v 的大作中提到】
: 人家Intel CEO/CFO都这么说了，你还是不相信吗？
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L*****e
发帖数: 8347 | 21 这也只是影响了你笔记本的使用频率和时间。没有tablet，你打算再买一个笔记本吗?
如果没打算的话，你买tablet对买pc的影响在哪里?
当然，如果你想说使用频率影响了折旧速度，折旧速度，折旧速度又影响了升级频率的
话。那就请给个大概估计数，使用频率多大程度影响折旧速度，而又有多少升级是因为
使用折旧而升的?
【在 g*******t 的大作中提到】
: 影响很大，原来要用笔记本的时候，现在tablet完全胜任， notebook需求小了很多，
: 家里notebook都落了多少灰， ipad天天用，
|
j*******n
发帖数: 3254 | 22 真知灼见！
【在 r*****8 的大作中提到】
: PC销量下滑主要是因为PC性能过剩, 几年旧的机器跑得很好, 无需更新换代
: tablet就不同了, 增加了很多方便性和娱乐性, 相对价格又不贵, 当然销量会增加
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b*******p
发帖数: 177 | 23 影响不小
用PC，但是不更新了
在 tablet 出现以前，laptop基本一年一换
现在tablet家里每人都换到第三个或者第四个了，旧的laptop加了点内存，换了SSD，
还用的好好的
【在 L*****e 的大作中提到】
: 说不出道理来谁说也不管用啊。
: 要不就做个tablet用户调查，就问两个问题:
: 1。你家里是不是可以完全不用pc了?
: 2。如果不买tablet，你是不是肯定要买新pc?
: 任意一个问题答yes的超过20%，我就相信tablet对pc影响很大。。。
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r******g
发帖数: 3849 | 24 laptop基本一年一换??? r u serious
【在 b*******p 的大作中提到】
: 影响不小
: 用PC，但是不更新了
: 在 tablet 出现以前，laptop基本一年一换
: 现在tablet家里每人都换到第三个或者第四个了，旧的laptop加了点内存，换了SSD，
: 还用的好好的
|
L*****e
发帖数: 8347 | 25 你以前laptop一年一换是因为没有tablet，所以使用laptop时间多所以它折损太快？
你现在旧的laptop加点内存换个SSD就用的好好的是因为旧的laptop使用得少，所以折损
就慢？如果你过去一年里旧的laptop使用时间加倍，于是就会现在加内存和换SSD也没法
用？就必须要换新laptop才行？
【在 b*******p 的大作中提到】
: 影响不小
: 用PC，但是不更新了
: 在 tablet 出现以前，laptop基本一年一换
: 现在tablet家里每人都换到第三个或者第四个了，旧的laptop加了点内存，换了SSD，
: 还用的好好的
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r*****r
发帖数: 867 | 26 re
tablet
【在 j**k 的大作中提到】
: 其实pc 的绝大多数的使用都是娱乐。 很简单的操作，所以很多大妈和婴儿玩电脑基本
: 不用键盘。tablet的出现，剥离了那些对电脑要求简单的客户。这些客户的数量巨大，
: 导致电脑销量下降，是很正常的事情。原来只有电脑上网，现在选择多了手机和tablet
: ，用户有了更多选择，也就分散开了。
: 楼上几位说的性能过剩，我不认为是最主要的原因。
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s******v
发帖数: 4495 | 27 这个没有必要，成本太高了。不信就不信吧
【在 L*****e 的大作中提到】
: 说不出道理来谁说也不管用啊。
: 要不就做个tablet用户调查，就问两个问题:
: 1。你家里是不是可以完全不用pc了?
: 2。如果不买tablet，你是不是肯定要买新pc?
: 任意一个问题答yes的超过20%，我就相信tablet对pc影响很大。。。
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b*******p
发帖数: 177 | 28 这很奇怪吗？
【在 r******g 的大作中提到】
: laptop基本一年一换??? r u serious
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b*******p
发帖数: 177 | 29 和折损没大关系，laptop不是汽车
主要是家庭就这么多budget来买电子产品
要不就换个新的laptop, 或者是换个新的tablet
现在laptop市场没啥质的发展，就把钱都花到tablet上了
所以tablet对pc市场肯定是有冲击的，在我身上比较明显
折损
没法
【在 L*****e 的大作中提到】
: 你以前laptop一年一换是因为没有tablet，所以使用laptop时间多所以它折损太快？
: 你现在旧的laptop加点内存换个SSD就用的好好的是因为旧的laptop使用得少，所以折损
: 就慢？如果你过去一年里旧的laptop使用时间加倍，于是就会现在加内存和换SSD也没法
: 用？就必须要换新laptop才行？
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r*****g
发帖数: 9999 | 30 定义tablet和PC先，tablet PC算tablet还是算PC?
the
buyer
【在 s******v 的大作中提到】
: 今天INTC ER，他们说
: Worldwide GDP growth was significantly less than we had thought entering the
: year and the PC market segment with impacted by the growth of tablets.
: the lines between a traditional notebook, a convertible, a tablet have
: blurred....
: there is clearly some tablet sales that impacted low-end or first-time buyer
: PCs in China.
: 还有人觉得，tablet对PC影响不大吗？
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L*****e
发帖数: 8347 | 31 “现在laptop市场没啥质的发展，就把钱都花到tablet上了”
如果没有tablet，laptop不一样没有啥质的发展吗？难道没有tablet，PC反而会有质的
发展了？
还是说如果没有tablet，即使laptop没啥质的发展，你仍然会坚持一年一升，因为要把
每年的买电子产品的budget花出去？
如果是后者，我前面说过，我承认tablet对PC最大的影响就在于对于这类非理性消费者
的影响上，您就属于这类非理性消费者。。。
【在 b*******p 的大作中提到】
: 和折损没大关系，laptop不是汽车
: 主要是家庭就这么多budget来买电子产品
: 要不就换个新的laptop, 或者是换个新的tablet
: 现在laptop市场没啥质的发展，就把钱都花到tablet上了
: 所以tablet对pc市场肯定是有冲击的，在我身上比较明显
:
: 折损
: 没法
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e******o
发帖数: 1160 | 32 我觉得影响非常大。
我2012年总共买了tablet：
1，HP的webos 1个
2，apple的new ipad(ipad 3) 2台
3，RIM的playbook 2台
4，nexus 7：1台16G的，1台32G+3G的，3台 32G。
一共10台。
但是买notebook： dell 的xps 13 ：3台。
这其中包括了自己用和给国内的朋友带的。
the
buyer
【在 s******v 的大作中提到】
: 今天INTC ER，他们说
: Worldwide GDP growth was significantly less than we had thought entering the
: year and the PC market segment with impacted by the growth of tablets.
: the lines between a traditional notebook, a convertible, a tablet have
: blurred....
: there is clearly some tablet sales that impacted low-end or first-time buyer
: PCs in China.
: 还有人觉得，tablet对PC影响不大吗？
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b*******p
发帖数: 177 | 33 有了disposable income，当然要花出去享受了，争取最大的utility,就是理性消费
当然这在钱塞在床垫底下，每天数几遍utility最高的消费者眼里，确实是非理性的
PC和tablet明显是imperfect substitute goods，你非要否认他们互相的demand的冲击
，我就不知道说什么好了。
laptop有发展，只是速度没有tablet那么快而已，也是由于pc的产品周期特性造成的
【在 L*****e 的大作中提到】
: “现在laptop市场没啥质的发展，就把钱都花到tablet上了”
: 如果没有tablet，laptop不一样没有啥质的发展吗？难道没有tablet，PC反而会有质的
: 发展了？
: 还是说如果没有tablet，即使laptop没啥质的发展，你仍然会坚持一年一升，因为要把
: 每年的买电子产品的budget花出去？
: 如果是后者，我前面说过，我承认tablet对PC最大的影响就在于对于这类非理性消费者
: 的影响上，您就属于这类非理性消费者。。。
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g***u
发帖数: 5413 | 34 这种消费者很多吧，不能说是非理性
【在 L*****e 的大作中提到】
: “现在laptop市场没啥质的发展，就把钱都花到tablet上了”
: 如果没有tablet，laptop不一样没有啥质的发展吗？难道没有tablet，PC反而会有质的
: 发展了？
: 还是说如果没有tablet，即使laptop没啥质的发展，你仍然会坚持一年一升，因为要把
: 每年的买电子产品的budget花出去？
: 如果是后者，我前面说过，我承认tablet对PC最大的影响就在于对于这类非理性消费者
: 的影响上，您就属于这类非理性消费者。。。
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L*****e
发帖数: 8347 | 35 你花钱去买本来不必要的升级，就是争取最大的utility了？
你这里说了latptop的发展是由于PC自己的产品周期特性造成的，难道你认为PC的
产品周期特性是由tablet来影响和左右的？
那么tablet对PC的影响到底是什么？
【在 b*******p 的大作中提到】
: 有了disposable income，当然要花出去享受了，争取最大的utility,就是理性消费
: 当然这在钱塞在床垫底下，每天数几遍utility最高的消费者眼里，确实是非理性的
: PC和tablet明显是imperfect substitute goods，你非要否认他们互相的demand的冲击
: ，我就不知道说什么好了。
: laptop有发展，只是速度没有tablet那么快而已，也是由于pc的产品周期特性造成的
|
L*****e
发帖数: 8347 | 36 不需要给laptop升级的时候，为了把钱花出去，非要去买新的laptop，这还不叫不理性
，什么才叫不理性？
就像你麻麻每天早上给你一块钱吃早餐，你一般都是5毛钱买豆浆，5毛钱买油条。结果
有一天早上没有油条卖，你非买两碗豆浆，喝一碗倒一碗，这叫理性？
【在 g***u 的大作中提到】
: 这种消费者很多吧，不能说是非理性
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h*********r
发帖数: 10182 | 37 预计两年左右，tablet 就会超过notebook 了。大多数人只是content consumer,
tablet 就足够了。
the
buyer
【在 s******v 的大作中提到】
: 今天INTC ER，他们说
: Worldwide GDP growth was significantly less than we had thought entering the
: year and the PC market segment with impacted by the growth of tablets.
: the lines between a traditional notebook, a convertible, a tablet have
: blurred....
: there is clearly some tablet sales that impacted low-end or first-time buyer
: PCs in China.
: 还有人觉得，tablet对PC影响不大吗？
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b*******p
发帖数: 177 | 38 什么是必要的升级？不同的人有不同的回答
你这话就像告诉别人，你的衣服足够遮体，御寒了，两套换洗足够，何必再买地三套呢
？享受新的电子产品对这里很多人来说有很高的utility
啥时候学的和果粉一样了，不是了解消费者的习惯，而是告诉消费者：你们的消费习惯
都是错的，只有按我说的来才行。
谁说PC的product life cycle需要受Tablet影响，PC的需求才会受Table需求的影响。
两者是imperfect substitute goods, 互相的影响自己去google一下吧。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 你花钱去买本来不必要的升级，就是争取最大的utility了？
: 你这里说了latptop的发展是由于PC自己的产品周期特性造成的，难道你认为PC的
: 产品周期特性是由tablet来影响和左右的？
: 那么tablet对PC的影响到底是什么？
|
L*****e
发帖数: 8347 | 39 我说了你的消费习惯是错的吗？我前面也说过，是有人有这种消费习惯的，但是你告诉
我到底有多少人是这种消费习惯？
你是每年有固定buget消费在电子产品上，那还有很多消费者有固定budget在生活所有
开支上，一方面多花了，一方面就得少花。你怎么不说tablet对服装市场有了强大的冲
击？怎么不说对食品市场有了强大的冲击？怎么不说对彩电市场有了强大的冲击？怎么
不说对旅游业产生了强大冲击？
【在 b*******p 的大作中提到】
: 什么是必要的升级？不同的人有不同的回答
: 你这话就像告诉别人，你的衣服足够遮体，御寒了，两套换洗足够，何必再买地三套呢
: ？享受新的电子产品对这里很多人来说有很高的utility
: 啥时候学的和果粉一样了，不是了解消费者的习惯，而是告诉消费者：你们的消费习惯
: 都是错的，只有按我说的来才行。
: 谁说PC的product life cycle需要受Tablet影响，PC的需求才会受Table需求的影响。
: 两者是imperfect substitute goods, 互相的影响自己去google一下吧。
|
M****e
发帖数: 3715 | 40 1.人家已经说了 工作时候用pc 基本不是自己的。个人对pc需求肯定减少了。升级动力
也不如以前大
2. 就看holiday season的trend吧。或者去ebiz/fleamarket问问调查下，今年和三年
前 神医神户pc出货下降多少 tablet出货上升多少。tablet是个和合适的gift。价格适
中就能买到看着比较上档次的，蚕食了不少pc市场
【在 L*****e 的大作中提到】
: 说不出道理来谁说也不管用啊。
: 要不就做个tablet用户调查，就问两个问题:
: 1。你家里是不是可以完全不用pc了?
: 2。如果不买tablet，你是不是肯定要买新pc?
: 任意一个问题答yes的超过20%，我就相信tablet对pc影响很大。。。
|
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i***o
发帖数: 750 | 41 據說因為ipad導致玩具銷量下滑。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 我说了你的消费习惯是错的吗？我前面也说过，是有人有这种消费习惯的，但是你告诉
: 我到底有多少人是这种消费习惯？
: 你是每年有固定buget消费在电子产品上，那还有很多消费者有固定budget在生活所有
: 开支上，一方面多花了，一方面就得少花。你怎么不说tablet对服装市场有了强大的冲
: 击？怎么不说对食品市场有了强大的冲击？怎么不说对彩电市场有了强大的冲击？怎么
: 不说对旅游业产生了强大冲击？
|
g***u
发帖数: 5413 | 42 原来每年花五百小时在笔记本上，换新的爽爽有啥不理性。现在估计就几十个小时了，
其他时间转到平板去了。时间少了，升级就没那么迫切，优先平板了。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 不需要给laptop升级的时候，为了把钱花出去，非要去买新的laptop，这还不叫不理性
: ，什么才叫不理性？
: 就像你麻麻每天早上给你一块钱吃早餐，你一般都是5毛钱买豆浆，5毛钱买油条。结果
: 有一天早上没有油条卖，你非买两碗豆浆，喝一碗倒一碗，这叫理性？
|
w***u
发帖数: 17713 | 43 你们都不是PC典型用户，又是写程序，又是搞科学计算，有几个家用PC干这活计的？一
般都是用来上上网，看看书，存个照片视频，看看youtube和电视，玩些小游戏，打印
个小文件，很多活都被别的设备替代了，开PC时间少，不升级也干得了。你们以为你们
计算机算200阶乘从原来的0.01秒升级到0.005秒，或者office换个菜单，在别人看来有
多大革命啊？ |
e*******7
发帖数: 2169 | 44 人们喜欢在每天使用的东西上花钱。
比如汽车，20年前的汽车应该能开，你一年开一次，可能就开20年。每天上班开，可能
两三年就换了。
同时，使用频率的减少又影响了新需求的发掘，升级换代的动力又小了。
你所谓的理性消费应该不是主流，板上多少人是家里没空房间，没换过房子的？
【在 L*****e 的大作中提到】
: 我说了你的消费习惯是错的吗？我前面也说过，是有人有这种消费习惯的，但是你告诉
: 我到底有多少人是这种消费习惯？
: 你是每年有固定buget消费在电子产品上，那还有很多消费者有固定budget在生活所有
: 开支上，一方面多花了，一方面就得少花。你怎么不说tablet对服装市场有了强大的冲
: 击？怎么不说对食品市场有了强大的冲击？怎么不说对彩电市场有了强大的冲击？怎么
: 不说对旅游业产生了强大冲击？
|
G*****h
发帖数: 33134 | 45 这两偶基本每年两个板子
只买了一个intel芯
如果不是板子，肯定得买 netbook
都是 intel 芯
【在 e*******7 的大作中提到】
: 人们喜欢在每天使用的东西上花钱。
: 比如汽车，20年前的汽车应该能开，你一年开一次，可能就开20年。每天上班开，可能
: 两三年就换了。
: 同时，使用频率的减少又影响了新需求的发掘，升级换代的动力又小了。
: 你所谓的理性消费应该不是主流，板上多少人是家里没空房间，没换过房子的？
|
d**********I
发帖数: 2057 | 46 你说的这些人当中有几个是新用户？我还真没见过几个之前没有pc的，直接买了tablet
的。这样的人可以说是tablet影响了pc的销量。
如果本来就是pc用户，不再买pc多半就是性能过剩的原因了。
tablet
【在 j**k 的大作中提到】
: 其实pc 的绝大多数的使用都是娱乐。 很简单的操作，所以很多大妈和婴儿玩电脑基本
: 不用键盘。tablet的出现，剥离了那些对电脑要求简单的客户。这些客户的数量巨大，
: 导致电脑销量下降，是很正常的事情。原来只有电脑上网，现在选择多了手机和tablet
: ，用户有了更多选择，也就分散开了。
: 楼上几位说的性能过剩，我不认为是最主要的原因。
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a****a
发帖数: 3905 | 47 都是受过高等教育的，就这么难理解因果关系是如何成立的？
pc出货下降同期tablet出货上升，所以是tablet出货上升导致pc出货下降？
【在 M****e 的大作中提到】
: 1.人家已经说了 工作时候用pc 基本不是自己的。个人对pc需求肯定减少了。升级动力
: 也不如以前大
: 2. 就看holiday season的trend吧。或者去ebiz/fleamarket问问调查下，今年和三年
: 前 神医神户pc出货下降多少 tablet出货上升多少。tablet是个和合适的gift。价格适
: 中就能买到看着比较上档次的，蚕食了不少pc市场
|
M****e
发帖数: 3715 | 48 用现象作为论据对你来说这么难以理解？
板上总有些人啊 没事就给人扣教育帽 文科帽 扣玩被人打脸就玩消失。
【在 a****a 的大作中提到】
: 都是受过高等教育的，就这么难理解因果关系是如何成立的？
: pc出货下降同期tablet出货上升，所以是tablet出货上升导致pc出货下降？
|
a****a
发帖数: 3905 | 49 有论据没论证，不能建立因果关系这么基本的道理就那么难理解？
昨天NFL 49er赢了，patroit输了，所以patroit输了是因为49er赢了？
PC出货量下降，有全球经济不景气的影响；有PC市场已经接近饱和，而且现有机子性能
过剩的影响；有新的form factor出货比例低，而旧式机型不符合客户期待值的影响；
当然也可能会有客户买了tablet就不买pc的情况。但是到底有多少人是因为其它原因而
不购置新的pc，有多少人是因为买了tablet而不购置新的pc，不是看看tablet的销量就
能得到结论的。
【在 M****e 的大作中提到】
: 用现象作为论据对你来说这么难以理解？
: 板上总有些人啊 没事就给人扣教育帽 文科帽 扣玩被人打脸就玩消失。
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a***f
发帖数: 45 | 50 这方面的分析文章有很多吧。
http://www.engadget.com/2013/01/14/gartner-pc-sales-continue-to
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2409873,00.asp
【在 a****a 的大作中提到】
: 有论据没论证，不能建立因果关系这么基本的道理就那么难理解？
: 昨天NFL 49er赢了，patroit输了，所以patroit输了是因为49er赢了？
: PC出货量下降，有全球经济不景气的影响；有PC市场已经接近饱和，而且现有机子性能
: 过剩的影响；有新的form factor出货比例低，而旧式机型不符合客户期待值的影响；
: 当然也可能会有客户买了tablet就不买pc的情况。但是到底有多少人是因为其它原因而
: 不购置新的pc，有多少人是因为买了tablet而不购置新的pc，不是看看tablet的销量就
: 能得到结论的。
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a****a
发帖数: 3905 | 51 这些是分析？无非是plot两条线然后从结果推原因。实际上，就算是gartner, 也把原
因归结于大家不急着升级pc,而不是大家买了tablet就不买pc了。只不过他认为大家是
因为有了tablet不急着升级，而不是旧的pc性能过剩不急着升级。
PC市场的疲态，早几年就已经出现了，不过华硕搞了个上网本，所以这几年出货量上一
直看上去很美。现在手机，平板，电视，network streaming device。。。那么多能上
网的玩意儿，因为上网本而暂时看上去很美的pc市场终于撑不住了而已。但是要说
tablet是主因，那是analyst为了玩弄市场搞得噱头。
【在 a***f 的大作中提到】
: 这方面的分析文章有很多吧。
: http://www.engadget.com/2013/01/14/gartner-pc-sales-continue-to
: http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2409873,00.asp
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L*****e
发帖数: 8347 | 52 你给的link里，提到“there is a much larger reason driving the sustainability
of this shift," Tech Thoughts said. "Over the last couple of years, it has
become more and more apparent that PCs are seen as appliances, in that
owning a PC is a necessity, but upgrading one is not." ”
这个much lager reason说明了销量下滑更多的是Pc自身方面的各种原因。
拿电视来讲，电视刚出来时是小黑白，然后彩色，然后大尺寸，然后平面直角，然后背
投，然后LCD/LED，现在又是3D又是smart TV。。。
刚开始时，很多人家里两三年换一个电视，而且一个家里几台电视（客厅和各个卧室甚
至厨房），现在谁有多少人两三年换一个电视？
能在电脑上看视频后，看电视的时间也大大减少，那么前些年电视销量下滑的时候，是
不是也要得出结论PC吞食电视的市场？
【在 a***f 的大作中提到】
: 这方面的分析文章有很多吧。
: http://www.engadget.com/2013/01/14/gartner-pc-sales-continue-to
: http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2409873,00.asp
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k***0
发帖数: 1381 | 53 你说了半天也只是论证这到底是他杀还是自杀，实际情况是此人被捅了一刀然后挂了。
大家说这人是捅死的，你经过慎密分析给出结论，此人是肾上腺素分泌过多，自己吓死
的。我要说，反正人还是死了
sustainability
has
【在 L*****e 的大作中提到】
: 你给的link里，提到“there is a much larger reason driving the sustainability
: of this shift," Tech Thoughts said. "Over the last couple of years, it has
: become more and more apparent that PCs are seen as appliances, in that
: owning a PC is a necessity, but upgrading one is not." ”
: 这个much lager reason说明了销量下滑更多的是Pc自身方面的各种原因。
: 拿电视来讲，电视刚出来时是小黑白，然后彩色，然后大尺寸，然后平面直角，然后背
: 投，然后LCD/LED，现在又是3D又是smart TV。。。
: 刚开始时，很多人家里两三年换一个电视，而且一个家里几台电视（客厅和各个卧室甚
: 至厨房），现在谁有多少人两三年换一个电视？
: 能在电脑上看视频后，看电视的时间也大大减少，那么前些年电视销量下滑的时候，是
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M****e
发帖数: 3715 | 54 holiday season laptop和tablet同作为功能和价位都近似的gift 之间此消彼长的关系
还用特别说明吗...
【在 a****a 的大作中提到】
: 有论据没论证，不能建立因果关系这么基本的道理就那么难理解？
: 昨天NFL 49er赢了，patroit输了，所以patroit输了是因为49er赢了？
: PC出货量下降，有全球经济不景气的影响；有PC市场已经接近饱和，而且现有机子性能
: 过剩的影响；有新的form factor出货比例低，而旧式机型不符合客户期待值的影响；
: 当然也可能会有客户买了tablet就不买pc的情况。但是到底有多少人是因为其它原因而
: 不购置新的pc，有多少人是因为买了tablet而不购置新的pc，不是看看tablet的销量就
: 能得到结论的。
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L*****e
发帖数: 8347 | 55 没人否认PC销量下降吧？是有人非要说Pc销量下降主要因为市场被tablet吞食啊。。。
就像一个人，人过中年体力开始下降是自然现象，结果有人一定要认为，中年父母体力
下降是因为孩子生长发育太快造成的。。。
【在 k***0 的大作中提到】
: 你说了半天也只是论证这到底是他杀还是自杀，实际情况是此人被捅了一刀然后挂了。
: 大家说这人是捅死的，你经过慎密分析给出结论，此人是肾上腺素分泌过多，自己吓死
: 的。我要说，反正人还是死了
:
: sustainability
: has
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L*****e
发帖数: 8347 | 56 此消有可能是彼长的原因，彼长未必是此消的原因。。。
Pc已经发展了20多年了，tablet才3-5年，买gift当然是买自己或者别人没有的东西（
或者是和旧版差别很大的东西），谁买已经有的（或者基本没差别的）东西？
【在 M****e 的大作中提到】
: holiday season laptop和tablet同作为功能和价位都近似的gift 之间此消彼长的关系
: 还用特别说明吗...
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k***0
发帖数: 1381 | 57 而你不也在竭力否认PC 和平板在很多地方有替代关系么？
另外老马同志提过事物运动有内因和外因。外因通过内因起作用，内因通过外因表现。
用在这里挺贴切的
【在 L*****e 的大作中提到】
: 没人否认PC销量下降吧？是有人非要说Pc销量下降主要因为市场被tablet吞食啊。。。
: 就像一个人，人过中年体力开始下降是自然现象，结果有人一定要认为，中年父母体力
: 下降是因为孩子生长发育太快造成的。。。
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L*****e
发帖数: 8347 | 58 功能有重合的部分，互相都不能替代。。。
【在 k***0 的大作中提到】
: 而你不也在竭力否认PC 和平板在很多地方有替代关系么？
: 另外老马同志提过事物运动有内因和外因。外因通过内因起作用，内因通过外因表现。
: 用在这里挺贴切的
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k***0
发帖数: 1381 | 59 现代版的窃不算偷么？
【在 L*****e 的大作中提到】
: 功能有重合的部分，互相都不能替代。。。
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k***0
发帖数: 1381 | 60 你这是典型的诡辩。我说的是在很多时候有替代关系，你非争辩不能完全替代。谁跟你
我跟你讨论完全替代了么？
【在 L*****e 的大作中提到】
: 功能有重合的部分，互相都不能替代。。。
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M****e
发帖数: 3715 | 61 算了在这争论是出不了结果。。。
pc销量下降原因很多，性能饱和 系统发展 tablet冲击，没有具体数据和模型，很难说
哪个dominates。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 L*****e 的大作中提到】
: 此消有可能是彼长的原因，彼长未必是此消的原因。。。
: Pc已经发展了20多年了，tablet才3-5年，买gift当然是买自己或者别人没有的东西（
: 或者是和旧版差别很大的东西），谁买已经有的（或者基本没差别的）东西？
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L*****e
发帖数: 8347 | 62 那你就先搞清楚这里在讨论什么。
不能完全替代的话，那么你是承认Pc和tablet都得有吧？都得有那么它们之间是种补充
关系吧？
既然是补充关系，那么tablet怎么影响pc的销量的？
上面有人说影响pc升级，你买tablet的哪项功能是你得升级Pc才能得到的？如果你买
tablet上的功能是你已有Pc上有的，你已有Pc不用升级吧？如果你买的tablet是为了Pc
上没有的功能，那么如果没有tablet，你升级Pc也没用吧？那么table怎么影响PC升级
的？
然后就是上面有人提到的使用折旧论，但是多少Pc升级是因为使用折旧而不是因为功能
需要或者performance需要？cpu，内存，还是主板因为使用过多损坏了需要升级？
然后又有人提到固定budget论，一定量的钱，不买tablet，就会买PC。我就奇怪了，这
固定budget就固定在Pc和tablet上？买Pc和tablet的钱和买电视洗衣机皮包食品还有套
套的钱是不同的钱？如果钱没有不同的话，为啥只说tablet影响了Pc市场，而没有影响
电视机洗衣机市场？怎么就不说tablet影响了衣食住行和性生活？
【在 k***0 的大作中提到】
: 你这是典型的诡辩。我说的是在很多时候有替代关系，你非争辩不能完全替代。谁跟你
: 我跟你讨论完全替代了么？
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L*****e
发帖数: 8347 | 63 我前面就说了，有影响我承认，有多大影响很难量化，不同的人根据自身的经验和所能
观察到的人群，也都只能是片面的结论。在这个问题上，真的不需要说服对方了。。。
【在 M****e 的大作中提到】
: 算了在这争论是出不了结果。。。
: pc销量下降原因很多，性能饱和 系统发展 tablet冲击，没有具体数据和模型，很难说
: 哪个dominates。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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g***u
发帖数: 5413 | 64 我花在笔记本和tablet的总时间是固定的
花这两的钱当然是有联系的
Pc
【在 L*****e 的大作中提到】
: 那你就先搞清楚这里在讨论什么。
: 不能完全替代的话，那么你是承认Pc和tablet都得有吧？都得有那么它们之间是种补充
: 关系吧？
: 既然是补充关系，那么tablet怎么影响pc的销量的？
: 上面有人说影响pc升级，你买tablet的哪项功能是你得升级Pc才能得到的？如果你买
: tablet上的功能是你已有Pc上有的，你已有Pc不用升级吧？如果你买的tablet是为了Pc
: 上没有的功能，那么如果没有tablet，你升级Pc也没用吧？那么table怎么影响PC升级
: 的？
: 然后就是上面有人提到的使用折旧论，但是多少Pc升级是因为使用折旧而不是因为功能
: 需要或者performance需要？cpu，内存，还是主板因为使用过多损坏了需要升级？
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b*******p
发帖数: 177 | 65 讨论PC和tablet销量的互相影响，是因为他们有imperfect substitute goods的关系，
所以他们的demand互相影响。影响的程度通常由互相功能的重合程度，和价格决定。
不讨论Tablet和食物，衣服还有套套之间销量的关系是因为要讨论的话也会把PC和
Tablet合并成一类，因为他们满足类似的需求，所以通常会讨论在固定的budget下，电
子类产品和食品需求的关系，而讨论在固定budget下tablet和鸡腿的需求关系相对困难
的多。
Pc
【在 L*****e 的大作中提到】
: 那你就先搞清楚这里在讨论什么。
: 不能完全替代的话，那么你是承认Pc和tablet都得有吧？都得有那么它们之间是种补充
: 关系吧？
: 既然是补充关系，那么tablet怎么影响pc的销量的？
: 上面有人说影响pc升级，你买tablet的哪项功能是你得升级Pc才能得到的？如果你买
: tablet上的功能是你已有Pc上有的，你已有Pc不用升级吧？如果你买的tablet是为了Pc
: 上没有的功能，那么如果没有tablet，你升级Pc也没用吧？那么table怎么影响PC升级
: 的？
: 然后就是上面有人提到的使用折旧论，但是多少Pc升级是因为使用折旧而不是因为功能
: 需要或者performance需要？cpu，内存，还是主板因为使用过多损坏了需要升级？
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k***0
发帖数: 1381 | 66 你这贴的讨论方式也是诡辩的一种，我这里的诡辩没有贬义，你应该知道飞矢不动悖论
吧，把一个密不可分的系统硬生生切割成许多看似不相关的片段，然后得出一些明显偏
离的结论。你的分析思路也是这样。
也许你提到的每一个原因都不是决定性的，都可以轻易反驳掉，但是最终的结果就是这
样了
Pc
【在 L*****e 的大作中提到】
: 那你就先搞清楚这里在讨论什么。
: 不能完全替代的话，那么你是承认Pc和tablet都得有吧？都得有那么它们之间是种补充
: 关系吧？
: 既然是补充关系，那么tablet怎么影响pc的销量的？
: 上面有人说影响pc升级，你买tablet的哪项功能是你得升级Pc才能得到的？如果你买
: tablet上的功能是你已有Pc上有的，你已有Pc不用升级吧？如果你买的tablet是为了Pc
: 上没有的功能，那么如果没有tablet，你升级Pc也没用吧？那么table怎么影响PC升级
: 的？
: 然后就是上面有人提到的使用折旧论，但是多少Pc升级是因为使用折旧而不是因为功能
: 需要或者performance需要？cpu，内存，还是主板因为使用过多损坏了需要升级？
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d**********I
发帖数: 2057 | 67 我倒是觉得现在的情况是纯tablet市场萎缩的前夜。从需求的角度来说，人们用tablet
而不愿意用pc主要无非4点，
1.开机关机快
2.便携
3.触摸体验
4.待机时间长
有两个趋势人们使得tablet的理由弱化。
1.手机的大型化。今年的趋势是主流手机到5寸以上，甚至6寸以上。那么7寸的平板就
越来越鸡肋了。7寸lte基本没必要存在了--如果一个人愿意拿着一个7寸板子+一个
smartphone满街跑，为什么不能只拿着一个6.x的手机呢？而反过来，如果6寸手机用的
人多了，对于他们来说即便是7寸的wifi板在家里也没什么用了。
2.win8的出现+pc能耗的降低。win8在开关机，触摸体验上已经赶了上来。在便携方面
看，10-13寸的ultrabook/hybrid跟10寸平板比较的话劣势也不大。使用起来还更加方
便（坐沙发躺床上对眼颈肩背腰手都更舒服），功能更强大。待机时间方面arm和atom
的win8基本不输ipad等纯tablet，而x86的能耗在短期内有提升的趋势。 |
k***0
发帖数: 1381 | 68 你漏了很重要的一条，tablet更易于使用。不用担心病毒木马，不用担心后台消耗，基
本不用关心文件系统，也不用操心内存cpu 调度。咱们父母这一辈使用平板比电脑容易
多了。
现在看pps，绝对不要pc版的，pad 版看完home一按就完事了。
tablet
【在 d**********I 的大作中提到】
: 我倒是觉得现在的情况是纯tablet市场萎缩的前夜。从需求的角度来说，人们用tablet
: 而不愿意用pc主要无非4点，
: 1.开机关机快
: 2.便携
: 3.触摸体验
: 4.待机时间长
: 有两个趋势人们使得tablet的理由弱化。
: 1.手机的大型化。今年的趋势是主流手机到5寸以上，甚至6寸以上。那么7寸的平板就
: 越来越鸡肋了。7寸lte基本没必要存在了--如果一个人愿意拿着一个7寸板子+一个
: smartphone满街跑，为什么不能只拿着一个6.x的手机呢？而反过来，如果6寸手机用的
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d**********I
发帖数: 2057 | 69 你说的这些现在在win8的tablet/hybrid/ultrabook都是一样的。只是在这上面，如果
你还想管理文件，如果你对tablet版上的pps的resource/速度等等不满意，win8上还能
上pc版的。win8的出现使得pad的功能和体验完全成为子集，而增加部分的overhead很
小。
【在 k***0 的大作中提到】
: 你漏了很重要的一条，tablet更易于使用。不用担心病毒木马，不用担心后台消耗，基
: 本不用关心文件系统，也不用操心内存cpu 调度。咱们父母这一辈使用平板比电脑容易
: 多了。
: 现在看pps，绝对不要pc版的，pad 版看完home一按就完事了。
:
: tablet
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k***0
发帖数: 1381 | 70 这个还能上pc版在我看来是一个大大的disadvantage。有这个pc层兜底，开发者就总有
依赖思想，使用情况就总是混乱不堪，这是活生生的concept chaos。至于overhead，
相当大，你看看rt的体积就明白了
【在 d**********I 的大作中提到】
: 你说的这些现在在win8的tablet/hybrid/ultrabook都是一样的。只是在这上面，如果
: 你还想管理文件，如果你对tablet版上的pps的resource/速度等等不满意，win8上还能
: 上pc版的。win8的出现使得pad的功能和体验完全成为子集，而增加部分的overhead很
: 小。
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r*****g
发帖数: 9999 | 71 功能多了反而不乐意，这样的用户还是少数。
【在 k***0 的大作中提到】
: 这个还能上pc版在我看来是一个大大的disadvantage。有这个pc层兜底，开发者就总有
: 依赖思想，使用情况就总是混乱不堪，这是活生生的concept chaos。至于overhead，
: 相当大，你看看rt的体积就明白了
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k***0
发帖数: 1381 | 72 多功能锯还号称有几十种功能呢，每种都是鸡肋。
某些日本童床还号称孩子大了能当写字台使，卖的比床加写字台还贵。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 功能多了反而不乐意，这样的用户还是少数。
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d**********I
发帖数: 2057 | 73 如果很多人认为metro的体验超过pc，那需求就在那里。有需求而开发者因为依赖思想
不开发，就等于说是有钱我不赚。这个跟你只开发pc版不开发iPad, android pad上的
版本是一个道理。如果这种需求不存在，那你的假设就错了，两者必取其一。
我理解你说的rt指的大概是surface rt，我看不出它的体积，重量什么的跟ipad等其它
10寸板子有什么大区别。本质上说，一个ipad，一个android tablet，一个rt版的win8
设备，里面都是有电池，有arm的芯片，有memory，有ssd，有触摸屏。。。体积，重量
能有什么区别呢？
如果你是拿surface rt跟7寸板相比，请参照我之前提到的趋势1--手机大型化对7寸平
板的影响。
【在 k***0 的大作中提到】
: 这个还能上pc版在我看来是一个大大的disadvantage。有这个pc层兜底，开发者就总有
: 依赖思想，使用情况就总是混乱不堪，这是活生生的concept chaos。至于overhead，
: 相当大，你看看rt的体积就明白了
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k***0
发帖数: 1381 | 74 我要是开发者，肯定是优先做全功能的pc版，metro做不做看需求再说。
至于rt当然说的是winrt的size，不知道你怎么会往volumn上想。
win8
【在 d**********I 的大作中提到】
: 如果很多人认为metro的体验超过pc，那需求就在那里。有需求而开发者因为依赖思想
: 不开发，就等于说是有钱我不赚。这个跟你只开发pc版不开发iPad, android pad上的
: 版本是一个道理。如果这种需求不存在，那你的假设就错了，两者必取其一。
: 我理解你说的rt指的大概是surface rt，我看不出它的体积，重量什么的跟ipad等其它
: 10寸板子有什么大区别。本质上说，一个ipad，一个android tablet，一个rt版的win8
: 设备，里面都是有电池，有arm的芯片，有memory，有ssd，有触摸屏。。。体积，重量
: 能有什么区别呢？
: 如果你是拿surface rt跟7寸板相比，请参照我之前提到的趋势1--手机大型化对7寸平
: 板的影响。
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d**********I
发帖数: 2057 | 75 ipad, android pad的每个功能难道对每个用户都有用么？有哪个设备是对于所有它的
用户而言是不多不少刚合适的？功能集越大当然越能覆盖更多的用户。别的不说，管理
文件的功能应用就是很普遍的。
win8得tablet目前也就是跟ipad价格相当，另外你的比喻好像在说它比一个ipad+一个
mac还贵，实在是没看明白。
【在 k***0 的大作中提到】
: 多功能锯还号称有几十种功能呢，每种都是鸡肋。
: 某些日本童床还号称孩子大了能当写字台使，卖的比床加写字台还贵。
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d**********I
发帖数: 2057 | 76 我彻底被你搞晕了，一会儿说什么tablet体验如何如何好，什么一按home button就退
出了，看样子是想说有需求的。现在又说‘看需求再说’。你到底想说有需求还是没需
求呢？
你想说的是几个gb的os size对成本的区别？一张16gb的sd card在retail也就10块钱，
在大批量生产的tablet里面10gb以下的容量在成本里可以忽略不计了。
【在 k***0 的大作中提到】
: 我要是开发者，肯定是优先做全功能的pc版，metro做不做看需求再说。
: 至于rt当然说的是winrt的size，不知道你怎么会往volumn上想。
:
: win8
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k***0
发帖数: 1381 | 77 功能数量和体验是两码事情。不是说你功能多就必然好用。
至于win8 tab，便宜的都是rt，纯鸡肋的东西。nb的是pro，价格绝对能顶ipad加一个
普通入门本
【在 d**********I 的大作中提到】
: ipad, android pad的每个功能难道对每个用户都有用么？有哪个设备是对于所有它的
: 用户而言是不多不少刚合适的？功能集越大当然越能覆盖更多的用户。别的不说，管理
: 文件的功能应用就是很普遍的。
: win8得tablet目前也就是跟ipad价格相当，另外你的比喻好像在说它比一个ipad+一个
: mac还贵，实在是没看明白。
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k***0
发帖数: 1381 | 78 你搞不清楚状况是因为你根本就没站在厂商的立场上去思考。我的需求并不必然对应着
厂商的收益，你滴明白？
而tablet系统很多时候要限制软件公司的收益，又有pc平台做backup，软件公司不会是
动力十足。比如google
至于size，我当然不是说成本，而是对内存，可用空间，性能，维护性等整个quality
model的一个缩影
【在 d**********I 的大作中提到】
: 我彻底被你搞晕了，一会儿说什么tablet体验如何如何好，什么一按home button就退
: 出了，看样子是想说有需求的。现在又说‘看需求再说’。你到底想说有需求还是没需
: 求呢？
: 你想说的是几个gb的os size对成本的区别？一张16gb的sd card在retail也就10块钱，
: 在大批量生产的tablet里面10gb以下的容量在成本里可以忽略不计了。
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d**********I
发帖数: 2057 | 79 所以你的意思是metro虽然功能少但体验好，对吧。那developer就会开发metro的app罗。
而对于ipad上没有的功能当然就不是鸡肋了，不然你不会发现有这么多既有ipad又有pc
的用户了。
$400的win 8 pro tablet也是一个ipad加一个入门本么？
【在 k***0 的大作中提到】
: 功能数量和体验是两码事情。不是说你功能多就必然好用。
: 至于win8 tab，便宜的都是rt，纯鸡肋的东西。nb的是pro，价格绝对能顶ipad加一个
: 普通入门本
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h*********r
发帖数: 10182 | 80 别争了。
ms的人说了，burger买的比pc多，所以tablet不可能影响pc的。 |
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d**********I
发帖数: 2057 | 81 软件公司如果动力不足，不开发tablet上的版本，那就意味着更多的事情要在pc上做，
那么pc竞争力增加，tablet竞争力下降。如果足，那么win8, ios, android就会在
tablet市场上有更多地竞争。总之，现在的windows既是pc又是tablet，我看不出这点
上为什么会对pc（win8）不利。
内存，可用空间其实就是我说的硬件问题，成本足够低，硬件就不是问题。至于说性能
，我没看出win8有什么劣势。而维护性恰恰是ipad/iphone现在的短板，每出一个新的
屏幕尺寸不仅系统要变，所有的app都得跟着变。
quality
【在 k***0 的大作中提到】
: 你搞不清楚状况是因为你根本就没站在厂商的立场上去思考。我的需求并不必然对应着
: 厂商的收益，你滴明白？
: 而tablet系统很多时候要限制软件公司的收益，又有pc平台做backup，软件公司不会是
: 动力十足。比如google
: 至于size，我当然不是说成本，而是对内存，可用空间，性能，维护性等整个quality
: model的一个缩影
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h*********r
发帖数: 10182 | 82 你那些windows pc上的软件，能在RT上用吗？
【在 d**********I 的大作中提到】
: 软件公司如果动力不足，不开发tablet上的版本，那就意味着更多的事情要在pc上做，
: 那么pc竞争力增加，tablet竞争力下降。如果足，那么win8, ios, android就会在
: tablet市场上有更多地竞争。总之，现在的windows既是pc又是tablet，我看不出这点
: 上为什么会对pc（win8）不利。
: 内存，可用空间其实就是我说的硬件问题，成本足够低，硬件就不是问题。至于说性能
: ，我没看出win8有什么劣势。而维护性恰恰是ipad/iphone现在的短板，每出一个新的
: 屏幕尺寸不仅系统要变，所有的app都得跟着变。
:
: quality
|
d**********I
发帖数: 2057 | 83 厂商又不是都垄断的，他们之间需要竞争，一个厂商推出了体验更好的版本，另一个厂
商就会跟进。无论是抢先推出，还是跟随着推出，都会影响收益,你滴不明白？
举个你刚才说过的例子。你说的pps在tablet上体验好，pps推出了metro产品，pptv不
出就失去市场，所以就变成了现在我们看到的，pps, pptv, 爱奇异，风行网，youku，
腾讯视频。。。。一大堆东西在win8的app store。
quality
【在 k***0 的大作中提到】
: 你搞不清楚状况是因为你根本就没站在厂商的立场上去思考。我的需求并不必然对应着
: 厂商的收益，你滴明白？
: 而tablet系统很多时候要限制软件公司的收益，又有pc平台做backup，软件公司不会是
: 动力十足。比如google
: 至于size，我当然不是说成本，而是对内存，可用空间，性能，维护性等整个quality
: model的一个缩影
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z*n
发帖数: 2893 | 84 难得观点相同, RT试图把ARM引入hybrid/laptop的市场是徒劳的, MS根本就不应当bow
to arm community, 做这种费力不讨好的事情. 真正有竞争力的是wintel tablet, 能
运行legacy apps, 兼顾touch.
今年将是Intel把i3/i5性能带入tablet form factor的一年, 现在就看OEM能不能bring
down the price. W510曾经卖到399, 山寨板只能更低.
【在 h*********r 的大作中提到】
: 你那些windows pc上的软件，能在RT上用吗？
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d**********I
发帖数: 2057 | 85 如果它们重要，人们就会抛弃rt，ipad，android而投奔pc，结论就出来了。
如果它们不重要，rt就只是在覆盖ipad，android基础上增加了文件管理，office等功
能，又谈何劣势？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 你那些windows pc上的软件，能在RT上用吗？
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h*********r
发帖数: 10182 | 86 什么叫添加了文件管理？android有文件管理。
rt 就多了个功能比较全的office, 也不是什么killer app.
ios和android上其他的app要多得多。
【在 d**********I 的大作中提到】
: 如果它们重要，人们就会抛弃rt，ipad，android而投奔pc，结论就出来了。
: 如果它们不重要，rt就只是在覆盖ipad，android基础上增加了文件管理，office等功
: 能，又谈何劣势？
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d**********I
发帖数: 2057 | 87 okok.我们在讨论rt是不是鸡肋，是不是killer app见仁见智。
app多少只是现在的状态而已，win8出来才多久，要是app都一样的话，其它两个就不用
活了。历史上就没哪个成功的系统在刚出来的时候app比已有系统多的。就相同时间内出
来的app数量而言，win8已经是最多了。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 什么叫添加了文件管理？android有文件管理。
: rt 就多了个功能比较全的office, 也不是什么killer app.
: ios和android上其他的app要多得多。
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h*********r
发帖数: 10182 | 88 你说现在有什么因素能让一个消费者不买android, ipad，非要买rt.
内出
【在 d**********I 的大作中提到】
: okok.我们在讨论rt是不是鸡肋，是不是killer app见仁见智。
: app多少只是现在的状态而已，win8出来才多久，要是app都一样的话，其它两个就不用
: 活了。历史上就没哪个成功的系统在刚出来的时候app比已有系统多的。就相同时间内出
: 来的app数量而言，win8已经是最多了。
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d**********I
发帖数: 2057 | 89 软的方面，文件管理，office，多任务，remote desktop，people hub，skydrive集成
。。。你可以说一部分功能ipad或者android上会有，但在rt上很多这样的功能与pc的
experience保持了一致。硬的方面，便携的键盘鼠标，buildin stand，usb, sd card
reader（后两者android也有）
我老爸来美国几个月，有个rt之类的东西把相片倒到移动硬盘上就满足了他除tablet以
外的所有需求。我理解android也有文件管理，不过对于老人来说有learning curve。
再比如一些商务人士需要弄个excel什么的，rt也能解决一些问题。每个人的需求不一
样，rt的优势会合适多大用户群我没法估计。
但反过来说，有什么因素能让一个消费者不买rt，非要买android, ipad？win8现在最
大的劣势不久是app么?什么样的killer app呢？这同样也是一个见仁见智的问题。另外
从趋势上看，win8 app的数量也在快速增长中。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 你说现在有什么因素能让一个消费者不买android, ipad，非要买rt.
:
: 内出
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r*****g
发帖数: 9999 | 90 你有个错误假设就是因为rt功能多所以单拿出一项肯定差，不知道你用过rt没有。
surface rt真的不比ipad以及android pad差到哪里去。现在唯一的劣势是apps不够多
，但rt上的ie10轻松秒杀ipad和android上的浏览器，前者虽然流畅但不支持flash，后
者虽然啥都支持但卡的跟木偶剧一样，对于我这种在tablet上90%的时间在用浏览器的
人来说一个好的浏览器顶成千上万个apps。
【在 k***0 的大作中提到】
: 功能数量和体验是两码事情。不是说你功能多就必然好用。
: 至于win8 tab，便宜的都是rt，纯鸡肋的东西。nb的是pro，价格绝对能顶ipad加一个
: 普通入门本
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r*****g
发帖数: 9999 | 91 Rt也不能说完全没意义，但surface rt的问题时定价太高，如果能把rt买到300-400的
话还是能有点作为的，毕竟一个阉割版的windows还是比加强版的phone OS功能上要强
不少。
bow
bring
【在 z*n 的大作中提到】
: 难得观点相同, RT试图把ARM引入hybrid/laptop的市场是徒劳的, MS根本就不应当bow
: to arm community, 做这种费力不讨好的事情. 真正有竞争力的是wintel tablet, 能
: 运行legacy apps, 兼顾touch.
: 今年将是Intel把i3/i5性能带入tablet form factor的一年, 现在就看OEM能不能bring
: down the price. W510曾经卖到399, 山寨板只能更低.
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r*****g
发帖数: 9999 | 92 android上所谓的文件管理跟rt的差的不知道有多少条街。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 什么叫添加了文件管理？android有文件管理。
: rt 就多了个功能比较全的office, 也不是什么killer app.
: ios和android上其他的app要多得多。
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b*****n
发帖数: 1492 | 93 你们吵个啥啊。
intel的CEO这么说， 肯定是经过大量的分析的。这是关系到公司存亡的大事。
现在Intel的开工率已经小于50%。就算当年经济危机时也没有这么低。上网设备的增长
依然非常强劲。离饱和还差的很远。但PC，含desktop，laptop, 已经不是唯一的选择
。假如这世界上
就没有tablet 这个东西，那么intel的开工率会高的多。这是就是调查分析的结论。 |
d**********I
发帖数: 2057 | 94 人说的是又影响，卤煮说的是影响大。概念不一样。人还说了pc跟tablet之间界限模糊
了呢。另外，intel并不完全代表了pc。rt的东西你能说它不是pc么？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你们吵个啥啊。
: intel的CEO这么说， 肯定是经过大量的分析的。这是关系到公司存亡的大事。
: 现在Intel的开工率已经小于50%。就算当年经济危机时也没有这么低。上网设备的增长
: 依然非常强劲。离饱和还差的很远。但PC，含desktop，laptop, 已经不是唯一的选择
: 。假如这世界上
: 就没有tablet 这个东西，那么intel的开工率会高的多。这是就是调查分析的结论。
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k***0
发帖数: 1381 | 95 app不够多这一条虽然对新手rt不太公平，但是对消费者来说足够了。你应该再加一句
不但不够多而且不够好。
我现在很反感所谓的功能多。因为一个功能放在那里，不管用不用都增加了一个入口，
需要你多学习一点东西，使用时多顾忌一点。比如iOS的音量设定，号称考虑看电影玩
游戏时不想被打扰的情况，单独设计了sys vol和media vol，但是实际使用时，我最常
关心的是这个玩意到底会不会出声音，于是每次必须check两下。这就是典型的多功能
带来的成本。wp的设计在我看就非常附合日常情况。这么简洁的设计居然被各个网站的
评测喷来喷去，简直是莫名其妙。
回到RT来，rt带的这个传统桌面对我来说基本算是deal breaker。一个板子上居然是有
2个IE，而且行为功能还不一样。你看惯了win8觉得正常，对我这样的外人来说是大大
的不正常。现在好了，桌面被人破解了，可以运行无签名native应用了，剩下的事情就
明了了吧。RT也会变成metro与Desktop混合放养的热带雨林。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你有个错误假设就是因为rt功能多所以单拿出一项肯定差，不知道你用过rt没有。
: surface rt真的不比ipad以及android pad差到哪里去。现在唯一的劣势是apps不够多
: ，但rt上的ie10轻松秒杀ipad和android上的浏览器，前者虽然流畅但不支持flash，后
: 者虽然啥都支持但卡的跟木偶剧一样，对于我这种在tablet上90%的时间在用浏览器的
: 人来说一个好的浏览器顶成千上万个apps。
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G*****h
发帖数: 33134 | 96 哪有几个软件商会编译 arm 版桌面软件?
明显吃力不讨好没销路嘛
rt 的优势就是平板兼顾 pc 的互联性
网络共享, 远程桌面, USB drive, 文件操作
这些都是很有用的
把 rt 当成阉割的 pc 当然看不到优点了
同时 rt 也是软软的备胎
万一 Intel 衰退, 可以很容易跳槽到 arm |
