s******v
发帖数: 4495 | 1 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
。我相信他是不会再买PC了。
问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
一大块。
这个wintel pc前景不妙啊。 |
b********7
发帖数: 12906 | |
s******v
发帖数: 4495 | 3 他说ipad看不了pdf，我想他是不太懂这些电子产品，没有鼓弄出来。
【在 b********7 的大作中提到】
: 竟然不是IPad。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 4 估计被爱臀吓怕了
【在 s******v 的大作中提到】
: 他说ipad看不了pdf，我想他是不太懂这些电子产品，没有鼓弄出来。
|
s******v
发帖数: 4495 | 5 他其实就是用browser，所有的pdf都是server那边生成的，我怎么记得ipad一点就可以
啊，也忘了当初是不是折腾过啥app。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 估计被爱臀吓怕了
|
s******p
发帖数: 4962 | 6 pc早都灭亡了！
你现在看到的PC其实只是一个tablet加了一个壳子！
Browser
PC
【在 s******v 的大作中提到】
: 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
: Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
: 。我相信他是不会再买PC了。
: 问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
: 是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
: 一大块。
: 这个wintel pc前景不妙啊。
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z*****5
发帖数: 1871 | 7 上门推销的sales蛮多用定制的tablet，点来点去的放各种忽悠材料给我们看。 |
y*********e
发帖数: 576 | 8 搞不懂你为啥每个月就来发一次这种帖子，都成月经贴了。
就问一个简单的问题，现在的WIN8平板算不算PC?
Browser
PC
【在 s******v 的大作中提到】
: 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
: Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
: 。我相信他是不会再买PC了。
: 问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
: 是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
: 一大块。
: 这个wintel pc前景不妙啊。
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c****e
发帖数: 1453 | 9 什么地方，这么落后。几年前这里医生都是thinkpad tablet,因为可以手写。销售用
ipad多，以演示为主。 |
s******v
发帖数: 4495 | 10 都月经贴了，你还不明白啊？
就问一个简单的问题，现在的andorid平板算不算wintel pc？
这个Q1 PC 14%销量下降，很多人是认为主要原因是win8步子迈大了，扯了蛋。如果这
个医生例子不是少数，就说明wintel pc下降是不可恢复的。
整个半导体行业的40%是PC相关，这个pc下降会是多大影响力？你明白吗？还月经贴哪。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 搞不懂你为啥每个月就来发一次这种帖子，都成月经贴了。
: 就问一个简单的问题，现在的WIN8平板算不算PC?
:
: Browser
: PC
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w*****u
发帖数: 4768 | 11 医生有不少用ipad看切片啥的，比专业的显示器虽说差不少，但是的确方便很多。 |
p*****s
发帖数: 1780 | 12 我去uhaul还车，小二都是用galaxy电话检查的
Browser
PC
【在 s******v 的大作中提到】
: 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
: Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
: 。我相信他是不会再买PC了。
: 问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
: 是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
: 一大块。
: 这个wintel pc前景不妙啊。
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a******g
发帖数: 13519 | 13 尼玛！现在连卖越南汤粉的都用IPad收钱！我还担心他会不会复制我的信用卡呢？ |
y*********e
发帖数: 576 | 14 如果这个医生例子不是少数，就说明wintel pc下降是不可恢复的。
也就是一到两年的空档期，WIN8平板接dock在商用领域能比nexus7差？再过一两年等你
去体检，看看他们更新换代换的是什么，无论是IPAD/ANDROID pad在WIN8面前只能算个
玩具，这还只是个被无数人诟病的WIN8。
WINTEL联盟的日子是没有以前好过了，但是主动权绝对还捏在自己手上，因为对手都是
连真正的multi-tasking都没有实现的系统(同屏操作),WINTEL如果能把握好这一两年，
IPAD和android pad还是只能当玩具/显示板。 |
h*********r
发帖数: 10182 | 15 租车的地方，返回车的时候现在是用tablet了，直接在上面签字。 |
a****a
发帖数: 3905 | 16 啥医生敢把病历放internet上啊。根本过不了regulation。
Browser
PC
【在 s******v 的大作中提到】
: 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
: Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
: 。我相信他是不会再买PC了。
: 问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
: 是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
: 一大块。
: 这个wintel pc前景不妙啊。
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i***h
发帖数: 12655 | 17 国会都说要立法推动医疗记录电子化
你都是哪朝穿越的
【在 a****a 的大作中提到】
: 啥医生敢把病历放internet上啊。根本过不了regulation。
:
: Browser
: PC
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z*****5
发帖数: 1871 | |
s******v
发帖数: 4495 | 19 最关键的问题，有多少% PC用户和这个医生一样，就需要一个browser + pdf reader，
wintel什么multi-task，对他们毫无意义，你给他们个surface pro，他们还嫌重哪。
在我看来，这个比例还真不是个小数，银行/保险/医院/公司/零售业里面一般职员，其
他同学说的销售人员，说50%都嫌少。以前这些用户都是，600-1000/台的pc，一个cpu
50-100，一个windows 30-50，现在要和200-400平板竞争，甚至更低。wintel有主动权
？就好象说，美国人做袜子比中国人有竞争力一样。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 如果这个医生例子不是少数，就说明wintel pc下降是不可恢复的。
: 也就是一到两年的空档期，WIN8平板接dock在商用领域能比nexus7差？再过一两年等你
: 去体检，看看他们更新换代换的是什么，无论是IPAD/ANDROID pad在WIN8面前只能算个
: 玩具，这还只是个被无数人诟病的WIN8。
: WINTEL联盟的日子是没有以前好过了，但是主动权绝对还捏在自己手上，因为对手都是
: 连真正的multi-tasking都没有实现的系统(同屏操作),WINTEL如果能把握好这一两年，
: IPAD和android pad还是只能当玩具/显示板。
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a****a
发帖数: 3905 | 20 医疗记录电子化和把记录存在internet/cloud上根本是两回事。box大概是第一个达到
HIPAA compliance的cloud storage，不过那也只是两三个星期前的事情。
【在 i***h 的大作中提到】
: 国会都说要立法推动医疗记录电子化
: 你都是哪朝穿越的
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s******v
发帖数: 4495 | 21 最少2年前，我就见过医生用browser登录一个online system记录处方和病历，我当时
问过他，大概是500/mth。
【在 a****a 的大作中提到】
: 医疗记录电子化和把记录存在internet/cloud上根本是两回事。box大概是第一个达到
: HIPAA compliance的cloud storage，不过那也只是两三个星期前的事情。
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k*h
发帖数: 3668 | 22 电脑性能早就过剩了。很多地方用的都是5-10年前的电脑。这些地方就是pad（现在的
arm和atom差不多就那个水平）争夺的市场。
主要是软件行业已经无法推动硬件发展了。除非近期有什么革命性的软件，人人都想用
，但是又需要强大的处理能力，不然大家根本没有更新硬件的动力。有钱就去买pad了。 |
i***h
发帖数: 12655 | 23 我的医疗记录从去年就可以网上登录查询了
不知道你在说啥
【在 a****a 的大作中提到】
: 医疗记录电子化和把记录存在internet/cloud上根本是两回事。box大概是第一个达到
: HIPAA compliance的cloud storage，不过那也只是两三个星期前的事情。
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f*******5
发帖数: 10321 | 24 我前阵子看到的医生还是用的3000多的motion tablet。
Browser
PC
【在 s******v 的大作中提到】
: 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
: Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
: 。我相信他是不会再买PC了。
: 问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
: 是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
: 一大块。
: 这个wintel pc前景不妙啊。
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s*****n
发帖数: 2858 | 25 拉到吧，医生有几个不用iphone/ipad的?
Browser
PC
【在 s******v 的大作中提到】
: 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
: Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
: 。我相信他是不会再买PC了。
: 问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
: 是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
: 一大块。
: 这个wintel pc前景不妙啊。
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R***s
发帖数: 302 | 26 not that we have a say in what doctors use, but tablet has camera on it and
PC doesn't ...
Browser
PC
【在 s******v 的大作中提到】
: 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
: Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
: 。我相信他是不会再买PC了。
: 问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
: 是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
: 一大块。
: 这个wintel pc前景不妙啊。
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y*********e
发帖数: 576 | 27 你忽略了一个很重要的问题，可能很多PC用户95%以上的需求IPAD就能满足，可是剩余
的5%可能就得逼着他们买一台pc，这剩余的5%就是传统PC和ipad的关键差异。
现在IPAD对传统PC的最大冲击就是升级周期被拉长，但这不代表人们不需要PC了，只是
从三年一换变到五年一换。所以我说，如果WINTEL在一两年内能拿出一台成熟的win8平
板，插上dock能满足办公需求，拿下来可以便携，足以秒杀其他对手。试想当你升级你
的机器的时候，你是愿意花500刀买ipad+600刀买个普通laptop，还是花个一千刀不到
买个成熟的win8平板？
借用你那个比喻，美国人做袜子是做不过中国人，但是人家原来是做裤子了，现在改做
连裤袜，总价比裤子加袜子便宜。
总而言之，你口中的那些被PAD抢走的pc用户，他们还是有PC还是用PC，几年后还是得
升级他们的PC，
你说是不
cpu
【在 s******v 的大作中提到】
: 最关键的问题，有多少% PC用户和这个医生一样，就需要一个browser + pdf reader，
: wintel什么multi-task，对他们毫无意义，你给他们个surface pro，他们还嫌重哪。
: 在我看来，这个比例还真不是个小数，银行/保险/医院/公司/零售业里面一般职员，其
: 他同学说的销售人员，说50%都嫌少。以前这些用户都是，600-1000/台的pc，一个cpu
: 50-100，一个windows 30-50，现在要和200-400平板竞争，甚至更低。wintel有主动权
: ？就好象说，美国人做袜子比中国人有竞争力一样。
|
y*********e
发帖数: 576 | 28 另外你说multi-tasking对很多人没用，这个有点扯，ipad能并排显示两个pdf吗？这个
是最简单最基本的了。
还是那句话，没有multi-tasking，ipad永远只能当玩具/展示板/远程桌面，永远替代
不了wintel pc
cpu
【在 s******v 的大作中提到】
: 最关键的问题，有多少% PC用户和这个医生一样，就需要一个browser + pdf reader，
: wintel什么multi-task，对他们毫无意义，你给他们个surface pro，他们还嫌重哪。
: 在我看来，这个比例还真不是个小数，银行/保险/医院/公司/零售业里面一般职员，其
: 他同学说的销售人员，说50%都嫌少。以前这些用户都是，600-1000/台的pc，一个cpu
: 50-100，一个windows 30-50，现在要和200-400平板竞争，甚至更低。wintel有主动权
: ？就好象说，美国人做袜子比中国人有竞争力一样。
|
h******b
发帖数: 6055 | 29 平板屏幕就那么大，能不能同时看两个pdf有什么关系？ 而且现在平板包括iPad最火
爆的市场是150-329的7-8寸板子。 微软绝对意义的软肋。
什么surface pro才卖了40万台？iPad一家就是一个季度两千万。 算上安卓四千万。
而且以后价格只会越来越低。
wintel的命运参见单反，psp。 取代当然不可能，但以前家里两三部电脑的，以后一
个电脑两三个平板。 价钱摆在那里。 大部分人用电脑不需要create content，
office，Photoshop这些东西。iPad写写email，草稿足够了。我看到的只是越来越多人
用平板取代手提。
1000刀的产品没戏，不管是什么东西。 苹果自己1000刀以上的产品无非收入零头而已
。 |
g*****g
发帖数: 34805 | 30 问题是如果只需要5%的时候用PC，发展的方向就是把phone/pad插到大显示器上，
用蓝牙鼠标键盘，没PC什么事了。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 你忽略了一个很重要的问题，可能很多PC用户95%以上的需求IPAD就能满足，可是剩余
: 的5%可能就得逼着他们买一台pc，这剩余的5%就是传统PC和ipad的关键差异。
: 现在IPAD对传统PC的最大冲击就是升级周期被拉长，但这不代表人们不需要PC了，只是
: 从三年一换变到五年一换。所以我说，如果WINTEL在一两年内能拿出一台成熟的win8平
: 板，插上dock能满足办公需求，拿下来可以便携，足以秒杀其他对手。试想当你升级你
: 的机器的时候，你是愿意花500刀买ipad+600刀买个普通laptop，还是花个一千刀不到
: 买个成熟的win8平板？
: 借用你那个比喻，美国人做袜子是做不过中国人，但是人家原来是做裤子了，现在改做
: 连裤袜，总价比裤子加袜子便宜。
: 总而言之，你口中的那些被PAD抢走的pc用户，他们还是有PC还是用PC，几年后还是得
|
|
|
y*****0
发帖数: 1189 | 31 对这些平板用户，Wintel会打价格战的，还没到急切需要的时候。
Wintel只是资本雄厚，干耗3年都没问题。
。
【在 h******b 的大作中提到】
: 平板屏幕就那么大，能不能同时看两个pdf有什么关系？ 而且现在平板包括iPad最火
: 爆的市场是150-329的7-8寸板子。 微软绝对意义的软肋。
: 什么surface pro才卖了40万台？iPad一家就是一个季度两千万。 算上安卓四千万。
: 而且以后价格只会越来越低。
: wintel的命运参见单反，psp。 取代当然不可能，但以前家里两三部电脑的，以后一
: 个电脑两三个平板。 价钱摆在那里。 大部分人用电脑不需要create content，
: office，Photoshop这些东西。iPad写写email，草稿足够了。我看到的只是越来越多人
: 用平板取代手提。
: 1000刀的产品没戏，不管是什么东西。 苹果自己1000刀以上的产品无非收入零头而已
: 。
|
y*****0
发帖数: 1189 | 32 1. multitasking
2. speed
3. software
这三点，平板离PC差远了，最少等2年吧。
没看到ios或者android有潜力支持你说的解决方案，满足一般pc用户的需要。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 问题是如果只需要5%的时候用PC，发展的方向就是把phone/pad插到大显示器上，
: 用蓝牙鼠标键盘，没PC什么事了。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 33 切，俺们公司整个换了GMail/GDocs，没见谁抱怨。俺如果不是要编程序，一个浏览器
就基本解决了所有问题。干活尚且如此，家用更不用说了。Android对鼠标键盘的支持
是现成的，俺去年回国就没带笔记本，拿着transformer，接大屏上网，同时gtalk没问
题。
【在 y*****0 的大作中提到】
: 1. multitasking
: 2. speed
: 3. software
: 这三点，平板离PC差远了，最少等2年吧。
: 没看到ios或者android有潜力支持你说的解决方案，满足一般pc用户的需要。
|
N********n
发帖数: 8363 | 34 这么NC的文章也出来现。一个医生做诊断要看各种扫描图片，X光、核磁共
振等等。是在27'的大屏幕上看得清楚还是7'小屏幕看得清楚？小屏幕上看
不清楚误诊了咋办，这不扯淡吗。TABLET充其量也就是工具之一，屏幕尺寸
是硬伤，想取代PC根本没戏。 |
y*****0
发帖数: 1189 | 35 定制软件应该是平板扩大企业用户市场的最佳出路。
数据库做好了，权限函数库定好了，定制软件比较容易一些。 |
y*********e
发帖数: 576 | 36 平板+dock接显示器是趋势，等接了大屏multi-tasking就显示出作用了。
surface pro是个不成熟的第一代，功耗没做下去，轻薄又不够，况且为win8UI做触控
优化的软件还太少，所以买的人都是尝鲜的小白鼠，很正常。
你自己也说未来每个人家里还是会有一台电脑，所以PC的刚需还是存在的，也就是很多
人没法舍弃那5%不能在ipad上完成的功能，还是得要有一台PC。那么wintel如果能做出
来一台重量700g左右，续航达到6-8小时，性能足够同时多开浏览器,word,1080p视频的
win8平板，1000刀上下，一个平板就满足了你100%的需求，价格比俩加起来还便宜，绝
对大卖。
。
【在 h******b 的大作中提到】
: 平板屏幕就那么大，能不能同时看两个pdf有什么关系？ 而且现在平板包括iPad最火
: 爆的市场是150-329的7-8寸板子。 微软绝对意义的软肋。
: 什么surface pro才卖了40万台？iPad一家就是一个季度两千万。 算上安卓四千万。
: 而且以后价格只会越来越低。
: wintel的命运参见单反，psp。 取代当然不可能，但以前家里两三部电脑的，以后一
: 个电脑两三个平板。 价钱摆在那里。 大部分人用电脑不需要create content，
: office，Photoshop这些东西。iPad写写email，草稿足够了。我看到的只是越来越多人
: 用平板取代手提。
: 1000刀的产品没戏，不管是什么东西。 苹果自己1000刀以上的产品无非收入零头而已
: 。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 37 我就看不出来为啥不能那5%在ios/android上做了，非要windows。
机器是越来越快，软件要求没有提高。也没有啥非得微软不可的软件。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 平板+dock接显示器是趋势，等接了大屏multi-tasking就显示出作用了。
: surface pro是个不成熟的第一代，功耗没做下去，轻薄又不够，况且为win8UI做触控
: 优化的软件还太少，所以买的人都是尝鲜的小白鼠，很正常。
: 你自己也说未来每个人家里还是会有一台电脑，所以PC的刚需还是存在的，也就是很多
: 人没法舍弃那5%不能在ipad上完成的功能，还是得要有一台PC。那么wintel如果能做出
: 来一台重量700g左右，续航达到6-8小时，性能足够同时多开浏览器,word,1080p视频的
: win8平板，1000刀上下，一个平板就满足了你100%的需求，价格比俩加起来还便宜，绝
: 对大卖。
:
: 。
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s******v
发帖数: 4495 | 38 微软的保险这么差啊，公司的的NC都不看病啊？
你的家庭医生每个屋子里面放台电脑看x光？一个诊所里面原来6-7台pc，变成了2-3台
pc + 2-3平板，不行啊？
【在 N********n 的大作中提到】
: 这么NC的文章也出来现。一个医生做诊断要看各种扫描图片，X光、核磁共
: 振等等。是在27'的大屏幕上看得清楚还是7'小屏幕看得清楚？小屏幕上看
: 不清楚误诊了咋办，这不扯淡吗。TABLET充其量也就是工具之一，屏幕尺寸
: 是硬伤，想取代PC根本没戏。
|
y*********e
发帖数: 576 | 39 你没有得到，我说的这5%用PC干的事，pad干不了或者干的很烂，不是接大屏能解决的
我也是tranformer用户，也买了dock，就是刚开始尝试过在上面做正经事，可是流畅度
和实用度和laptop实在没法比，后来就只用transformer当娱乐版了，那个底座对我来
说就是一块大电池和几个插槽
【在 g*****g 的大作中提到】
: 问题是如果只需要5%的时候用PC，发展的方向就是把phone/pad插到大显示器上，
: 用蓝牙鼠标键盘，没PC什么事了。
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s******v
发帖数: 4495 | 40 你的观察力不行，你下回到银行，costco办事/买东西的时候，注意一下，那些胖大妈
需要并排显示两个pdf吗，需要多任务吗？除了屌丝工程师，还有多少人要用这个？
对于一定比例的轻应用的用户，tablet替代PC不是笑话，关键是这个比例多大。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 另外你说multi-tasking对很多人没用，这个有点扯，ipad能并排显示两个pdf吗？这个
: 是最简单最基本的了。
: 还是那句话，没有multi-tasking，ipad永远只能当玩具/展示板/远程桌面，永远替代
: 不了wintel pc
:
: cpu
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s******v
发帖数: 4495 | 41 太牛逼了，你居然知道天下所有的医生？你抬头看看天，告诉我，天是不是圆圆的一小片
【在 s*****n 的大作中提到】
: 拉到吧，医生有几个不用iphone/ipad的?
:
: Browser
: PC
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N********n
发帖数: 8363 | 42
省省吧，老子当年就是做医疗软件的，GE、PHILIPS、McKesson、SIEMENS
这几个主力公司是啥产品，跑什么平台我比你清楚的多。平板只是ADD-ON
便携措施，医生做诊断的主力从来都是大屏幕的WORK STATION。
【在 s******v 的大作中提到】
: 微软的保险这么差啊，公司的的NC都不看病啊？
: 你的家庭医生每个屋子里面放台电脑看x光？一个诊所里面原来6-7台pc，变成了2-3台
: pc + 2-3平板，不行啊？
|
s******v
发帖数: 4495 | 43 我能问问你的职业是啥？你如果有非IT行业的朋友，亲戚，下回观察一下他们的使用习
惯，对你的人生和三观发展有好处。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 你没有得到，我说的这5%用PC干的事，pad干不了或者干的很烂，不是接大屏能解决的
: 我也是tranformer用户，也买了dock，就是刚开始尝试过在上面做正经事，可是流畅度
: 和实用度和laptop实在没法比，后来就只用transformer当娱乐版了，那个底座对我来
: 说就是一块大电池和几个插槽
|
y*********e
发帖数: 576 | 44 我觉得这个问题很好明白，你抛弃PC一个礼拜，用ipad干所有事情，你就知道那5%在哪
儿了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我就看不出来为啥不能那5%在ios/android上做了，非要windows。
: 机器是越来越快，软件要求没有提高。也没有啥非得微软不可的软件。
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m****u
发帖数: 3915 | 45 同志们，医生看病是要打字做记录的，平板怎么输入啊 |
s******v
发帖数: 4495 | 46 奥，我知道了你的病症比较严重，医生需要大屏幕仔细诊断。
我都是小病，家庭医生，孩子的儿科，过敏/皮肤科专科医生，就是记录个头疼脑热，
感冒发烧，发个处方就行了。总之，我看我的家庭医生，用个tablet挺满意的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 省省吧，老子当年就是做医疗软件的，GE、PHILIPS、McKesson、SIEMENS
: 这几个主力公司是啥产品，跑什么平台我比你清楚的多。平板只是ADD-ON
: 便携措施，医生做诊断的主力从来都是大屏幕的WORK STATION。
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c*********e
发帖数: 16335 | 47 en. imac其实就是一个撑起来的ipad,没有屏幕键盘而已。
【在 s******p 的大作中提到】
: pc早都灭亡了！
: 你现在看到的PC其实只是一个tablet加了一个壳子！
:
: Browser
: PC
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h******b
发帖数: 6055 | 48 你的假设有两个错误。
第一是人人都需要1000美金的电脑。 这年头卖的最多的是500美金以下的。一个150美
金的安卓板和400美金是的手提是非常大众的选择。 现在400美金的ivy bridge手提相
当强悍。
第二是一套电脑取代一切。 这年头家里的电脑基本上是一人一个。以前是全是wintel
。 现在除了工作用的那个，其他都是平板了。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 平板+dock接显示器是趋势，等接了大屏multi-tasking就显示出作用了。
: surface pro是个不成熟的第一代，功耗没做下去，轻薄又不够，况且为win8UI做触控
: 优化的软件还太少，所以买的人都是尝鲜的小白鼠，很正常。
: 你自己也说未来每个人家里还是会有一台电脑，所以PC的刚需还是存在的，也就是很多
: 人没法舍弃那5%不能在ipad上完成的功能，还是得要有一台PC。那么wintel如果能做出
: 来一台重量700g左右，续航达到6-8小时，性能足够同时多开浏览器,word,1080p视频的
: win8平板，1000刀上下，一个平板就满足了你100%的需求，价格比俩加起来还便宜，绝
: 对大卖。
:
: 。
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k*h
发帖数: 3668 | 49 平板吃掉一部分台式机和笔记本的市场，基本上已经是公认的了。就像当年笔记本吃掉
台式机的一部分市场一样。有的时候在平板上写写画画的确比笔记本更方便，做demo什
么的很合适。
但是平板的形式，还没有定论。如果windows hybrid的价格能下来，能耗控制住，用户
没有理由不考虑这个用hybrid代替pad+PC。 |
s*****n
发帖数: 2858 | 50 PA will do the writing, not MDs.
【在 m****u 的大作中提到】
: 同志们，医生看病是要打字做记录的，平板怎么输入啊
|
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y*********e
发帖数: 576 | 51 我啥时候假设人人需要1000刀的电脑了？我只是说，1000刀的win8平板在一个人需要升
级电脑的时候很有吸引力，如果他只需要一台性能更好的PC，那四五百刀的PC现在很多
，但如果他也比较看重平板功能或者正好想搞一台pad，WIN8平板绝对是好选择
第二点没啥冲突啊，如果有成熟的WIN8平板，是可以取代一切了
wintel
【在 h******b 的大作中提到】
: 你的假设有两个错误。
: 第一是人人都需要1000美金的电脑。 这年头卖的最多的是500美金以下的。一个150美
: 金的安卓板和400美金是的手提是非常大众的选择。 现在400美金的ivy bridge手提相
: 当强悍。
: 第二是一套电脑取代一切。 这年头家里的电脑基本上是一人一个。以前是全是wintel
: 。 现在除了工作用的那个，其他都是平板了。
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y*****0
发帖数: 1189 | 52 你用的浏览器不是android的，PC切换tab就比android快多了。
Android上，一个文档复制几句话到一个文档，然后核对校正，能累死你。
你回国休假去了，没干活。回邮件，Gtalk，查看服务器运行状态，以前黑莓手机都能
做，transformer，大材小用了。
很好奇，你用transformer接大屏幕为了用Gtalk？Transformer网页切换时，干等着，
不累呀。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 切，俺们公司整个换了GMail/GDocs，没见谁抱怨。俺如果不是要编程序，一个浏览器
: 就基本解决了所有问题。干活尚且如此，家用更不用说了。Android对鼠标键盘的支持
: 是现成的，俺去年回国就没带笔记本，拿着transformer，接大屏上网，同时gtalk没问
: 题。
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y*********e
发帖数: 576 | 53 拜托，我又没扯商用领域，不管是银行 超市这些性能需求低的地方还是医疗 工厂这些
性能需求高的工作场所，机器都不是关键，一部分是软件硬件整个平台一起买的，一部
分是买了普通机器装定制软件的，通常只运行一两个程序，不用多任务。对于家用或者
办公室文档处理用的电脑，多任务就太有用了
你说的那些轻应用用户，本来就不是传统PC市场的大群体客户，大爷大妈啥的，他们可
能原来5年都不换PC的，从这个角度讲，IPAD倒是新开辟了一块大市场，因为它提供了
直观易于上手的UI，对于PC市场来说，这个短期看是蚕食，长期看反而是利好
【在 s******v 的大作中提到】
: 你的观察力不行，你下回到银行，costco办事/买东西的时候，注意一下，那些胖大妈
: 需要并排显示两个pdf吗，需要多任务吗？除了屌丝工程师，还有多少人要用这个？
: 对于一定比例的轻应用的用户，tablet替代PC不是笑话，关键是这个比例多大。
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g*****g
发帖数: 34805 | 54 Android上啥浏览器没有？用大屏幕纯粹为了上网大屏幕而已，跟Gtalk无关。
【在 y*****0 的大作中提到】
: 你用的浏览器不是android的，PC切换tab就比android快多了。
: Android上，一个文档复制几句话到一个文档，然后核对校正，能累死你。
: 你回国休假去了，没干活。回邮件，Gtalk，查看服务器运行状态，以前黑莓手机都能
: 做，transformer，大材小用了。
: 很好奇，你用transformer接大屏幕为了用Gtalk？Transformer网页切换时，干等着，
: 不累呀。
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z*n
发帖数: 2893 | 55 我周末去sears买东西, 碰到个店员用ipad check out, 聊了一会儿. 那店员说她们是
全美十家参加测试这个ipad的店之一, 然后大骂太不好用了, 不知道哪个脑残设计的需
要输入密码才能退出屏保, 还有就是店里无线信号有些地方弱, 输入响应就巨慢无比.
还说sears规定是丢失或者损坏要个人赔$650, 结果根本没有人敢拿出来用.
花了五分钟才check out, 最后一步是那店员跑到旁边传统收款机旁边的打印机上取了
receipt给我,完整的注释了啥叫脱裤子放屁...
Browser
PC
【在 s******v 的大作中提到】
: 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
: Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
: 。我相信他是不会再买PC了。
: 问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
: 是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
: 一大块。
: 这个wintel pc前景不妙啊。
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s******v
发帖数: 4495 | 56 这个让我想起来，当年交通银行第一次开始试用计算机，是手工用算盘和计算器对好账
，再输入到电脑里面，害大家加班，怨声载道，都说是脱裤子放屁。你是不是猜，他们
的结论是把电脑砸了，再采购1000个计算器和1000个算盘？
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【在 z*n 的大作中提到】
: 我周末去sears买东西, 碰到个店员用ipad check out, 聊了一会儿. 那店员说她们是
: 全美十家参加测试这个ipad的店之一, 然后大骂太不好用了, 不知道哪个脑残设计的需
: 要输入密码才能退出屏保, 还有就是店里无线信号有些地方弱, 输入响应就巨慢无比.
: 还说sears规定是丢失或者损坏要个人赔$650, 结果根本没有人敢拿出来用.
: 花了五分钟才check out, 最后一步是那店员跑到旁边传统收款机旁边的打印机上取了
: receipt给我,完整的注释了啥叫脱裤子放屁...
:
: Browser
: PC
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s******v
发帖数: 4495 | 57 你什么意思，你是说，企业市场对PC销量不重要？
【在 y*********e 的大作中提到】
: 拜托，我又没扯商用领域，不管是银行 超市这些性能需求低的地方还是医疗 工厂这些
: 性能需求高的工作场所，机器都不是关键，一部分是软件硬件整个平台一起买的，一部
: 分是买了普通机器装定制软件的，通常只运行一两个程序，不用多任务。对于家用或者
: 办公室文档处理用的电脑，多任务就太有用了
: 你说的那些轻应用用户，本来就不是传统PC市场的大群体客户，大爷大妈啥的，他们可
: 能原来5年都不换PC的，从这个角度讲，IPAD倒是新开辟了一块大市场，因为它提供了
: 直观易于上手的UI，对于PC市场来说，这个短期看是蚕食，长期看反而是利好
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y*********e
发帖数: 576 | 58 企业用户当然重要，甚至比普通消费者更重要，消费级市场转向很快，企业级换个系统
可得大动干戈。
问题是很多企业市场本来就不是用的wintel pc，就比如超市的收银系统，银行用什么
系统还真没有注意过，印象里在国内的时候看到那些职员的屏幕不是win的系统，当然
各个银行可能都不一样，不过我是没见过哪个现在哪个银行用pad办公的，数字/文字处
理太低效了。至于桌面办公级别的，我前面已经说了，现在的ipad绝对替代不了PC，只
能当辅助便携第二屏幕，所以企业级市场在真正多任务的IOS/ANDROID系统出来WINTEL
联盟还是高枕无忧的
【在 s******v 的大作中提到】
: 你什么意思，你是说，企业市场对PC销量不重要？
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z*n
发帖数: 2893 | 59 你恐怕有些逻辑混乱, 咱们其实说的是一回事.
现在好好的电脑在用, 非要砸了换算盘, 用真正的算盘你能理解是可笑的, 用个touch
screen的算盘就不可笑了? 我在一边看着那店员用手指头戳屏幕找我要的东西不禁想
告诉她老姐你旁边一米就有个键盘... 那机器看起来笨重但估计比你手里这烂机器速度
还是快些的，真要看东西屏幕也大些. 我还没有难为她让她给我同时找几样东西对比
一下... 为了那$650反正你也就在这柜台旁边转悠, 真不如直接用电脑算了.明白为什
么这是脱裤子放屁了?
如果没有mobility要求，上触屏带键盘外设wired的一体机比这烂pad解决方案强多了.
以后用hybrid同时解决mobility和外设问题更象是正确的解决方案．
至于医院，你恐怕有些out,我去的那个诊所一直在用看起来巨沉的那种屏幕能转180度
的老式windows tablet,我开玩笑说他们的机器够老的,被告之没办法因为病历需要输入
文字的地方太多,曾经试用过纯tablet结果怨声载道改回来了.
其实我想说明的道理是各种不同的东西有各自擅长的地方,根据自己幻想的结论去找证
据是很荒唐的. 明显没有one size fits all的解决方案．
【在 s******v 的大作中提到】
: 这个让我想起来，当年交通银行第一次开始试用计算机，是手工用算盘和计算器对好账
: ，再输入到电脑里面，害大家加班，怨声载道，都说是脱裤子放屁。你是不是猜，他们
: 的结论是把电脑砸了，再采购1000个计算器和1000个算盘？
:
: .
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r*****g
发帖数: 9999 | 60 我看好500刀以下，full win8，屏幕可以拿下来的baytrail hybrid。
【在 k*h 的大作中提到】
: 平板吃掉一部分台式机和笔记本的市场，基本上已经是公认的了。就像当年笔记本吃掉
: 台式机的一部分市场一样。有的时候在平板上写写画画的确比笔记本更方便，做demo什
: 么的很合适。
: 但是平板的形式，还没有定论。如果windows hybrid的价格能下来，能耗控制住，用户
: 没有理由不考虑这个用hybrid代替pad+PC。
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b*******g
发帖数: 6008 | 61
他说的没错，医疗机构和医生一定要符合HIPPA的隐私要求的，你这种网上查询是经过
你授权或者直接建立的记录，像google health之类，这种是只能针对用户的，所以不
受HIPPA管制。在医疗机构病人个人资料是不允许网上传送的。
【在 i***h 的大作中提到】
: 我的医疗记录从去年就可以网上登录查询了
: 不知道你在说啥
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y*****0
发帖数: 1189 | 62 Android上很多很慢的浏览器（和Win8比），加上只能打开一个窗口的大屏幕，不郁闷？
【在 g*****g 的大作中提到】
: Android上啥浏览器没有？用大屏幕纯粹为了上网大屏幕而已，跟Gtalk无关。
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w******y
发帖数: 4871 | 63 our medical software is EPIC. we can open EPIC either on iPad or android
tablet.
【在 s******v 的大作中提到】
: 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
: Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
: 。我相信他是不会再买PC了。
: 问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
: 是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
: 一大块。
: 这个wintel pc前景不妙啊。
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g*******t
发帖数: 7704 | 64 这论坛都是杠头，
在家看个视频，不用win8 那么臃肿， android就挺好，
最近体验了安猪棒，发现htpc已经淘汰，安猪棒很强大，
家里pc只能沦为迅雷下载工具，当然你也可以不下载，看低分辨率的。 |
s******v
发帖数: 4495 | 65 that's web interface, right? so just start it in browsers?
【在 w******y 的大作中提到】
: our medical software is EPIC. we can open EPIC either on iPad or android
: tablet.
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r******y
发帖数: 231 | 66 你真凹凸，早这样了
Browser
PC
【在 s******v 的大作中提到】
: 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
: Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
: 。我相信他是不会再买PC了。
: 问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
: 是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
: 一大块。
: 这个wintel pc前景不妙啊。
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c********l
发帖数: 8138 | 67 医生很早就用ipad/ macbook检查了
所以app store里面最贵的app都是医疗的app
Browser
PC
【在 s******v 的大作中提到】
: 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
: Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
: 。我相信他是不会再买PC了。
: 问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
: 是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
: 一大块。
: 这个wintel pc前景不妙啊。
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s******v
发帖数: 4495 | 68 你的观察力一般，你下回到银行branch office开户或者申请贷款的时候，可以注意一
下，基本上windows pc + IBM terminal emulation + browser + pdf。
我还是那句话，相信很多人看不懂，问题是有多少%的PC用户，最终会转向平板，20%,
30% or 50%甚至更高，这个答案会对career path有影响，例如amd/nivdia/wd，甚至
intel/ms给你offer，你去不去，例如你在marvell，是不是要从disk controller部门
转到其他team。
这个问题有点像10+年，出国的决定一样。
WINTEL
【在 y*********e 的大作中提到】
: 企业用户当然重要，甚至比普通消费者更重要，消费级市场转向很快，企业级换个系统
: 可得大动干戈。
: 问题是很多企业市场本来就不是用的wintel pc，就比如超市的收银系统，银行用什么
: 系统还真没有注意过，印象里在国内的时候看到那些职员的屏幕不是win的系统，当然
: 各个银行可能都不一样，不过我是没见过哪个现在哪个银行用pad办公的，数字/文字处
: 理太低效了。至于桌面办公级别的，我前面已经说了，现在的ipad绝对替代不了PC，只
: 能当辅助便携第二屏幕，所以企业级市场在真正多任务的IOS/ANDROID系统出来WINTEL
: 联盟还是高枕无忧的
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a***e
发帖数: 27968 | 69 PC is still PC, the pad just replace the notes/file folder they carried
before.
input on a handheld is a real pain unless it support pen.
【在 s******v 的大作中提到】
: 微软的保险这么差啊，公司的的NC都不看病啊？
: 你的家庭医生每个屋子里面放台电脑看x光？一个诊所里面原来6-7台pc，变成了2-3台
: pc + 2-3平板，不行啊？
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a***e
发帖数: 27968 | 70 those ppl don't portable either.
most of POS are xp machines, yes with touch.
and it is hard to replace the whole eco, as you like to call it.
【在 s******v 的大作中提到】
: 你的观察力不行，你下回到银行，costco办事/买东西的时候，注意一下，那些胖大妈
: 需要并排显示两个pdf吗，需要多任务吗？除了屌丝工程师，还有多少人要用这个？
: 对于一定比例的轻应用的用户，tablet替代PC不是笑话，关键是这个比例多大。
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s******v
发帖数: 4495 | 71 现在的语音输入准确性很高，我现在有时候回一般的email是用说的，虽然有点不习惯
技术发展怎么快，我相信输入绝对不是stopper
【在 a***e 的大作中提到】
: PC is still PC, the pad just replace the notes/file folder they carried
: before.
: input on a handheld is a real pain unless it support pen.
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s******v
发帖数: 4495 | 72 我说的不是pos那块，那些customer service，办公室之类的地方
现在看起来，tablet对pc的影响，远远不止像医生，Sales这些需要mobility的地方，
下一步就是那些广大的lightweight用户群，这个市场过去多少公司前赴后继死了，以
前有sun的network client（是这名字吧），后来的thin-client，最近就是google的
chromebook
之所以没有成功是因为pc这个ecosystem，pc量大，所以硬件价格低，最后那些thin-
client价格也低不了多少，sys大，developer多，开发的成本也低。
现在intel和microsoft股票涨，就是因为投资人认为，Q1 pc销量差是因为win8变化大
，现在win blue会把客户吸引回来。如果上面这个推断是正确的话，这些pc的客户永远
都不会回来了。
还有，我从来没有认为tablet会完全取代/replace pc，只是影响和侵蚀，如果这个%和
time，是3-5年，30-40%，对很多公司而言，这就是个大问题了。
【在 a***e 的大作中提到】
: those ppl don't portable either.
: most of POS are xp machines, yes with touch.
: and it is hard to replace the whole eco, as you like to call it.
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a****a
发帖数: 3905 | 73 我想作为pc黑，你犯了一个最最基本的错误。无论是MS还是Intel,都不认为PC以现在的
这种模式（台机，笔记本）还有前进一步的可能。但是他们同样不认为独立的tablet设
备是未来的趋势，在他们对未来的预计中，tablet，convertible都是PC的一种。构建
从cloud到台机到dockable设备到mobile设备到嵌入式设备，一整套的ecosystem才是他
们的目标。
微软要是认为传统的PC还是未来，就不会搞出windows8来了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 我说的不是pos那块，那些customer service，办公室之类的地方
: 现在看起来，tablet对pc的影响，远远不止像医生，Sales这些需要mobility的地方，
: 下一步就是那些广大的lightweight用户群，这个市场过去多少公司前赴后继死了，以
: 前有sun的network client（是这名字吧），后来的thin-client，最近就是google的
: chromebook
: 之所以没有成功是因为pc这个ecosystem，pc量大，所以硬件价格低，最后那些thin-
: client价格也低不了多少，sys大，developer多，开发的成本也低。
: 现在intel和microsoft股票涨，就是因为投资人认为，Q1 pc销量差是因为win8变化大
: ，现在win blue会把客户吸引回来。如果上面这个推断是正确的话，这些pc的客户永远
: 都不会回来了。
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u****d
发帖数: 23938 | 74 非常同意。
核心就是OS和各种芯片。如果wintel做不好，别人也没可能做好。
【在 a****a 的大作中提到】
: 我想作为pc黑，你犯了一个最最基本的错误。无论是MS还是Intel,都不认为PC以现在的
: 这种模式（台机，笔记本）还有前进一步的可能。但是他们同样不认为独立的tablet设
: 备是未来的趋势，在他们对未来的预计中，tablet，convertible都是PC的一种。构建
: 从cloud到台机到dockable设备到mobile设备到嵌入式设备，一整套的ecosystem才是他
: 们的目标。
: 微软要是认为传统的PC还是未来，就不会搞出windows8来了。
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z*n
发帖数: 2893 | 75 这些话确实说到了根本问题上。一年可能上百million的未开发市场在前面，正常的想
法应当是机会无限而不是末日到来。
【在 a****a 的大作中提到】
: 我想作为pc黑，你犯了一个最最基本的错误。无论是MS还是Intel,都不认为PC以现在的
: 这种模式（台机，笔记本）还有前进一步的可能。但是他们同样不认为独立的tablet设
: 备是未来的趋势，在他们对未来的预计中，tablet，convertible都是PC的一种。构建
: 从cloud到台机到dockable设备到mobile设备到嵌入式设备，一整套的ecosystem才是他
: 们的目标。
: 微软要是认为传统的PC还是未来，就不会搞出windows8来了。
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s*****m
发帖数: 13092 | 76 你把两个股票的走势归结为win8的影响实在是太简单太高估win8了。华尔街推高wintel
完全是因为wintel跨计算平台的竞争潜力正在形成，被他们看到了前景而已。
【在 s******v 的大作中提到】
: 我说的不是pos那块，那些customer service，办公室之类的地方
: 现在看起来，tablet对pc的影响，远远不止像医生，Sales这些需要mobility的地方，
: 下一步就是那些广大的lightweight用户群，这个市场过去多少公司前赴后继死了，以
: 前有sun的network client（是这名字吧），后来的thin-client，最近就是google的
: chromebook
: 之所以没有成功是因为pc这个ecosystem，pc量大，所以硬件价格低，最后那些thin-
: client价格也低不了多少，sys大，developer多，开发的成本也低。
: 现在intel和microsoft股票涨，就是因为投资人认为，Q1 pc销量差是因为win8变化大
: ，现在win blue会把客户吸引回来。如果上面这个推断是正确的话，这些pc的客户永远
: 都不会回来了。
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s******v
发帖数: 4495 | 77 没错，MS和Intel试图在改变和演进，包括MS's win8/wp，winrt，intel’s haswell，
这些努力我们是看的到的，不过他们的努力注定是要失败的。
历史上这样的例子很多，一个公司已经彻底统治一个市场，他为什么要冒风险去改变这
一切哪？从人的角度来说，如果你是一个有idea有能力的人，你会待在大公司里面去和
官僚主义斗争，最后还有和那些等着退休的老头去分享你的成功吗？
back to MS's strategy, it is totally wrong at the direction. 为什么要把PC和
平板，手机放在一起？pc上那么多的legacy code/drivers，难道我还要在平板上扫描
病毒吗？结果肯定是windows 8对硬件要求，比Android一定高很多。有些同学幻想着，
什么wintel tablet和android一个价，这不是做梦吗？
现在每年平板已经100M+销量，2-3年后就可能超过PC销量，没有PC上那些软件也能成功。
总之，皇帝不可能造反，革命的一定是无产阶级。
这个话题我再也不提了，最好版主同主题，然后存下来。我们过个3年来看，可能用不
了那么长的时间，就能见分晓了。
【在 a****a 的大作中提到】
: 我想作为pc黑，你犯了一个最最基本的错误。无论是MS还是Intel,都不认为PC以现在的
: 这种模式（台机，笔记本）还有前进一步的可能。但是他们同样不认为独立的tablet设
: 备是未来的趋势，在他们对未来的预计中，tablet，convertible都是PC的一种。构建
: 从cloud到台机到dockable设备到mobile设备到嵌入式设备，一整套的ecosystem才是他
: 们的目标。
: 微软要是认为传统的PC还是未来，就不会搞出windows8来了。
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s******v
发帖数: 4495 | 78 Smartphone + Tablet 这两块加起来已经超过了PC，你这话不是扯蛋吗 |
l***k
发帖数: 1153 | 79 还在吵tablet啊，tablet已经夕阳了，没看最近价格已经崩盘了吗，以后医生看病直接
戴谷歌glass |
g*****g
发帖数: 34805 | 80 不是浏览器慢，是你的PC CPU强劲。现在的主流phone/pad，CPU已经比transformer强
劲很多，
差距越来越小，要看趋势。至于开多个大屏幕，Android要支持也是分分钟的事情。
闷？
【在 y*****0 的大作中提到】
: Android上很多很慢的浏览器（和Win8比），加上只能打开一个窗口的大屏幕，不郁闷？
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i***h
发帖数: 12655 | 81 这个太搞了吧
【在 u****d 的大作中提到】
: 非常同意。
: 核心就是OS和各种芯片。如果wintel做不好，别人也没可能做好。
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pc
发帖数: 1578 | 82 你知道你android上多少malware吗？过不了多少时候诸位安猪用户就要开始讨论免费
病毒扫描软件了吧。。。
功。
【在 s******v 的大作中提到】
: 没错，MS和Intel试图在改变和演进，包括MS's win8/wp，winrt，intel’s haswell，
: 这些努力我们是看的到的，不过他们的努力注定是要失败的。
: 历史上这样的例子很多，一个公司已经彻底统治一个市场，他为什么要冒风险去改变这
: 一切哪？从人的角度来说，如果你是一个有idea有能力的人，你会待在大公司里面去和
: 官僚主义斗争，最后还有和那些等着退休的老头去分享你的成功吗？
: back to MS's strategy, it is totally wrong at the direction. 为什么要把PC和
: 平板，手机放在一起？pc上那么多的legacy code/drivers，难道我还要在平板上扫描
: 病毒吗？结果肯定是windows 8对硬件要求，比Android一定高很多。有些同学幻想着，
: 什么wintel tablet和android一个价，这不是做梦吗？
: 现在每年平板已经100M+销量，2-3年后就可能超过PC销量，没有PC上那些软件也能成功。
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g*****g
发帖数: 34805 | 83 从play store 下载review好人气高的应用，能有malware? 别危言耸听了。
【在 pc 的大作中提到】
: 你知道你android上多少malware吗？过不了多少时候诸位安猪用户就要开始讨论免费
: 病毒扫描软件了吧。。。
:
: 功。
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z*n
发帖数: 2893 | 84 你这里面有太多的假设和个人情绪化的一厢情愿。 就像我一直在说的，以本版上这些
地下室男的见识和能接触到的市场数据，做任何"注定""一定"断言都和跳大神无异。这
种行为是很可笑的。
你下面那段里的技术事实错误太多了，那"一定高很多"明显是错误的，事实上wp8在用
win8内核，而且native app对于解释执行的app的效率是有优势的。 我十分怀疑任何建
立在类似的错误事实上的推论有讨论的意义。
没有人关心你的赌博/信仰，而你非要把信仰当事实说过分了。你信仰FLG认为LHZ是神
仙是你自己的事情，非要安个似是而非的论证过程就是扯蛋了。
功。
【在 s******v 的大作中提到】
: 没错，MS和Intel试图在改变和演进，包括MS's win8/wp，winrt，intel’s haswell，
: 这些努力我们是看的到的，不过他们的努力注定是要失败的。
: 历史上这样的例子很多，一个公司已经彻底统治一个市场，他为什么要冒风险去改变这
: 一切哪？从人的角度来说，如果你是一个有idea有能力的人，你会待在大公司里面去和
: 官僚主义斗争，最后还有和那些等着退休的老头去分享你的成功吗？
: back to MS's strategy, it is totally wrong at the direction. 为什么要把PC和
: 平板，手机放在一起？pc上那么多的legacy code/drivers，难道我还要在平板上扫描
: 病毒吗？结果肯定是windows 8对硬件要求，比Android一定高很多。有些同学幻想着，
: 什么wintel tablet和android一个价，这不是做梦吗？
: 现在每年平板已经100M+销量，2-3年后就可能超过PC销量，没有PC上那些软件也能成功。
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f*****e
发帖数: 5177 | 85 难道大家不都是从xda装破解版的？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 从play store 下载review好人气高的应用，能有malware? 别危言耸听了。
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a****a
发帖数: 3905 | 86 得。MS要是不想冒风险去改变，搞minwin干吗？抛弃wp7另起炉灶做wp8干吗？顶着无数
软黑的口水去做windows8干吗？
功。
【在 s******v 的大作中提到】
: 没错，MS和Intel试图在改变和演进，包括MS's win8/wp，winrt，intel’s haswell，
: 这些努力我们是看的到的，不过他们的努力注定是要失败的。
: 历史上这样的例子很多，一个公司已经彻底统治一个市场，他为什么要冒风险去改变这
: 一切哪？从人的角度来说，如果你是一个有idea有能力的人，你会待在大公司里面去和
: 官僚主义斗争，最后还有和那些等着退休的老头去分享你的成功吗？
: back to MS's strategy, it is totally wrong at the direction. 为什么要把PC和
: 平板，手机放在一起？pc上那么多的legacy code/drivers，难道我还要在平板上扫描
: 病毒吗？结果肯定是windows 8对硬件要求，比Android一定高很多。有些同学幻想着，
: 什么wintel tablet和android一个价，这不是做梦吗？
: 现在每年平板已经100M+销量，2-3年后就可能超过PC销量，没有PC上那些软件也能成功。
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pc
发帖数: 1578 | 87 要这么说pc上也没有malware了？
另外play store + review + popularity，还剩下多少app？连wp8都要比不过了。。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 从play store 下载review好人气高的应用，能有malware? 别危言耸听了。
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s******v
发帖数: 4495 | 88 那么为什么win rt和其他andorid平板一样的硬件，会有performance问题，ms必须要提
前推出pro？
对未来的预测，当然要有假设，和对历史的理解。是对是错，时间来证明。
这个要是跳大神，那么面对着Intel CEO说“PC销售受到tablet影响”，然后还不承认
Tablet对PC的冲击，这是什么哪？那么MS三年后三分天下，又是什么？什么涉及到OS和
芯片，wintel做不好，其他人也做不好，又是什么
【在 z*n 的大作中提到】
: 你这里面有太多的假设和个人情绪化的一厢情愿。 就像我一直在说的，以本版上这些
: 地下室男的见识和能接触到的市场数据，做任何"注定""一定"断言都和跳大神无异。这
: 种行为是很可笑的。
: 你下面那段里的技术事实错误太多了，那"一定高很多"明显是错误的，事实上wp8在用
: win8内核，而且native app对于解释执行的app的效率是有优势的。 我十分怀疑任何建
: 立在类似的错误事实上的推论有讨论的意义。
: 没有人关心你的赌博/信仰，而你非要把信仰当事实说过分了。你信仰FLG认为LHZ是神
: 仙是你自己的事情，非要安个似是而非的论证过程就是扯蛋了。
:
: 功。
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s******v
发帖数: 4495 | 89 我真佩服你的理解力，要没有andorid + ios在平板上威胁，ms会冒这个风险做这个改
变吗？intel要不是被arm阵营威胁，要不是微软推windows RT，会做低功耗的haswell
吗？
农民起义和官府镇压是一回事吗？
【在 a****a 的大作中提到】
: 得。MS要是不想冒风险去改变，搞minwin干吗？抛弃wp7另起炉灶做wp8干吗？顶着无数
: 软黑的口水去做windows8干吗？
:
: 功。
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a****a
发帖数: 3905 | 90 surface 09年就开始开发了，win8也应当是那时候开始的。三屏一云的战略也是那时候
提的吧？minwin的内核更是开始的早。MS虽然有自己各种各样的问题，但是它对未来一
直有自己的vision。
haswell
【在 s******v 的大作中提到】
: 我真佩服你的理解力，要没有andorid + ios在平板上威胁，ms会冒这个风险做这个改
: 变吗？intel要不是被arm阵营威胁，要不是微软推windows RT，会做低功耗的haswell
: 吗？
: 农民起义和官府镇压是一回事吗？
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a****a
发帖数: 3905 | 91 MS什么时候提前推出Pro了？说了RT之后三个月，事实也是一月底。
WinRT作为第一版，如果有performance的问题本来就是很正常的。
未来谁的vision是对的，当然不同的人可以有不同的看法。但是既然MS眼里pc和tablet
是一回事，也就不存在tablet取代pc这种说法。
【在 s******v 的大作中提到】
: 那么为什么win rt和其他andorid平板一样的硬件，会有performance问题，ms必须要提
: 前推出pro？
: 对未来的预测，当然要有假设，和对历史的理解。是对是错，时间来证明。
: 这个要是跳大神，那么面对着Intel CEO说“PC销售受到tablet影响”，然后还不承认
: Tablet对PC的冲击，这是什么哪？那么MS三年后三分天下，又是什么？什么涉及到OS和
: 芯片，wintel做不好，其他人也做不好，又是什么
|
s******v
发帖数: 4495 | 92 这个还能叫vision吗？09年早就有谣言，Apple要推出平板电脑了，那个时候叫islate
，还不是卫生巾哪。这个不是反革命镇压，是什么？ |
z*n
发帖数: 2893 | 93 "提前"出pro是因为rt的"performance问题"。 你确定自己是这个平行宇宙的？
我对于winrt性能的了解恐怕比你这非技术人士还是多一些的，这个还是请相信专业人
士。如果你有更多地数据支持自己的"performance"观点，请分享，讨论技术数据比讨
论信仰问题容易。
还在纠缠那Intel report, 首先那是CFO report, 其次我建议你很多次了, 如果要相信
他说的，建议全盘相信，断章取义一般会偏离原文的观点。
用这些乱七八糟的错误论据做的任何推论都是荒谬的，我希望你我不要再在这最基本的
逻辑论证方法上有争议。
我们共同看到的是前面有个100M+没有开发的市场，wintel软件硬件都已经接近完成。
正常的人看到的是机会，你反复罗列一些明显错误的事实得出个doomed结论，这是你的
信仰问题。
最近的市场数据是windows tablet在半年时间内在它们参与竞争的市场上(9寸+)占到18
%的份额，这还是用老的t3/Z2760, 年底win blue支持小屏幕，intel出新CPU, 你这
tablet市场如何如何还真是很难说，搞不好不用三年就能出结果了。
再说一句题外话，跳大神和历史证明没关系，跳大神的结论和跳大神的论证是没有关系
的两件事情。换言之即便跳大神蒙对了，跳大神得出结论的方法也是可笑的。这是基本
的逻辑问题，与你这个非逻辑人士共勉。
【在 s******v 的大作中提到】
: 那么为什么win rt和其他andorid平板一样的硬件，会有performance问题，ms必须要提
: 前推出pro？
: 对未来的预测，当然要有假设，和对历史的理解。是对是错，时间来证明。
: 这个要是跳大神，那么面对着Intel CEO说“PC销售受到tablet影响”，然后还不承认
: Tablet对PC的冲击，这是什么哪？那么MS三年后三分天下，又是什么？什么涉及到OS和
: 芯片，wintel做不好，其他人也做不好，又是什么
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s******v
发帖数: 4495 | 94 你是不是，不承认“Tablet对PC销量有影响”？
INTEL CEO（不是CFO）原话的意思是不是，Q1 PC销量受到Tablet影响？
断章取义？关于Tablet vs PC，难道INTEL CEO说了Tablet对PC销售没有影响？
这么个简单问题，你这么绕，晕不晕啊？ |
g*****g
发帖数: 34805 | 95 什么类的app都有这样的，这不就是应用里挑最好的。还有挑出最好的，再跟别的系统比
总数的？I服了U。
我老不是瞎说，我老那天刚跟某反病毒公司的大佬聊了会这个。退一万步，Android上
装了个
烂应用，删干净也比windows容易太多了。
。。
【在 pc 的大作中提到】
: 要这么说pc上也没有malware了？
: 另外play store + review + popularity，还剩下多少app？连wp8都要比不过了。。。
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g*****g
发帖数: 34805 | 96 哪个公司没有vision呀？做点卖得动的东西再来吹吧。
【在 a****a 的大作中提到】
: surface 09年就开始开发了，win8也应当是那时候开始的。三屏一云的战略也是那时候
: 提的吧？minwin的内核更是开始的早。MS虽然有自己各种各样的问题，但是它对未来一
: 直有自己的vision。
:
: haswell
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s******v
发帖数: 4495 | 97 关于winrt性能，你作为专业人士什么看法? performance很好？令人满意？ |
g*****g
发帖数: 34805 | 98 没有数据也可以装逼吗。outlook.com app都不是微软的问题，winrt的性能问题
还能是问题。
【在 s******v 的大作中提到】
: 关于winrt性能，你作为专业人士什么看法? performance很好？令人满意？
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z*n
发帖数: 2893 | 99 还在绕。
如果你认为自己不是断章取义，那我问你那CXO是不是同意你这doomed结论？ 用任何一
个身体部位想都不可能得出Intel的头头自己觉得doomed的结论。
你类似的幻想式思维有很多，还曾经说过Intel CEO退休是见势不妙溜号，Surface Pro
出来是因为Surface RT性能不行等等。
大家都对于未来有自己的看法，与你不同的是一般人是从事实历史揣测未来，你是反过
来，先有个先入为主的断言然后找论据，过滤掉所有和这个观点相悖的论据，实在没有
直接论据就断章取义或者把主观猜测当事实论据。
我没有义务和你纠缠你的主观信仰问题。有新事实摆出来，以你现在的身份和对事实的
把握，还轮不到你做这些断言。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你是不是，不承认“Tablet对PC销量有影响”？
: INTEL CEO（不是CFO）原话的意思是不是，Q1 PC销量受到Tablet影响？
: 断章取义？关于Tablet vs PC，难道INTEL CEO说了Tablet对PC销售没有影响？
: 这么个简单问题，你这么绕，晕不晕啊？
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z*n
发帖数: 2893 | 100 是你提出的winrt的性能问题， 我挺好奇你的事实依据是什么？
至于哪个OS用户普遍反应卡，需要堆硬件解决；哪个OS应用多用解释型语言写而不是
native app.这些都是客观事实，我不认为有什么可以争论的。
如果你想说ARM的性能，我负责任的和你说这一代A9 ARM就是狗屎。
【在 s******v 的大作中提到】
: 关于winrt性能，你作为专业人士什么看法? performance很好？令人满意？
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s******v
发帖数: 4495 | 101 我真服了你了！就是不正面回答问题，哪怕是yes or no
我再说一遍我的逻辑
1. PC是intel主业，平板在对PC产生冲击
2. Intel’s biz model决定了他的成本就要比arm阵营高
3. 即使降低margin推出低价Soc，反而会影响其高端产品margin
所以Intel就是走下坡路。
第二条，因为你的知识缺陷不同意，没问题；
第三条，你也不同意，因为intel可以在soc level控制低价atom用途。这个我说了，咱
们等半年一年后intel ER，看他们怎么说。
问题是，第一条，明摆着眼前的现实，你不承认，那怕是Intel CEO原话，你说，我怎
么能不服你那？
你这个问题，我都不知道怎么回答你了。那个公司老板会说，自己公司doomed？
以你以上的表现，我只能说，还轮不到你对我做这些断言。
Pro |
s******v
发帖数: 4495 | 102 winrt和市面上其他andorid平板，用的是同一代A9 ARM，对吧?
Android平板性能稍差，没错，但是不影响他的年销售，达到50-60M, 对吧？
现在的谣传是MS会停止RT的开发，全面转向x86/haswell
尽管win rt和win 8不一样，但是不影响我的理解，windows 有legacy code/driver，
要保持对pc支持等等，所以对硬件要求高于andorid平板，当然他的功能更强，就好比
truck和sedan相比一样，一个只能载人，一个是能运货+载人
所以我的判断，就是windows平板和andorid平板一个价，是不可能的。
【在 z*n 的大作中提到】
: 是你提出的winrt的性能问题， 我挺好奇你的事实依据是什么？
: 至于哪个OS用户普遍反应卡，需要堆硬件解决；哪个OS应用多用解释型语言写而不是
: native app.这些都是客观事实，我不认为有什么可以争论的。
: 如果你想说ARM的性能，我负责任的和你说这一代A9 ARM就是狗屎。
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c****e
发帖数: 1453 | 103 你造的谣吧？
"现在的谣传是MS会停止RT的开发，全面转向x86/haswell"
【在 s******v 的大作中提到】
: winrt和市面上其他andorid平板，用的是同一代A9 ARM，对吧?
: Android平板性能稍差，没错，但是不影响他的年销售，达到50-60M, 对吧？
: 现在的谣传是MS会停止RT的开发，全面转向x86/haswell
: 尽管win rt和win 8不一样，但是不影响我的理解，windows 有legacy code/driver，
: 要保持对pc支持等等，所以对硬件要求高于andorid平板，当然他的功能更强，就好比
: truck和sedan相比一样，一个只能载人，一个是能运货+载人
: 所以我的判断，就是windows平板和andorid平板一个价，是不可能的。
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z*n
发帖数: 2893 | 104 真正应当服的是我，我是真没兴趣和工夫和你绕。 你车轱辘话已经说了很长时间了，
估计一两年都有了。我曾经建议你如果真信自己的信仰，加码short Intel, 不知道你
听没听。
我所有想说的是你的推理明显是flawed, 充斥着错误的事实和先入为主选择论据的推论
方法。
关于第一条，我想问的是Intel CXO在那个report中想说明的是什么问题？ 究竟是前方
有大片空白市场，我们在竞争，还是we are doomed? 很简单的yes/no问题，也无关你
的信仰，能不能给个说法? 同样的言论，你得出与发言人完全相反的结论，是不是断章
取义？
【在 s******v 的大作中提到】
: 我真服了你了！就是不正面回答问题，哪怕是yes or no
: 我再说一遍我的逻辑
: 1. PC是intel主业，平板在对PC产生冲击
: 2. Intel’s biz model决定了他的成本就要比arm阵营高
: 3. 即使降低margin推出低价Soc，反而会影响其高端产品margin
: 所以Intel就是走下坡路。
: 第二条，因为你的知识缺陷不同意，没问题；
: 第三条，你也不同意，因为intel可以在soc level控制低价atom用途。这个我说了，咱
: 们等半年一年后intel ER，看他们怎么说。
: 问题是，第一条，明摆着眼前的现实，你不承认，那怕是Intel CEO原话，你说，我怎
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s******v
发帖数: 4495 | 105 我又不是软工，干嘛造谣？
【在 c****e 的大作中提到】
: 你造的谣吧？
: "现在的谣传是MS会停止RT的开发，全面转向x86/haswell"
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g****r
发帖数: 1589 | 106 软工一般都不造谣，软黑才造谣
不过RT前景确实不明朗
【在 s******v 的大作中提到】
: 我又不是软工，干嘛造谣？
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s******v
发帖数: 4495 | 107 这段话，是intel CEO是在解释，为什么Revenue低于预期的时候说的。他这点比你好，
不绕。 |
z*n
发帖数: 2893 | 108 你这其实就是给我刚才对你的评论做注脚。
你怎么解释windows tablet已经在它们竞争的tablet市场上不到6个月占有率达到18%?
winrt有啥legacy app/driver? 和你说过了wp8/winrt/win8是同样的内核，低到Lumia
520那种1GHz 512M mem的平台上都很流畅，你是不是应当面对现实相信我这专业人士？
我希望你那谣言不是从这个bbs上来的...我个人确实认为winrt是个错误，如果Intel的
新CPU跳票还可以认为是insurance, 但现在明显是新制程的A15要跳票. 至于MS是不是
现在就和ARM撕开脸皮停掉winrt, 我个人认为不会，至少在WinBlue不会。如果你真对
Intel如此仇视，应当祈祷ARM抓住这个机会，这毕竟是进入laptop/desktop的最短路径
。谣传也好，个人观点也好，都不可能是能用来得出任何“一定”的事实依据。
【在 s******v 的大作中提到】
: winrt和市面上其他andorid平板，用的是同一代A9 ARM，对吧?
: Android平板性能稍差，没错，但是不影响他的年销售，达到50-60M, 对吧？
: 现在的谣传是MS会停止RT的开发，全面转向x86/haswell
: 尽管win rt和win 8不一样，但是不影响我的理解，windows 有legacy code/driver，
: 要保持对pc支持等等，所以对硬件要求高于andorid平板，当然他的功能更强，就好比
: truck和sedan相比一样，一个只能载人，一个是能运货+载人
: 所以我的判断，就是windows平板和andorid平板一个价，是不可能的。
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p***y
发帖数: 637 | 109 tablet和手机都在拼性能，拼spec。
几年后一看，除了干掉了wintel,一切又回到原点
【在 y*********e 的大作中提到】
: 你忽略了一个很重要的问题，可能很多PC用户95%以上的需求IPAD就能满足，可是剩余
: 的5%可能就得逼着他们买一台pc，这剩余的5%就是传统PC和ipad的关键差异。
: 现在IPAD对传统PC的最大冲击就是升级周期被拉长，但这不代表人们不需要PC了，只是
: 从三年一换变到五年一换。所以我说，如果WINTEL在一两年内能拿出一台成熟的win8平
: 板，插上dock能满足办公需求，拿下来可以便携，足以秒杀其他对手。试想当你升级你
: 的机器的时候，你是愿意花500刀买ipad+600刀买个普通laptop，还是花个一千刀不到
: 买个成熟的win8平板？
: 借用你那个比喻，美国人做袜子是做不过中国人，但是人家原来是做裤子了，现在改做
: 连裤袜，总价比裤子加袜子便宜。
: 总而言之，你口中的那些被PAD抢走的pc用户，他们还是有PC还是用PC，几年后还是得
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p***y
发帖数: 637 | 110 windows nt刚出来时候，novel的粉丝也这么说的。数码相机刚普及，胶片的粉丝也是
这么说的。90年代还有很多人用类似说法嘲讽win95 vs unix+无盘工作站的。
历史车轮滚滚。。。
,
【在 s******v 的大作中提到】
: 你的观察力一般，你下回到银行branch office开户或者申请贷款的时候，可以注意一
: 下，基本上windows pc + IBM terminal emulation + browser + pdf。
: 我还是那句话，相信很多人看不懂，问题是有多少%的PC用户，最终会转向平板，20%,
: 30% or 50%甚至更高，这个答案会对career path有影响，例如amd/nivdia/wd，甚至
: intel/ms给你offer，你去不去，例如你在marvell，是不是要从disk controller部门
: 转到其他team。
: 这个问题有点像10+年，出国的决定一样。
:
: WINTEL
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p***y
发帖数: 637 | 111 独立板子不是wintel的优势。wintel必须依仗过去积累的x86软件，因此他们需要变形本
【在 a****a 的大作中提到】
: 我想作为pc黑，你犯了一个最最基本的错误。无论是MS还是Intel,都不认为PC以现在的
: 这种模式（台机，笔记本）还有前进一步的可能。但是他们同样不认为独立的tablet设
: 备是未来的趋势，在他们对未来的预计中，tablet，convertible都是PC的一种。构建
: 从cloud到台机到dockable设备到mobile设备到嵌入式设备，一整套的ecosystem才是他
: 们的目标。
: 微软要是认为传统的PC还是未来，就不会搞出windows8来了。
|
c*********e
发帖数: 16335 | 112 能拍照不？
Browser
PC
【在 s******v 的大作中提到】
: 以前这个医生是3个屋子里面，每个里面一台win7 PC带打印机，现在是随身带一个
: Nexus 7 Tablet，其实所有的病历和处方都是在internet/cloud里面，就是用Browser
: 。我相信他是不会再买PC了。
: 问题是这样的PC用户有多少比例，20%，30%，甚至50%？我怎么觉得，大多数用户用PC
: 是overkill，就是browser就够了，加上看看pdf，要是能有office的话，这个比例还高
: 一大块。
: 这个wintel pc前景不妙啊。
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k***0
发帖数: 1381 | 113 你out了
我现在用迅雷下东西都在ipad和gnexus上，直接迅雷离线客户端就解决了。
【在 g*******t 的大作中提到】
: 这论坛都是杠头，
: 在家看个视频，不用win8 那么臃肿， android就挺好，
: 最近体验了安猪棒，发现htpc已经淘汰，安猪棒很强大，
: 家里pc只能沦为迅雷下载工具，当然你也可以不下载，看低分辨率的。
|
