p*********r
发帖数: 4593 | 1 http://pocketnow.com/2014/06/03/htc-one-m8-sales-4
HTC 是自己钻牛角尖搞什么 4MP Duo Camera,金属壳, 没多少人理啊。 这不是单纯市
场营销的问题，M8的设计，市场定位问题是太大了。 我内心很想帮它，但 4MP camera
实在是让我买不下手。 High MP is very important when there is no optical zoom
.
我相信如果 HTC M8 配
× 13MP + OIS Camera
* No HTC logo black stripe.
* Removable Battery with plastic back and $399 price.
Its sales could be much better. |
t*******d
发帖数: 1530 | 2 这种反用户设计，let it die。
camera
zoom
【在 p*********r 的大作中提到】
: http://pocketnow.com/2014/06/03/htc-one-m8-sales-4
: HTC 是自己钻牛角尖搞什么 4MP Duo Camera,金属壳, 没多少人理啊。 这不是单纯市
: 场营销的问题，M8的设计，市场定位问题是太大了。 我内心很想帮它，但 4MP camera
: 实在是让我买不下手。 High MP is very important when there is no optical zoom
: .
: 我相信如果 HTC M8 配
: × 13MP + OIS Camera
: * No HTC logo black stripe.
: * Removable Battery with plastic back and $399 price.
: Its sales could be much better.
|
v****e
发帖数: 10715 | |
p*********r
发帖数: 4593 | 4 4MP camera on M7 已经是影响 M7 销量的大问题。
时隔一年，还在用 4MP. 这脑子有问题。
HTC 的管理阶层有很大的责任。 首先得要 fire 那个叫 Peter 的 CEO. |
l*****5
发帖数: 1262 | 5 HTC E7发布了。。
塑料壳
1300W+500W摄像头
2799人民币。看起来挺亲民的 |
p*********r
发帖数: 4593 | 6
好像 HTC 13MP the camera review 不好，是不是又找便宜的 Sensor.
【在 l*****5 的大作中提到】
: HTC E7发布了。。
: 塑料壳
: 1300W+500W摄像头
: 2799人民币。看起来挺亲民的
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t**d
发帖数: 6474 | 7 数码相机不是像素高就相片清楚。要看像素大小。目前高像素感光器的像素大小可以做
到1.1um，但是意义不大，因为镜头的分辨率都达不到1.1um。高像素主要是是为了
marketing，骗你们这些不懂的人的。
一张相片如果照得好，有效像素1M就很好了，4M已经非常非常好了。目前的手机镜头，
在其所用的CMOS感光器上，因为感光器都很小，光学分辨率几乎不可能到8M。手机如果
能照出有效像素为2MB的相片，就可以淘汰大多数数码相机了。
camera
zoom
【在 p*********r 的大作中提到】
: http://pocketnow.com/2014/06/03/htc-one-m8-sales-4
: HTC 是自己钻牛角尖搞什么 4MP Duo Camera,金属壳, 没多少人理啊。 这不是单纯市
: 场营销的问题，M8的设计，市场定位问题是太大了。 我内心很想帮它，但 4MP camera
: 实在是让我买不下手。 High MP is very important when there is no optical zoom
: .
: 我相信如果 HTC M8 配
: × 13MP + OIS Camera
: * No HTC logo black stripe.
: * Removable Battery with plastic back and $399 price.
: Its sales could be much better.
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d********r
发帖数: 9331 | 8 你真敢说啊。手机上需要高像素的重要原因是没有光学变焦，现在的分辨率还远远不够
，41mp都只能替换部分光学变焦。
【在 t**d 的大作中提到】
: 数码相机不是像素高就相片清楚。要看像素大小。目前高像素感光器的像素大小可以做
: 到1.1um，但是意义不大，因为镜头的分辨率都达不到1.1um。高像素主要是是为了
: marketing，骗你们这些不懂的人的。
: 一张相片如果照得好，有效像素1M就很好了，4M已经非常非常好了。目前的手机镜头，
: 在其所用的CMOS感光器上，因为感光器都很小，光学分辨率几乎不可能到8M。手机如果
: 能照出有效像素为2MB的相片，就可以淘汰大多数数码相机了。
:
: camera
: zoom
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p*********r
发帖数: 4593 | 9 If a camera has optical zoom, part of your statement is true.
However, no smart phone has optical zoom, the high megapixels
is VERY IMPORTANT. The high megapixel can somewhat achieve
the optical zoom function.
【在 t**d 的大作中提到】
: 数码相机不是像素高就相片清楚。要看像素大小。目前高像素感光器的像素大小可以做
: 到1.1um，但是意义不大，因为镜头的分辨率都达不到1.1um。高像素主要是是为了
: marketing，骗你们这些不懂的人的。
: 一张相片如果照得好，有效像素1M就很好了，4M已经非常非常好了。目前的手机镜头，
: 在其所用的CMOS感光器上，因为感光器都很小，光学分辨率几乎不可能到8M。手机如果
: 能照出有效像素为2MB的相片，就可以淘汰大多数数码相机了。
:
: camera
: zoom
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Q*****n
发帖数: 4546 | 10 说再多也没用，绝大多数人就是简单的看个数字
【在 t**d 的大作中提到】
: 数码相机不是像素高就相片清楚。要看像素大小。目前高像素感光器的像素大小可以做
: 到1.1um，但是意义不大，因为镜头的分辨率都达不到1.1um。高像素主要是是为了
: marketing，骗你们这些不懂的人的。
: 一张相片如果照得好，有效像素1M就很好了，4M已经非常非常好了。目前的手机镜头，
: 在其所用的CMOS感光器上，因为感光器都很小，光学分辨率几乎不可能到8M。手机如果
: 能照出有效像素为2MB的相片，就可以淘汰大多数数码相机了。
:
: camera
: zoom
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t**d
发帖数: 6474 | 11 “现在的分辨率还远远不够”是什么意思？
你知道为什么大多数的非单反相机的最小光圈几乎都限制在F8以下吗？是因为CCD或
CMOS感光器太小了，在小光圈下光学分辨率惨不忍睹，没法见人，所以只好限制在F8以
下。这么说吧，在F8的时候8MB的1/3寸的CCD的有效分辨连1MB都达不到。
手机上靠高像素实现光学变焦的效果，都是唬弄人的，只是扣了一小块CCD上的区域通
过插值放大的效果，实际有效分辨率很低很低的。
【在 d********r 的大作中提到】
: 你真敢说啊。手机上需要高像素的重要原因是没有光学变焦，现在的分辨率还远远不够
: ，41mp都只能替换部分光学变焦。
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t**d
发帖数: 6474 | 12 问题是一个8MB CCD（or CMOS）它的设计是让你用来做光学变焦的效果的吗？不是！你
用来做变焦，变出来的就不是8MB，可能是1MB通过插值变成8MB的。相片质量受限于埃
利斑大小，比如同样大小的1/3寸的CCD， 100M个pixel和1M和pixel，在光圈F10的时候
，效果都是一样的，在这个光圈下，用100MP做光学变焦和用1MB做数字插值没有区别。
只有在大光圈下，比如F1，100MP和1MP有显著差别，但是目前的手机相机的光圈设计基
本上达不到CCD的分辨率，所以用高像素实现变焦就是个笑话，专骗你们这些非专业人
士的。
【在 p*********r 的大作中提到】
: If a camera has optical zoom, part of your statement is true.
: However, no smart phone has optical zoom, the high megapixels
: is VERY IMPORTANT. The high megapixel can somewhat achieve
: the optical zoom function.
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c******n
发帖数: 16666 | 13 高像素数码变焦确实是靠插值
但是低像素连插值都没了好吗
你一个像素顶别人16个像素
不用滤镜直接就马赛克效果了 想锐化都无从下手
【在 t**d 的大作中提到】
: “现在的分辨率还远远不够”是什么意思？
: 你知道为什么大多数的非单反相机的最小光圈几乎都限制在F8以下吗？是因为CCD或
: CMOS感光器太小了，在小光圈下光学分辨率惨不忍睹，没法见人，所以只好限制在F8以
: 下。这么说吧，在F8的时候8MB的1/3寸的CCD的有效分辨连1MB都达不到。
: 手机上靠高像素实现光学变焦的效果，都是唬弄人的，只是扣了一小块CCD上的区域通
: 过插值放大的效果，实际有效分辨率很低很低的。
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t**d
发帖数: 6474 | 14 所以说高像素是marketing purpose，骗老百姓的，可是上这里的人怎么也算专业人士
吧，也不求甚解跟着起哄自得其乐？
【在 Q*****n 的大作中提到】
: 说再多也没用，绝大多数人就是简单的看个数字
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t**d
发帖数: 6474 | 15 你还没搞懂光学分辨率是怎么回事。一个大白点，打在10x10的pixel阵列上和打在1个
pixel上比，10x10的信息还是1，不是100.
【在 c******n 的大作中提到】
: 高像素数码变焦确实是靠插值
: 但是低像素连插值都没了好吗
: 你一个像素顶别人16个像素
: 不用滤镜直接就马赛克效果了 想锐化都无从下手
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a****a
发帖数: 3905 | 16 大妈照相都是随手掐了然后再crop呀，加filter呀，然后发出去。
4MB你crop一下没了。
【在 t**d 的大作中提到】
: 问题是一个8MB CCD（or CMOS）它的设计是让你用来做光学变焦的效果的吗？不是！你
: 用来做变焦，变出来的就不是8MB，可能是1MB通过插值变成8MB的。相片质量受限于埃
: 利斑大小，比如同样大小的1/3寸的CCD， 100M个pixel和1M和pixel，在光圈F10的时候
: ，效果都是一样的，在这个光圈下，用100MP做光学变焦和用1MB做数字插值没有区别。
: 只有在大光圈下，比如F1，100MP和1MP有显著差别，但是目前的手机相机的光圈设计基
: 本上达不到CCD的分辨率，所以用高像素实现变焦就是个笑话，专骗你们这些非专业人
: 士的。
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p*********r
发帖数: 4593 | 17 如果你想拍一个东西，有些距离，但又不能走进，怎么办，用 zoom.
4MP 就根本不能用 digital zoom. Nokia 1020 还是可以。
【在 t**d 的大作中提到】
: 问题是一个8MB CCD（or CMOS）它的设计是让你用来做光学变焦的效果的吗？不是！你
: 用来做变焦，变出来的就不是8MB，可能是1MB通过插值变成8MB的。相片质量受限于埃
: 利斑大小，比如同样大小的1/3寸的CCD， 100M个pixel和1M和pixel，在光圈F10的时候
: ，效果都是一样的，在这个光圈下，用100MP做光学变焦和用1MB做数字插值没有区别。
: 只有在大光圈下，比如F1，100MP和1MP有显著差别，但是目前的手机相机的光圈设计基
: 本上达不到CCD的分辨率，所以用高像素实现变焦就是个笑话，专骗你们这些非专业人
: 士的。
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c******n
发帖数: 16666 | 18 问题是如果是一堆黑点里面的三个小白点呢
然后你最后一句
不知道你怎么得出我有这种想法的
虽然不是码工
图形学 插值 锐化还是学过+写过不少的
【在 t**d 的大作中提到】
: 你还没搞懂光学分辨率是怎么回事。一个大白点，打在10x10的pixel阵列上和打在1个
: pixel上比，10x10的信息还是1，不是100.
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t**d
发帖数: 6474 | 19 digital zoom都是软件实现的。我并不是一味反对高像素，但是高像素如果不是通
过扩大ccd面积，而是通过减小pixel的大小实现的（比如把1.4um像素变成1.1um），高
像素除了浪费存储空间，一点好处都没有。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 如果你想拍一个东西，有些距离，但又不能走进，怎么办，用 zoom.
: 4MP 就根本不能用 digital zoom. Nokia 1020 还是可以。
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j*****e
发帖数: 11116 | 20 说实话4在手机上是够了，多少人把手机拍的照片倒出来ps，洗成照片？99%最多发个朋
友圈微薄脸书的。不过现在大家都忽悠spec，mop们懂个jb啊，哪个高买哪个。不过htc
也是死脑筋，软件插值一下当8mp卖也好听啊，zealer有评测这个m8有些观点说的有道
理，现在有些事不是htc不想，是已经力不从心了，销量这个东西跟手机本身素质只是
部分关系。
低像素解析度是差点，问题是你看别人的朋友圈微薄脸书不也就是在一块5寸屏幕上看
，能看出毛解析度啊。 |
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t**d
发帖数: 6474 | 21 光学分辨率是物理问题，跟图形学 插值 锐化没关系。ccd的分辨率如果低于光学分辨
率，高像素才有意义。可是目前手机相机的ccd分辨率都大于或等于光学分辨率。
【在 c******n 的大作中提到】
: 问题是如果是一堆黑点里面的三个小白点呢
: 然后你最后一句
: 不知道你怎么得出我有这种想法的
: 虽然不是码工
: 图形学 插值 锐化还是学过+写过不少的
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p*********r
发帖数: 4593 | 22
我知道 digital zoom 是软件实现的, 如果有足够的像素，照片还是可以用。
4MP 就根本没有 enough pixels.
【在 t**d 的大作中提到】
: digital zoom都是软件实现的。我并不是一味反对高像素，但是高像素如果不是通
: 过扩大ccd面积，而是通过减小pixel的大小实现的（比如把1.4um像素变成1.1um），高
: 像素除了浪费存储空间，一点好处都没有。
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j**u
发帖数: 6059 | 23 htc的营销太差了，广告开支有没有三星的十分之一？
camera
zoom
【在 p*********r 的大作中提到】
: http://pocketnow.com/2014/06/03/htc-one-m8-sales-4
: HTC 是自己钻牛角尖搞什么 4MP Duo Camera,金属壳, 没多少人理啊。 这不是单纯市
: 场营销的问题，M8的设计，市场定位问题是太大了。 我内心很想帮它，但 4MP camera
: 实在是让我买不下手。 High MP is very important when there is no optical zoom
: .
: 我相信如果 HTC M8 配
: × 13MP + OIS Camera
: * No HTC logo black stripe.
: * Removable Battery with plastic back and $399 price.
: Its sales could be much better.
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v****e
发帖数: 10715 | 24 广告是一方面，火腿肠的东西也确实不行
【在 j**u 的大作中提到】
: htc的营销太差了，广告开支有没有三星的十分之一？
:
: camera
: zoom
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p*********r
发帖数: 4593 | 25
HTC 这次可做了很多，很多 review sites 早早的拿到了 M8.
然后写了一大堆好评。
【在 j**u 的大作中提到】
: htc的营销太差了，广告开支有没有三星的十分之一？
:
: camera
: zoom
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a*******s
发帖数: 698 | 26 终于明白什么叫做充耳不闻了！
tend跟你讲的这么清楚了，你这种压根就是为了黑而黑。
CCD尺寸不变的前提下，高‘像素’就是个算法！M8的4MP是完全可以通过算法提高所谓
‘像素’值的，已经有网友弄了一个PS filter实现13MP的‘像素’了！链接在这里，
自己去看。
http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2694621&page=1
实际上，如果你想冲印6寸、300 ppi的照片 2MP的像素是足够的！你的手机拍出来的照
片，想冲印多大的照片？？
1、NOTE相机的优点是比较均衡，缺点是室内或暗光成像质量在旗舰机里最差；
2、HTC相机的优点是成像色彩、纯净度、室内或暗光基本无敌（pureview除外），缺点
是dynamic range较窄，强对比场景成像不如NOTE，虽然HDR速度奇快，但还是很烦；
3、感光芯片尺寸不变的前提下，拔高像素更多的是marketing
tool！
【在 p*********r 的大作中提到】
:
: HTC 这次可做了很多，很多 review sites 早早的拿到了 M8.
: 然后写了一大堆好评。
|
a*******s
发帖数: 698 | 27 把你看到的所谓说M8好话的评测网站贴出来看看！你这种低级黑有点太赤裸裸了吧！简
直就是在颠倒黑白！
低级黑，我告诉你，M8真正的软肋是dynamic range，比S5差的多，下次喷的时候专业
点！
【在 p*********r 的大作中提到】
:
: HTC 这次可做了很多，很多 review sites 早早的拿到了 M8.
: 然后写了一大堆好评。
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m**********j
发帖数: 8645 | 28 我靠，你真有时间跟像素轮浪费时间啊。
光学分辨率是物理问题，跟图形学 插值 锐化没关系。ccd的分辨率如果低于光学分辨
率，高像素才有意义。可是目前手机相机的ccd分辨率都大于或等于光学分辨率。
>
【在 t**d 的大作中提到】
: 光学分辨率是物理问题，跟图形学 插值 锐化没关系。ccd的分辨率如果低于光学分辨
: 率，高像素才有意义。可是目前手机相机的ccd分辨率都大于或等于光学分辨率。
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a****a
发帖数: 3905 | 29 4MP和13MP解析度的比较网上很多了。直出的话当然没啥区别。crop一下重新构图的话
，4MP的局限马上就出来了。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 终于明白什么叫做充耳不闻了！
: tend跟你讲的这么清楚了，你这种压根就是为了黑而黑。
: CCD尺寸不变的前提下，高‘像素’就是个算法！M8的4MP是完全可以通过算法提高所谓
: ‘像素’值的，已经有网友弄了一个PS filter实现13MP的‘像素’了！链接在这里，
: 自己去看。
: http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2694621&page=1
: 实际上，如果你想冲印6寸、300 ppi的照片 2MP的像素是足够的！你的手机拍出来的照
: 片，想冲印多大的照片？？
: 1、NOTE相机的优点是比较均衡，缺点是室内或暗光成像质量在旗舰机里最差；
: 2、HTC相机的优点是成像色彩、纯净度、室内或暗光基本无敌（pureview除外），缺点
|
l****g
发帖数: 5080 | 30 大学光学的东东，有超过90%的人从来没学过，学过的恐怕有80%的是混日子，没学到。
懂的人估计不超过1%。想把这个知识普及到大多数人，任重而道远啊。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 终于明白什么叫做充耳不闻了！
: tend跟你讲的这么清楚了，你这种压根就是为了黑而黑。
: CCD尺寸不变的前提下，高‘像素’就是个算法！M8的4MP是完全可以通过算法提高所谓
: ‘像素’值的，已经有网友弄了一个PS filter实现13MP的‘像素’了！链接在这里，
: 自己去看。
: http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2694621&page=1
: 实际上，如果你想冲印6寸、300 ppi的照片 2MP的像素是足够的！你的手机拍出来的照
: 片，想冲印多大的照片？？
: 1、NOTE相机的优点是比较均衡，缺点是室内或暗光成像质量在旗舰机里最差；
: 2、HTC相机的优点是成像色彩、纯净度、室内或暗光基本无敌（pureview除外），缺点
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m******c
发帖数: 2440 | 31 现在0.8um的也有了，确实有问题，算MTF的话根本达不到，不过傻瓜相机还得活是吧，
不是每个人都回去玩单反的。
另外光学变焦应该已经有了吧，很早之前面苹果的camera部门的时候就有个要求，要熟
悉音圈马达的。 |
p*********r
发帖数: 4593 | 32
去看看 Pocketnow.com 的 review吧. HTC One 9.1 out of 10. S5 8.6 out of 10.
那个叫 Taylor Martin 写了两篇文章说 M8 的 speakers 有多好，很有用。
很多读者都同意 M8 speaker 是很好，但没什么大用处. 因为很少人会拿手机
speaker 来听音乐的， 看电影的。 大概只有些街上混的 teenage 会的。
市场已经给了评判。 这完全是 HTC 自己不懂什么是大众需要的。 什么是 niche
market. M8的真正软肋是 4MP, 95%以上的大众根本不知道dynamic range.
只知道 megapixel, 因为这是明码标在那里的。 你自己去问一下 AT&T 的店小二，
哪个 smart phone has better dynamic range, 有多少个会知道的， 我
敢赌你问 10个， 10个会说不知道。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 把你看到的所谓说M8好话的评测网站贴出来看看！你这种低级黑有点太赤裸裸了吧！简
: 直就是在颠倒黑白！
: 低级黑，我告诉你，M8真正的软肋是dynamic range，比S5差的多，下次喷的时候专业
: 点！
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v****e
发帖数: 10715 | 33 4M的插值可以变成13M的照片，那13M的芯片缩一下图，岂不是也可以平均掉一些噪点吗
？现在这些13Msensor在光线好的时候效果很不错了，基本没啥噪点了，暗光时可以缩
图对付对付。而且HTC 4M的sensor搞的dynamic range 还不如别人，搞咩啊
【在 a*******s 的大作中提到】
: 终于明白什么叫做充耳不闻了！
: tend跟你讲的这么清楚了，你这种压根就是为了黑而黑。
: CCD尺寸不变的前提下，高‘像素’就是个算法！M8的4MP是完全可以通过算法提高所谓
: ‘像素’值的，已经有网友弄了一个PS filter实现13MP的‘像素’了！链接在这里，
: 自己去看。
: http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2694621&page=1
: 实际上，如果你想冲印6寸、300 ppi的照片 2MP的像素是足够的！你的手机拍出来的照
: 片，想冲印多大的照片？？
: 1、NOTE相机的优点是比较均衡，缺点是室内或暗光成像质量在旗舰机里最差；
: 2、HTC相机的优点是成像色彩、纯净度、室内或暗光基本无敌（pureview除外），缺点
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l****g
发帖数: 5080 | 34 如果感光器只有感光元件没有连线遮挡光线，在像素密度足够高以后，噪点（SNR）和
像素的数目无关。但如果有连线遮挡，遮挡少的低像素感光器信噪比高,所谓画质好。
所以背照式的感光器有优势啊。像素密度高，在不高于光学分辨率的时候当然有好处，
远高于光学分辨率时是噱头，这么简单，但能懂，不那么简单。
【在 v****e 的大作中提到】
: 4M的插值可以变成13M的照片，那13M的芯片缩一下图，岂不是也可以平均掉一些噪点吗
: ？现在这些13Msensor在光线好的时候效果很不错了，基本没啥噪点了，暗光时可以缩
: 图对付对付。而且HTC 4M的sensor搞的dynamic range 还不如别人，搞咩啊
|
p*********r
发帖数: 4593 | 35 反正这个从 gsmarena 的比较可以看出，4MP 是不够的。
【在 l****g 的大作中提到】
: 如果感光器只有感光元件没有连线遮挡光线，在像素密度足够高以后，噪点（SNR）和
: 像素的数目无关。但如果有连线遮挡，遮挡少的低像素感光器信噪比高,所谓画质好。
: 所以背照式的感光器有优势啊。像素密度高，在不高于光学分辨率的时候当然有好处，
: 远高于光学分辨率时是噱头，这么简单，但能懂，不那么简单。
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a****a
发帖数: 3905 | 36 现在手机相机的光学分辨率是4MP到顶？
洋洋洒洒扯了一堆大学光学，就不会去网上找点样张看看？
【在 l****g 的大作中提到】
: 如果感光器只有感光元件没有连线遮挡光线，在像素密度足够高以后，噪点（SNR）和
: 像素的数目无关。但如果有连线遮挡，遮挡少的低像素感光器信噪比高,所谓画质好。
: 所以背照式的感光器有优势啊。像素密度高，在不高于光学分辨率的时候当然有好处，
: 远高于光学分辨率时是噱头，这么简单，但能懂，不那么简单。
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c******y
发帖数: 3269 | 37 that's very true
【在 Q*****n 的大作中提到】
: 说再多也没用，绝大多数人就是简单的看个数字
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l******a
发帖数: 3803 | 38 看新闻，LG G3设计说，如果用金属机身，
那G3会很大，很沉，很滑，成本大增。
所以，HTC是完全搞错了方向。大概是想
有点特立独行搞特色吧，因为玩别的真没它
什么事。 |
p*********r
发帖数: 4593 | 39 LG这次就采纳了大众的反馈， 加上了可换电池，可插SD。
HTC 就是自己钻牛角尖，又没有 Apple的实力引领潮流。
LG 做市场要比三星差远了，可 G3 这几天在韩国的销量要好于当初 S5 刚出来的时候
。
http://www.gsmarena.com/100_thousand_in_5_days__lg_g3_in_south_
【在 l******a 的大作中提到】
: 看新闻，LG G3设计说，如果用金属机身，
: 那G3会很大，很沉，很滑，成本大增。
: 所以，HTC是完全搞错了方向。大概是想
: 有点特立独行搞特色吧，因为玩别的真没它
: 什么事。
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u****d
发帖数: 23938 | 40 就是，不管是不是光学什么的原因，反正HTC ONE 照出来的照片就是比不过lumia的中
高端相机。
【在 a****a 的大作中提到】
: 现在手机相机的光学分辨率是4MP到顶？
: 洋洋洒洒扯了一堆大学光学，就不会去网上找点样张看看？
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