q****x
发帖数: 7404 | |
L******d
发帖数: 2461 | 2 现在无片源，不过现在上的人多，厂家才有继续开放的动力。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
d*****0
发帖数: 68029 | 3 支持4K的蓝光播放器都没有面世
【在 q****x 的大作中提到】
: 片源多么？大家觉得1080p还能挺几年？
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g*****g
发帖数: 34805 | 4 Netflix有一点，sony蓝光有一点，资源不多。4K是个噱头，其实发展的方向是高帧和
高动态范围，而且无论屏幕大小都能出效果。过两年你们就会看到。
【在 L******d 的大作中提到】
: 现在无片源，不过现在上的人多，厂家才有继续开放的动力。
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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m********s
发帖数: 55301 | 5 尺寸，才是重要的。
80寸，必须的。
【在 q****x 的大作中提到】
: 片源多么？大家觉得1080p还能挺几年？
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M********t
发帖数: 5032 | 6 并且观看距离13尺之内
【在 m********s 的大作中提到】
: 尺寸，才是重要的。
: 80寸，必须的。
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t**d
发帖数: 6474 | 7 高帧有什么意义？人眼的视觉残留决定了每秒能够分辨的画面张数，我看60HZ已经足够
了。
高动态范围对电视也没有意义，高动态范围对照相机感光器意义很大，对于显示器来说
，单色8比特，真彩24bit已经超过人眼的识别范围了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: Netflix有一点，sony蓝光有一点，资源不多。4K是个噱头，其实发展的方向是高帧和
: 高动态范围，而且无论屏幕大小都能出效果。过两年你们就会看到。
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g*****g
发帖数: 34805 | 8 我老是业内人士，这个比你懂多太多了，不只是理论，见过一些测试中的设备。现在电
影都是 24p，你谈60够了，先等源上来了再说吧。
【在 t**d 的大作中提到】
: 高帧有什么意义？人眼的视觉残留决定了每秒能够分辨的画面张数，我看60HZ已经足够
: 了。
: 高动态范围对电视也没有意义，高动态范围对照相机感光器意义很大，对于显示器来说
: ，单色8比特，真彩24bit已经超过人眼的识别范围了。
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s*y
发帖数: 18644 | 9 16:9还不够宽，现在有些新电影更宽，是个“新”标准，看着爽多了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: Netflix有一点，sony蓝光有一点，资源不多。4K是个噱头，其实发展的方向是高帧和
: 高动态范围，而且无论屏幕大小都能出效果。过两年你们就会看到。
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m********s
发帖数: 55301 | 10 所以要大屏幕电视，80寸，至少。
【在 s*y 的大作中提到】
: 16:9还不够宽，现在有些新电影更宽，是个“新”标准，看着爽多了。
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P*J
发帖数: 387 | 11 现在比较好的技术都是放在4K TV上，想买用最好技术的电视只能买4K。 |
m********l
发帖数: 6748 | |
t**d
发帖数: 6474 | 13 嗯？专业人士就讲点专业性的东西，不要拿大话吓唬人。你见过设备，那你的理论是什
么依据？电影24幅/秒的设定是有历史原因的，是为了在视觉上和节约胶片上找平衡，
所以人眼还能感觉到画面的轻微跳动。60幅/秒已经提高到2倍多，其实是已经远超人眼
分辨的极限了。
高幅的一个唯一的好处是播放不同的片源具有好的兼容性，比如24p，29.97p（或者30p
， NTSC制式， 25p（PAL制式），如果取这三者的最小公倍数600Hz，这样播放不同的
片源不需要插值转换。不过这个意义已经不大了，因为以后的电影不会是纯胶片的，都
会有digital格式，不再从24p转换了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老是业内人士，这个比你懂多太多了，不只是理论，见过一些测试中的设备。现在电
: 影都是 24p，你谈60够了，先等源上来了再说吧。
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s**********d
发帖数: 36899 | 14 无语了。你的电视要是黑的是灰色白的也是灰色，你是不是会觉得24位太浪费了只要三
位就够了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 t**d 的大作中提到】
: 嗯？专业人士就讲点专业性的东西，不要拿大话吓唬人。你见过设备，那你的理论是什
: 么依据？电影24幅/秒的设定是有历史原因的，是为了在视觉上和节约胶片上找平衡，
: 所以人眼还能感觉到画面的轻微跳动。60幅/秒已经提高到2倍多，其实是已经远超人眼
: 分辨的极限了。
: 高幅的一个唯一的好处是播放不同的片源具有好的兼容性，比如24p，29.97p（或者30p
: ， NTSC制式， 25p（PAL制式），如果取这三者的最小公倍数600Hz，这样播放不同的
: 片源不需要插值转换。不过这个意义已经不大了，因为以后的电影不会是纯胶片的，都
: 会有digital格式，不再从24p转换了。
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t**d
发帖数: 6474 | 15 为什么无语了？你先搞明白什么是动态范围是怎么回事吧。
动态范围这个术语经常用在CCD或CMOS sensor上，其中一个重要的指标是感光器的raw
format是多少位的，比如说有的是单色8位的（全色24位），有的是单色12位的，12位
的动态范围就大。动态范围大是什么意思呢，就是你曝光过头或者不足的时候，8位的
就饱和了（全白）或者全黑，而12位的还可以分辨出光的强度差异，这个在相片输出的
转换成8位的时候通过调整整体亮度能够使相片分出亮度的层次。还有一个作用是调
gama曲线，把极亮和极暗的都显示出来。但是这些显示，都是在8位的显示器上显示的
。因为8位显示的亮度分辨率为2^8=256,256个层次的亮度对人眼的辨析度来说已经很高
了。显示器8位（3x8=24位真彩）已经足够好。
对于黑白电视来说，8位就够了。你怎么会得出3位就够了的结论？
【在 s**********d 的大作中提到】
: 无语了。你的电视要是黑的是灰色白的也是灰色，你是不是会觉得24位太浪费了只要三
: 位就够了？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s**********d
发帖数: 36899 | 16 跟我讲这个不好听的说是弄斧。
不管是色域范围还是动态范围，电视都远不到人眼感觉范围。这个跟位数是两回事（位
数是把这个表现范围分多少份）。
一台能表现AdobeRGB的电视要比只有sRGB space的看起来鲜艳的多，同样是24位或者
whatever你觉得够了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 t**d 的大作中提到】
: 为什么无语了？你先搞明白什么是动态范围是怎么回事吧。
: 动态范围这个术语经常用在CCD或CMOS sensor上，其中一个重要的指标是感光器的raw
: format是多少位的，比如说有的是单色8位的（全色24位），有的是单色12位的，12位
: 的动态范围就大。动态范围大是什么意思呢，就是你曝光过头或者不足的时候，8位的
: 就饱和了（全白）或者全黑，而12位的还可以分辨出光的强度差异，这个在相片输出的
: 转换成8位的时候通过调整整体亮度能够使相片分出亮度的层次。还有一个作用是调
: gama曲线，把极亮和极暗的都显示出来。但是这些显示，都是在8位的显示器上显示的
: 。因为8位显示的亮度分辨率为2^8=256,256个层次的亮度对人眼的辨析度来说已经很高
: 了。显示器8位（3x8=24位真彩）已经足够好。
: 对于黑白电视来说，8位就够了。你怎么会得出3位就够了的结论？
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g*****g
发帖数: 34805 | 17 我不知道你到底想说啥？你跟我说60帧够了，问题是源普遍才24，你跟我说60够了有意
义吗？
大部分使用中的电视不支持hdmi 2.0，hdmi 1.4支持不了4K@60fp。如果源上来了设备
不用升级？
至于动态范围你更是胡扯。不懂的东西别充专家行不？
30p
【在 t**d 的大作中提到】
: 嗯？专业人士就讲点专业性的东西，不要拿大话吓唬人。你见过设备，那你的理论是什
: 么依据？电影24幅/秒的设定是有历史原因的，是为了在视觉上和节约胶片上找平衡，
: 所以人眼还能感觉到画面的轻微跳动。60幅/秒已经提高到2倍多，其实是已经远超人眼
: 分辨的极限了。
: 高幅的一个唯一的好处是播放不同的片源具有好的兼容性，比如24p，29.97p（或者30p
: ， NTSC制式， 25p（PAL制式），如果取这三者的最小公倍数600Hz，这样播放不同的
: 片源不需要插值转换。不过这个意义已经不大了，因为以后的电影不会是纯胶片的，都
: 会有digital格式，不再从24p转换了。
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t**d
发帖数: 6474 | 18 我也不知道你到底想说啥。既然24p就够了，那么你为什么说高帧是趋势？
你不要拿大话吓唬人，你自己说明白了，大家自然信服，不要一副我是专家的样子。这
年头，专家都是贬义词！我不冒充专家，但我至少用道理和事实讲话。
你的论点是电视的趋势是高帧和高动态，我驳斥的就是你这两点，跟hdmi1.0 2.0升级
有何关系？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我不知道你到底想说啥？你跟我说60帧够了，问题是源普遍才24，你跟我说60够了有意
: 义吗？
: 大部分使用中的电视不支持hdmi 2.0，hdmi 1.4支持不了4K@60fp。如果源上来了设备
: 不用升级？
: 至于动态范围你更是胡扯。不懂的东西别充专家行不？
:
: 30p
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t**d
发帖数: 6474 | 19 请板门刷两斧头跟我们瞧瞧嘛。鲜艳的颜色不一定是真实的，也不一定是动态范围广的
原因。人眼对明亮度的识别是有极限的，目前数字化的8位显示，在人眼感觉舒服的亮
度下，256个亮度足够。gama曲线的调整只不过是在这个范围里面调。
请班门说一下你的黑白电视3位的结论怎么得出来的？
【在 s**********d 的大作中提到】
: 跟我讲这个不好听的说是弄斧。
: 不管是色域范围还是动态范围，电视都远不到人眼感觉范围。这个跟位数是两回事（位
: 数是把这个表现范围分多少份）。
: 一台能表现AdobeRGB的电视要比只有sRGB space的看起来鲜艳的多，同样是24位或者
: whatever你觉得够了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s******t
发帖数: 3572 | 20 你说的真彩，位数那些是色调范围吧。不是动态范围。
动态范围重要前提是信号不失真。动态范围大的系统，表现色彩的位数会多一些。但反
过来并不成立。
一个电视系统从前端的光学系统（摄影机）开始，就有个光学动态范围。信号通过编码
传输到用户的电视机上，电视机里的芯片根据接收的信号解码再表现出来又有个电视机
的输出动态范围。这个和电视机的屏幕设计，dsp 芯片设计等等都有关系。
【在 t**d 的大作中提到】
: 请板门刷两斧头跟我们瞧瞧嘛。鲜艳的颜色不一定是真实的，也不一定是动态范围广的
: 原因。人眼对明亮度的识别是有极限的，目前数字化的8位显示，在人眼感觉舒服的亮
: 度下，256个亮度足够。gama曲线的调整只不过是在这个范围里面调。
: 请班门说一下你的黑白电视3位的结论怎么得出来的？
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s******t
发帖数: 3572 | 21 24帧也不是为了省胶片，而是为了录音轨清楚。
60帧的速度对一些体育比赛感觉不够。可能至少120，或者240才行。
【在 t**d 的大作中提到】
: 我也不知道你到底想说啥。既然24p就够了，那么你为什么说高帧是趋势？
: 你不要拿大话吓唬人，你自己说明白了，大家自然信服，不要一副我是专家的样子。这
: 年头，专家都是贬义词！我不冒充专家，但我至少用道理和事实讲话。
: 你的论点是电视的趋势是高帧和高动态，我驳斥的就是你这两点，跟hdmi1.0 2.0升级
: 有何关系？
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g*****g
发帖数: 34805 | 22 还真没完了，你以为相机的raw模式都是干啥的？
http://en.wikipedia.org/wiki/High-dynamic-range_imaging
High-dynamic-range photographs are generally achieved by capturing multiple
standard photographs, often using exposure bracketing, and then merging them
into an HDR image. Digital photographs are often encoded in a camera's raw
image format, because 8 bit JPEG encoding doesn't offer enough values to
allow fine transitions (and introduces undesirable effects due to the lossy
compression).
【在 t**d 的大作中提到】
: 请板门刷两斧头跟我们瞧瞧嘛。鲜艳的颜色不一定是真实的，也不一定是动态范围广的
: 原因。人眼对明亮度的识别是有极限的，目前数字化的8位显示，在人眼感觉舒服的亮
: 度下，256个亮度足够。gama曲线的调整只不过是在这个范围里面调。
: 请班门说一下你的黑白电视3位的结论怎么得出来的？
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T****n
发帖数: 6187 | 23 其实这个问题到photo版看一眼就清楚了，成天有人做HDR照片合成的
multiple
them
raw
lossy
【在 g*****g 的大作中提到】
: 还真没完了，你以为相机的raw模式都是干啥的？
: http://en.wikipedia.org/wiki/High-dynamic-range_imaging
: High-dynamic-range photographs are generally achieved by capturing multiple
: standard photographs, often using exposure bracketing, and then merging them
: into an HDR image. Digital photographs are often encoded in a camera's raw
: image format, because 8 bit JPEG encoding doesn't offer enough values to
: allow fine transitions (and introduces undesirable effects due to the lossy
: compression).
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L******d
发帖数: 2461 | 24 4k电视目前做电视没有什么优势，做photo frame不错。 |
s******s
发帖数: 13035 | 25 话说眼睛这个API是瓶颈啊，应该直接脑后插管
【在 L******d 的大作中提到】
: 4k电视目前做电视没有什么优势，做photo frame不错。
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x********u
发帖数: 1118 | 26 raw和这个没什么关系吧？和HDR更是独立的。
raw肯定是要大于8bit，不然怎么插出8bit的YUV。
multiple
them
raw
lossy
【在 g*****g 的大作中提到】
: 还真没完了，你以为相机的raw模式都是干啥的？
: http://en.wikipedia.org/wiki/High-dynamic-range_imaging
: High-dynamic-range photographs are generally achieved by capturing multiple
: standard photographs, often using exposure bracketing, and then merging them
: into an HDR image. Digital photographs are often encoded in a camera's raw
: image format, because 8 bit JPEG encoding doesn't offer enough values to
: allow fine transitions (and introduces undesirable effects due to the lossy
: compression).
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t**d
发帖数: 6474 | 27 哈哈，你不读帖子就跟人辩论？关于照相raw模式我早论述过了，你这是干嘛呀？
multiple
them
raw
lossy
【在 g*****g 的大作中提到】
: 还真没完了，你以为相机的raw模式都是干啥的？
: http://en.wikipedia.org/wiki/High-dynamic-range_imaging
: High-dynamic-range photographs are generally achieved by capturing multiple
: standard photographs, often using exposure bracketing, and then merging them
: into an HDR image. Digital photographs are often encoded in a camera's raw
: image format, because 8 bit JPEG encoding doesn't offer enough values to
: allow fine transitions (and introduces undesirable effects due to the lossy
: compression).
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g*****g
发帖数: 34805 | 28 啥没关系，这不是赤裸裸的反驳人眼不能分辨8位以上的动态范围吗？打脸打到这份上
了还想怎样。既然人眼超过了256层的分辨能力，将来视频从采集到显示自然可以使用
更高bit的编码。效果自然要比现在的强，还不需要屏幕大。理解这个很难吗？啥HDR
没用的都是不懂还装逼的。
【在 x********u 的大作中提到】
: raw和这个没什么关系吧？和HDR更是独立的。
: raw肯定是要大于8bit，不然怎么插出8bit的YUV。
:
: multiple
: them
: raw
: lossy
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t**d
发帖数: 6474 | 29 你打自己的脸吧？关于照相机和显示器的高动态范围，我在前面的帖子都论述过了，你
不懂不要紧，还不看帖，还抄一段来教育我，这个就有点搞笑了吧？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 啥没关系，这不是赤裸裸的反驳人眼不能分辨8位以上的动态范围吗？打脸打到这份上
: 了还想怎样。既然人眼超过了256层的分辨能力，将来视频从采集到显示自然可以使用
: 更高bit的编码。效果自然要比现在的强，还不需要屏幕大。理解这个很难吗？啥HDR
: 没用的都是不懂还装逼的。
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g*****g
发帖数: 34805 | 30 你还论述过了，我跟你说HDR是将来的趋势，你丫打死不承认还出德性了。你丫有种喷
出来的粪再吃回去。
发信人: tend (tend), 信区: PDA
标 题: Re: 现在电视有必要买4k吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 7 02:05:05 2014, 美东)
高帧有什么意义？人眼的视觉残留决定了每秒能够分辨的画面张数，我看60HZ已经足够
了。
高动态范围对电视也没有意义，高动态范围对照相机感光器意义很大，对于显示器来说
，单色8比特，真彩24bit已经超过人眼的识别范围了。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你打自己的脸吧？关于照相机和显示器的高动态范围，我在前面的帖子都论述过了，你
: 不懂不要紧，还不看帖，还抄一段来教育我，这个就有点搞笑了吧？
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t**d
发帖数: 6474 | 31 你说高动态范围是电视机的趋势，怎么拿照相机的高动态范围作例子？而且是被我说过
的东西？你是煮熟的鸭子，嘴硬！
你以为照相机的raw forma他是12位甚至16位的就表示出人眼就能分辨出12位？这个逻
辑太奇怪了，简直是没受过高等教育的人说出来的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你还论述过了，我跟你说HDR是将来的趋势，你丫打死不承认还出德性了。你丫有种喷
: 出来的粪再吃回去。
: 发信人: tend (tend), 信区: PDA
: 标 题: Re: 现在电视有必要买4k吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 7 02:05:05 2014, 美东)
: 高帧有什么意义？人眼的视觉残留决定了每秒能够分辨的画面张数，我看60HZ已经足够
: 了。
: 高动态范围对电视也没有意义，高动态范围对照相机感光器意义很大，对于显示器来说
: ，单色8比特，真彩24bit已经超过人眼的识别范围了。
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t**d
发帖数: 6474 | 32 不会读帖子，我在给你贴一会我说过的：
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动态范围这个术语经常用在CCD或CMOS sensor上，其中一个重要的指标是感光器的raw
format是多少位的，比如说有的是单色8位的（全色24位），有的是单色12位的，12位
的动态范围就大。动态范围大是什么意思呢，就是你曝光过头或者不足的时候，8位的
就饱和了（全白）或者全黑，而12位的还可以分辨出光的强度差异，这个在相片输出的
转换成8位的时候通过调整整体亮度能够使相片分出亮度的层次。还有一个作用是调
gama曲线，把极亮和极暗的都显示出来。但是这些显示，都是在8位的显示器上显示的
。因为8位显示的亮度分辨率为2^8=256,256个层次的亮度对人眼的辨析度来说已经很高
了。显示器8位（3x8=24位真彩）已经足够好。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你还论述过了，我跟你说HDR是将来的趋势，你丫打死不承认还出德性了。你丫有种喷
: 出来的粪再吃回去。
: 发信人: tend (tend), 信区: PDA
: 标 题: Re: 现在电视有必要买4k吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 7 02:05:05 2014, 美东)
: 高帧有什么意义？人眼的视觉残留决定了每秒能够分辨的画面张数，我看60HZ已经足够
: 了。
: 高动态范围对电视也没有意义，高动态范围对照相机感光器意义很大，对于显示器来说
: ，单色8比特，真彩24bit已经超过人眼的识别范围了。
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g*****g
发帖数: 34805 | 33 操，你丫文科生是吧？wiki上写的清清楚楚HDR的照片，256级别分辨度不够，8bit有损
压缩人眼能看
出artifact。你还想怎样？至于视频那不就是Motion picture，道理还不是一样的。脑
残还死撑就这德性。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你说高动态范围是电视机的趋势，怎么拿照相机的高动态范围作例子？而且是被我说过
: 的东西？你是煮熟的鸭子，嘴硬！
: 你以为照相机的raw forma他是12位甚至16位的就表示出人眼就能分辨出12位？这个逻
: 辑太奇怪了，简直是没受过高等教育的人说出来的。
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j********e
发帖数: 1187 | 34 今年的SID去了么，给个评价呗。
【在 g*****g 的大作中提到】
: Netflix有一点，sony蓝光有一点，资源不多。4K是个噱头，其实发展的方向是高帧和
: 高动态范围，而且无论屏幕大小都能出效果。过两年你们就会看到。
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g****a
发帖数: 668 | 35 你没分清楚高动态范围对image capture 和 image display是完全不同的意思。HDR主
要只对image capture 那一头而言。contrast ratio 指标主要用于image display 那
一头而言。 我不是业界人士，只是资深用户。我对现有显示技术的色彩和contrast
ratio已经很满意了，再提高对眼睛来说就不舒服了。相反分辨率和帧数提高很有必要
，尤其是分辨率。我的眼睛对24bit的几个灰度的变化基本看不出区别。不信你自己在
Photoshop里调调就知道了，记住用8bit以上的好屏幕试。6bit的烂屏更不可能分的清
【在 g*****g 的大作中提到】
: 操，你丫文科生是吧？wiki上写的清清楚楚HDR的照片，256级别分辨度不够，8bit有损
: 压缩人眼能看
: 出artifact。你还想怎样？至于视频那不就是Motion picture，道理还不是一样的。脑
: 残还死撑就这德性。
|
n*w
发帖数: 3393 | 36 赞总结。
【在 g****a 的大作中提到】
: 你没分清楚高动态范围对image capture 和 image display是完全不同的意思。HDR主
: 要只对image capture 那一头而言。contrast ratio 指标主要用于image display 那
: 一头而言。 我不是业界人士，只是资深用户。我对现有显示技术的色彩和contrast
: ratio已经很满意了，再提高对眼睛来说就不舒服了。相反分辨率和帧数提高很有必要
: ，尤其是分辨率。我的眼睛对24bit的几个灰度的变化基本看不出区别。不信你自己在
: Photoshop里调调就知道了，记住用8bit以上的好屏幕试。6bit的烂屏更不可能分的清
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n*w
发帖数: 3393 | 37 这个买来做显示器用怎样？
【在 n*w 的大作中提到】
: 赞总结。
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g*****g
发帖数: 34805 | 38 我老看过一些测试设备，效果对比明显。爱信不信呗。总归人眼分辨能力超过8bit是不
争的事实。大量的算法试图从HDR图片里压缩到8bit而尽量减少artifact. 从现有设备
兼容角度是可以理解的，但说不影响效果就是瞎说了。
【在 g****a 的大作中提到】
: 你没分清楚高动态范围对image capture 和 image display是完全不同的意思。HDR主
: 要只对image capture 那一头而言。contrast ratio 指标主要用于image display 那
: 一头而言。 我不是业界人士，只是资深用户。我对现有显示技术的色彩和contrast
: ratio已经很满意了，再提高对眼睛来说就不舒服了。相反分辨率和帧数提高很有必要
: ，尤其是分辨率。我的眼睛对24bit的几个灰度的变化基本看不出区别。不信你自己在
: Photoshop里调调就知道了，记住用8bit以上的好屏幕试。6bit的烂屏更不可能分的清
|
t**d
发帖数: 6474 | 39 弄了半天你是个不懂，连显示和抓取都没区分开来。哈哈哈哈
你见过超过8bit的相机吗？我想大家都见过。
你见过超过8bit（or 24bit真彩）的显示器吗？你说你见过，给个参考link让我们瞧瞧
，这个超过8bit的显示器是干什么用的。
这个板上半瓶醋乱晃的人太多了。你还说过高帧是趋势，也说不出个道道来。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 操，你丫文科生是吧？wiki上写的清清楚楚HDR的照片，256级别分辨度不够，8bit有损
: 压缩人眼能看
: 出artifact。你还想怎样？至于视频那不就是Motion picture，道理还不是一样的。脑
: 残还死撑就这德性。
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d*********g
发帖数: 2906 | 40 赞。
我们合成的HDR照片也是在普通屏幕上看的。
【在 g****a 的大作中提到】
: 你没分清楚高动态范围对image capture 和 image display是完全不同的意思。HDR主
: 要只对image capture 那一头而言。contrast ratio 指标主要用于image display 那
: 一头而言。 我不是业界人士，只是资深用户。我对现有显示技术的色彩和contrast
: ratio已经很满意了，再提高对眼睛来说就不舒服了。相反分辨率和帧数提高很有必要
: ，尤其是分辨率。我的眼睛对24bit的几个灰度的变化基本看不出区别。不信你自己在
: Photoshop里调调就知道了，记住用8bit以上的好屏幕试。6bit的烂屏更不可能分的清
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x********u
发帖数: 1118 | 41 我觉得你这个专业人士说的还没有非专业人士说的有内容。Display我不懂，Image
Capture我还是知道一些，HDR在Image capture是大势所趋，再普通的sensor只要能控
制曝光时间，出一长一短就行，后面去做combine,tonemapping，好的HDR sensor会有
独立的pixel给不同的曝光，但是HDR解决的主要是image sensor单次曝光的缺陷，要么
曝光不足要么过曝，这和人眼还是很不一样的。我不清楚这能不能说明人眼分辨能力超
过8bit。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老看过一些测试设备，效果对比明显。爱信不信呗。总归人眼分辨能力超过8bit是不
: 争的事实。大量的算法试图从HDR图片里压缩到8bit而尽量减少artifact. 从现有设备
: 兼容角度是可以理解的，但说不影响效果就是瞎说了。
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s******t
发帖数: 3572 | 42 现在的LCD/LED TV的 contrast ratio 都是动态的。动态范围还是比不了人眼。比如暗
光下有一个有颜色层次的亮球。人眼还是能兼顾暗光下的景物细节和亮球的颜色细节。
现在的动态对比度靠调整整个屏幕的亮度来实现。这样就不容易兼顾。你的眼睛觉得不
舒服也是因为这个原因。plasma 这方面就很厉害。对比度比LCD TV高得多，但是画面
又看得舒服，不刺眼。
【在 g****a 的大作中提到】
: 你没分清楚高动态范围对image capture 和 image display是完全不同的意思。HDR主
: 要只对image capture 那一头而言。contrast ratio 指标主要用于image display 那
: 一头而言。 我不是业界人士，只是资深用户。我对现有显示技术的色彩和contrast
: ratio已经很满意了，再提高对眼睛来说就不舒服了。相反分辨率和帧数提高很有必要
: ，尤其是分辨率。我的眼睛对24bit的几个灰度的变化基本看不出区别。不信你自己在
: Photoshop里调调就知道了，记住用8bit以上的好屏幕试。6bit的烂屏更不可能分的清
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a***e
发帖数: 27968 | 43 240也白扯
人录制信号就30P，发给你60i
240只是插值，别当真
其实主要是为了对付液晶残影
【在 s******t 的大作中提到】
: 24帧也不是为了省胶片，而是为了录音轨清楚。
: 60帧的速度对一些体育比赛感觉不够。可能至少120，或者240才行。
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a***e
发帖数: 27968 | 44 HDR压到RGB显示就透着诡异了
multiple
them
raw
【在 g*****g 的大作中提到】
: 还真没完了，你以为相机的raw模式都是干啥的？
: http://en.wikipedia.org/wiki/High-dynamic-range_imaging
: High-dynamic-range photographs are generally achieved by capturing multiple
: standard photographs, often using exposure bracketing, and then merging them
: into an HDR image. Digital photographs are often encoded in a camera's raw
: image format, because 8 bit JPEG encoding doesn't offer enough values to
: allow fine transitions (and introduces undesirable effects due to the lossy
: compression).
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d**********I
发帖数: 2057 | 45 没有，现在不买4K省下来的钱过几年片源有了可以买一台4k。
【在 q****x 的大作中提到】
: 片源多么？大家觉得1080p还能挺几年？
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a***e
发帖数: 27968 | 46 高Bit和大动态也不直接相关
同样动态范围更细腻还靠谱些
人眼能同时看的亮暗是有限的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 啥没关系，这不是赤裸裸的反驳人眼不能分辨8位以上的动态范围吗？打脸打到这份上
: 了还想怎样。既然人眼超过了256层的分辨能力，将来视频从采集到显示自然可以使用
: 更高bit的编码。效果自然要比现在的强，还不需要屏幕大。理解这个很难吗？啥HDR
: 没用的都是不懂还装逼的。
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a***e
发帖数: 27968 | 47 高档LCD也是局部调亮度的
打着RGB LED的旗号
【在 s******t 的大作中提到】
: 现在的LCD/LED TV的 contrast ratio 都是动态的。动态范围还是比不了人眼。比如暗
: 光下有一个有颜色层次的亮球。人眼还是能兼顾暗光下的景物细节和亮球的颜色细节。
: 现在的动态对比度靠调整整个屏幕的亮度来实现。这样就不容易兼顾。你的眼睛觉得不
: 舒服也是因为这个原因。plasma 这方面就很厉害。对比度比LCD TV高得多，但是画面
: 又看得舒服，不刺眼。
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s******t
发帖数: 3572 | 48 所以屏幕技术还在发展，还在追求更完美的 contrast ratio 中。
屏幕显示高动态范围, 高帧的这个趋势是对的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 高档LCD也是局部调亮度的
: 打着RGB LED的旗号
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a***e
发帖数: 27968 | 49 色域是另外一个东西了，不能和动态混着说，鲜艳也可能是失真，eye candy而已。不
过显示色域是和人眼差很远，
可一堆rgb75%的东西被暴舔
人眼动态是大，但也是需要适应和光圈调节的。同时能看的动态其实没那么高
【在 s**********d 的大作中提到】
: 跟我讲这个不好听的说是弄斧。
: 不管是色域范围还是动态范围，电视都远不到人眼感觉范围。这个跟位数是两回事（位
: 数是把这个表现范围分多少份）。
: 一台能表现AdobeRGB的电视要比只有sRGB space的看起来鲜艳的多，同样是24位或者
: whatever你觉得够了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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e****e
发帖数: 90 | 50 电影院也才用4K的，感觉refresh rate也很重要。
等过两年出8k的看看。 |
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g*****y
发帖数: 7271 | 51 人眼的动态范围其实不是特别大，印象中好像就是8/9级左右的样子。
问题是人眼的瞳孔可以变大小，看图像暗部的时候会加大进光量。
假设两个显示器的最亮/最暗的显示亮度一样，8-bit，10-bit或者12-bit显示，
人眼基本看不出任何区别。除非整个图像都特别暗，人眼拼命放大瞳孔。
【在 x********u 的大作中提到】
: 我觉得你这个专业人士说的还没有非专业人士说的有内容。Display我不懂，Image
: Capture我还是知道一些，HDR在Image capture是大势所趋，再普通的sensor只要能控
: 制曝光时间，出一长一短就行，后面去做combine,tonemapping，好的HDR sensor会有
: 独立的pixel给不同的曝光，但是HDR解决的主要是image sensor单次曝光的缺陷，要么
: 曝光不足要么过曝，这和人眼还是很不一样的。我不清楚这能不能说明人眼分辨能力超
: 过8bit。
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s******t
发帖数: 3572 | 52 人眼的static contrast ratio 在 6-7 个 f stops。
动态contrast ratio 可以到20个 f stops，1百万：1。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 人眼的动态范围其实不是特别大，印象中好像就是8/9级左右的样子。
: 问题是人眼的瞳孔可以变大小，看图像暗部的时候会加大进光量。
: 假设两个显示器的最亮/最暗的显示亮度一样，8-bit，10-bit或者12-bit显示，
: 人眼基本看不出任何区别。除非整个图像都特别暗，人眼拼命放大瞳孔。
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i***d
发帖数: 1077 | 53 用了快一年了，反正我爽到了。 往前着我的帖子吧，分享了不少东西。
【在 q****x 的大作中提到】
: 片源多么？大家觉得1080p还能挺几年？
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t**d
发帖数: 6474 | 54 你的眼睛难道能同时用不同的光圈？如果能，你就不是地球人了。不用说人眼，最先进
的照相机也不能一次曝光用不同的光圈。
明白了吧，按你的说法，人眼的static contrast ratio 在 6-7 个 f stops，这句话
是什么意思呢？就是人眼识别的亮度在6-7个bit，小于8个bit。
【在 s******t 的大作中提到】
: 人眼的static contrast ratio 在 6-7 个 f stops。
: 动态contrast ratio 可以到20个 f stops，1百万：1。
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g*****y
发帖数: 7271 | 55 你的数据挺靠谱的。我都记不太清楚了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 人眼的static contrast ratio 在 6-7 个 f stops。
: 动态contrast ratio 可以到20个 f stops，1百万：1。
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s******t
发帖数: 3572 | 56 相机正因为不能同时曝光多个光圈值，所以才有了HDR来仿人眼的高动态感光范围。这
个道理不明白？
f stop 又不是什么神奇的东西，好象只有相机上能用，人眼这个光学系统不能用似的
。你说这话完全是对光学系统一窍不通。建议你先去查查什么叫 f stop 再来说话。
人眼的静态 contrast ratio在 6-7 f stop。但我也写得清楚，人眼的动态 contrast
ratio 可达到20 f stop，即1百万：1的程度。你这个就不提了？
【在 t**d 的大作中提到】
: 你的眼睛难道能同时用不同的光圈？如果能，你就不是地球人了。不用说人眼，最先进
: 的照相机也不能一次曝光用不同的光圈。
: 明白了吧，按你的说法，人眼的static contrast ratio 在 6-7 个 f stops，这句话
: 是什么意思呢？就是人眼识别的亮度在6-7个bit，小于8个bit。
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t**d
发帖数: 6474 | 57 你能同时看见黑夜里的景色和阳光下的景色？
人眼因为瞳孔的调节才有这么高的动态f stop，但是看一幅画的时候瞳孔是固定的，眼
睛会自动调节到一个合适的光圈，对于视野里面的图的区分，就是静态的 f stop。
我看你倒是对光学7窍通了6窍。
contrast
【在 s******t 的大作中提到】
: 相机正因为不能同时曝光多个光圈值，所以才有了HDR来仿人眼的高动态感光范围。这
: 个道理不明白？
: f stop 又不是什么神奇的东西，好象只有相机上能用，人眼这个光学系统不能用似的
: 。你说这话完全是对光学系统一窍不通。建议你先去查查什么叫 f stop 再来说话。
: 人眼的静态 contrast ratio在 6-7 f stop。但我也写得清楚，人眼的动态 contrast
: ratio 可达到20 f stop，即1百万：1的程度。你这个就不提了？
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e**o
发帖数: 5509 | 58 现在的专业显示器不都号称10bit，甚至12bit的吗。
当然他们是指调色板是10bit，12bit。
最后输出是多少忘了。。
【在 t**d 的大作中提到】
: 弄了半天你是个不懂，连显示和抓取都没区分开来。哈哈哈哈
: 你见过超过8bit的相机吗？我想大家都见过。
: 你见过超过8bit（or 24bit真彩）的显示器吗？你说你见过，给个参考link让我们瞧瞧
: ，这个超过8bit的显示器是干什么用的。
: 这个板上半瓶醋乱晃的人太多了。你还说过高帧是趋势，也说不出个道道来。
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g*****g
发帖数: 34805 | 59 操，本来就是个业界共识。去参加几个conference就知道了。几个外行还没完了。
不懂没啥，好歹也狗一下，就那点盲人摸像的经验来回来去说。
http://www.techradar.com/us/news/television/netflix-beyond-4k-a
"But the other two pieces are the frame rate, which is about a smooth range
of motion, and the high dynamic range (HDR) of colour, which is about the
depth of each pixel.
"The question is: can we make each pixel stand for a bigger range of
brightness and colours, something that makes the picture look amazing?
"Neither frame rate nor HDR are without controversy, but I'm convinced they
are the future, the next generation high quality; so for me at least, UHD is
high frame rate, 4K and HDR in the colour, we won't see all of that in 2014
. Realistically it's probably 4K in 2014, then the other two in 2015 and
2016." |
g*****g
发帖数: 34805 | 60 还有那些号称HDR只是获取不是显示问题的。
http://variety.com/2014/digital/news/at-nab-show-hollywood-says
There is excitement, though, about a related advance in television that is
just dawning: high dynamic range TV. Cinematographers, designers and
directors have long been frustrated at the limitations of television screens
, film stocks, digital cameras and cinema projectors. HDR opens the door for
them to bring the full vibrancy of the images they shoot to viewers. While
HDR for cinema projectors is still at the experimental stage, HDR TV is
nosing out of the lab into public view – and it may prove the killer app
for UHD that gets consumers to upgrade their TVs.
Existing TV contrast and brightness standards are based on the limitations
of old tube TVs. Flatscreens have long since exceeded those capabilities.
Dolby Vision, Dolby’s HDR transmission format, can handle highlights up to
100 times the current standard, though consumer TVs probably won’t be that
bright anytime soon. At Dolby’s NAB booth, the company is showing an
advanced TV prototype with 20 times the peak brightness of the current
standard. Technicolor is showing an HDR demo on a monitor that can reach
peaks twice as bright as Dolby’s. |
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g*****g
发帖数: 34805 | 61 你都没见过测试中的设备，就别出来丢人现眼了。随便去参加几个
conference就能看到prototype.
没见过外行还这么装逼要求打脸的。看人16bit的 HDR设备。
http://www.sim2.com/HDR/tech/content_management
至于高帧，hobbit都48P了，大量的paper论证到300HZ效果都有改进，还需要啥证明，
最烦你这种明明不懂死撑到底的。
【在 t**d 的大作中提到】
: 弄了半天你是个不懂，连显示和抓取都没区分开来。哈哈哈哈
: 你见过超过8bit的相机吗？我想大家都见过。
: 你见过超过8bit（or 24bit真彩）的显示器吗？你说你见过，给个参考link让我们瞧瞧
: ，这个超过8bit的显示器是干什么用的。
: 这个板上半瓶醋乱晃的人太多了。你还说过高帧是趋势，也说不出个道道来。
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a*****g
发帖数: 19398 | 62 且等呢
【在 q****x 的大作中提到】
: 片源多么？大家觉得1080p还能挺几年？
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t**d
发帖数: 6474 | 63 真服了你了。我真去这个链接看了这些垃圾文章，是搞marketing的，一点技术原理都
讲不出来，弄了半天他们讲的这个HDR基本是电视机亮度，简直是搞笑么。这个跟那些
天天宣传high pixel camera的人是一个路子，罔顾镜头的光学分辨率与不顾，鼓吹
pixel越多越好，还煞有其事地讲出一大堆“道理”来。
一个生物学事实是，人眼看一幅画面，在调整好瞳孔大小到人眼舒适的程度后，达不到
分辨256层亮度的能力。不信到互联网上搜一下，看看专家们怎么说的，不要看那些搞
marketing的人怎么说。
看看你给你的这些链接里面的链接关于HDR screen的，有这么个headline：“When It
Comes to TVs, Forget 4K … It’s the Brightness, Stupid”
链接http://variety.com/2014/digital/columns/when-it-comes-to-tvs-forget-4k-its-the-brightness-stupid-1201055191/
这个网站估计跟买买提差不多。
screens
for
While
【在 g*****g 的大作中提到】
: 还有那些号称HDR只是获取不是显示问题的。
: http://variety.com/2014/digital/news/at-nab-show-hollywood-says
: There is excitement, though, about a related advance in television that is
: just dawning: high dynamic range TV. Cinematographers, designers and
: directors have long been frustrated at the limitations of television screens
: , film stocks, digital cameras and cinema projectors. HDR opens the door for
: them to bring the full vibrancy of the images they shoot to viewers. While
: HDR for cinema projectors is still at the experimental stage, HDR TV is
: nosing out of the lab into public view – and it may prove the killer app
: for UHD that gets consumers to upgrade their TVs.
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t**d
发帖数: 6474 | 64 这个电视号称能显示HDR源，不过是通过某种算法，实际上它是不是真正的16bit panel
， 没人知道。
看看专业人士对人眼识别颜色的极限描述（来源 http://en.wikipedia.org/wiki/Color_depth#Deep_color_.2830.2F36.2F48-bit.29）， 要特别注意到这句话：
Usually, true color is defined to mean at least 256 shades of red, green,
and blue, for a total of at least 16,777,216 color variations. The human eye
can discriminate up to ten million colors.[13]
True color (24-bit)
"True Color" redirects here. For images with natural color rendition, see
true-color.
24 bits (16,777,216 colors, "truecolor")
True color supports 24-bit for three RGB colors. It provides a method of
representing and storing graphical-image information (especially in computer
processing) in an RGB color space such that a very large number of colors,
shades, and hues can be displayed in an image, such as in high-quality
photographic images or complex graphics. Usually, true color is defined to
mean at least 256 shades of red, green, and blue, for a total of at least 16
,777,216 color variations. The human eye can discriminate up to ten million
colors.[13]
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你都没见过测试中的设备，就别出来丢人现眼了。随便去参加几个
: conference就能看到prototype.
: 没见过外行还这么装逼要求打脸的。看人16bit的 HDR设备。
: http://www.sim2.com/HDR/tech/content_management
: 至于高帧，hobbit都48P了，大量的paper论证到300HZ效果都有改进，还需要啥证明，
: 最烦你这种明明不懂死撑到底的。
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g*****g
发帖数: 34805 | 65 你可以再傻逼一些吗？你丫说没有超过8bit的Display，我老拿出索引出来打脸，又变
成marketing了。人这可是正儿八经在卖的monitor。PDA倒是盛产像你这样的奇葩。技
术的东西，本来不懂也没啥的，非要死撑到底，追求反复打脸。
http://www.sim2.com/HDR/tech/content_management
It
【在 t**d 的大作中提到】
: 真服了你了。我真去这个链接看了这些垃圾文章，是搞marketing的，一点技术原理都
: 讲不出来，弄了半天他们讲的这个HDR基本是电视机亮度，简直是搞笑么。这个跟那些
: 天天宣传high pixel camera的人是一个路子，罔顾镜头的光学分辨率与不顾，鼓吹
: pixel越多越好，还煞有其事地讲出一大堆“道理”来。
: 一个生物学事实是，人眼看一幅画面，在调整好瞳孔大小到人眼舒适的程度后，达不到
: 分辨256层亮度的能力。不信到互联网上搜一下，看看专家们怎么说的，不要看那些搞
: marketing的人怎么说。
: 看看你给你的这些链接里面的链接关于HDR screen的，有这么个headline：“When It
: Comes to TVs, Forget 4K … It’s the Brightness, Stupid”
: 链接http://variety.com/2014/digital/columns/when-it-comes-to-tvs-forget-4k-its-the-brightness-stupid-1201055191/
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t**d
发帖数: 6474 | 66 你说话这么脏，再恼羞成怒也改变不了人眼辨色不能超过24bit的事实。那个卖的显示
器说的明明白白16bit capable，使用一种类似人眼对亮的不敏感对暗的敏感的算法可
以直接显示16bit的源，他没敢宣称是16bit的panel。
人眼不能辨析256层亮度是最基本法则，违反了这个事实的所有claim，都是瞎嚷嚷，是
非常可笑和幼稚的，就跟宣称造出永动机一样可笑。
看看你自己多么可笑，居然宣称人眼分辨能力超过8bit是不争的事实。有专业人士支持
你的结论吗？还不争，不争个茄子！
--------------发信人: goodbug (好虫), 信区: PDA
标 题: Re: 现在电视有必要买4k吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 9 15:05:56 2014, 美东)
我老看过一些测试设备，效果对比明显。爱信不信呗。总归人眼分辨能力超过8bit是不
争的事实。大量的算法试图从HDR图片里压缩到8bit而尽量减少artifact. 从现有设备
兼容角度是可以理解的，但说不影响效果就是瞎说了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你可以再傻逼一些吗？你丫说没有超过8bit的Display，我老拿出索引出来打脸，又变
: 成marketing了。人这可是正儿八经在卖的monitor。PDA倒是盛产像你这样的奇葩。技
: 术的东西，本来不懂也没啥的，非要死撑到底，追求反复打脸。
: http://www.sim2.com/HDR/tech/content_management
:
: It
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g*****g
发帖数: 34805 | 67 人用的是dual module，两个显示然后再光学混合。要是8bit够用的话折腾啥，直接数
字混合不好吗？
尼玛像你这种傻逼，不懂也要死撑到底，还争个屁呀。人做出来个显示器，实实在在在
卖的，你丫为了你那点破脸就变成永动机了，还有脸说24位够，你丫是不是连英语都读
不懂，人颜色保留了36位，背景又保留了12位。LOL
【在 t**d 的大作中提到】
: 你说话这么脏，再恼羞成怒也改变不了人眼辨色不能超过24bit的事实。那个卖的显示
: 器说的明明白白16bit capable，使用一种类似人眼对亮的不敏感对暗的敏感的算法可
: 以直接显示16bit的源，他没敢宣称是16bit的panel。
: 人眼不能辨析256层亮度是最基本法则，违反了这个事实的所有claim，都是瞎嚷嚷，是
: 非常可笑和幼稚的，就跟宣称造出永动机一样可笑。
: 看看你自己多么可笑，居然宣称人眼分辨能力超过8bit是不争的事实。有专业人士支持
: 你的结论吗？还不争，不争个茄子！
: --------------发信人: goodbug (好虫), 信区: PDA
: 标 题: Re: 现在电视有必要买4k吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 9 15:05:56 2014, 美东)
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L******t
发帖数: 1985 | 68 电视第一标准是尺寸！至少75。在此前提下能负担起4K就上。片源肯定少。但你还是会
爽。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 q****x 的大作中提到】
: 片源多么？大家觉得1080p还能挺几年？
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