w*****g
发帖数: 16352 | 1 一位电子工程师，撕掉电子业现状强大的遮羞布
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coolcool (江湖一担皮) [1 楼]
Wed Jul 30 11:02:03 2014, 美东回复|编辑|...
长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
的。
即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN
CHINA了。
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开
来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和
原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申报
国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资
料都给你，国内也生产不出来。
电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲，再次是韩国，最垃圾的
是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧，至少我10年来还真没用过MADE IN
CHINA的芯片。什么华润，中芯之类的，人家是帮国外低端芯片作代工的。当然，在批
发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。
国外芯片厂受08年金融危机影响，产量压缩，结果09年开始，国内芯片就缺货，涨价，
个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响，生产不得不一再延期。
举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的，
其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入旺
季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元，
一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。人
家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯
片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没有
人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样的，哪
怕白送都没人用，差距还真不是一点点。
所以，有人说，别看中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8成以上的利润其实
是上游的国外大公司赚走了。
哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国所
有的带电子控制系统的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡都不
能生产了。说到这，怎么感觉和说1949年一样啊，真正的一穷二白。
为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样，我的经历就是答案。
10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐
步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的
技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人。
10年前，我刚毕业，中国就是这样;今天还是这样，甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近
宣布停止研发芯片，专注于代工业务);10年后……
这是本人电子行业的现状，如果大家有本行业的现状，也可以说说。
我记得增经看一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底完蛋。
世界离开中国，生活成本或者生产成本会略高一点，但也就几个百分点而已，因为中国
其实也就在整个产业链中占据着利润最低，产值最小的一个环节而已，也就帮老外在组
装阶段省了几个人公费。
国家的悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。
10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我们
一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢
泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞
为乐趣。
毕业后，我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高伟大
的。工作之后，由于单位是抄袭日本的控制系统，单位的年轻工程师喜欢背离日本那一
套思路搞个系统，然后在同事面前炫耀，虽然没有一个成功被证明是稳定运行的，但是
仍然乐此不彼，谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛
人，如果再能弹上两曲吉他，吟上两首诗，那简直就是万人迷了。
现在的大学生还有这样的吗?都去考研考证考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都
是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。
为什么会这样，因为我们刚毕业时，是不愁工作的，重点本科普遍在2000左右，华为之
类的高薪企业能给到5000多外加股份，而当时上海外环房价才3000多，北京房价不到
5000，我所在的沿海二线城市房价才1000出头，二手房600，800的都有，而且单位一般
都提供食宿，找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的，同样的学历进机关不
如进企业赚的多，而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事，大家都愿意进企业，特
别是进企业搞技术。
人无生存压力，自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在，生不逢时的年轻人，为了生
存不得不抛弃理想和兴趣，甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。
另外，说一下企业和高校搞的“合作研发”，听到的高校科研经费的去向，简直令人痛
心。
如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系
里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不
到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。
这是合作高校的研究生抱怨说的，可能还有夸大，特向高校的网友求证。
再说一下“山寨”或者叫模仿，是后进者的捷径，这本身没错，但错就错在模仿完了就
没有下文了。
我们单位原来就是模仿日本的电控系统，模仿了20多年了，现在还在模仿，为啥，因为
自己开发出来的东西性能不稳定，没有人敢用。作为民营企业，有创新意识，想通过自
己的东西能够在性能上超越日本，在价格上低于日本，从而能够做大作强，这是很好的
想法。
创新初始，需要很多资金和人员的投入，需要长时间的积累，是看不到产出的，这个时
候，就算是非常远见英明的老板，他能坚持，他甚至愿意亏本作，也要做出自己的东西
。但是，每年不会因为你在搞创新，就不收你的税费(2，3年的税收优惠是有的)，你没
有效益，你拿什么交税。
搞研发的工程师，虽然没有效益，但是他的付出比模仿还要大，按理需要更高的收入，
但是企业没有效益，拿什么给工程师高薪，没有高薪，就买不起房，就没有女人愿意结
婚。
日本当年，是政府投资养着这些企业，这些工程师，一样就是2，30年，才有了日本的
今天，中国会这么做吗，中国政府的钱都养了些什么人啊，哪怕从牙缝里抠出一点，也
够养不少优秀的工程师了。 |
p*****s
发帖数: 1780 | 2 百度文科2011就有这篇文了
http://wenku.baidu.com/view/2e70652db4daa58da0114a50.html
【在 w*****g 的大作中提到】
: 一位电子工程师，撕掉电子业现状强大的遮羞布
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: coolcool (江湖一担皮) [1 楼]
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: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
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g****t
发帖数: 31659 | 3 此人不懂半导体。而且没有vision。
不过这篇有一点是血淋淋的真相：
一般的看法是，技术抄抄就好了，实在不行去挖人，谁培养技术人员谁2B.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.1
【在 w*****g 的大作中提到】
: 一位电子工程师，撕掉电子业现状强大的遮羞布
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: coolcool (江湖一担皮) [1 楼]
: Wed Jul 30 11:02:03 2014, 美东回复|编辑|...
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
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w*****g
发帖数: 16352 | 4 这不就是伪共空军那个要打赢，靠三零的翻版。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 g****t 的大作中提到】
: 此人不懂半导体。而且没有vision。
: 不过这篇有一点是血淋淋的真相：
: 一般的看法是，技术抄抄就好了，实在不行去挖人，谁培养技术人员谁2B.
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.1
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c********1
发帖数: 421 | 5 估计是轮子的贴，现成打脸的
驳斥从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布
来源：我的中国网
作者：机械化神经元
“长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系
统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制
品的核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华 为之类的，每年也出口很多的电
子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。”
市场上谁出受WCDMA的基站控制芯片？高通仅研制出售WCDMA的終端芯片，那么如果没人
研制出售基站芯片华为的WCDMA基站芯片从何获得？另外，TDSCDMA呢？国外更无研制基
站芯片的了。再说CDMA基站芯片，我们在印尼做过CDMA的外场测试，网络设备商是ZTE
。基站芯片就是ZTE自己研制的。
“当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的 辅助芯片，几角钱一个，这些大概国
产的可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比
如电脑的CPU之类)，从1元钱到 成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不
可少的。“
日本的电脑CPU芯片几乎也是全部进口美国的，德国，法国，英国那个不是?不都是英特
，AMD，POWERPC嘛？这话说的有意义么？
“即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来
切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE
IN CHINA了。“
外行外行，还回来自己切割？难道说晶圆光刻程序过后还要真空包装跨洋运到中国再打
开包装进行切割？那玩意你当是电匣子？把壳拆开再装回去？芯片生产最大的忌讳就是
粉尘。包装，拆包装时会产生多少粉尘颗粒？你切割，再清洗，在封装那成本要高
YIELD要低！还不如说打磨更靠普，瞎话都不会编。
“还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆
开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能
和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申
报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸
资料都给你，国内也生产不出来。”
扯到没边了，首先什么样的显微镜能看65，90纳米的东西？只有一个扫描隧道显微镜，
知道那玩意用一次要花多少钱嘛？我们上VLSI课时倒是见过不少芯片的显微照片。那多
是用于研究新型半导体工艺，排查电路错误的。用那东西照芯片然后逆向工程在目前的
VLSI的大规模芯片下完全不可能，耗费的时日根本没法算成本。在我们公司有一种情况
下可能会用到显微。首先芯片回来会做各种结构测试，工程师利用JTAG扫瞄链作为借口
驱动芯片里面的BIST（BUILD IN SELFTEST）去对各部分逻辑进行测试。测试手段主要
是将测试矢量移入时序逻辑，然后给时钟信号检验两个相邻时序逻辑中的组合逻辑云。
如果测试出的结果不对，就再修改测试矢量来定位出问题的组合逻辑。最终是要在芯片
版图上定位错误，给出GDS坐标。有了这个坐标后，芯片和坐标信息交还给代工厂。他
们会将芯片切开，对着我们提供的GDS坐标的位置显微照相，看是因为什么原因造成的
错误。主要是搞清楚是工艺问题还是设计问题。不同的问题责任方是不一样的。没有
GDS坐标人家根本不管你。由此可见，现代大规模集成电路，在商业应用领域想对整个
芯片照相然后逆向工程根本就是痴心妄想。瞎话编到这程度也算无耻了。
“电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲，再次是韩国，最垃圾
的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧，至少我10年来还真没用过MADE
INCHINA的芯片。什么华润，中芯之类的，人家是帮国外低端芯片作代工的。当然，在
批发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。”
首先中芯本来就是代工工厂，类似台机电，台联电，这有啥奇怪的？其次，呵呵，我们
公司就有用的中芯代工。我们的产品市场占有率全球数一数二的。客户包括几乎所有一
线的手机，电脑，游戏机大厂。WII你玩有没有用几个月就坏阿？告诉你，那里面有我
们公司在中芯代工的芯片，还有三星，诺基亚，DELL，HP，苹果。。。。。。。无知的
外行！
“举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的
，其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入
旺季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元
，一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。
人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外
芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没
有人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样的，
哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。”
目前的大规模集成电路那个不是CMOS的？除了射频集成电路有用砷化家。我上面说了，
我们就在中芯TAPE OUT一部分芯片，产品行销全球，哈哈!
“哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国
所有的带电子控制系统 的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡
都不能生产了。说到这，怎么感觉和说1949年一样啊，真正的一穷二白。”
这话再有人信，我就彻底无语了。TDSCDMA没有国外的厂商真正研制开发，为何在中国
推出商用了？那么芯片是谁研发生产的？瞎话编的太绝对就没人信了，太不专业了。
“10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我
们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面 前炫耀熵之类的东西;我们还喜
欢泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏
洞为乐趣。
毕业后，我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高伟大
的。工作之后，由于单位是抄袭日本的控制系统，单位的年轻工程师喜欢背离日本那一
套思路搞个系统，然后在同事面前炫耀，虽然没有一个成功被证明是稳定运行的，但是
仍然乐此不彼，谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛
人，如果再能弹上两曲吉他，吟上两首诗，那简直就是万人迷了。" |
s******c
发帖数: 1920 | 6 硅公们悲愤也没用
【在 w*****g 的大作中提到】
: 一位电子工程师，撕掉电子业现状强大的遮羞布
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: coolcool (江湖一担皮) [1 楼]
: Wed Jul 30 11:02:03 2014, 美东回复|编辑|...
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
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h*********n
发帖数: 11319 | 7 文科自恨喷子怎么这么喜欢假借洋人或者专家名义造谣？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 一位电子工程师，撕掉电子业现状强大的遮羞布
: [版面:军事天地] [首篇作者:coolcool]
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: coolcool (江湖一担皮) [1 楼]
: Wed Jul 30 11:02:03 2014, 美东回复|编辑|...
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
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J**0
发帖数: 1634 | 8 对头。。。基本就一文科生用来喷专业人士的垃圾文章。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 文科自恨喷子怎么这么喜欢假借洋人或者专家名义造谣？
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c********y
发帖数: 1245 | 9 赤果果的打脸文， Weidong啥时成了狗粮党， 难道被盗号了？ |
y*******n
发帖数: 10103 | 10 台湾半导体最烂？搞笑啊。台积电的工艺水平很高的，也就比intel次一等。欧洲啥的
一边凉快去。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 一位电子工程师，撕掉电子业现状强大的遮羞布
: [版面:军事天地] [首篇作者:coolcool]
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: coolcool (江湖一担皮) [1 楼]
: Wed Jul 30 11:02:03 2014, 美东回复|编辑|...
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
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w*****g
发帖数: 16352 | 11 昨天元根被捕后，哥理想幻灭，以向美帝提出入籍申请。
真的木有神马可留恋的鸟。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 c********y 的大作中提到】
: 赤果果的打脸文， Weidong啥时成了狗粮党， 难道被盗号了？
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c********y
发帖数: 1245 | 12
唉，又受刺激了不是。你这本质是羡慕加嫉妒呀。
人家不仅仅位及权臣，而且钱色兼收，死得其所，我等只能过过口瘾了。
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傅国生笑着，点点头补充着：“没错，男人的死法有两种，用咱们监仓的粗口简单地讲
就是：一种死在钱上，一种死在B上。”
摘自常书欣之作品《余罪》第35章本性非奸
【在 w*****g 的大作中提到】
: 昨天元根被捕后，哥理想幻灭，以向美帝提出入籍申请。
: 真的木有神马可留恋的鸟。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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t*******e
发帖数: 1633 | 13 " 因为我们刚毕业时，是不愁工作的，重点本科普遍在2000左右，华为之 类的高薪企
业能给到5000多外加股份，而当时上海外环房价才3000多，北京房价不到 5000，我所
在的沿海二线城市房价才1000出头，二手房600，800的都有，而且单位一般 都提供食
宿，找老婆不一定需要有房。"
好像美帝的龟公买得起房子一样。更惨的是就算有了房子也找不到老婆。 |
