由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
PDA版 - 前诺基亚员工回忆:被裁当天必须搬走[ZT]
相关主题
Nokia N900 MID 正式发布 (ZT)920里面Nokia Drive的几个问题
有维修nokia手机的地方吗?Nokia1020降价了
smartphone很多时候真是一个joke发几个相机对比
新手问几个关于nokia 5800的问题windows phone 8其实挺好用的,适合不折腾的
菜鸟即将入lumia900,请教几个问题~nokia 635堪称神机
请教几个nokia lumia 900的问题Mio Moov解锁!
周末我也去看了看 Nokia 920问问 Samsung Instinct S30
几个关于Lumia的问题终于搞了一个htc pro2
相关话题的讨论汇总
话题: 阿狗话题: nokia话题: ws话题: ms话题: 公司
进入PDA版参与讨论
1 (共1页)
j********2
发帖数: 4438
1
首先说周五风波。主要原因还是员工的心理预期和现实差距太远。Nokia真是一个真心
实意对员工的公司,大家都对她有很深的感情。近几年Nokia也有过数次裁员,裁1w的
时候也有,基本平平淡淡,没有人闹。当初放弃塞班裁员,将员工卖给埃森哲,那个补
偿,那个待遇,简直羡慕死人。甚至都有人说,与其等待年终奖,不如等赔偿金,
Nokia真是良心公司。
被MS(微软)收购之后,大家的普遍心情还是很沉重的,没人觉得高兴,虽然艾洛普等
人承诺,0裁员(当时有人当面质问埃洛普,你说的话能信吗?哈哈哈),但是都猜到
后面肯定会有大规模裁员,Nokia X项目绝对是作死。Day 1(合并后的第一天)开展了
很多庆祝活动,有人说,我们真应该庆祝吗。大家从来没把自己当成过MS的员工,当然
,MS也不不太愿意承认我们。一切的变化,也就是换了个工牌,换了个邮箱。
这次大家普遍希望的是N + 4以上,N + 6当然是最好情况,因为按照Nokia的良心,这
个补偿应该差不多。可是这次已经是MS主导了,MS业内名声并不是很好,而且手段高明
,特意请了一个对付中国人很有经验的香港人来对付我们,工会连续发邮件告诉我们,
正在努力交涉,保证大家的利益。发布裁员消息2周过去了,MS也遮遮掩掩,一毛消息
也没有。
周四传闻,最终结果是N + 2,Nokia工厂那边都是n + 2 + 1呀,而且 base是个人的工
资,而且要求2周内签字滚蛋,没有缓冲期(这也是大家愤怒的原因,如果给一定的缓
冲期,其实N + 2也可以,前几次Nokia裁员的 base 是平均工资,如果你比平均工资高
,base 就是个人工资,这对工资较低的基层员工比较有利。而且基本提前几个月通知
,给个缓冲期)
工会说MS的人态度很强硬。我也不清楚公会到底起了什么作用,给我的感觉是,工会这
群渣渣,谈了半天还是谈了N + 2,而且工会的人居然还说大家一致希望是N + 2(这句
话是我道听途说,不明真假,如错了,我向工会道歉),MS更是连将这个结果写在邮件
的勇气都没有,发了一个大长篇竟是废话的英文信(英文超过一定长度,估计没几个人
看?),里面有个隐藏的很深的链接,指向内网一个链接。最终的结果是一切在周五爆
发了,工会解散。
虽不明白芬兰那边会怎么样,但是肯定和北京不一样,只赔这点,那边不闹翻才怪。可
能很多人,觉得我们这群Nokia员工是渣渣,现在找不到工作,只能伸手向公司要钱。
给你N + 2已经不错了,要不要脸!我本人从毕业到现在,也进过大大小小几家公司,
坦白来讲,我对Nokia感情最深,最愿意为其卖力干活。这公司企业文化其实很不错,
大家还是能专注干活的,办公室斗争比我前面几个公司弱太多,只是高层领导比较糊涂。
在Nokia干了10年、15年以上的大有人在,在人才变动剧烈的IT界,的确算一个小小的
奇迹(我经历的一些小公司,一个组十几个,2 年后基本走的差不多,很常见吧),这
些员工从S30,S60,S40,NG,以及干到后面的AOL(NokiaX)项目,一直专注的是
Nokia的技术,S30,S40 的那些东西,出了问题,想从网上找到答案都是不可能,只有
Nokia在用,NG 平台,使用的scheme的变种SX语言,其他外部的公司更是连听说过都没
听说过。
很多外企招人的时候不在乎你做什么,在乎你的成长,所以外企间跳槽还是比较好,可
惜现在手机行业的外企普遍不怎么样,moto基本残了,sony半死不活。而国内企业要人
都是要直接上来干活的,可惜Nokia的那些人基本没有Android经验,内部的Android项
目才做了几个月,基础差的真都不好意思去面试。
而先前的那些项目经历,国内很多公司都不是很看重,所以找工作的确不是很容易,这
我承认,尤其是一些中层的人,想要同等待遇,就比较难了。我等小码农,相对简单一
点。失业这东西,对于光棍年轻人来说那真是小事,对于上有老下有小的一些中年人来
说,还是心理有些压力,毕竟失去的并不仅仅是一份工作,愤怒和过激可以理解。
小公司做事,学到的很多。大公司就不是简简单单光写代码那么容易,你就得写邮件和
别人扯来扯去,保守呀,写的代码要进到仓库去,太麻烦了,求爷爷告奶奶找人
review,翻来覆去的测保证每问题,在外界看,的确效率很低,的确我们这群渣渣每天
都在回邮件,可是这没办法,为了质量,为了慎重,只能这样扯。什么公司都有胡混的
人,但也有牛人,也有辛勤工作的人,我在Nokia见到很多人,很多加班到凌晨2点、4
点的同事!
坦白的讲,我真的很痛恨Nokia的高层,前几年,公司内部有个投票,表决是否采用
Android系统,结果 78% 的同意呀!可惜基层员工就是一群渣渣,意见完全被无视了。
这几年完全在瞎折腾,折腾了无数系统,放弃了无数系统,好多产品都到最后阶段,一
句话 cancel,立刻所有手机销毁,尼玛都是钱呀!
CEO宣布放弃Nokia X那天晚上,我们挺多人尼玛还在公司为了这个项目加班,而且还预
定的周末也来加班!他一个邮件,第二天我们就放弃了所有plan,打酱油等裁员,太可
惜了。
近三年,Nokia几乎一年一个系统,每年我们都在Training怎么写Hello world,每年都
在写一些基础的应用!如果没被搞死,估计明年会放弃Android搞Firefox OS系统,尼
玛折腾呀!北京的研发力量其实还可以,大卖的Lumia 520应该就是北京搞出来了,而
且非智能手机 MP 部门,很大一部分都在北京,近几年Nokia能活着,全靠 MP 部门以
及诺西呀!
个人毕竟闹不过公司,我对我们后面也持悲观态度。其实很多人拖家带口,这个阶段这
么多人找工作的确不好找,很多公司还要趁人之危压低工资(当然人家也没错),普遍
Android 经验太少,很多人的想法是希望公司能给一个缓冲期(其实 N + 2 也行,只
要MS给点缓冲期),大家分散开找工作,刚好也有时间好好学习一下。但是MS不同意,
MS太狠了,周四宣布裁员,下周一上午通知consultant,下午就让人家交电脑,赶走人
家,连告别的时间都没有!
很多consultant同事都是从成都过来,在北京租了一年的房子,发愁着怎么违约退房子
,有的人回去,直接被原公司裁了!唉,这些都是我们一起战斗过的同事呀,Nokia何
时干过这种事情?伤感呀(比亚迪等和Nokia合作的外包公司的一些员工,这次肯定被
MS坑惨了。)
其实公司成了这样,也并不完全是艾洛普的错,他只是一个CEO,做出的决定都要通过
董事会同意,只能说这群急着变现大大股东呀。当然也有很多高层领导和我们一样,对
Nokia有很深感情,某领导宣布要裁员1w2的时候,都哭了。
希望各位同事能维权成功,也不敢奢求和芬兰的员工一样。咱们中国员工在人家老外眼
里就是渣渣呀,给你个N + 2不要,就法庭见,N + 1 按法律走!看谁耗的过谁!
咱们自己同胞也习惯了被裁后毛的都没有的待遇,于是讽刺,尼玛 N + 2 还不够,这
群混吃的癞皮狗呀!有趣有趣!(PS:艾洛普都拿到补偿金了,为毛不给我们点?)
最近网络上对我们这群打着维权口号的刁民恶言相向的太多了,还好决策层的领导也不
会刷帖子看评论,所以各位的讽刺基本无用。
我是一个怀旧的人,最近去淘宝上淘了一个N97,尼玛才270块,当年87度仰的望高富帅
手中的火星神器,居然现在这个价。Nokia(做手机的那个Nokia),那个我崇敬的公司
,那个我热爱的公司,就这么完了, 我在nokia的岁月,我青春,我的少年(少女)心
呀,如同读完的悲壮诗篇,合起的书本,被放在了阴暗的深处,再见,Nokia,再见,
我的青春。
PS:微软一生黑!这辈子再也不买微软的东西!
a***x
发帖数: 26368
2
这是loser的自白么?

涂。
4

【在 j********2 的大作中提到】
: 首先说周五风波。主要原因还是员工的心理预期和现实差距太远。Nokia真是一个真心
: 实意对员工的公司,大家都对她有很深的感情。近几年Nokia也有过数次裁员,裁1w的
: 时候也有,基本平平淡淡,没有人闹。当初放弃塞班裁员,将员工卖给埃森哲,那个补
: 偿,那个待遇,简直羡慕死人。甚至都有人说,与其等待年终奖,不如等赔偿金,
: Nokia真是良心公司。
: 被MS(微软)收购之后,大家的普遍心情还是很沉重的,没人觉得高兴,虽然艾洛普等
: 人承诺,0裁员(当时有人当面质问埃洛普,你说的话能信吗?哈哈哈),但是都猜到
: 后面肯定会有大规模裁员,Nokia X项目绝对是作死。Day 1(合并后的第一天)开展了
: 很多庆祝活动,有人说,我们真应该庆祝吗。大家从来没把自己当成过MS的员工,当然
: ,MS也不不太愿意承认我们。一切的变化,也就是换了个工牌,换了个邮箱。

u****d
发帖数: 23938
3
网上不是有小米员工说了吗,小米没有诺基亚、微软那么舒服的职位。
x****k
发帖数: 2932
4
自古二楼出真相
A********h
发帖数: 2789
5
N+2 什么意思?
w*****y
发帖数: 1201
6
N代表你工作几年,你工作了十年,你拿的补偿金就是10+2,12个月,一年的工资。

【在 A********h 的大作中提到】
: N+2 什么意思?
c****3
发帖数: 10787
7
不见得。国内工作好找,很多人呆着,就是等着被裁,拿补偿金,尤其诺基亚。

【在 a***x 的大作中提到】
: 这是loser的自白么?
:
: 涂。
: 4

u****d
发帖数: 23938
8
那为什么还闹?

【在 c****3 的大作中提到】
: 不见得。国内工作好找,很多人呆着,就是等着被裁,拿补偿金,尤其诺基亚。
j********2
发帖数: 4438
9

爱闹得孩子有糖吃,有钱不拿浪费

【在 u****d 的大作中提到】
: 那为什么还闹?
c****3
发帖数: 10787
10
对他们,N+6和N+2区别大了,人家闹没有任何后果。
微软横竖都会被搞坏名声,低调是最好的办法。

【在 u****d 的大作中提到】
: 那为什么还闹?
相关主题
请教几个nokia lumia 900的问题920里面Nokia Drive的几个问题
周末我也去看了看 Nokia 920Nokia1020降价了
几个关于Lumia的问题发几个相机对比
进入PDA版参与讨论
j********2
发帖数: 4438
11
说没有缓冲期的,其实给N个月工资的意思就是让你缓冲N个月,用这N个月找工作的同
时还有工资拿,温室里的小白鼠是不是太贪心了?
c****3
发帖数: 10787
12
这是美国做法,以美国标准,那些人太爽了。
但是他们是在中国,国内外企的做法不是这样的,国内还发16个月工资,美国也没有。
这件事说穿了,就是他们趁机闹一下,没有任何后果。微软本来名声就不好,媒体趁机
落井下石。最倒霉的其实是微软

【在 j********2 的大作中提到】
: 说没有缓冲期的,其实给N个月工资的意思就是让你缓冲N个月,用这N个月找工作的同
: 时还有工资拿,温室里的小白鼠是不是太贪心了?

D****r
发帖数: 309
13
不过打工仔之间的狗咬狗。

【在 u****d 的大作中提到】
: 网上不是有小米员工说了吗,小米没有诺基亚、微软那么舒服的职位。
L*****e
发帖数: 8347
14
这点也被洗白了,根本不是上午通知下午走人。第一拨裁员9月底生效,这等于是两个
月缓冲期了,所有裁员12月底完成,对于12月底生效的,等于是5个月缓冲期。。。

【在 j********2 的大作中提到】
: 说没有缓冲期的,其实给N个月工资的意思就是让你缓冲N个月,用这N个月找工作的同
: 时还有工资拿,温室里的小白鼠是不是太贪心了?

c****3
发帖数: 10787
15
这件事其实是微软那些MBA出身的经理傻,他们完全可以偷偷摸摸,小批量裁人,一年
之内裁光。很多公司都是这么干的。
现在被媒体抓到,他们可以趁机炒作,多好的新闻题材。被裁员工也趁机联合起来闹一
下,争取更多利益。政府肯定乐得看他们闹

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这点也被洗白了,根本不是上午通知下午走人。第一拨裁员9月底生效,这等于是两个
: 月缓冲期了,所有裁员12月底完成,对于12月底生效的,等于是5个月缓冲期。。。

L*****e
发帖数: 8347
16
国内现在哪个外企给N+6?再说了,外企员工为啥觉得自己应该比民企员工拿更高的赔
偿?因为在外企他们工作得更劳累?他们在外企工作更高人一等?

【在 c****3 的大作中提到】
: 这是美国做法,以美国标准,那些人太爽了。
: 但是他们是在中国,国内外企的做法不是这样的,国内还发16个月工资,美国也没有。
: 这件事说穿了,就是他们趁机闹一下,没有任何后果。微软本来名声就不好,媒体趁机
: 落井下石。最倒霉的其实是微软

c****3
发帖数: 10787
17
诺基亚原来大概是这个标准。
人家是不闹白不闹。同时裁人,给他们联合起来闹的机会。换了你,你不闹,那才是傻。
最后的输家,其实还是微软,不是这些人

【在 L*****e 的大作中提到】
: 国内现在哪个外企给N+6?再说了,外企员工为啥觉得自己应该比民企员工拿更高的赔
: 偿?因为在外企他们工作得更劳累?他们在外企工作更高人一等?

L*****e
发帖数: 8347
18
好几个以前被裁的诺基亚员工说他们以前拿的也是N+2 。所以这个所谓的“诺基亚原来
的标准”本来就是个大问号。估计以前是有人拿到N+6的赔偿,但不能说赔偿最高的就
是这个企业的赔偿标准吧?否则当年惠普那个女CEO走人时还拿几亿赔偿金呢,惠普被
裁员工也说赔偿几亿是惠普裁员赔偿金的标准?
当然,闹一闹去争取更多的利益很正常,只是自己和看客都不要把这所谓的“委屈”看
得太认真就是了。。。

傻。

【在 c****3 的大作中提到】
: 诺基亚原来大概是这个标准。
: 人家是不闹白不闹。同时裁人,给他们联合起来闹的机会。换了你,你不闹,那才是傻。
: 最后的输家,其实还是微软,不是这些人

n******r
发帖数: 4455
19
说这个挺没意思的,都是打工的,为资本家操那么多心至于么
员工选企业,除了package之外,工作强度离职补偿都是考虑因素
无非就是以前的期望值过高现在失落了whining两句,没必要上岗上线的
毕竟许多被裁的也是拖家带口在帝都待着,不容易
左老你作为一个美国码工,拿着比国内民企码工高很多的工钱,是因为你工作更劳累还
是在美国工作高人一等
同理,FLG的码工比M家的码工package高,是M家工作不够劳累还是比人家低一等?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 国内现在哪个外企给N+6?再说了,外企员工为啥觉得自己应该比民企员工拿更高的赔
: 偿?因为在外企他们工作得更劳累?他们在外企工作更高人一等?

L*****e
发帖数: 8347
20
我当然不是替资本家操心,我都说了,闹一闹啊闹一闹很正常,只是去闹的不要心里太
当真,该两条腿走路两条腿走路。
米国的码工和米国码工的市场比,比较还没有经济全球一体化。FLG的Package比M家高
,FLG的平均工作强度也比M家大。
员工选择企业package, 工作强度,离职补偿固然都是考虑因素。但是如果一个企业的
的离职补偿已经比工作奖金更有吸引力了,这样的企业一定不是健康的企业。你说在这
样企业工作的员工,是因为努力工作呢?还是努力拿离职补偿呢?

【在 n******r 的大作中提到】
: 说这个挺没意思的,都是打工的,为资本家操那么多心至于么
: 员工选企业,除了package之外,工作强度离职补偿都是考虑因素
: 无非就是以前的期望值过高现在失落了whining两句,没必要上岗上线的
: 毕竟许多被裁的也是拖家带口在帝都待着,不容易
: 左老你作为一个美国码工,拿着比国内民企码工高很多的工钱,是因为你工作更劳累还
: 是在美国工作高人一等
: 同理,FLG的码工比M家的码工package高,是M家工作不够劳累还是比人家低一等?

相关主题
windows phone 8其实挺好用的,适合不折腾的问问 Samsung Instinct S30
nokia 635堪称神机终于搞了一个htc pro2
Mio Moov解锁!sero升级的手机,哪款拿到ebay上挣钱最多?
进入PDA版参与讨论
n******r
发帖数: 4455
21
国内现在就是这风气,很多事不闹办不成,所以遇到各种事都喜欢闹。我妈他们国家发
文提高退休教师待遇,省里不执行,反映了几年没效果,最后一帮老头老太太把省委大
门堵了,一个月后就解决了。
至于诺记,到这一天是迟早的事,有本事跳船的早就跳了,剩下未必都是为了拿补偿的
资本家眼中的刁民,也有在里面呆久了的不好找下家的需要领工钱养家的。作为一个打
工者,我从情感上倾向于这些人而不是资本家。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我当然不是替资本家操心,我都说了,闹一闹啊闹一闹很正常,只是去闹的不要心里太
: 当真,该两条腿走路两条腿走路。
: 米国的码工和米国码工的市场比,比较还没有经济全球一体化。FLG的Package比M家高
: ,FLG的平均工作强度也比M家大。
: 员工选择企业package, 工作强度,离职补偿固然都是考虑因素。但是如果一个企业的
: 的离职补偿已经比工作奖金更有吸引力了,这样的企业一定不是健康的企业。你说在这
: 样企业工作的员工,是因为努力工作呢?还是努力拿离职补偿呢?

a***x
发帖数: 26368
22
这么悠闲的工作你给俺来一个?

【在 c****3 的大作中提到】
: 不见得。国内工作好找,很多人呆着,就是等着被裁,拿补偿金,尤其诺基亚。
j******o
发帖数: 4219
23
这么多人混了十几二十年都没把持住公司,最后被高层卖了,和美国的老中也差不多。
J**0
发帖数: 1634
24
N+6的很多啊

【在 L*****e 的大作中提到】
: 国内现在哪个外企给N+6?再说了,外企员工为啥觉得自己应该比民企员工拿更高的赔
: 偿?因为在外企他们工作得更劳累?他们在外企工作更高人一等?

t**********a
发帖数: 2869
25
thick road一点,都move on吧。
R***s
发帖数: 302
26
我们公司刚裁完人。只有N周,不是N月,更别提N+2, N+6了。美国的劳工福利咋就这
么差呢?!

【在 w*****y 的大作中提到】
: N代表你工作几年,你工作了十年,你拿的补偿金就是10+2,12个月,一年的工资。
r**********g
发帖数: 22734
27
阶级成分不一样。资本家最后还是请了木马,你又能咋办?

【在 j******o 的大作中提到】
: 这么多人混了十几二十年都没把持住公司,最后被高层卖了,和美国的老中也差不多。
u****d
发帖数: 23938
28
所以少灌水,少斗嘴,多学习,多干事,时刻准备找下家。

【在 n******r 的大作中提到】
: 国内现在就是这风气,很多事不闹办不成,所以遇到各种事都喜欢闹。我妈他们国家发
: 文提高退休教师待遇,省里不执行,反映了几年没效果,最后一帮老头老太太把省委大
: 门堵了,一个月后就解决了。
: 至于诺记,到这一天是迟早的事,有本事跳船的早就跳了,剩下未必都是为了拿补偿的
: 资本家眼中的刁民,也有在里面呆久了的不好找下家的需要领工钱养家的。作为一个打
: 工者,我从情感上倾向于这些人而不是资本家。

b****n
发帖数: 282
29
自扇耳光?

【在 u****d 的大作中提到】
: 所以少灌水,少斗嘴,多学习,多干事,时刻准备找下家。
z*****g
发帖数: 810
30
谁家员工被裁不是马上走?保安跟着收拾东西然后送出大门
相关主题
下面哪个手机好点 for sero有维修nokia手机的地方吗?
It is official now. SERO on android phones.smartphone很多时候真是一个joke
Nokia N900 MID 正式发布 (ZT)新手问几个关于nokia 5800的问题
进入PDA版参与讨论
s**********d
发帖数: 36899
31
诺基亚就不是啊,他们还有好几个月。

【在 z*****g 的大作中提到】
: 谁家员工被裁不是马上走?保安跟着收拾东西然后送出大门
o*******0
发帖数: 699
32
左眼,你忠心维护的微软给的是n/2-2.
如果你工作十年被裁,俩个月缓冲期后拿三个月不到出门。
当然你老度过两轮裁员,现在又青云直上,应该没问题。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我当然不是替资本家操心,我都说了,闹一闹啊闹一闹很正常,只是去闹的不要心里太
: 当真,该两条腿走路两条腿走路。
: 米国的码工和米国码工的市场比,比较还没有经济全球一体化。FLG的Package比M家高
: ,FLG的平均工作强度也比M家大。
: 员工选择企业package, 工作强度,离职补偿固然都是考虑因素。但是如果一个企业的
: 的离职补偿已经比工作奖金更有吸引力了,这样的企业一定不是健康的企业。你说在这
: 样企业工作的员工,是因为努力工作呢?还是努力拿离职补偿呢?

c****0
发帖数: 784
33
公司被裁员都是这样的吧。
o*******0
发帖数: 699
34
我想说上篇最后那一句,中心思想是仰慕一下如日中天的大公司的winner。同时唾弃一
下Nokia这样不入流的小屁公司的loser。那里的主任工程师都学一些不入流的技术,平
时都和南翔毕业生竞争,所以被裁没人要。我软的都用业界最核心技术,被裁的内部都
抢不到。什么谷歌之类拿着喇叭来请都没人去。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我当然不是替资本家操心,我都说了,闹一闹啊闹一闹很正常,只是去闹的不要心里太
: 当真,该两条腿走路两条腿走路。
: 米国的码工和米国码工的市场比,比较还没有经济全球一体化。FLG的Package比M家高
: ,FLG的平均工作强度也比M家大。
: 员工选择企业package, 工作强度,离职补偿固然都是考虑因素。但是如果一个企业的
: 的离职补偿已经比工作奖金更有吸引力了,这样的企业一定不是健康的企业。你说在这
: 样企业工作的员工,是因为努力工作呢?还是努力拿离职补偿呢?

L*****e
发帖数: 8347
35
帮你们这些小孩子们回顾一下当年吧,下面是我裁员第二天开始在西版的连载。。。
----
其实在2008年底的时候,WS公司要雷人的消息闹得纷纷攘攘了,一个叫做小WS的部落格
率先“造谣”,然后其它媒体推波助澜,包括新浪,搜狐的编辑都不甘人后。小WS 的
“谣言”在西版也掀起一个个小波澜。
西版长期盘踞了许多和阿狗一样不相信WS会雷人的WSNV们,以前在有人说WS要雷人时,
都会跳出来大声指责别人造谣。但这次对小WS造的谣,从WS的大当家SB,到西版的众
WSNV,到阿狗都采取了默不作声的态度。
不知道别人默不作声的原因是什么,但阿狗默不作声就很不一般。阿狗是个喜欢在BBS
上抬杠斗嘴玩的人,他选择了沉默而不勇批“谣言”只有一个原因:他知道消息属实,
虽然数字未必准确。
阿狗不是什么高层,但阿狗喜欢和中高层们忽悠着玩,再加上阿狗好猜测言外之意,所
以一来二去就知道了一些消息。阿狗在家里对阿猫说:老婆啊!你以前说WS也会雷人,
我还不信,看来现在是真的呢。阿猫瞟了阿狗一眼:切!我以前跟你说你不信,现在信
了?
对阿狗来讲,阿猫思维方式是他永远达不到的境界。阿猫对事物作出判读靠的是直觉。
阿猫的场用词句是:反正,就是,肯定,不要问我为神马。但是阿猫的这种第六感思维
方式准确率极高。
阿狗第一次领教阿猫的第六感还是在10年前了,一次阿狗给阿猫介绍一个自己才认识不
久的朋友,一回家阿猫就对阿狗说:你不要和那个有什么来往。阿狗问:为神马呀?阿
猫说:不为神马,我就是看他不像好人。阿狗惊问:你才见人家两分钟,你就给人家扣
那么大顶帽子?阿猫:反正我就是这么觉得了,不信走着瞧。后来阿狗用了两年时间,
终于认识到阿猫的直觉是正确的。男童鞋们,两年VS两分钟啊,你们以后千万不要以为
自己的逻辑比LD的第六感有道理了。
讲雷人呢,怎么扯到第六感上去了?咱们接着正题儿说。
本来爱狗是个狗肚子里盛不了二两香油的人,有点什么事儿早耐不住要往外囔囔的,但
这次居然改了性,作了个闷葫芦了。当然,他也不是完全地闷了,而是和西版上的一两
个ID交流了下对谣言的学习体会。还有一次,一个ID在西版上振振有词地列了12345678
条来说明WS不可能雷人,而且还有一大群人觉得他说得有道理,阿狗终于忍不住把
12345678逐条驳了一遍。到底是狗肚子啊!
如果说阿猫是个居安思危的人,那么阿狗就是个居危思安的人。虽然阿狗的高层内线不
小心透露的消息已经明确反映出雷人不可避免,但阿狗也没什么不安。虽然可以解释为
阿狗觉得自己PERFORMANCE不错,和老板关系也不错,所以不担心。但更主要的原因是
阿狗是个微观悲观主义,宏观乐观主义的人。
关于这个微观宏观,乐观悲观阿狗和西版上的一个名ID猫熊有过一段对话:
猫熊:星期三已经到了,星期五还会远吗?
阿狗:星期五到了,星期一还会远吗?
猫熊:我是乐观主义,你是悲观主义。道不同,不相与谋!
阿狗: 我是微观悲观主义,宏观乐观主义。因为一份份的都悲观地看待了,合起来一看
,嗯,人生还不错,居然有片刻的欢欣让我们能得以喘息,从而也让我们向等待包袱一
样等待这样神光乍现的欢欣时刻。即使是无聊,也让我们觉得是让我们在一集又一集的
悲观连续剧里“休息一下,让我们先休息一下”。
微观的乐观主义,结果就是宏观的悲观主义。途迷奔图窥尽,反而怅然若失,生活失去
目标。然后“瞎聊理想”,发现理想实现带来的不是满足是失落。少年得志如瘦孩也叹
“没意思”,称“对人生失去了信心”,连iq高达350的都在那说“大家都很苦恼”。
。。
我们要向KuQ童鞋学习,在无边的惊涛骇浪里,不带痛苦地哀叹,然后又欣欣然地等待
被抛到浪尖的那片刻时光。
猫熊: 阿姨,冰棍多少钱一根儿?
谣言最初指定的WS雷人日期是01/15,随后小WS辟了谣,辟的不是雷人的谣,是日期的
谣,把日期重新指定在01/22。在01/15后的这个星期,WS的总多WSNV们即像担心,又像
盼望01/22的到来。。。
阿狗是在01/19这天,清晰地听见WS雷人的脚步响在耳畔了。。。

【在 o*******0 的大作中提到】
: 左眼,你忠心维护的微软给的是n/2-2.
: 如果你工作十年被裁,俩个月缓冲期后拿三个月不到出门。
: 当然你老度过两轮裁员,现在又青云直上,应该没问题。

L*****e
发帖数: 8347
36
01/19那天,有内线报告,阿狗所在的group将成为灾区。但灾情多严重及具体将发生在
哪个方向还不明确。一整天,阿狗看周围的人面目神情都有些异样。
阿狗那两天活也不多,一天也没收到几封email,就去楼道里溜达了一圈。看见每个人
都在屋里对着机子狂敲键盘,也不知道在干什么。
午饭后,阿狗上了西版逛逛,看看有什么新的谣言。没有发现什么让人能够一抖擞,或
一激灵的谣言,正准备要下去的时候,group admin挨着排敲门通知上楼下某会议室集
合。阿狗得了通知,也不知道是有些紧张呢,还是有点High,在西版也发了个“紧急通
知”,就匆匆下楼去了。
在楼道里,阿狗和几个同事交头接耳了一下,但谁也不知道有什么事会发生。然后又在
走廊里碰到了group director,阿狗试探地问他是不是有什么big news要公布。group
director一脸无辜地回答,他也不知道去干嘛。
嗯?难道命令直接由VP那儿下达的?阿狗有些迷惑,拐进了洗手间,洗了个手,照了照
镜子镇定了下,然后奔指定的会议室去了。
到了会议室,看见一大群人都跟那儿站着。难道是在等大头来宣布消息?又过了一会儿
,大头没来,group admin领着另外一个人抱着两个大纸箱进了会议室。阿狗心跳加速
了一点点,心想:难道这就是传说中的WS的包裹?怎么弄得跟给民工发红包回家过年似
的?
group admin清了清嗓子,向大家宣布,group有位仁兄当日喜添了一对双胞胎女儿,所
以把大家召集来吹气球,说着,把纸箱打开,原来是两大箱粉红的气球。group admin
讲,每人请至少吹三个,计划是要把那位仁兄的办公室填满,让他第二天来上班时杀普
来思一下。
阿狗明显地听见周围所有人,包括他自己,都嘘了口气。在吹了三个气球后,阿狗随着
director一起走出了会议室。阿狗又试探地问director,自己的group会不会有什么动
作?director给了个很模糊的回答:Don’t worry。阿狗琢磨半天没领会这是让他别担
心,还是说他们group不用担心,还是说让他别操心他控制不了的事情。
回到办公室,阿狗在西版发了个警报解除的帖子,然后大概地把下楼去吹气球前后讲了
下,还被西版人民指责为恶意连载。西版人民似乎也想阿狗组里的人一样,既像担心,
更像盼望发生点什么一样。
阿狗想起了20年前有位同志说过的一段话:这场风波,是迟早要来的。这是国际的大气
候和某国的小气候所决定了的。。。。早来比晚来好。。。
离01/22号还剩两天了,快点来吧!阿狗的心情渐渐变得像等待彩票开奖一样有些急迫
起来。。。

BBS

【在 L*****e 的大作中提到】
: 帮你们这些小孩子们回顾一下当年吧,下面是我裁员第二天开始在西版的连载。。。
: ----
: 其实在2008年底的时候,WS公司要雷人的消息闹得纷纷攘攘了,一个叫做小WS的部落格
: 率先“造谣”,然后其它媒体推波助澜,包括新浪,搜狐的编辑都不甘人后。小WS 的
: “谣言”在西版也掀起一个个小波澜。
: 西版长期盘踞了许多和阿狗一样不相信WS会雷人的WSNV们,以前在有人说WS要雷人时,
: 都会跳出来大声指责别人造谣。但这次对小WS造的谣,从WS的大当家SB,到西版的众
: WSNV,到阿狗都采取了默不作声的态度。
: 不知道别人默不作声的原因是什么,但阿狗默不作声就很不一般。阿狗是个喜欢在BBS
: 上抬杠斗嘴玩的人,他选择了沉默而不勇批“谣言”只有一个原因:他知道消息属实,

L*****e
发帖数: 8347
37
到了1/21这天晚上,阿狗可能头两天high过分了,早早就睡了,而且一觉睡到第二天8
点多。阿狗知道WS的大当家有一大早发消息的习惯,本来想早起赶个沙发坐坐,没想到
睡过了。
阿狗起来先查邮件,看到WS大当家发的信在邮箱里,连忙点开读了和阿狗的高层内线透
露的消息基本吻合,在心里对内线的表现赞许地点了点头。但是内线那没探来的消息是
,WS这次雷人当天雷1400,然后要在随后的18个月内,再雷3600。
阿狗心里骂道:MD,脖子上三寸挂把利刃,一挂就挂上1年半,还让不让人活了?还没
骂完,组里大头的email传了过来。其它一大堆废话阿狗都没记住。就记住一句:The
people who are affected will be notified by their manager by 4:00pm today.
阿狗9点赶到公司,大家好像到得都挺早的。阿狗本来以为人们会就早上的邮件议论纷
纷,但楼道里没见到有人交头接耳,都一个个坐在办公室里对着机子兴奋地敲着键盘。
阿狗想:他们大概也是一个个BBS上的马甲们,正在辛勤地灌水吧?
阿狗沏了杯茶,回到办公室坐下,连上西版想看看自己那些WS同事们的组里有什么消息
。也许是具体的阵亡名单还没传达下去,所以只有几个帖子,说的也是大家已经知道的
消息。
突然,阿狗收到老板发过来的要求re-schedule当天本来在10点的一对一谈话,re-
schedule的时间是11:30,理由是,他临时要参加一个会。阿狗知道,这个会一定就是
上头向下头传达阵亡名单的会了。
刚过10点,阿狗收到了第一封Farewell letter,居然是来自那个前两天还组织大家吹
气球的group admin。阿狗很喜欢这位group admin,她在WS公司工作了10年,阿狗因为
组里招人转人和她打过好几次交道,觉得她是个难得的有能力,有活力,而且非常友好
的人。
admin的Farewell letter写得很感人,阿狗读了眼睛都有些湿了,心中是一阵悲凉。阿
狗意识到,这次砍下来的一刀不是按级别,也不是按performance,而是按职位的
business需求来砍的。
过了没多久,阿狗收到了第二封,第三封,第四封Farewell letter了。看来自己的
group是个重灾区啊!快到11:30时,老板又把11:30的一对一给cancel了,理由是他
们的会议还没有开完。
阿狗意识到,自己的小组一定是有人中招了。现在唯一不知道的就是伤亡数量和抚恤金
了。又过了一会儿,当天所有的会的cancel通知都发了过来。好长时间没有看见过这么
干净的calendar了。
没什么事做,阿狗决定先去吃饭再说,阿狗好几个月以来第一次有时间12点以前去食堂
吃饭了。阿狗去楼道里转一圈想找几个人一起去吃饭,但是都说晚点时间再去。阿狗知
道,他们是在等消息,估计是等不来确切消息,他们没心思吃饭。
阿狗只好自己去了食堂,阿狗这个人比较没心没肺,那天还吃得格外的多。吃完午饭已
经是12:30了,阿狗回办公室时路过老板的办公室,看见老板已经开会回来了。阿狗靠
在老板门口问:Are we still going to have our 1:1 today?
老板满脸是种很复杂的表情,犹豫了好几秒钟,说:Ah gou, come on in, and close
the door, please!。。。

group

【在 L*****e 的大作中提到】
: 01/19那天,有内线报告,阿狗所在的group将成为灾区。但灾情多严重及具体将发生在
: 哪个方向还不明确。一整天,阿狗看周围的人面目神情都有些异样。
: 阿狗那两天活也不多,一天也没收到几封email,就去楼道里溜达了一圈。看见每个人
: 都在屋里对着机子狂敲键盘,也不知道在干什么。
: 午饭后,阿狗上了西版逛逛,看看有什么新的谣言。没有发现什么让人能够一抖擞,或
: 一激灵的谣言,正准备要下去的时候,group admin挨着排敲门通知上楼下某会议室集
: 合。阿狗得了通知,也不知道是有些紧张呢,还是有点High,在西版也发了个“紧急通
: 知”,就匆匆下楼去了。
: 在楼道里,阿狗和几个同事交头接耳了一下,但谁也不知道有什么事会发生。然后又在
: 走廊里碰到了group director,阿狗试探地问他是不是有什么big news要公布。group

L*****e
发帖数: 8347
38
阿狗关上门后,在老板对面的椅子上坐下。两个人对看了7-8秒钟,最终还是老板打破
了沉默。
”I am very very sorry, Ah gou 。。。” 老板竟然哽咽起来,眼圈还红了,还用手
去抹泪。
妈的,到底谁被雷啊?阿狗心里想,老板大概可以去混好来坞了,眼泪说来就来啊!
“you got something into your eyes?” 阿狗经常会说些不合时宜的话,看到老板没
有笑,只好加了句:”I’m joking …”
“Should I transfer me work to *** ?” 阿狗想,还是谈点正经事吧。
“No,he will be gone too.” 老板回答?
”What! how many will be let go in my team?” 阿狗有点吃惊了,***技术强,又
是组里的元老,怎么也给雷了?
“The whole team, the whole *** team is gone!” 老板带着哭腔跟阿狗说,”
Including me …” 啊!阿狗更吃惊了,原来老板刚才的眼泪是真的啊!不过,不过,
你这个老板怎么当的?一个雷奥夫就至于掉眼泪?
”Believe me, it was such a shock to me when I heard it this morning! It was
totally a business decision. it has nothing to do with the performance. We
did a great job, and made tremendous contributions to the group …” 老板继
续在那儿blah blah地说着。
阿狗知道这些废话不听也罢,“狡兔尽,狗肉烹;飞鸟尽,良弓藏”的道理阿狗是懂的
。自己的组前段时间才有个大release,产品也比较稳定,而且没有什么外部竞争对手
。现在的成果可以安享几年了,最多做些维护就行了,这样的组不砍砍什么组。
那些以为那个产品赔钱,那个组的东西问题多就会裁哪个组的想法是太不了解WS公司及
WS大当家的行事风格了,那个大当家的风格是,越落后的,越烂的部门和产品,就越需
要砸钱。WS过去以这种方式干掉过几个竞争对手,尝到过甜头,所以准备把这种keep
doing it, keep doing it的方式继续保持下去。
最后老板告诉阿狗,Director和HR的特派员一会儿会和阿狗谈包裹问题,然后阿狗和老
板的一对一第一次在15分钟内结束了。。。

8

【在 L*****e 的大作中提到】
: 到了1/21这天晚上,阿狗可能头两天high过分了,早早就睡了,而且一觉睡到第二天8
: 点多。阿狗知道WS的大当家有一大早发消息的习惯,本来想早起赶个沙发坐坐,没想到
: 睡过了。
: 阿狗起来先查邮件,看到WS大当家发的信在邮箱里,连忙点开读了和阿狗的高层内线透
: 露的消息基本吻合,在心里对内线的表现赞许地点了点头。但是内线那没探来的消息是
: ,WS这次雷人当天雷1400,然后要在随后的18个月内,再雷3600。
: 阿狗心里骂道:MD,脖子上三寸挂把利刃,一挂就挂上1年半,还让不让人活了?还没
: 骂完,组里大头的email传了过来。其它一大堆废话阿狗都没记住。就记住一句:The
: people who are affected will be notified by their manager by 4:00pm today.
: 阿狗9点赶到公司,大家好像到得都挺早的。阿狗本来以为人们会就早上的邮件议论纷

L*****e
发帖数: 8347
39
阿狗出了老板办公室,和旁边几个有过合作,并且关系不错的几个同事打个招呼,简单
地说了下自己组被砍得消息,以及表达了下在过去的时间里和他们合作的很愉快等等。
所有的人都非常地震惊。
阿狗本来想告诉他们自己组的不幸,从而让他们知道他们的组已相对安全,但似乎适得
其反,好几个都给惊得不会说话了,即使不担心自己的,也免不了兔死狐悲。阿狗想,
看来还是等他们各自的头传达上头的精神吧。
回到办公室,阿狗开始按照美人他爹给出的被雷后123步骤开始整体自己的机器。刚开
始一会儿,HR特派员的电话打到阿狗的办公室,让阿狗到楼上的会议室谈包裹问题。
到了楼上会议室,阿狗看见director和HR特派员在会议室里,HR手上拿着一个大白信封
。阿狗终于见到了传说中的WS包裹了。然后HR特派员把大信封里的文件和阿狗逐条过了
一遍,基本上没有什么异议,阿狗在包裹文件上签了字,然后和表情怪异的Director握
了握手,互相致谢,就退出了会议室。在退出会议室之前,阿狗留意了HR特派员放在桌
上的背包,里面还有一大摞白信封。看来牺牲的兄弟们不少啊,阿狗边下楼边想。
阿狗得到的option是,有两个月期限可以在公司内部寻找另一个位置。但是自己的职位
从第二天,也就是01/23号下午5点开始停止,阿狗也要在那个时候搬出现在的办公室。
这样,阿狗整理机器的时间充裕了很多,阿狗后来知道,组里有好几个是规定Leave in
2 hours的。
既然不忙着整体机器了,阿狗开始写Farewell letter,10分钟后开始update自己的简
历,在接到被雷消息两个小时后,阿狗把简历attach在Farewell letter上发给了周围
各组的managers,leads和director,也包括自己认识的在其它组工作的朋友和前任老
板。
半个小时内,很多人都给阿狗回了信,老板的老板把阿狗推荐给自己在另一个公司的朋
友,对方很快地打过电话,简单地聊了聊背景情况。前老板把阿狗加进了自己的LinkID
network,告诉阿狗想和谁联系告诉他。Director回信问要不要reference letter。
阿狗把必要的回复回了,然后开始在内部的招聘网站上搜索职位,经过一番研究,申请
了其中三个职位。然后分别给三位Hiring Managers写了信。
然后阿狗想起一件事,于是阿狗赶去老板的老板的办公室,老板的老板看见阿狗找自己
,有点紧张。他的桌子上有块大理石的巨砖,上面刻的他的名字,这块大理石砖是他的
朋友前段时间寄给他的生日礼物。老板的老板指着那块大理石问阿狗:Do you want to
hit me with this? Go for it, that’s why I put it here … 阿狗作势上去拿那
块砖,然后说:It’s too heavy, I cannot lift it.
阿狗找老板的老板是商量组里的两名CSG的事,两人的合同快到期了。前段时间,阿狗
还和老板算CSG的budget,看剩余点钱要不要继续续两人的合同。老板的老板告诉阿狗
,让他自己决定,剩余的budget能用到7,8月份。
把正事忙得差不多了,阿狗给阿猫打电话,告诉阿猫自己被雷了。电话里阿猫好像并不
吃惊,反而表现出一些“果然不出我所料”的高兴。阿猫早就对阿狗所在的组不满意了
,她觉得她一手调教出来的徒弟呆在那里是屈才了。她幸灾乐祸地对阿狗说,早就想让
你跳组,你还呆得挺自在。现在不得不跳了吧?这是好事。
阿狗本来想装可怜在阿猫那儿换点同情,结果碰一鼻子灰。这时候想起了常一起灌水的
西版的WS同修们,于是上去发了一个“我牺牲了”的帖子。也许阿狗是华人在WS里唯一
中招的,也许是别人脸皮没有阿狗厚,反正阿狗成了西版上第一个公布自己被雷消息的
ID。
阿狗知道自己平时给西版同修留下的印象是挺爱显摆,挺爱BSO的。阿狗想,趁此好机
会,应该向哭穷转型了。。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 阿狗关上门后,在老板对面的椅子上坐下。两个人对看了7-8秒钟,最终还是老板打破
: 了沉默。
: ”I am very very sorry, Ah gou 。。。” 老板竟然哽咽起来,眼圈还红了,还用手
: 去抹泪。
: 妈的,到底谁被雷啊?阿狗心里想,老板大概可以去混好来坞了,眼泪说来就来啊!
: “you got something into your eyes?” 阿狗经常会说些不合时宜的话,看到老板没
: 有笑,只好加了句:”I’m joking …”
: “Should I transfer me work to *** ?” 阿狗想,还是谈点正经事吧。
: “No,he will be gone too.” 老板回答?
: ”What! how many will be let go in my team?” 阿狗有点吃惊了,***技术强,又

m****r
发帖数: 363
40
写的不错。
不过WS很nice啊,通知后还可以待到第二天下午。 好多公司一般都是通知后security
看着你收拾东西立即走人。 有些都不让你自己收拾。。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 阿狗出了老板办公室,和旁边几个有过合作,并且关系不错的几个同事打个招呼,简单
: 地说了下自己组被砍得消息,以及表达了下在过去的时间里和他们合作的很愉快等等。
: 所有的人都非常地震惊。
: 阿狗本来想告诉他们自己组的不幸,从而让他们知道他们的组已相对安全,但似乎适得
: 其反,好几个都给惊得不会说话了,即使不担心自己的,也免不了兔死狐悲。阿狗想,
: 看来还是等他们各自的头传达上头的精神吧。
: 回到办公室,阿狗开始按照美人他爹给出的被雷后123步骤开始整体自己的机器。刚开
: 始一会儿,HR特派员的电话打到阿狗的办公室,让阿狗到楼上的会议室谈包裹问题。
: 到了楼上会议室,阿狗看见director和HR特派员在会议室里,HR手上拿着一个大白信封
: 。阿狗终于见到了传说中的WS包裹了。然后HR特派员把大信封里的文件和阿狗逐条过了

相关主题
新手问几个关于nokia 5800的问题周末我也去看了看 Nokia 920
菜鸟即将入lumia900,请教几个问题~几个关于Lumia的问题
请教几个nokia lumia 900的问题920里面Nokia Drive的几个问题
进入PDA版参与讨论
L*****e
发帖数: 8347
41
是啊,有的ID觉得事情没有落在我头上过,我站着说话不嫌腰疼地替资本家说话。
这年头没有经历过裁员都不好意思说自己是打工的,我哪是替资本家说话,我是从打工
第一天起就清楚知道资本家的本质,也希望广大童鞋们也能认清资本家的本质。
认清其本质,就不会有不切实际的幻想,没有不切实际的幻想,就能少做无用功,少做
无用功,才是真正地谋求最大的利益。。。

security

【在 m****r 的大作中提到】
: 写的不错。
: 不过WS很nice啊,通知后还可以待到第二天下午。 好多公司一般都是通知后security
: 看着你收拾东西立即走人。 有些都不让你自己收拾。。。

L*****e
发帖数: 8347
42
2009年那次裁员,我们组里工作十几二十年的被裁的有的是,人的farewell letter写
得那叫一个professional,那叫一个漂亮。通篇都是回顾整个工作历程中的好与难忘,
然后希望将来还有机会和同事们(包括被裁的和没被裁的)共事,也希望同事们如果有
network有合适自己的机会介绍给自己。
还有这次裁员时,http://www.daringyoungmom.com/2014/07/19/layoff/里的这位老兄,通篇都是正能量,不管是他老婆的博文还是底下朋友们的回复,都是鼓励和具体的帮助,没有一个有闲心去抱怨资本家狠心或者鼓励他去拉横幅闹事的。
裁员时拉横幅闹事,和离婚时通过撒泼打滚争财产没啥不同,唯一能起到的作用就是可
以在把对方搞臭的同时把自己也搞臭。和你“再婚”的人就要考虑了,将来万一和你离
婚时,你会不会又撒泼打滚。其它企业也不会因为你把竞争对手搞臭了而对你格外垂青
,它要想的是将来它开你是你也用这一手把它搞臭怎么办?
阿里巴巴搞得针对诺基亚被裁员工的招聘广告,不过是“千金买骨”的作秀广告,它要
那么肯定诺基亚员工的水平和素质的话,就别面试了,直接全部接收得了。。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 是啊,有的ID觉得事情没有落在我头上过,我站着说话不嫌腰疼地替资本家说话。
: 这年头没有经历过裁员都不好意思说自己是打工的,我哪是替资本家说话,我是从打工
: 第一天起就清楚知道资本家的本质,也希望广大童鞋们也能认清资本家的本质。
: 认清其本质,就不会有不切实际的幻想,没有不切实际的幻想,就能少做无用功,少做
: 无用功,才是真正地谋求最大的利益。。。
:
: security

1 (共1页)
进入PDA版参与讨论
相关主题
终于搞了一个htc pro2菜鸟即将入lumia900,请教几个问题~
sero升级的手机,哪款拿到ebay上挣钱最多?请教几个nokia lumia 900的问题
下面哪个手机好点 for sero周末我也去看了看 Nokia 920
It is official now. SERO on android phones.几个关于Lumia的问题
Nokia N900 MID 正式发布 (ZT)920里面Nokia Drive的几个问题
有维修nokia手机的地方吗?Nokia1020降价了
smartphone很多时候真是一个joke发几个相机对比
新手问几个关于nokia 5800的问题windows phone 8其实挺好用的,适合不折腾的
相关话题的讨论汇总
话题: 阿狗话题: nokia话题: ws话题: ms话题: 公司