t*******d
发帖数: 1530 | |
t****t
发帖数: 820 | 2 罗永浩又练起流氓约架的老本行了. 这次弄不好输了舆论锤子只有倒闭一条路了. |
B***E
发帖数: 2001 | 3 怎么看
【在 t*******d 的大作中提到】
: 大家不要错过。
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 优酷视频直播。
【在 B***E 的大作中提到】
: 怎么看
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w*****g
发帖数: 16352 | 5 又怎么了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 t*******d 的大作中提到】
: 大家不要错过。
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 罗胖在微博上叫阵，要跟刘翔视频对质，刘翔接了。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 又怎么了？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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w*p
发帖数: 16484 | 7 不会是罗胖子花了大本钱跟刘翔演双簧吧？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 大家不要错过。
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w*****g
发帖数: 16352 | 8 王自如己经拿了雷军的狗粮，不会的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 w*p 的大作中提到】
: 不会是罗胖子花了大本钱跟刘翔演双簧吧？
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h******l
发帖数: 793 | 9 不说锤子，王自如越做越烂，看见就烦，吃着狗粮明贬暗褒 |
N**k
发帖数: 3584 | 10 有点纳闷，刘翔之前做测评鲜有拆机的先例，轮到锤子，直接全部给肢解了。为什么别
的手机没有这么做？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 11 第一个2.0吧，看他后面的测评如何。如果都拆了那就没问题。
【在 N**k 的大作中提到】
: 有点纳闷，刘翔之前做测评鲜有拆机的先例，轮到锤子，直接全部给肢解了。为什么别
: 的手机没有这么做？
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j***f
发帖数: 3610 | 12
之前没有拆机，以后就不能拆了？这是什么逻辑。做工烂就是做工烂，iphone拆机又如
何？
【在 N**k 的大作中提到】
: 有点纳闷，刘翔之前做测评鲜有拆机的先例，轮到锤子，直接全部给肢解了。为什么别
: 的手机没有这么做？
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j***f
发帖数: 3610 | 13
看见就烦，还经常看？自虐么
【在 h******l 的大作中提到】
: 不说锤子，王自如越做越烂，看见就烦，吃着狗粮明贬暗褒
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t*******d
发帖数: 1530 | 14 小王压力山大啊，做好了被虐的准备。罗锤子想灭他分分钟的事啊。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
罗老师，我想了一宿。面对您，要说一点不紧张，那是假的，27号比我以为的重要的多
。另外，跟大家道个歉，测评可能得停一停了。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
w*****g
发帖数: 16352 | 15 靠数据说话的还怕靠情怀混饭的？笑话！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 t*******d 的大作中提到】
: 小王压力山大啊，做好了被虐的准备。罗锤子想灭他分分钟的事啊。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 罗老师，我想了一宿。面对您，要说一点不紧张，那是假的，27号比我以为的重要的多
: 。另外，跟大家道个歉，测评可能得停一停了。
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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t*******d
发帖数: 1530 | 16 oh，你以为啊。 那边老罗跟没事一样，这边小王已经宣布脱产全职备战。这要是被老
罗钉上，10个王小也不是个啊。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 靠数据说话的还怕靠情怀混饭的？笑话！
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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a***g
发帖数: 2761 | 17 这叫示敌以弱
要是真怂包，像肘子那样的根本就是连招儿都不敢接，只能顾左右而言他
刘翔现在敢上，说不定还抱着扬名立万的心思呢
要是灭了老罗，拿他当背景，这高光妥妥的 |
t*******d
发帖数: 1530 | 18 还想着灭老罗？能保个全尸就不错了。可惜啊，这测评做得好好的，一不小心得罪个业
界流氓，还是个有文化的流氓，搞不好要重操旧业回去做dj。
【在 a***g 的大作中提到】
: 这叫示敌以弱
: 要是真怂包，像肘子那样的根本就是连招儿都不敢接，只能顾左右而言他
: 刘翔现在敢上，说不定还抱着扬名立万的心思呢
: 要是灭了老罗，拿他当背景，这高光妥妥的
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n***i
发帖数: 4627 | 19 有文化的流氓?。。。
啥时候文化这么不值钱了
【在 t*******d 的大作中提到】
: 还想着灭老罗？能保个全尸就不错了。可惜啊，这测评做得好好的，一不小心得罪个业
: 界流氓，还是个有文化的流氓，搞不好要重操旧业回去做dj。
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w*****g
发帖数: 16352 | 20 高中都没上完，有个屁文化。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n***i 的大作中提到】
: 有文化的流氓?。。。
: 啥时候文化这么不值钱了
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N**k
发帖数: 3584 | 21 就怕这数据是骗骗小白的
还没看完就在这站队的真特么让人恶心
【在 w*****g 的大作中提到】
: 靠数据说话的还怕靠情怀混饭的？笑话！
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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w*****g
发帖数: 16352 | 22 要群殴，必须要站队先。
而且大家知道我看不上罗锤也有日子了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 N**k 的大作中提到】
: 就怕这数据是骗骗小白的
: 还没看完就在这站队的真特么让人恶心
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j***f
发帖数: 3610 | 23
老罗公司多少人，zealer一共才几个人。
【在 t*******d 的大作中提到】
: oh，你以为啊。 那边老罗跟没事一样，这边小王已经宣布脱产全职备战。这要是被老
: 罗钉上，10个王小也不是个啊。
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f*******5
发帖数: 10321 | 24 表面用用和从内部了解是不同层次的。抛开罗永浩不说，如果王自如把锤子手机设计队
伍当傻子，那他自己就是傻子了。
转篇文章
http://weibo.com/p/1001603743426981021786
罗永浩王自如之辩
奥卡姆剃刀
2014年8月14日 11:13
毕竟年龄大了，对网络热点后知后觉，我知道王自如是因为ZEALER做的一期手机辐射科
普视频。了解我的网友都知道我一直致力于消除辐射危害健康的流言，而这段视频观点
科学、用词准确、生动活泼，在网上辐射流言弥漫的情况下非常难得，大获我的好感，
遂高调支持。我也承蒙ZEALER抬爱，被引用了观点，而且与ZEALER一直有着友好沟通。
王自如先生自信阳光潇洒帅气，很聪明爱钻研有感召力，回想我20多岁时的混噩日子，
与人家比起来简直是云泥之别。王自如领导下的ZEALER发展很快，其越来越广泛的影响
力证明了这一点，但我觉得ZEALER在定位、标准、态度等三个方面的问题还是可以商榷
的。
1、 标准
ZEALER新的评价体系试图脱离定性的手机购买指南，而往定量的技术细节分析上靠拢，
但我觉得这种测评路线走错了，正确路线应是着眼于手机特点的分析，给用户提供的指
导不是A手机B手机哪个更牛逼，而是帮用户搞清楚哪款手机更适合自己。若仅限于小众
的技术发烧友讨论，新的评价体系当然可以，但若在公众层面引导舆论，这肯定不成。
为什么不成呢？因为这涉及到了“标准”问题。有个评价企业的老话：三流的搞产品、
二流的搞技术、一流的搞标准，标准的重要性如何强调都不为过，甚至是国家之间争夺
的核心竞争力。很多网友都知道中国为了争个3G国际标准，砸了多少个亿，挨了多少个
骂，这事不再细说。
标准就是行业发展的灯塔，抢到了标准制定权就掌握了行业的方展方向，在手机行业里
，锤子公司是做产品的三流公司，华为凭借着雄厚的技术专利，可以称为二流（华为是
国际顶尖通信设备公司，这里仅说手机业务），而致力于制定标准的ZERALER公司的目
标是一流。
标准谁都可以定，例如我可以给儿子定个跑步锻炼标准，由于影响的范围小，就儿子一
人，哪怕标准再不合理，也能靠我的强势落实下去。但ZEALER的标准针对的是整个手机
业，范围越大则阻力越大，我觉得这个目标不可行，即使这次把罗永浩拿下了，下次遇
到的挑战会更大，越来越厚的钢板等着你踢，你能踢破几块？
2、 层面
面向公众的测评分析，最需要认真推敲的不是要点评什么，而是不要点评什么。针对一
款手机，从用户体会面逐级向下，有功能性、指标层、设计层，越往下越难辨析清楚，
就越难以有共识。
一项功能的好坏相对容易判断，而指标的高低则依赖于测试设备和方法，这就容易有争
议了，而一种设计是否合理，则是最难以评说的，最有发言权的还是设计者本人，旁观
者很难进入到设计者那样深入统筹的思维境界。设计者反复琢磨、推翻、整合一个月后
得出的方案，你开盖看一眼就能知道合理不合理了？我发现王自如先生在评价过程中，
好像有点缺乏对“层”的敏感性，动辄就点评设计，我个人觉得这样不妥。
甚至在更高一层的指标层，现在已经有其他测评者提出异议了，依据的就是我前面说到
的测试设备和方法，您能证明您的测试方案是最优的吗？所有测试数据都能还原吗？这
不是苛责，而是你进行指标评价后必须要面临的质疑，而且你必须要能证明自己。
3、 态度
王自如先生显然很清楚T1手机的敏感性，但在T1的测评视频中的态度有些轻慢，最大的
败笔是后面教导罗永浩如何做人那一段，这段与T1手机本身无关的个人态度，令整个视
频的档次直线下降。
我绝不是说罗永浩不能批评，而是说这种批评的时机不正确，这很容易令观众感到这个
测评是在对产品老总的为人很不认同的情况下做的，从而对数据和结果的真实性产生怀
疑。
这段视频对罗永浩和T1并没有实质伤害，骂老罗黑锤子的太多了，相比之下这段批评和
忠告是委婉文明的，但它起到的是反噬作用。我有点奇怪，ZEALER公司里就没有人出于
更稳健的考虑，劝阻这段对人不对事的点评？
王自如领导的ZEALER公司现在处于风头浪尖上，甚至遭遇了一些信任危机，这是成功企
业都曾面临过的问题，希望他们挺过去，而且一定能挺过去。我前面的意见是善意的，
都是内心所想，由于学识有限很可能是不对的，仅供参考，希望ZEALER越来越好，我为
ZEALER加油。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 靠数据说话的还怕靠情怀混饭的？笑话！
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
n******r
发帖数: 4455 | 25 都扯到行业标准设计层面了
人第三方评测又不是国家标准局，爱用啥标准用啥标准，爱骂谁骂谁，说的有道理自然
有人捧，没有公信力了自然没人看
我看主要原因还是第三条态度。想起了我家娃最近脾气渐长，只要不顺着他的意思，不
管爸爸妈妈爷爷奶奶，马上就被打到“坏人”行列。罗胖真是孩子脾气。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 表面用用和从内部了解是不同层次的。抛开罗永浩不说，如果王自如把锤子手机设计队
: 伍当傻子，那他自己就是傻子了。
: 转篇文章
: http://weibo.com/p/1001603743426981021786
: 罗永浩王自如之辩
: 奥卡姆剃刀
: 2014年8月14日 11:13
: 毕竟年龄大了，对网络热点后知后觉，我知道王自如是因为ZEALER做的一期手机辐射科
: 普视频。了解我的网友都知道我一直致力于消除辐射危害健康的流言，而这段视频观点
: 科学、用词准确、生动活泼，在网上辐射流言弥漫的情况下非常难得，大获我的好感，
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f*******5
发帖数: 10321 | 26 人家相互间都算是朋友，指出问题也是爱，哪有什么骂不骂。第三方的标准就是有问题
所以才指出王自如方的问题。
再看一篇
【在 n******r 的大作中提到】
: 都扯到行业标准设计层面了
: 人第三方评测又不是国家标准局，爱用啥标准用啥标准，爱骂谁骂谁，说的有道理自然
: 有人捧，没有公信力了自然没人看
: 我看主要原因还是第三条态度。想起了我家娃最近脾气渐长，只要不顺着他的意思，不
: 管爸爸妈妈爷爷奶奶，马上就被打到“坏人”行列。罗胖真是孩子脾气。
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s*****m
发帖数: 13092 | |
f*******5
发帖数: 10321 | 28 你也太土了，锤子手机发布会直播就是优酷办得。直播过程累计观看人数274万，同时
观看最多33万。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 这是油库广告贴？
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s*****m
发帖数: 13092 | 29 刘翔评测刚出来的时候看过一期，然后再也没兴趣看了，完全不客观
【在 f*******5 的大作中提到】
: 你也太土了，锤子手机发布会直播就是优酷办得。直播过程累计观看人数274万，同时
: 观看最多33万。
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n******r
发帖数: 4455 | 30 我认为某些说锤子好话的评测更不客观，但是也没见罗胖质疑人家标准层面啥的
说到底还是屁股脑袋，好人坏人的问题
【在 f*******5 的大作中提到】
: 人家相互间都算是朋友，指出问题也是爱，哪有什么骂不骂。第三方的标准就是有问题
: 所以才指出王自如方的问题。
: 再看一篇
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u****d
发帖数: 23938 | 31 也不尽然；当初评N4时，还是很客观的，很多方面把爱疯5比下去了；不过爱疯5也确实
烂，比下去也没意义。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 刘翔评测刚出来的时候看过一期，然后再也没兴趣看了，完全不客观
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f*******5
发帖数: 10321 | 32 这么说话肯定是屁股脑袋的问题。你见过有任何厂商质疑夸自己产品的么？
【在 n******r 的大作中提到】
: 我认为某些说锤子好话的评测更不客观，但是也没见罗胖质疑人家标准层面啥的
: 说到底还是屁股脑袋，好人坏人的问题
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n******r
发帖数: 4455 | 33 所以说标准不是主要问题啊，立场才是主要问题
拿标准说事只是辩论的一种手段，就像跑分不行就搞个劣化跑分的行为艺术一样
【在 f*******5 的大作中提到】
: 这么说话肯定是屁股脑袋的问题。你见过有任何厂商质疑夸自己产品的么？
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f*******5
发帖数: 10321 | 34 但是你要给人家质疑或者反驳的权利，这样才能看出谁说的对，不论哪个方面。比如罗
在发布会上说自己手机音效最好，超过vivo xplay 3s，但是后来专业人员评测还是觉
得vivo的好，罗就承认t1音效比不上vivo。我后来看刘翔评测发现没有音效还很惊讶。
其实你的问题有人问过他类似的，为什么他微博只转发夸他手机的，他的回答记不得了
，大概做了个好笑的类比。其实这个显而易见的事儿。
【在 n******r 的大作中提到】
: 所以说标准不是主要问题啊，立场才是主要问题
: 拿标准说事只是辩论的一种手段，就像跑分不行就搞个劣化跑分的行为艺术一样
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p********o
发帖数: 8012 | |
S*****i
发帖数: 3374 | 36 文化和学历没关系，比如你和罗胖子面对面在镜头前辩，你肯定像个二傻子似的
【在 w*****g 的大作中提到】
: 高中都没上完，有个屁文化。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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f****g
发帖数: 23666 | 37 一个江湖骗子能说会道强过北美wsn又咋地？
还是个江湖骗子。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 文化和学历没关系，比如你和罗胖子面对面在镜头前辩，你肯定像个二傻子似的
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t*******d
发帖数: 1530 | 38 再怎么罗胖子跟骗子撤不上关系吧。有死敌方舟子在那罩着，没有骗的空间。要不你这
骗子是广义的？
【在 f****g 的大作中提到】
: 一个江湖骗子能说会道强过北美wsn又咋地？
: 还是个江湖骗子。
|
m***a
发帖数: 13878 | |
w*****g
发帖数: 16352 | 40 看辨什么了。
哥是天天和三哥经理谈笑风生的高级码农。修养不是盖的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 S*****i 的大作中提到】
: 文化和学历没关系，比如你和罗胖子面对面在镜头前辩，你肯定像个二傻子似的
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t*******d
发帖数: 1530 | 41 用日语辨，卫东肯定胜出。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 看辨什么了。
: 哥是天天和三哥经理谈笑风生的高级码农。修养不是盖的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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S*****i
发帖数: 3374 | 42 罗胖子骗了什么了？
【在 f****g 的大作中提到】
: 一个江湖骗子能说会道强过北美wsn又咋地？
: 还是个江湖骗子。
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S*****i
发帖数: 3374 | 43 你差远了，面对面吹牛那是个wsn就会，罗胖子这样的主要是会把audience搞得很high
【在 w*****g 的大作中提到】
: 看辨什么了。
: 哥是天天和三哥经理谈笑风生的高级码农。修养不是盖的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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t*********u
发帖数: 26311 | 44 刘翔也就是个文科生，到轰空混了个学位，
就敢开始搞量化测评了
我不知道哪里的几个人懂不懂数据分析
【在 t*******d 的大作中提到】
: 大家不要错过。
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n******7
发帖数: 12463 | 45 怎么PK法？
epic rap battles那样吗？ |
a*******t
发帖数: 1356 | 46 嘴遁大战
【在 n******7 的大作中提到】
: 怎么PK法？
: epic rap battles那样吗？
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w*****g
发帖数: 16352 | 47 也就国内小屌丝会high叭，老索男的G点丫的触及不到的。
high
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 S*****i 的大作中提到】
: 你差远了，面对面吹牛那是个wsn就会，罗胖子这样的主要是会把audience搞得很high
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y*********u
发帖数: 991 | 48 罗胖子以前一直很欣赏刘翔，多次表示希望刘翔来自己的团队，这次测评锤子分数这么
低，恰巧又遭遇产能危机，胖子记火上浇油之仇是肯定的，再加上zealer背后的雷军投
资，就更敏感了，罗胖向来喜欢放小喽啰大V公知，这次号称中国最权威的zealer和刘
翔正是最好的下手目标，其实刘翔不必紧张，你一年轻书生现场斗嘴输给一个老江又如
何，丫免费给你zealer做了宣传和广告才是真的，而且谁输谁赢到时肯定没有公论，一
切都会不了了之，剩下双方粉丝互骂结束
刘翔估计没想到这个测评会招来胖子的youku约架，现在正逐字逐句回放测评应战呢
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
【在 t*******d 的大作中提到】
: 大家不要错过。
|
t*******d
发帖数: 1530 | 49 不是斗嘴那么简单。罗锤肯定是抓住了王小的测评纰漏。这个纰漏可大可小，往小了说
就是手下人一时疏忽，大了说就是有意作假，拿钱黑T1，砸饭碗的节奏。就看罗锤给不
给活路了。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 罗胖子以前一直很欣赏刘翔，多次表示希望刘翔来自己的团队，这次测评锤子分数这么
: 低，恰巧又遭遇产能危机，胖子记火上浇油之仇是肯定的，再加上zealer背后的雷军投
: 资，就更敏感了，罗胖向来喜欢放小喽啰大V公知，这次号称中国最权威的zealer和刘
: 翔正是最好的下手目标，其实刘翔不必紧张，你一年轻书生现场斗嘴输给一个老江又如
: 何，丫免费给你zealer做了宣传和广告才是真的，而且谁输谁赢到时肯定没有公论，一
: 切都会不了了之，剩下双方粉丝互骂结束
: 刘翔估计没想到这个测评会招来胖子的youku约架，现在正逐字逐句回放测评应战呢
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
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n***i
发帖数: 4627 | 50 能把罗胖屁眼舔成这样的，要么是是罗胖亲儿子，要么是二傻子
【在 S*****i 的大作中提到】
: 文化和学历没关系，比如你和罗胖子面对面在镜头前辩，你肯定像个二傻子似的
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w*p
发帖数: 16484 | 51 罗胖子现在没有新办法炒锤子手机了，只好想出这么个险招。
不过不管什么招，罗胖子拿不出配的上3000大洋的锤子手机，最后还是关门倒闭的命。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 不是斗嘴那么简单。罗锤肯定是抓住了王小的测评纰漏。这个纰漏可大可小，往小了说
: 就是手下人一时疏忽，大了说就是有意作假，拿钱黑T1，砸饭碗的节奏。就看罗锤给不
: 给活路了。
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