M*****e
发帖数: 4550 | 1 1.握持手感，不错，屏幕很大，但手机重量适中，单手握持不累。
2.屏幕，色彩好，不如iphone细腻，但看久了眼不花，iphone在弱光下看一会眼睛会花。
3.相机，非常好，非常非常好，我有6d2单反，拍娃当然单反好，不管光线如何，但如
果拍景色，mate20x直出的色彩和对比度比单反好到不知道哪里去了，单反在大白天拍
高反差的景色直出根本没法看，全靠后期。晚上拍灯单反也不如mate20x，因为超级夜
景可以合成好几张，亮部暗部都有了。mate20x比p20 pro颜色偏暖，但莱卡味还是很浓
的。最关键的是，拍照时不用调参数，拍完了直接微信分享，比单反方便，适合偷懒，
当然拍娃能用单反还是尽量用，单反拍出的照片还是精致。
4.系统。流畅性很好，丝般顺滑。但软件有问题，最大的问题就是notification。很多
软件的notification不显示在锁屏画面，或者经常漏掉通知，这个真是让我很难理解。
比如我家的ring摄像头，白天手机一直开机的时候，如果摄像头检测到运动，有时在锁
屏下有通知，有时没有，而苹果则是不会漏掉一条通知，这就罢了，晚上关机，第二天
一早开机，mate 20x居然一条通知都没有，我需要手动打开ring的app，才能看到昨晚
摄像头录下了很多动作，这个真是不能忍。我知道原生安卓系统不是这样的。华为这个
emui就是典型的越改越坏的例子，放着原生的安卓不用非要修改，改完了还不如以前的。
大家如果知道如何设置能不漏通知或者开机时跳出所有错过通知，请告诉我。我试过各
种setting都不行。
综上，我买这个手机就是为了拍照方便，作为单反的备机，从这个角度来看，这个手机
是很值的。毕竟作为备机不能太大，所以只能考虑卡片机，mate20x底不比卡片机小多
少，还自带超级夜景，完全满足我的需求。 |
T******g
发帖数: 21328 | 2 好像pixel 2，pixel 3都用夜景模式了 |
s*******5
发帖数: 312 | |
M*****e
发帖数: 4550 | 4 我只有一个微信号所以这个不知道
【在 s*******5 的大作中提到】
: 有微信双开么?
|
X****a
发帖数: 1 | 5 看来大部分用户对屏幕容忍度很高。。。
嘛，不过主要拍照也不必在意这个 |
M*****e
发帖数: 4550 | 6 是的，pixel3和mate20x价格也差不多，mate20x有leica小红标，更骚气
你用pixel3吗？pixel3不会漏掉通知吧？
【在 T******g 的大作中提到】
: 好像pixel 2，pixel 3都用夜景模式了
|
T******g
发帖数: 21328 | 7 黑五Verizon打折，免费拿了个p3，还没时间玩。p2的好像通知很可靠，毕竟是狗家亲
儿子。
你的华为漏通知，估计是为了省电，后台杀的太猛。开机漏，原因就很多了，可以是系
统的，也有可能是app的原因。
【在 M*****e 的大作中提到】
: 是的，pixel3和mate20x价格也差不多，mate20x有leica小红标，更骚气
: 你用pixel3吗？pixel3不会漏掉通知吧？
|
M*****e
发帖数: 4550 | 8 谢谢
【在 T******g 的大作中提到】
: 黑五Verizon打折，免费拿了个p3，还没时间玩。p2的好像通知很可靠，毕竟是狗家亲
: 儿子。
: 你的华为漏通知，估计是为了省电，后台杀的太猛。开机漏，原因就很多了，可以是系
: 统的，也有可能是app的原因。
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N*****S
发帖数: 1551 | 9 嗯， 本人就对lcd oled没啥感觉，啥调光啥的，完全看不出来。省电最重要。
其实估计敏感的人多看看就会适应。
【在 X****a 的大作中提到】
: 看来大部分用户对屏幕容忍度很高。。。
: 嘛，不过主要拍照也不必在意这个
|
X****a
发帖数: 1 | 10 我在OLED比OLED，强行觉得这屏和X或者XS差不多我也没话说。而且OLED并不比LCD省电
谢谢
【在 N*****S 的大作中提到】
: 嗯， 本人就对lcd oled没啥感觉，啥调光啥的，完全看不出来。省电最重要。
: 其实估计敏感的人多看看就会适应。
|
|
|
m*****s
发帖数: 371 | 11 别的不说， 华为能不能把所有震动去掉。 按了某些键还来个震动提醒， 我手里拿着
手机操作，难道还不知道自己在做什么？ 要多余的震动提醒个屁。 少了这些脑残设计
， 关键时候多几分钟电才是聪明。 |
qr
发帖数: 2016 | 12 现在划水水军的素质真是越来越差，造谣越来越牛逼，花为的大颗粒烂屏幕居然能反过
来说iphone的屏幕会看花眼。比照相居然敢说弱光比6D2强，我看你就是一单反弱
，真不怕风大闪了你的舌头！还有白天照相那颜色偏到爪哇国去了你别告诉我你是色盲。
：1.握持手感，不错，屏幕很大，但手机重量适中，单手握持不累。
：2.屏幕，色彩好，不如iphone细腻，但看久了眼不花，iphone在弱光下看一会眼睛会
花。 |
M*****e
发帖数: 4550 | 13 我的原话“我有6d2单反，拍娃当然单反好，不管光线如何”
请问我何时说“弱光比6D2强”？
最后，我说了我拿mate20x当6d2的备机，你说我是华为水军，是不是称我为佳能的水军
更合适？
65533;9�4
盲。
【在 qr 的大作中提到】
: 现在划水水军的素质真是越来越差，造谣越来越牛逼，花为的大颗粒烂屏幕居然能反过
: 来说iphone的屏幕会看花眼。比照相居然敢说弱光比6D2强，我看你就是一单反弱
: ，真不怕风大闪了你的舌头！还有白天照相那颜色偏到爪哇国去了你别告诉我你是色盲。
:
: ：1.握持手感，不错，屏幕很大，但手机重量适中，单手握持不累。
: ：2.屏幕，色彩好，不如iphone细腻，但看久了眼不花，iphone在弱光下看一会眼睛会
: 花。
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k**0
发帖数: 19737 | 14 Android系统一向如此，不知道可以放狗啊。
改按键震动的设定。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 别的不说， 华为能不能把所有震动去掉。 按了某些键还来个震动提醒， 我手里拿着
: 手机操作，难道还不知道自己在做什么？ 要多余的震动提醒个屁。 少了这些脑残设计
: ， 关键时候多几分钟电才是聪明。
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t**d
发帖数: 6474 | 15 弱光下比单反强是完全可能的。弱光下的表现关键看光圈，单反多数镜头的光圈基本上
都比这个手机的小。
128020;
盲。
【在 qr 的大作中提到】
: 现在划水水军的素质真是越来越差，造谣越来越牛逼，花为的大颗粒烂屏幕居然能反过
: 来说iphone的屏幕会看花眼。比照相居然敢说弱光比6D2强，我看你就是一单反弱
: ，真不怕风大闪了你的舌头！还有白天照相那颜色偏到爪哇国去了你别告诉我你是色盲。
:
: ：1.握持手感，不错，屏幕很大，但手机重量适中，单手握持不累。
: ：2.屏幕，色彩好，不如iphone细腻，但看久了眼不花，iphone在弱光下看一会眼睛会
: 花。
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B*****2
发帖数: 7520 | 16 谢谢分享，MATE 20比20X会差很多吗？
花。
【在 M*****e 的大作中提到】
: 1.握持手感，不错，屏幕很大，但手机重量适中，单手握持不累。
: 2.屏幕，色彩好，不如iphone细腻，但看久了眼不花，iphone在弱光下看一会眼睛会花。
: 3.相机，非常好，非常非常好，我有6d2单反，拍娃当然单反好，不管光线如何，但如
: 果拍景色，mate20x直出的色彩和对比度比单反好到不知道哪里去了，单反在大白天拍
: 高反差的景色直出根本没法看，全靠后期。晚上拍灯单反也不如mate20x，因为超级夜
: 景可以合成好几张，亮部暗部都有了。mate20x比p20 pro颜色偏暖，但莱卡味还是很浓
: 的。最关键的是，拍照时不用调参数，拍完了直接微信分享，比单反方便，适合偷懒，
: 当然拍娃能用单反还是尽量用，单反拍出的照片还是精致。
: 4.系统。流畅性很好，丝般顺滑。但软件有问题，最大的问题就是notification。很多
: 软件的notification不显示在锁屏画面，或者经常漏掉通知，这个真是让我很难理解。
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g******a
发帖数: 4774 | 17 可能是你的摄像头软件问题，我的手机可是通知不断。。。
花。
【在 M*****e 的大作中提到】
: 1.握持手感，不错，屏幕很大，但手机重量适中，单手握持不累。
: 2.屏幕，色彩好，不如iphone细腻，但看久了眼不花，iphone在弱光下看一会眼睛会花。
: 3.相机，非常好，非常非常好，我有6d2单反，拍娃当然单反好，不管光线如何，但如
: 果拍景色，mate20x直出的色彩和对比度比单反好到不知道哪里去了，单反在大白天拍
: 高反差的景色直出根本没法看，全靠后期。晚上拍灯单反也不如mate20x，因为超级夜
: 景可以合成好几张，亮部暗部都有了。mate20x比p20 pro颜色偏暖，但莱卡味还是很浓
: 的。最关键的是，拍照时不用调参数，拍完了直接微信分享，比单反方便，适合偷懒，
: 当然拍娃能用单反还是尽量用，单反拍出的照片还是精致。
: 4.系统。流畅性很好，丝般顺滑。但软件有问题，最大的问题就是notification。很多
: 软件的notification不显示在锁屏画面，或者经常漏掉通知，这个真是让我很难理解。
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M*****e
发帖数: 4550 | 18 20x的cmos面积大，但我看过一些评测，照片效果差不多，如果你的照片不在电脑看，
或许根本看不出区别，我主要是趁黑五15% off买的，价格上比20也就贵了100多
【在 B*****2 的大作中提到】
: 谢谢分享，MATE 20比20X会差很多吗？
:
: 花。
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M*****e
发帖数: 4550 | 19 是的，你是用的哪个？
【在 g******a 的大作中提到】
: 可能是你的摄像头软件问题，我的手机可是通知不断。。。
:
: 花。
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qr
发帖数: 2016 | 20 晚上拍灯单反也不如mate20x不是你说的？
你还贱能水军？你黑吧！一看你那些描述就知道你根本不会用单反，给你再好的机器也
只能出手机般的效果。
[在 MaSaiKe (厚德，自强，内敛) 的大作中提到：]
:我的原话“我有6d2单反，拍娃当然单反好，不管光线如何”
:请问我何时说“弱光比6D2强”？
:最后，我说了我拿mate20x当6d2的备机，你说我是华为水军，是不是称我为佳能的水
军更合适？ |
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qr
发帖数: 2016 | 21 是啊，花为夜光样张从来都是用5d4拍的的能比6D2差吗？夜晚效果也不只取决于光圈！
去搞清楚啥叫底大一级压死人再来说话吧。
[在 tend (tend) 的大作中提到：]
:弱光下比单反强是完全可能的。弱光下的表现关键看光圈，单反多数镜头的光圈基本
上都比这个手机的小。 |
M*****e
发帖数: 4550 | 22 是我说的，我加个定语，手持，谁没事晚上出去玩还带三脚架？你夜间手持单反快门时
间最
多多久？一秒行吗？你觉着排灯1秒曝光够吗？你可知道mate20x在弱光都是手持3-4秒
多次曝光自动合成一张照片去除重影？底大就能保证不晃了吗？
至于我会不会用单反，看看下面这个帖子吧，这是我最近用6d2照的，你会用单反，你
倒是让我看看你拍了啥？
https://www.mitbbs.com/article_t/PhotoGear/35422185.html
【在 qr 的大作中提到】
: 晚上拍灯单反也不如mate20x不是你说的？
: 你还贱能水军？你黑吧！一看你那些描述就知道你根本不会用单反，给你再好的机器也
: 只能出手机般的效果。
: [在 MaSaiKe (厚德，自强，内敛) 的大作中提到：]
: :我的原话“我有6d2单反，拍娃当然单反好，不管光线如何”
: :请问我何时说“弱光比6D2强”？
: :最后，我说了我拿mate20x当6d2的备机，你说我是华为水军，是不是称我为佳能的水
: 军更合适？
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z****n
发帖数: 3189 | 23 有些人逢中必反,已经变成逢华为必反了,你不管怎么找证据打他们脸,都能找到个新的
喷点来喷,所以其实没有必要
【在 M*****e 的大作中提到】
: 是我说的，我加个定语，手持，谁没事晚上出去玩还带三脚架？你夜间手持单反快门时
: 间最
: 多多久？一秒行吗？你觉着排灯1秒曝光够吗？你可知道mate20x在弱光都是手持3-4秒
: 多次曝光自动合成一张照片去除重影？底大就能保证不晃了吗？
: 至于我会不会用单反，看看下面这个帖子吧，这是我最近用6d2照的，你会用单反，你
: 倒是让我看看你拍了啥？
: https://www.mitbbs.com/article_t/PhotoGear/35422185.html
|
qr
发帖数: 2016 | 24 有全幅单反拍夜景还要长曝光除非你需要用小光圈否则你就是有病！有个东西叫ISO懂
不？还有6D2里面也有个模式叫手持夜景，连续拍三张合成根本无需长曝光效果秒花为
这种小儿科东西几光年。
BTW，就你link里面那几张照片我觉得和手机拍的没啥区别，非常真实反应你的水平。
还有这几张照片哪里证明了花为照得比单反好？
[在 MaSaiKe (厚德，自强，内敛) 的大作中提到：]
:是我说的，我加个定语，手持，谁没事晚上出去玩还带三脚架？你夜间手持单反快门
时间最
:多多久？一秒行吗？你觉着排灯1秒曝光够吗？你可知道mate20x在弱光都是手持3-4秒
:多次曝光自动合成一张照片去除重影？底大就能保证不晃了吗？
:至于我会不会用单反，看看下面这个帖子吧，这是我最近用6d2照的，你会用单反，你
:倒是让我看看你拍了啥？
:https://www.mitbbs.com/article_t/PhotoGear/35422185.html |
h****a
发帖数: 2095 | 25 给楼主真心点个赞！这样的review帖对潜在的买家非常有帮助。请ignore那些嗡嗡帖，
不然以后谁还花时间写对大家有帮助的帖子。
花。
【在 M*****e 的大作中提到】
: 1.握持手感，不错，屏幕很大，但手机重量适中，单手握持不累。
: 2.屏幕，色彩好，不如iphone细腻，但看久了眼不花，iphone在弱光下看一会眼睛会花。
: 3.相机，非常好，非常非常好，我有6d2单反，拍娃当然单反好，不管光线如何，但如
: 果拍景色，mate20x直出的色彩和对比度比单反好到不知道哪里去了，单反在大白天拍
: 高反差的景色直出根本没法看，全靠后期。晚上拍灯单反也不如mate20x，因为超级夜
: 景可以合成好几张，亮部暗部都有了。mate20x比p20 pro颜色偏暖，但莱卡味还是很浓
: 的。最关键的是，拍照时不用调参数，拍完了直接微信分享，比单反方便，适合偷懒，
: 当然拍娃能用单反还是尽量用，单反拍出的照片还是精致。
: 4.系统。流畅性很好，丝般顺滑。但软件有问题，最大的问题就是notification。很多
: 软件的notification不显示在锁屏画面，或者经常漏掉通知，这个真是让我很难理解。
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t**d
发帖数: 6474 | 26 有些人根本不懂成像原理和CMOS的技术，认为CMOS底大动态范围就大，是决定因素。底
大动态范围大些是对的，但不是量级上的差别。单反拍夜景比很多手机差，因为单反镜
头的光圈比手机差好几档，底大的优势荡然无存。
【在 M*****e 的大作中提到】
: 是我说的，我加个定语，手持，谁没事晚上出去玩还带三脚架？你夜间手持单反快门时
: 间最
: 多多久？一秒行吗？你觉着排灯1秒曝光够吗？你可知道mate20x在弱光都是手持3-4秒
: 多次曝光自动合成一张照片去除重影？底大就能保证不晃了吗？
: 至于我会不会用单反，看看下面这个帖子吧，这是我最近用6d2照的，你会用单反，你
: 倒是让我看看你拍了啥？
: https://www.mitbbs.com/article_t/PhotoGear/35422185.html
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qr
发帖数: 2016 | 27 又来一个不懂装懂充大瓣蒜的，单反光圈比手机差几档？一般单反最好的镜头可以达到
F1.2，请问你手机那款能达到？就算单反用狗头光圈差几档，可人高ISO的噪声水平高
你手机不知多少个档次！还有即使是相同光圈，底大的机子的噪声水平低成像质量也会
好很多，这就是为什么叫底大一级压死人的道理。就花为那些夜景照片，只要稍微放大
就可以看到细节水平和单反差几条街了！如果你非说花为相机达到单反水平，我只能说
是啊，谁都知道花为相机样张向来以5D4为本！
[在 tend (tend) 的大作中提到：]
:有些人根本不懂成像原理和CMOS的技术，认为CMOS底大动态范围就大，是决定因素。
底大动态范围大些是对的，但不是量级上的差别。单反拍夜景比很多手机差，因为单反
镜头的光圈比手机差好几档，底大的优势荡然无存。 |
k**0
发帖数: 19737 | 28 都不知道你们在吵什么
手机拍照在光学方面当然比不过单反，这是先天物理条件决定的。
但手机照片不需要放大看细节，拍立得，方便+直出好看是最要的。所以手机在自动算
法上下功夫。
【在 qr 的大作中提到】
: 又来一个不懂装懂充大瓣蒜的，单反光圈比手机差几档？一般单反最好的镜头可以达到
: F1.2，请问你手机那款能达到？就算单反用狗头光圈差几档，可人高ISO的噪声水平高
: 你手机不知多少个档次！还有即使是相同光圈，底大的机子的噪声水平低成像质量也会
: 好很多，这就是为什么叫底大一级压死人的道理。就花为那些夜景照片，只要稍微放大
: 就可以看到细节水平和单反差几条街了！如果你非说花为相机达到单反水平，我只能说
: 是啊，谁都知道花为相机样张向来以5D4为本！
: [在 tend (tend) 的大作中提到：]
: :有些人根本不懂成像原理和CMOS的技术，认为CMOS底大动态范围就大，是决定因素。
: 底大动态范围大些是对的，但不是量级上的差别。单反拍夜景比很多手机差，因为单反
: 镜头的光圈比手机差好几档，底大的优势荡然无存。
|
t**d
发帖数: 6474 | 29 吹牛B没有比得上你的。问问有单反的人，有几个人有F1.2的镜头？
说成像技术，我跟你说吧，我是专业的，你连业余的都不是。
那我先考考你：底大除了信噪比高，还有什么重要性？单反的底为啥设计的这么大？
【在 qr 的大作中提到】
: 又来一个不懂装懂充大瓣蒜的，单反光圈比手机差几档？一般单反最好的镜头可以达到
: F1.2，请问你手机那款能达到？就算单反用狗头光圈差几档，可人高ISO的噪声水平高
: 你手机不知多少个档次！还有即使是相同光圈，底大的机子的噪声水平低成像质量也会
: 好很多，这就是为什么叫底大一级压死人的道理。就花为那些夜景照片，只要稍微放大
: 就可以看到细节水平和单反差几条街了！如果你非说花为相机达到单反水平，我只能说
: 是啊，谁都知道花为相机样张向来以5D4为本！
: [在 tend (tend) 的大作中提到：]
: :有些人根本不懂成像原理和CMOS的技术，认为CMOS底大动态范围就大，是决定因素。
: 底大动态范围大些是对的，但不是量级上的差别。单反拍夜景比很多手机差，因为单反
: 镜头的光圈比手机差好几档，底大的优势荡然无存。
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t**d
发帖数: 6474 | 30 有些人真的是半瓶醋。抱着底大一级压死人的信念跟人辩论。底大的真正用处他都不见
得知道。
【在 k**0 的大作中提到】
: 都不知道你们在吵什么
: 手机拍照在光学方面当然比不过单反，这是先天物理条件决定的。
: 但手机照片不需要放大看细节，拍立得，方便+直出好看是最要的。所以手机在自动算
: 法上下功夫。
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qr
发帖数: 2016 | 31 吹牛逼谁比得上你们花水？一个只会用狗头的逗逼还号称自己是专业的！还考我信噪比
重要性，你懂吗？就一小底也敢称有信噪比？难不成你就是用5d4给花为拍样张的“专
业”人士？
[在 tend (tend) 的大作中提到：]
:吹牛B没有比得上你的。问问有单反的人，有几个人有F1.2的镜头？
:说成像技术，我跟你说吧，我是专业的，你连业余的都不是。
:那我先考考你：底大除了信噪比高，还有什么重要性？单反的底为啥设计的这么大？ |
t**d
发帖数: 6474 | 32 一下就暴露了无知无畏的本质。难道单反镜头除了狗头，就没有别的镜头？你有F1.2的
镜头也说明不了你对成像技术懂呀。给你出了个简单问题都回答不了，还出了个洋相，
居然说小底不配有信噪比，哈哈哈哈
：
：吹牛逼谁比得上你们花水？一个只会用狗头的逗逼还号称自己是专业的！还考我信噪
比重要性，你懂吗？就一小底也敢称有信噪比？难不成你就是用5d4给花为拍样张的“专 |
t*********e
发帖数: 568 | 33 其实手机照相比单反优越的地方就是方便：随身携带而且可以立刻发朋友圈。画质就不
要谈了。无论是光圈还是Cmos都差单反好远，对焦就更不用说了。严肃摄影还是单反上
。手持夜景已经是相机玩剩下的。好几年前黑卡一代就有这功能，无非是多帧合成降噪
。手机淘汰卡片机是没问题的，要淘汰单反和微单为时尚早。 |
qr
发帖数: 2016 | 34 明眼人都看得出谁无知无畏，还信噪比，你给我说说花为的信噪比多少，单反的信噪比
多少来给大家瞧瞧呢？
还有敢问这位大屎用的是何方神圣镜头，能让一全副单反拍个夜景不如花为手机的？
：一下就暴露了无知无畏的本质。难道单反镜头除了狗头，就没有别的镜头？你有F1.2
的镜头也说明不了你对成像技术懂呀。给你出了个简单问题都回答不了，还出了个洋相
，居然说小底不配有信噪比，哈哈哈哈
： |
l*****t
发帖数: 8319 | 35 厉害了我的为，过两天就会出现佳能和索尼用mate20拍的照片冒充自己的单反和微单出
的照片了吧！
.2
【在 qr 的大作中提到】
: 明眼人都看得出谁无知无畏，还信噪比，你给我说说花为的信噪比多少，单反的信噪比
: 多少来给大家瞧瞧呢？
: 还有敢问这位大屎用的是何方神圣镜头，能让一全副单反拍个夜景不如花为手机的？
:
: ：一下就暴露了无知无畏的本质。难道单反镜头除了狗头，就没有别的镜头？你有F1.2
: 的镜头也说明不了你对成像技术懂呀。给你出了个简单问题都回答不了，还出了个洋相
: ，居然说小底不配有信噪比，哈哈哈哈
: ：
|
k**0
发帖数: 19737 | 36 早就有人比过了
Huawei P20 Pro vs Canon 5DS R
https://petapixel.com/2018/04/20/huawei-p20-pro-vs-canon-5ds-r-im-stunned/
So, the conclusion? I certainly won’t be giving up my 5DS R in a hurry, but
the quality of the photos from the P20 Pro is astounding. And what’s more,
this is a clear indication of the importance of computational photography
and how this will become the leading factor in the success of mirrorless
cameras as these develop.
【在 l*****t 的大作中提到】
: 厉害了我的为，过两天就会出现佳能和索尼用mate20拍的照片冒充自己的单反和微单出
: 的照片了吧！
:
: .2
|
t**d
发帖数: 6474 | 37 你的表现就像一个无知的小孩一样可笑。
这样说吧，成像有两个重要因素，一个是镜头，另一个是感光器。从镜头来说，我在最
早的帖子里明确说了，大多数的单反镜头的光圈比高档手机的镜头光圈小好几个档。然
后你就拿出一个F1.2的单反镜头来反驳，不是十分可笑吗？单反最常用的变焦镜头光圈
都很小，只有定焦的才可以做大。
在感光器上，你对信噪比根本是七窍通了六窍，一窍不通。
再把问题放这里，你回答不出来别东扯西扯，这个问题可以说明一个人对成像技术是不
是真懂。懂成像技术不需要亲自去买高档镜头也一样懂，有高档镜头不会用一样拍不出
好片子。
请回答这个简单问题：单反的底为什么需要那么大？
回答不出来就别乱发言了。你google也可以，但是你google也不一定能找到正确答案，
因为你压根就没这方面的知识。
.2
【在 qr 的大作中提到】
: 明眼人都看得出谁无知无畏，还信噪比，你给我说说花为的信噪比多少，单反的信噪比
: 多少来给大家瞧瞧呢？
: 还有敢问这位大屎用的是何方神圣镜头，能让一全副单反拍个夜景不如花为手机的？
:
: ：一下就暴露了无知无畏的本质。难道单反镜头除了狗头，就没有别的镜头？你有F1.2
: 的镜头也说明不了你对成像技术懂呀。给你出了个简单问题都回答不了，还出了个洋相
: ，居然说小底不配有信噪比，哈哈哈哈
: ：
|
c***c
发帖数: 106 | 38 别被忽悠了，手机镜头给的参数值都是要换算过才能用。mate 20 pro的中焦镜头宣传
说是焦距27mm，光圈1.8。机身厚度只有8.6mm还是带了壳子和屏的，真实焦距怎么可能
有27mm？假如按单反方式来算，27mm镜头要突出来起码20mm才能做到实打实的27mm焦距
吧？光圈也一样，27mm f1.8，那么镜头起码要15mm直径吧？手机上突出一个20mm长
15mm直径的镜头不成怪物了？所以手机的镜头指标绝对不是宣传的那样，要打个大折扣。 |
c***c
发帖数: 106 | 39 炮厂的24-70 f2.8，在28mm时，通光的直径10mm。手机镜头直径按2mm算好了。单反投
射到CCD上的光能量是手机的25倍。其它参数例如ISO一样的条件下，单反的暗光表现肯
定比手机强多了。 |
k**0
发帖数: 19737 | 40 那是纯光学上的对比。
P20 pro手机黑夜里对着外面用夜晚模式，手持几秒就能拍出惊艳的照片。
你拿个单反又是三脚架又是调ISO又是调白平衡还要算快门开几秒，所有设置都搞对了
，当然能拍出更好的更专业的照片，但使用方便上差太远。
看看下面暗光的对比吧：
https://petapixel.com/2018/04/20/huawei-p20-pro-vs-canon-5ds-r-im-stunned/
【在 c***c 的大作中提到】
: 炮厂的24-70 f2.8，在28mm时，通光的直径10mm。手机镜头直径按2mm算好了。单反投
: 射到CCD上的光能量是手机的25倍。其它参数例如ISO一样的条件下，单反的暗光表现肯
: 定比手机强多了。
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t**d
发帖数: 6474 | 41 你说的这个问题光学专家们早就用简单方法处理了，就是光圈。光圈值是一个无量纲参
量，代表的就是感光器上单位面积的光强。光强跟你的镜头口径大小没啥关系，只跟光
圈值有关。
：炮厂的24-70 f2.8，在28mm时，通光的直径10mm。手机镜头直径按2mm算好了。单反投
：射到CCD上的光能量是手机的25倍。其它参数例如ISO一样的条件下，单反的暗光表现
肯定比手机强多了。 |
t**d
发帖数: 6474 | 42 手机使用的宣传焦距是其视角在单反等量视角下的焦距，并不是手机的真正焦距。手机
的真正焦距都很短，大约几毫米的样子。但是手机的光圈是货真价实的，一点都不假。
：别被忽悠了，手机镜头给的参数值都是要换算过才能用。mate 20 pro的中焦镜头宣传
：说是焦距27mm，光圈1.8。机身厚度只有8.6mm还是带了壳子和屏的，真实焦距怎么可
能有27mm？假如按单反方式来算，27mm镜头要突出来起码20mm才能做到实打实的27mm焦
距吧？光圈也一样，27mm f1.8，那么镜头起码要15mm直径吧？手机上突出一个20mm长 |
c***c
发帖数: 106 | 43 先摆一下基本数据：
5D的全幅，镜头是10mm通光口径，用在35mm全幅CCD上。
手机2mm通光口径，用在1/1.7 CCD上。
看图。1/1.7的CCD，大概4.6x，面积平方关系是1/4.6^2 = 1/21，可是通光面积只有5D
的1/25,所以单位面积上的光强比5D偏小。
退一步讲，就算单位面积上照射CCD的光子个数两个一样吧，5D CCD的一个像素面积大
概是手机的25倍不止，所以一个像素上收集到的光子也是手机CCD的25倍以上。
这些计算都是最简单的初中物理。不涉及神秘的光学。
宣传
【在 t**d 的大作中提到】
: 手机使用的宣传焦距是其视角在单反等量视角下的焦距，并不是手机的真正焦距。手机
: 的真正焦距都很短，大约几毫米的样子。但是手机的光圈是货真价实的，一点都不假。
:
: ：别被忽悠了，手机镜头给的参数值都是要换算过才能用。mate 20 pro的中焦镜头宣传
: ：说是焦距27mm，光圈1.8。机身厚度只有8.6mm还是带了壳子和屏的，真实焦距怎么可
: 能有27mm？假如按单反方式来算，27mm镜头要突出来起码20mm才能做到实打实的27mm焦
: 距吧？光圈也一样，27mm f1.8，那么镜头起码要15mm直径吧？手机上突出一个20mm长
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t**d
发帖数: 6474 | 44
：
：先摆一下基本数据：
你的算法有问题。你如果只看镜头口径而不看焦距的话，是不能算出正确结果的。焦距
越短，也就是越广角，收集在感光器上的光就越多。反之焦距越长，收集在感光器上的
光就越少。这也是为什么长焦镜头的光圈值都很大(对应的光圈小)。
这个光圈值是一个无量纲值，是光学家发明的，是衡量感光器光强的唯一参量，你就不
要挑战这个了。 |
z****n
发帖数: 3189 | 45 数码时代说的焦距，包括手机的，都是说的等效35mm胶卷的焦距
并非镜头和感光原件的距离真的是27mm，而是等效于35mm胶卷 27mm焦距的镜头+感光原
件组合。
老夫一时半刻狗不到一张合适的图片，你去看下小孔成像的原理就会明白，为实现一样
的等效焦距，越小的感光原件所需要的实际焦距就越小。
扣。
【在 c***c 的大作中提到】
: 别被忽悠了，手机镜头给的参数值都是要换算过才能用。mate 20 pro的中焦镜头宣传
: 说是焦距27mm，光圈1.8。机身厚度只有8.6mm还是带了壳子和屏的，真实焦距怎么可能
: 有27mm？假如按单反方式来算，27mm镜头要突出来起码20mm才能做到实打实的27mm焦距
: 吧？光圈也一样，27mm f1.8，那么镜头起码要15mm直径吧？手机上突出一个20mm长
: 15mm直径的镜头不成怪物了？所以手机的镜头指标绝对不是宣传的那样，要打个大折扣。
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c***c
发帖数: 106 | 46 这个计算方式和焦距无关，就像能量守恒的概念一样，光子数目也是守恒的，撒在CCD
上的光子数不可能比通过镜头的还多。除非通过镜头的光子被集中撒在CCD上很小的一
部分，其它部分完全没有光子，否则只要是均匀的，就必然如计算结果所示，手机的每
个像素上只接收了单反一个像素1/25的光子。
而实际上，一定是均匀的，否则一个大底的CCD的大部分都用不上，岂不是白做那么大？
总之，你只要承认撒在CCD上的光子数一定不可能超过镜头接收到的光子数，那么手机
是单反的1/25就是必然结果。
【在 t**d 的大作中提到】
:
: ：
: ：先摆一下基本数据：
: 你的算法有问题。你如果只看镜头口径而不看焦距的话，是不能算出正确结果的。焦距
: 越短，也就是越广角，收集在感光器上的光就越多。反之焦距越长，收集在感光器上的
: 光就越少。这也是为什么长焦镜头的光圈值都很大(对应的光圈小)。
: 这个光圈值是一个无量纲值，是光学家发明的，是衡量感光器光强的唯一参量，你就不
: 要挑战这个了。
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t**d
发帖数: 6474 | 47
：这个计算方式和焦距无关，就像能量守恒的概念一样，光子数目也是守恒的，撒在
CCD
：上的光子数不可能比通过镜头的还多。除非通过镜头的光子被集中撒在CCD上很小的一
你再仔细想想，镜头不是个简单的通光筒，是聚焦的。聚焦时就有视野上的差别，而视
野内的光总量才是感光器上接受的能量。视野外的都跑到镜头筐壁上了。所以尽管通光
孔一样大，在焦距不同时，达到感光器上的光总量是不一样的，因为在长焦的时候，很
多光都打到镜头筐上了，而没有到感光器上。 |
o***u
发帖数: 1853 | 48 你这是对牛弹琴，这帮半瓶子醋就是为了黑而黑
: ：这个计算方式和焦距无关，就像能量守恒的概念一样，光子数目也是守恒的，
撒在
: CCD
: ：上的光子数不可能比通过镜头的还多。除非通过镜头的光子被集中撒在CCD上
很小的一
: 你再仔细想想，镜头不是个简单的通光筒，是聚焦的。聚焦时就有视野上的差别
，而视
: 野内的光总量才是感光器上接受的能量。视野外的都跑到镜头筐壁上了。所以尽
管通光
: 孔一样大，在焦距不同时，达到感光器上的光总量是不一样的，因为在长焦的时
候，很
: 多光都打到镜头筐上了，而没有到感光器上。
【在 t**d 的大作中提到】
:
: ：这个计算方式和焦距无关，就像能量守恒的概念一样，光子数目也是守恒的，撒在
: CCD
: ：上的光子数不可能比通过镜头的还多。除非通过镜头的光子被集中撒在CCD上很小的一
: 你再仔细想想，镜头不是个简单的通光筒，是聚焦的。聚焦时就有视野上的差别，而视
: 野内的光总量才是感光器上接受的能量。视野外的都跑到镜头筐壁上了。所以尽管通光
: 孔一样大，在焦距不同时，达到感光器上的光总量是不一样的，因为在长焦的时候，很
: 多光都打到镜头筐上了，而没有到感光器上。
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c***c
发帖数: 106 | 49 哈哈哈哈，你认为炮厂设计的24-70 变焦头把24/25的光都浪费在CCD之外了，只留了1/
25的光在CCD上，而手机厂家就能设计出把100%的光投射到CCD上的镜头？炮厂鞋厂的设
计师们一头撞死算了
的一
【在 t**d 的大作中提到】
:
: ：这个计算方式和焦距无关，就像能量守恒的概念一样，光子数目也是守恒的，撒在
: CCD
: ：上的光子数不可能比通过镜头的还多。除非通过镜头的光子被集中撒在CCD上很小的一
: 你再仔细想想，镜头不是个简单的通光筒，是聚焦的。聚焦时就有视野上的差别，而视
: 野内的光总量才是感光器上接受的能量。视野外的都跑到镜头筐壁上了。所以尽管通光
: 孔一样大，在焦距不同时，达到感光器上的光总量是不一样的，因为在长焦的时候，很
: 多光都打到镜头筐上了，而没有到感光器上。
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a******9
发帖数: 20431 | 50 牛逼 你们吵的我根本看不懂
：
：先摆一下基本数据： |
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t**d
发帖数: 6474 | 51 你如果还没明白，我再用另一个方法看看能不能说服你。
假设通光孔的口径是一样的，在变焦镜头上，选两个焦距比如25mm和50mm来照相。假设
这两个相片中的同一人都在视野范围，那么，50mm焦距上相片的人比25mm的大许多，也
就是说同样一个人在50mm的相底上覆盖的面积大。因为同一个人反射出的光总量是一样
的，也通过了同样一个口径的镜头聚焦到相底上，所以他在相底上的总能量也应该是一
样的。这样，在相底上图像大的，单位面积能量就小。也就是说，长镜头下（在通光口
径不变时对应的就是光圈值大，光圈小）的相底的光能密度低。
1/
【在 c***c 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，你认为炮厂设计的24-70 变焦头把24/25的光都浪费在CCD之外了，只留了1/
: 25的光在CCD上，而手机厂家就能设计出把100%的光投射到CCD上的镜头？炮厂鞋厂的设
: 计师们一头撞死算了
:
: 的一
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c***c
发帖数: 106 | 52 好！接着你的推理：
1.此时用一个1/2大的底放在25mm的镜头后面，它的crop factor是2x，照片效果和50mm
全幅
的一样大。
2.这个1/2大的底，接收到的光子数和50mm的全幅的底是一样的，二者每个像素接收的
光子数也一样（因为像素数一样）。
3.将25mm的通光孔径减半，那么1/2大底上的光子数减到1/4
同理可知：28mm全幅f2.8，比6mm等价28mm的手机镜头，只有手机镜头的口径和全幅的
一样时才能达到同样的每像素光子数。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你如果还没明白，我再用另一个方法看看能不能说服你。
: 假设通光孔的口径是一样的，在变焦镜头上，选两个焦距比如25mm和50mm来照相。假设
: 这两个相片中的同一人都在视野范围，那么，50mm焦距上相片的人比25mm的大许多，也
: 就是说同样一个人在50mm的相底上覆盖的面积大。因为同一个人反射出的光总量是一样
: 的，也通过了同样一个口径的镜头聚焦到相底上，所以他在相底上的总能量也应该是一
: 样的。这样，在相底上图像大的，单位面积能量就小。也就是说，长镜头下（在通光口
: 径不变时对应的就是光圈值大，光圈小）的相底的光能密度低。
:
: 1/
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t**d
发帖数: 6474 | 53 你不会不知道感光器只是取的聚焦面上的图像的一部分吧？即使全幅底也是取了一部分。
你可以这样想，你的那个1／2底就是从全幅底上扣下来的一部分，另外四分之三的光子
被这个1／2的底的以外部分吸收了。
：好！接着你的推理：
：1.此时用一个1/2大的底放在25mm的镜头后面，它的crop factor是2x，照片效果和
50mm全幅 |
c***c
发帖数: 106 | 54 25mm全幅的光，被1/2大的底浪费掉了3/4。
6mm全幅的光，被1/1.7"大的底浪费掉了19/20。
这不是恰恰说明crop factor越大，浪费的越多，证明了手机的镜头远不如全幅单反？
1/1.7"已经算浪费少的了，其它小底的手机镜头，浪费更多，例如浪费了29/30
分。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你不会不知道感光器只是取的聚焦面上的图像的一部分吧？即使全幅底也是取了一部分。
: 你可以这样想，你的那个1／2底就是从全幅底上扣下来的一部分，另外四分之三的光子
: 被这个1／2的底的以外部分吸收了。
:
: ：好！接着你的推理：
: ：1.此时用一个1/2大的底放在25mm的镜头后面，它的crop factor是2x，照片效果和
: 50mm全幅
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c***c
发帖数: 106 | 55 一个1米×1米的灰板放在10米外，无论焦距多大，只要通光孔径一样，这个灰板在CCD
上的图像的总光子数就是一样的。短焦的图像小，亮度确实高。然而，要是短焦的crop
size成比例增大而像素数不减，每个像素得到的光子数却不上升。要想利用这个亮度
高的好处，只能是保证像素大小不变，减少像素总数。还以1/1.7" crop size 4.6x为
例，假如CCD像素数减少到60万，暗光表现显然好了。然而，12M的像素，每个只有1/20
大，显然不会因为短焦获得好处。 |
t**d
发帖数: 6474 | 56 你承认短焦距有亮度高的好处了，这一步就没有疑问了。光圈是决定感光强度的唯一参
量。
下一步就是CMOS或CCD的pixel信噪比问题了。这个问题很复杂，信噪比并不单纯的跟
pixel的大小成正比。pixel大肯定是有优势，这在小pixel的情况下比较明显，但是当
pixel大到一定程度，再大就基本没差别了。
：一个1米×1米的灰板放在10米外，无论焦距多大，只要通光孔径一样，这个灰板在
CCD
：上的图像的总光子数就是一样的。短焦的图像小，亮度确实高。然而，要是短焦的
crop size成比例增大而像素数不减，每个像素得到的光子数却不上升。要想利用这个
亮度 |
c***c
发帖数: 106 | 57 别忘了前提:长短焦的通光孔径必须要一致，短焦上同一件物体才能显得亮。
实际情况是：EF24-70 f2.8的28mm焦距孔径是10mm，手机的6mm镜头孔径是2mm，面积差
了25倍。所以手机上CCD的亮度反而更暗，再加上像素也小了20倍，雪上加霜，更差了。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你承认短焦距有亮度高的好处了，这一步就没有疑问了。光圈是决定感光强度的唯一参
: 量。
: 下一步就是CMOS或CCD的pixel信噪比问题了。这个问题很复杂，信噪比并不单纯的跟
: pixel的大小成正比。pixel大肯定是有优势，这在小pixel的情况下比较明显，但是当
: pixel大到一定程度，再大就基本没差别了。
:
: ：一个1米×1米的灰板放在10米外，无论焦距多大，只要通光孔径一样，这个灰板在
: CCD
: ：上的图像的总光子数就是一样的。短焦的图像小，亮度确实高。然而，要是短焦的
: crop size成比例增大而像素数不减，每个像素得到的光子数却不上升。要想利用这个
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t**d
发帖数: 6474 | 58 你得先好好研究一下光圈值是怎么定义的，然后再来讨论。我用这个例子就是简单驳斥
你关于感光强度跟焦距没关系这个说法。你最后承认了错误，然后又拿出手机镜头孔径
小来搅局？几百年的光学在你这里要改写了？我把话放这里：在外界光强同样的情况下
，相机的光圈是决定感光强度的唯一指标。你无论怎么设计口径和焦距，都改变不了这
个结论。
：别忘了前提:长短焦的通光孔径必须要一致，短焦上同一件物体才能显得亮。
：实际情况是：EF24-70 f2.8的28mm焦距孔径是10mm，手机的6mm镜头孔径是2mm，面积
差了25倍。所以手机上CCD的亮度反而更暗，再加上像素也小了20倍，雪上加霜，更差
了。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 59 他就是个被相机镜头厂忽悠瘸了了半瓶醋
光圈有两个功能，亮度和虚化。
虚化也就是弥散圈的直径，只和通光孔径有关
而亮度只和光圈值有关
也就是说，手机的4.7mm f2镜头当然做不到85F2的散景；但是同样曝光时间，raw的亮
度是一样的。
很多人用了十几年相机，对光学系统没有基本概念，倒是背熟了一堆伪科学逼逼
【在 t**d 的大作中提到】
: 你得先好好研究一下光圈值是怎么定义的，然后再来讨论。我用这个例子就是简单驳斥
: 你关于感光强度跟焦距没关系这个说法。你最后承认了错误，然后又拿出手机镜头孔径
: 小来搅局？几百年的光学在你这里要改写了？我把话放这里：在外界光强同样的情况下
: ，相机的光圈是决定感光强度的唯一指标。你无论怎么设计口径和焦距，都改变不了这
: 个结论。
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: ：别忘了前提:长短焦的通光孔径必须要一致，短焦上同一件物体才能显得亮。
: ：实际情况是：EF24-70 f2.8的28mm焦距孔径是10mm，手机的6mm镜头孔径是2mm，面积
: 差了25倍。所以手机上CCD的亮度反而更暗，再加上像素也小了20倍，雪上加霜，更差
: 了。
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t**d
发帖数: 6474 | 60 他还好了，至少讲道理。
最可笑的是那个叫qr的傻叉，啥都不懂，还一副舍我其谁目空一切的样子，居然也敢夸
夸其谈地批判别人。哈哈哈，奇葩一朵。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 他就是个被相机镜头厂忽悠瘸了了半瓶醋
: 光圈有两个功能，亮度和虚化。
: 虚化也就是弥散圈的直径，只和通光孔径有关
: 而亮度只和光圈值有关
: 也就是说，手机的4.7mm f2镜头当然做不到85F2的散景；但是同样曝光时间，raw的亮
: 度是一样的。
: 很多人用了十几年相机，对光学系统没有基本概念，倒是背熟了一堆伪科学逼逼
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h*********n
发帖数: 11319 | 61 要比进光量，也该比比背照式CMOS的量子效率比CCD高多少吧。背照式的一大特点就是
像素点越小效果越好，单反对不起，用不上
你要比进光量，那我跟你比进光量的时间积分好不好
手机现在轻松做到5秒长曝不糊。你的20mm f2.8 不上脚架的话撑死到1/10秒算你铁手。
接受的总光子数还是手机比单反多
除非你在单反上也玩多张叠加。可是如果你又是脚架又后期的软硬件几千刀出去
了，跑来跟手机APP比最终效果，害臊不害臊？
反正我最近出门旅游，除了人像，几乎不用单反。
【在 c***c 的大作中提到】
: 炮厂的24-70 f2.8，在28mm时，通光的直径10mm。手机镜头直径按2mm算好了。单反投
: 射到CCD上的光能量是手机的25倍。其它参数例如ISO一样的条件下，单反的暗光表现肯
: 定比手机强多了。
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qr
发帖数: 2016 | 62 一个自以为说几个物理名词就在这里唧唧歪歪的傻鸟，我现在都懒得理你，但既然你想
找骂，我只能说只有脑残才会信你的那些傻逼理论和公式，还尼玛夜景只要光圈大就行
了，内行人一看就知道你啥水瓶，只有傻逼才会把无知当真理。
有种上几组花为夜景和单反夜景对比图，劳资是没花为的烂手机，否则分分钟打你个小
凑闹的脸。
【在 t**d 的大作中提到】
: 他还好了，至少讲道理。
: 最可笑的是那个叫qr的傻叉，啥都不懂，还一副舍我其谁目空一切的样子，居然也敢夸
: 夸其谈地批判别人。哈哈哈，奇葩一朵。
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t**d
发帖数: 6474 | 63 我们讨论的你懂吗？ 你连斧子都拿不动还想班门弄斧？
单反的底为什么要那么大？ 不会回答就老实点，哈哈哈。
另外，“夜景只要光圈大就行了”，这个“只要”是你这个傻叉加上的。
【在 qr 的大作中提到】
: 一个自以为说几个物理名词就在这里唧唧歪歪的傻鸟，我现在都懒得理你，但既然你想
: 找骂，我只能说只有脑残才会信你的那些傻逼理论和公式，还尼玛夜景只要光圈大就行
: 了，内行人一看就知道你啥水瓶，只有傻逼才会把无知当真理。
: 有种上几组花为夜景和单反夜景对比图，劳资是没花为的烂手机，否则分分钟打你个小
: 凑闹的脸。
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qr
发帖数: 2016 | 64 我只知道一只傻鸟一直叫嚣花为的烂相机秒杀了全副单反6D2，没空看你那些脑残逻辑
的分析，你以为我和你一样傻啊？有种来点实际的放图来证明你的傻鸟理论，其它虚的
没用，还有记得别用5D4的图来冒充花为照的。如果你放不出图就给我闭上你的鸟嘴。
【在 t**d 的大作中提到】
: 我们讨论的你懂吗？ 你连斧子都拿不动还想班门弄斧？
: 单反的底为什么要那么大？ 不会回答就老实点，哈哈哈。
: 另外，“夜景只要光圈大就行了”，这个“只要”是你这个傻叉加上的。
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M*****e
发帖数: 4550 | 65 这个是flickr的mate 20用户群
https://www.flickr.com/groups/[email protected]/pool/
就事论事就好，骂人是不对的
【在 qr 的大作中提到】
: 我只知道一只傻鸟一直叫嚣花为的烂相机秒杀了全副单反6D2，没空看你那些脑残逻辑
: 的分析，你以为我和你一样傻啊？有种来点实际的放图来证明你的傻鸟理论，其它虚的
: 没用，还有记得别用5D4的图来冒充花为照的。如果你放不出图就给我闭上你的鸟嘴。
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qr
发帖数: 2016 | 66 这些鸟图放大一看基本一坨shi，和一般别的手机拍的没啥区别，很多场景我的note 9
都比花为拍的强，那些夜景也就是把亮的部分人为加亮外带降噪，暗部细节啥都没有，
你如何证明哪里比6D2强了？
还有说到骂人是那个傻逼先侮辱人的，活该！
【在 M*****e 的大作中提到】
: 这个是flickr的mate 20用户群
: https://www.flickr.com/groups/[email protected]/pool/
: 就事论事就好，骂人是不对的
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M*****e
发帖数: 4550 | 67 本来不想回了，就一个上手测评，引发了qr网友这么激动的反应，我再说三点；
1.tend不是我的小号，我在这个楼里没有用小号回过贴，我也没必要用小号回帖
2.qr说“tend是楼主小号”这种话，更像疯狗
3.我没骂过qr，qr骂了我好几句了，差不多就行了，要不然坐实了疯狗的美誉
【在 qr 的大作中提到】
: 这些鸟图放大一看基本一坨shi，和一般别的手机拍的没啥区别，很多场景我的note 9
: 都比花为拍的强，那些夜景也就是把亮的部分人为加亮外带降噪，暗部细节啥都没有，
: 你如何证明哪里比6D2强了？
: 还有说到骂人是那个傻逼先侮辱人的，活该！
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