c*********t
发帖数: 30088 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
glacierbeing (冰河生物) 于 (Sat Oct 9 12:00:15 2010, 美东) 提到:
一听说是个民运分子得奖，gf的第一反应是“又是你们北大的？”....-__-
幸亏出了个不是北大的运运抢先得奖了，以后至少十几年应该无忧了。万一真给了王丹
余杰啥的，俺就真抬不起头了。。。。
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silviamm (smile) 于 (Sat Oct 9 14:53:44 2010, 美东) 提到:
～～～～～～～～～～～为什么呢？？？？？呵呵，现在的北大
精神掉个了吧？
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zengyike (yico) 于 (Sat Oct 9 14:55:32 2010, 美东) 提到:
听他说话那叫一个费劲
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Sat Oct 9 15:06:28 2010, 美东) 提到:
bso有gf
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Sat Oct 9 17:46:34 2010, 美东) 提到:
北大什么时候以出卖国家利益献媚外国势力作为精神了？
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Sat Oct 9 17:47:20 2010, 美东) 提到:
是 是 是 是 是 是 是 是。。。。的！
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Sat Oct 9 17:47:59 2010, 美东) 提到:
哈哈哈哈，you really got my point~~~
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silentriver (rocky) 于 (Sat Oct 9 19:11:51 2010, 美东) 提到:
北大现在就出这种人了？难怪人家都说老北大已经死了。
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Sat Oct 9 21:31:43 2010, 美东) 提到:
北大是常为新的
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silviamm (smile) 于 (Sun Oct 10 00:31:03 2010, 美东) 提到:
别把政府的利益脸面和老百姓的利益混同吧。
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silviamm (smile) 于 (Sun Oct 10 00:32:40 2010, 美东) 提到:
北大出了谁让你抬得起头的人物呢？
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Sun Oct 10 02:20:30 2010, 美东) 提到:
我是老百姓，但我不觉得被殖民三百年符合我的利益
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Sun Oct 10 02:22:12 2010, 美东) 提到:
至少肯定不是你。
。。。。你是北大的咩？真遗憾。
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Sun Oct 10 03:05:57 2010, 美东) 提到:
刘晓波让中国人民被殖民了？此人这么大的能力啊？真没看出来。
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Benbenxu (悠悠) 于 (Sun Oct 10 03:35:41 2010, 美东) 提到:
俺居然因为这个在沙龙版被封了14天哈。
反正也第一次去发文就是了。
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Benbenxu (悠悠) 于 (Sun Oct 10 05:28:03 2010, 美东) 提到:
有么？
王某人啥时候占据过北大精神的主角啊？
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Benbenxu (悠悠) 于 (Sun Oct 10 07:09:12 2010, 美东) 提到:
看你嫉妒的。
拜托，多努力努力啊。
关键是改变观念哈。
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Benbenxu (悠悠) 于 (Sun Oct 10 07:12:18 2010, 美东) 提到:
这个，事情是唯一的，
不过，解读是各人各样的啊。
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Benbenxu (悠悠) 于 (Sun Oct 10 07:12:55 2010, 美东) 提到:
ktd
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Benbenxu (悠悠) 于 (Sun Oct 10 07:19:20 2010, 美东) 提到:
老的不走，新的不来啊。
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Benbenxu (悠悠) 于 (Sun Oct 10 07:20:37 2010, 美东) 提到:
至少政府的或者老百姓的利益是不会和外国势力的利益一致的啊。
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Sun Oct 10 12:33:27 2010, 美东) 提到:
他倒是想
幸亏他没有
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Sun Oct 10 12:34:15 2010, 美东) 提到:
为什么要去那个公共厕所哈
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Sun Oct 10 15:53:46 2010, 美东) 提到:
你这么牛啊，都能看到人家的思想哦。这就是你的证据？北大精神似乎没有信口开河这
一点啊。
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Sun Oct 10 19:29:28 2010, 美东) 提到:
他的思想体现于他的文字。要不要再看一眼波波支持台独的证据啊？
http://www.chinesepen.org/Article/hyxz/200703/Article_20070329234749.shtml
另外不要剽窃我的句子。
这里是校友哈皮的地方，不是沙龙的厕所。我们别在这里污染环境了。
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Sun Oct 10 19:51:24 2010, 美东) 提到:
一，你发的那个文章题目前几个字就是“反台独”，你怎么看出的支持台独。
二，就算是支持台独，就是让人中国人做殖民地300年了？
你还真是信口开河啊。
河这
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silviamm (smile) 于 (Sun Oct 10 22:33:03 2010, 美东) 提到:
轮不到你遗憾，北大都不会因为我在那里读过书而遗憾。
另外北大对于你，你gf都是明珠暗投了。
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Benbenxu (悠悠) 于 (Mon Oct 11 03:18:45 2010, 美东) 提到:
刘晓波yy的能力还是有的啊。
所以才宣称中国需要被300年殖民啊。
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Benbenxu (悠悠) 于 (Mon Oct 11 03:53:17 2010, 美东) 提到:
看到上了首页，就去溜了眼，结果，忍不住，就发言了，于是就被封了哈。
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Benbenxu (悠悠) 于 (Mon Oct 11 04:25:59 2010, 美东) 提到:
拜托，
有点灌水的职业精神好不好？
随便股沟或者百度一下， 刘晓波 三百年殖民地 就会给你出来一堆出处的啊。
给你随便考贝来一个吧：
看完了，你得表个态吧？刘到底有没有yy过中国当300年殖民地啊？
http://www.kaforum.de/forum/viewtopic.php?t=54079
文坛“黑马”刘晓波 ——刘晓波答记者问
香港《解放月报》
作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。11月27日（1988年），他结
束在挪威的讲学，应夏威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，
下面是根据录音整理的访问记录。
今年6月，北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会，九位全国一流的
教授专家一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是，这篇访问中的刘晓波，没有表示一
点学者的拘谨和斯文，而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考青年
”。他的激烈和尖锐来自于世界观的成熟，他的勇敢无畏则显示了和中国思想界主流派
的深刻代沟，这很容易令人想起台湾六十年代的李敖。
如果推刘晓波为当代中国反叛的青年一代的理论代表，他是当之无愧的。因此，这篇访
问记录值得推广给所有关注中国发展和青年一代状况的人士一读。
问：您在大陆被视为一匹“黑马”，言论“偏激”，他们怎么会放你出来的呢?
刘晓波：我出国没感到多大阻力，手续办得非常顺利。邀请递上去，先由系里批准，再
由学校批，我只去过国家教委两次，一次送材料，一次拿护照与签证。这在中国人中是
非常顺利的，人家出国不知道要跑多少趟，简直要扒掉一层皮。我一次也没去过挪威大
使馆
对教育制度的批判
问：你今年6月在北师大获得博士学位，是否意味着一种官言承认?
刘晓波：我永远不承认学问好坏由博士硕士决定，我只看具体的人，如果你行，可以不
用任何学位。我认为，不论在国内外，真正像样的只是极少数，所以我说大学毕业生有
95%的废物，硕士毕业生有97%。博士毕业生有98%、99%的废物。不能用学位去评价一个
人，同人接触，我完全凭感觉决定喜恶、好坏。
问：西方社会的支柱之一是教育制度，学位往往决定一个人的社会地位，你看中国的学
位制在国际上地位如何?
刘晓波：中国的学位，我不想多谈，我想谈谈中国的教育制度，这个制度有一点是世界
各国无法企及的，即它通过教育如何把人变成一个奴隶。
问：你是说过去还是现在?
刘晓波：过去现在都一样。
问：一点变化都没有吗?
刘晓波：没有。中国通过教育把人变成奴隶的技巧和一套程序，已经达到世界上最成熟
和登峰造极的地步。我在中国从小学到大学，都是在“夹板”中长大的，就如围住长的
一棵树，长出杈就砍掉。
问：你在文革时开始念书了吧?
刘晓波：我非常感谢文化大革命。那时我是一个孩子，我可以想干什么便干什么。父母
都去干革命。学校都停课了，我可以暂时摆脱教育程序，去干我想干的事，去玩，去打
仗，我过得很愉快。
问：你这次去北欧，是干什么?愉快吗?
刘晓波：是奥斯陆大学一个基金会邀请的，他们有一笔研究中国的经费，准备请五个人
：第一个是我，第二个是北岛，然后是陈凯歌、万之、米丘。去讲了五次课，留下一个
讲课提纲，3万多字，主要讲中国文学。
对西方汉学的批判
问：这三个月，你对北欧的中国研究有什么印象?
刘晓波：我仍然说，他们的汉学家中98%是废物，学素质极差，很多人在向中国政府谄
媚，他们与中国的关系有很大的功利成分，他们不是学者。我比较喜欢的是如澳大利亚
的李克曼，美国的费正清，他们真正是搞了中国问题，他们对中国采取一种冷眼旁观的
超脱态度，但现在不少汉学家，如德国的、瑞典的、北欧的，他们既不了解自己的文化
，也不了解中国，中国的东西看得很少，只是喜欢某个作家，研究他的东西而已，至少
我知道奥斯陆大学东亚系教授的水平是误人子弟的，包括语言能力。我对他们说，你们
研究中国当代文学，有如中国人研究越南文学、朝鲜文学的水平。那位邀请我去的汉学
家说，我是第一个被他们邀请又对他们不客气的中国人。
问：除了文学问题外，你在国外还谈政治社会问题吗?
刘晓波：很少。我在国外很深的一点体会是，想做一个真实的人，上天给了你不同于别
人的天赋，你能把它贯彻到底。这就是一个彻底的人。做这种人不仅在中国，就是在西
方一样需要勇气和智慧，人类的不少弱点是共同的，只不过中国人把它发展到他妈的没
法再“操蛋”(北方粗话)的地步。
问：你这次去夏威夷，准备讲什么?
刘晓波：不准备再讲文学，想讲讲哲学，大约三个月，然后可能去美国加州。
问：你这样云游四海，还打不打算回去?
刘晓波：我现在不想回去，但我不敢保证我将来会有什么变化。
问：有的中国作家说，离开了自己的国家和人民，就很难作出成就来，你同意吗?
刘晓波：他们是给自己留退路，是弱者的表现，生活就在你脚下，每分钟都有生活，你
只要能面对内心世界，能保持感觉，就能写出东西，不论你生活在哪里。
问：你自己会不会面临抉择呢?
刘晓波：我有自身无法摆脱的局限：语言问题。我没法用英语那样好的表达自己的内心
世界，我将来有可能用英语表达的意思，但语言的味道会一点儿也没啦。所以，语言如
果可以过关，中国会和我根本没有关系。我最大的悲哀就是因为语言的局限性，还不得
不为中国说话，我是在与一个非常愚昧、非常庸俗的东西对话，这种对话只会使自己的
水平越来越低
问：中国文学提出“走向世界”的口号，但我发现他们对外部世界又有某种程度的抗拒
感(年轻的作家好一些)，不像苏联和东欧的作家，如索忍尼辛昆德拉，不恐惧国外生活
，而且写出了好作品。
刘晓波：这种抗拒感来源于他们太软弱，中国文学“走向世界”是他们虚构的前提，就
像能不能获诺贝尔奖的问题一样，其前提是中国作家已达到获诺贝尔奖的水平，为什么
获不到?如果诺贝尔奖是世界一流水平，这前提就是虚构的。当然，诺贝尔奖的作品不
一定是最好的。
对电视片“河殇”的批判
问：最近我看了电视片“河殇”的脚本，金观涛他们表达了一个强烈的意念：透过所谓
黄色文明与蓝色文明的对比，中国一定要走向海洋，你对此是否同意?
刘晓波：我认为东西方文明并不构成冲突和对抗，那也是中国人虚构出来的，中国文明
就落伍了，并不存在与西方文明对抗的问题，需要的是从头学起，承认落伍和失败，老
老实实向别人学习，只有强度相等而方向不同的两个东西才会形成对抗，如西方的经验
主义与理性主义哲学，生命哲学与科学哲学等等。中国有什么东可以与西方文明对抗?
这种对抗概念证明了中国民族根深蒂固的虚荣心。
问：“河殇”在海内外引起轩然大波，褒贬不一，你同“河殇”的作者是同一代人，很
想听听你对它的评价。
刘晓波：“河殇”做到了中国人现在电视上可能做到的程度，尽管我觉得还远远不够，
放在中国而言，我肯定“河殇”，假如放在更高层次上看，这个片子也有没什么东西。
我特别不喜欢“河殇”的解说词和它的语调，那是一种毛泽东式的语言，救世主式的语
言。毛泽东这一点很厉害，他的语言影响了当代中国所有的理论和小说。
问：很多人推崇“河殇”在文化层面上所作的探索和反省，你对传统文化也很批判，为
什么又对它很有保留?
刘晓波：“河殇”在解说词和画画的背后，蕴含了中国人几千年的虚荣心，它不是彻底
承认中国落伍。它提出中国的西化，可今后中国要中化世界。中国人的观念是：西方强
大时，中国人当奴隶，中国强大时，它要西方人当奴隶。这是“河殇”中潜在的意识，
如洋务派所说：“师夷之长以制夷”，为什么一定要制别人?中国骂别人帝国主义，其
实自己最帝国主义。中国人在物质上可以承认自己落后，机器不如人家，衣服不如人家
，但精神上不承认落后，道德世界第一!如梁漱溟、李泽厚、林语堂这些学者都持这种
论调，李泽厚就要求以东方天人合一补充西方的天人对立，以东方的群体性、人际关系
补充西方人的空虚感……但这两种东西是根本不能互补的!是决然不同的两种文化体系
，不能调和的。
对中国人格的批判
问：你说“河殇”后面的虚荣心，我也有同感……
刘晓波：比如一开始的舞龙场面，拍得激昂，很有力量，如果我拍的话，我会拍出中国
人如何的萎缩，软弱和“操蛋”，而不加一句解说。但“河殇”潜在的意思还是在说中
国是一个伟大的民族，中国人99%的萎靡状态和那些画面表现的精神状态差得太远了。
我在“新时期文学的危机”一文中，曾指出中国人从肉体到精神统统阳痿!
问：真是一番李敖味道!“河殇”实际上把中国近几百年积弱落后解释成一种历史的误
会，似乎中国本应是世界第一，根本就不应该落后，你如何看待中国知识分子的历史作
用?
刘晓波：我不相信古书上记载的知识分子人格如何高尚，如韩愈是一个很正统的卫道士
，一个大儒，但此人生活无所不好，财、权、色俱全。中国知识分子的双重性很强，学
术也具有功利价值，成了学者之后，能得到许多实际的功利，所以，中国知识分子立足
社会有两条路，一是入世当官，成为官僚集团中的一员，得到实际利益；一是先成名后
得利，诸葛亮三顾茅庐留美名，就很会同统治者玩游戏，隐是为了显，退是为了进，出
世是为了入世。
问：“河殇”对中国社会长期停滞提出了一种解释，也就是现在很时髦的金观涛理论：
超稳定结构，另外，也有人对中国人的民族性格提出批评，你以为如何?
刘晓波：我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐败，
再及文化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散?我没
法回答。我说过可能与人种有关。我绝不认为中国的落伍是几个昏君造成的，而是每个
人造成的，因为制度是人创造的，中国的所有悲剧，都是中国人自编自导自演和自我欣
赏的，不要埋怨别人，反传统与革新要从每个人开始，中国打倒“四人帮”之后，人人
都成了受难者，或是反“四人帮”的英雄，他妈的，文革时你干什么去了?那些知识分
子写大字报比谁都写得好，没有土壤，毛泽东一个人不会有那么大的力量。
问：你常提到“人格”，你认为中国人在人格、人性素质方面，甚至在人种方面，同西
方民族有什么差异?
刘晓波：我只能说一点，中国人缺乏创造力。以哲学而言，西方有最好的经验主义哲学
家、思辩哲学家、宗教哲学家、非理性哲学家和逻辑学者，他们能把人身上所具有的每
一创造力，都发展到一个极致和非常漂亮的地步。要非理性，就有尼采式的那样全非理
性的学说；要逻辑，有亚里士多德的逻辑，有罗素的数理逻辑，有笛卡儿、莱布尼兹的
逻辑，精细严密到你毫无办法!中国人有什么?中国只有一堆非驴非马的大杂烩。
问：为什么会这样呢?中国人智能不低啊。
刘晓波：那我回答不了。从制度、文化推到人种上去找?我无力去天空几十万年前的历
史。中国人一直傲称古代四大发明，西方古代以来几百大发明都有了，有什么值得骄傲
的?四大发明对中国今天惟一的意义，就是遮羞布!
对孔孟之道的批判
问：你曾宣称要彻底埋葬孔孟之道，在它的废墟上能建立现代中国文化，如果一个民族
完全否定了她的传统文化、失去了基础，如何建设一个新文化?
刘晓波：传统文化只是提供了一个否定的基础和起点，不是继承和承袭的基础。我认为
孔子是个庸才，孟子比他有智慧，他承认的天才是庄子，从哲学上说，孔子什么都不是
，孔子的学说是一种入世的为政治服务的学说，汉代把它变为统治工具，它的生命到汉
代就该死亡了，奇怪的是这么多年还没有死亡!不过，它面对新世界已经死亡了。西方
有人喜欢孔子，不奇怪，因为是多元社会，但是在一元化的社会中，最好的东西也没用
。所以孔子在东西方的意义不一样，如果中国是个多元化的政体，我不反对别人信仰马
克思、信仰基督教、信仰孔子，但当前的中国，你信仰马克思就等于信仰一种思想独裁
，因为马克思主义在中国是统治阶级的工具，是棍子，不具有理论意义。
问：有人认为亚洲四小龙经济上的成功是儒学的胜利，证明儒学还有现代价值。
刘晓波：这是胡说八道!也是忘恩负义。台湾、南韩、新加坡都有美国支持，日本也是
，如果没有美国的人权观念的约束，这些国家可能什么都没有!这是东方人的丑恶，东
方人面临着人的解放的问题，中国是一架政治机器，日本是一架经济机器，每个人都是
机器上的一个螺丝钉。台湾、日本的人权问题表示解决，香港解决了西方近代的个人主
义是功利化的，它争取的是政治与经济的权利，但现代存在主义哲学追求的则是生命意
义上的个性解入，这是一种“纯哲学”。
问：哲学问题我们只能点到辄止了。不如你说说，你如此反传统，是否同意全盘西化?
刘晓波：现代化是至明真理：私有制、民主政治、言论自由、法律至上。这是无可争议
的，中国不存在理论问题，只有政策问题，全盘西化就是人化、现代化，选择西化就是
要过人的生活，西化与中国制度的区别就是人与非人的区别，换言之，要过人的生活就
要选择全盘西化，没有和稀泥及调和的余地。我把西化叫做国际化、世界化，因为只有
西化，人性才能充分发挥，这不是一个民族的选择，而是人类的选择，所以，我很讨厌
“民族性”这个词。中国就讲不清什么是“中国特色”。
问：据了解，大陆思想界对你阁下的这些高见，颇有一些如“走极端”、“绝对化”的
批评，你有何辩解?是否有意赋予它的特殊意义?
刘晓波：不是，我的声音只属于我自己，那只是中国的一种声音，别人搞条理很清晰、
论证很严密的学问，我不反对，但我的方式就是这样，无以名之，但并不妨碍我欣赏西
方的科学哲学。它严密的论证环环相扣，但我不会那样写，我的极端应有存在的理由，
我并不要求别人和我一样。我不喜欢钱钟书那样写一条后引好几十条考证式的文章，那
是他的一绝，我承认他的价值，虽然我可能认为他很荒谬。
问：你的思路和表达方式有鲜明的个人色彩，是怎样形成的?通过思辩、经验还是人生
的独特背景?
刘晓波：我向来不喜谈“我的治学之道”，没什么道，只不过我与别人不同，其他没什
么好谈的。有的人动辄谈成材之路……他妈的，你有什么资格给青年人做楷模，当青年
导师!我很欣赏无法之法，每个人只有自己的方法，无统一的方法，做学问做人皆如此
。任何一个人的成功，都是别人的坟墓，不要走别人的路。
对四大思想领袖的批判
问：请你介绍一下，海外所说金观涛、李泽厚、方励之、温元凯是中国四大思想领袖，
符不符合实际?
刘晓波：某种情况下是符合的。不过，方励之要除外，只有李泽厚、刘宾雁、金观涛，
他们和青年的关系是伯乐和千里马。他们的“伯乐欲”特别强，他们要不断发现人，给
青年人写作，而年轻知识分子又要依靠大树来生活，进入名人圈子。中国不是千里马多
，而是伯乐多，故尔千里马多。中国名人征服人的办法不是打不是骂，是抚摸你、关怀
你，用类似女性般的温柔去同化你。
问：他们四大领袖的思想在中国究竟有多大影响力?
刘晓波：非常大。金观涛、李泽厚很有市场，尤其在大学生中，青年导师嘛。我演讲时
，别人请教，我就说不向任何人教任何东西……我为什么要演讲，一是自我感觉好，二
为了挣钱，不给够一小时多小钱，我就不去。钱是一种自我评价，有了一定数量的钱，
你的生命也就随着开放到一定的广度。(众笑)我太清楚了!有次去北京友谊商店，见到
一瓶160元外汇券的酒，当时我站在那瓶酒前面，感到自己是个弱者，完全被粉碎了!他
妈的，你刘晓波出名、演讲，有什么用，这瓶酒都不能征服它!
问：四大思想领袖对青年的引导，你认为是否全是正面的?有无负面的成分?
刘晓波：我先要排除方励之，我认为他不是青年导师，他要自封的话，我也不喜欢。(
问：为什么?)他有什么资格!!(问：他事实上已经是导师!)这叫做中国人制造偶像的先
天遗传，有些人不愿当偶像，是别人把他推上去的，就像一个为掌声而跑的运动员。方
励之人过的最大的关，不是和当权者的关系，而是和崇拜者之间的关系，是面对鲜花和
掌声应该怎么办?我认为，他们每个人对青年的引导基本上是负面的。
问：这样说来，中国思想界对青年一代的影响是一片空白了?
刘晓波：中国现在的“文化热”是虚幻的，中国人的素质这样低，一个农业文明生存方
式的国家，在十年内走完了西方两千年的精神进程，从古希腊到后现代派，似乎都接受
了，但什么也没有接受，什么都玩了，什么都不地道、不深入，新名词只能满足人们的
虚荣心。
问：你可否说一点你对李泽厚的“挑战”?
刘晓波：李泽厚与刘再复有一个对话，谈对青年人的态度，说他们过去“整体地支持青
年人”。过去我说过再不同庸才作战了，现在我要和庸才作战(我承认我也是庸才)。我
和他们论战时是指着鼻子骂的，但他们明明骂的是我，却不指出来，说现在年轻人分化
了，对有的年青人要重新看。他们的心态是：当你承认他是伯乐时，他就整体地支持你
：你想叛逆他时，他就不支持你。刘再复在文章最后说：“青年人，我希望你们知道，
我们是爱你们的!”他妈的，你那个爱值几个钱?谁要你的爱!你高高在上，赐给我一个
爱，谁稀罕你!你的自我评价太不准确了!他以为爱一个人，别人要感激他，跪下叩头—
—没那码事!他们三位青年导师(不算方励之)的态度本身就很“操蛋”，是中国知识分
子的救世主人格。
对当代中国文学的批判
问：你86年发表了关于文学危机的惊人之论后，现在你看中国文学有了多少变化?
刘晓波：对大陆文学我想说的只是：没有好的东西。不是不让写，而是写不出来。我较
喜欢的作家是残雪，他有远到世界水平的潜力，他的感觉很奇特，那种阴冷的、恐怖的
、折磨人的感觉，他的“苍孝的浮云”我很喜欢。我早就想写关于他的评论，迟迟未动
笔，是想看看他还能不能写出好东西来。我评价一个作品有两个参照系，一是国内的，
一是世界的，往往国内一流的作品拿出去也不能跟别人比。
问：中国作家的创作向西方借鉴的情况令人满意吗?
刘晓波：西方文学影响该唤起中国作家内心的生命力才有效，如鲁迅受到很多外国影响
，但他的“阿Q正传”绝对是中国式的，现在有些作家抄西方的意境和结构，比如高行
健的“车站”把“等待戈多”的结构全部照搬过来，竟被认为是“创新”，这种庸俗是
高级庸俗，比模仿句子更可怕。寻根文学也抄“百年孤寂”的神神怪怪，陈凯歌他们也
有这种情形。
问：你自己的文章与理论呢?
刘晓波：我承认也有拾人牙慧的地方，但我承认要切切实实的学习，因为我是在文化沙
漠中成长起来的。我要感谢马克思的是，我在文革中能看到的书只有马克思选集，马克
思给我提供了不少西方哲学史的线索，是当时“走向世界”的惟一桥梁。我看过马克思
全集四十多卷，可以大段大段背下来。马克思前期的作品不错。
对马克思主义的批判
问：马克思主义近几年受到了冲击，它是否在中国已走向衰落?或失去了生存的价值?
刘晓波：马克思给我惟一的震撼，是它不妥协的批判态度。他的历史主义方法也有一定
道理，其他不少则是胡说八道，如他对西方社会结构的分析：剥削者与被剥削者、资产
阶级与工人阶级，就太简单，没有看到各阶层互相制约的关系。严格地说，阶级的概念
在西方已不适用了。马克思的两分法只适用于专制社会。马克思的共产主义也只不过是
西方传统的一环，从柏拉图的理想国，到圣经中的天堂。到摩尔的乌托邦，到康特拉的
太阳城，到法国空想社会主义。马克思主义理想的混蛋的地方是，它说这理想明天就会
实现：资本主义准备好一切物质条件，只要一革命就能实现共产主义。马克思的理想太
廉价了。
问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘晓波：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘晓波：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百
年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘晓波：我要引用马克思“共产党宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们
所没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖
坟的不孝子孙，且以此为荣。
问：你是说，中国还要走香港的路?
刘晓波：但历史不会再给中国人这样的机会了，殖民地时代已经过去了，没人会愿意再
背中国这个包袱。
问：那怎么办呢?岂不太令人悲观?
刘晓波：没办法。我对整个人类都是悲观的，但我的悲观主义并不逃避，即使摆在我面
前的是一个又一个悲剧，我也要挣扎，也要对抗，我不喜欢叔本华而喜欢尼采，原因便
在于此。
(香港《解放月报》1988年12月号金钟文)
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Benbenxu (悠悠) 于 (Mon Oct 11 04:35:48 2010, 美东) 提到:
算了吧，俺们对于北大，撑死了也就是一过客罢了。
百年以来，北大荣也荣过，耻也耻过了，可还是北大。
千万别以为自己可以代表中国人，以至于代表北大人就好了。
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Powerstation (彼岸§风云皆荡) 于 (Mon Oct 11 10:17:58 2010, 美东) 提到:
北大的魅力不在于她是熔炉或是染缸
北大就像是母亲的子宫，孕育各种各样的人和思想
不要指望北大出来的都有同一种政治倾向
自傲地说一句，北大人看东西有自己的思想和深度，做自己的判断
北大人对国家和民族的敏感不是外人所能理解的
抛开北大不论，
以殖民三百年这类言论博眼球之流，
以全盘西化就是人类化这种奴才誓词乞支持之辈，
放到哪里都是臭虫角色。
挪威敢把爆炸奖发给一个大喊“美国脱离殖民统治太早，应该再被殖民100年”的人？
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Powerstation (彼岸§风云皆荡) 于 (Mon Oct 11 10:19:59 2010, 美东) 提到:
还是师兄明白
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silviamm (smile) 于 (Mon Oct 11 11:14:34 2010, 美东) 提到:
那就误会我了。我从来没有代表任何人的毛病。
如果自己定位是过客，那就是过客。
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breeziness (脑子不清楚，打酱油的) 于 (Mon Oct 11 22:14:48 2010, 美东) 提到:
re
俺前一阵子看一本王朔访谈录，那个访问王朔的署名老侠，言辞极其sb，当时我
一直想，此人谁啊这么弱智，结果前两天有这个新闻，看了看发现原来老侠就是
刘啊，真是个败类啊
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chipmunklit (花栗鼠) 于 (Tue Oct 12 01:01:51 2010, 美东) 提到:
恩
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xixixixi (因病不幸坠楼去世) 于 (Tue Oct 12 02:14:43 2010, 美东) 提到:
北大人太高尚，太牛B了。
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Benbenxu (悠悠) 于 (Tue Oct 12 03:12:18 2010, 美东) 提到:
拜托，下次记得加上定语，否则就成为瞎句了。
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xixixixi (因病不幸坠楼去世) 于 (Tue Oct 12 04:08:37 2010, 美东) 提到:
你们北大人太高尚，太牛B了，俺自愧不如啊。
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Eule (猫) 于 (Wed Oct 13 15:27:43 2010, 美东) 提到:
贵校的杰出代表不是马朝旭么？
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peoplem (我爱我家) 于 (Wed Oct 13 16:53:28 2010, 美东) 提到:
这是我们出的败类 当然了 LZ认为是杰出代表也不一定
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tea123123 (tee) 于 (Thu Oct 14 03:51:58 2010, 美东) 提到:
呵呵. 我也有同感.
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Smetana (中年有肥) 于 (Thu Oct 14 20:56:53 2010, 美东) 提到:
真是老了。听说这消息居然毫无感觉。兴奋了三十秒钟后发觉不是王小波。然后毫无感
觉。不过这帮年轻人还真是与我党保持高度一致。
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baozi09 (包子拿来) 于 (Fri Oct 15 04:47:26 2010, 美东) 提到:
天哪
我也是迟钝了30秒才发现不是王小波。。。
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Powerstation (彼岸§风云皆荡) 于 (Fri Oct 15 10:43:33 2010, 美东) 提到:
谨慎的一致vs盲目的不一致
前者好些
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chipmunklit (花栗鼠) 于 (Fri Oct 15 12:08:45 2010, 美东) 提到:
罚你一个包子。。。
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Fri Oct 15 18:22:06 2010, 美东) 提到:
给我吧，看在我发贴的份上
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Fri Oct 15 18:24:21 2010, 美东) 提到:
不不不，你太高尚了，北大在你的光辉下简直是罪恶渊薮。任何中国大学对你来说都是
太过低劣，你还是去NED大学吧。出门右转不送。
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Fri Oct 15 18:25:33 2010, 美东) 提到:
哈哈哈，赞彼岸！那天我们聊过就感觉是对路的，果然不错～^^
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Fri Oct 15 18:28:44 2010, 美东) 提到:
你说的不错，旭哥比你这种外校的东西强出不知多少
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Fri Oct 15 18:30:12 2010, 美东) 提到:
你是真没看过刘先生的三百年殖民地论？那你就来这里高谈阔论？
也没啥，你继续
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Fri Oct 15 18:30:40 2010, 美东) 提到:
北大的败类你好
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Fri Oct 15 19:22:38 2010, 美东) 提到:
你怎么过了这么多天才想起来挖坟？
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Smetana (中年有肥) 于 (Fri Oct 15 23:07:35 2010, 美东) 提到:
讨论就讨论没必要败类走狗东西的乱骂。 这一点做为一个北大人的涵养还是要有的。
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chipmunklit (花栗鼠) 于 (Fri Oct 15 23:41:45 2010, 美东) 提到:
好吧，你发帖挖坑挺辛苦
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chipmunklit (花栗鼠) 于 (Fri Oct 15 23:42:37 2010, 美东) 提到:
你啥时候和彼岸私会过？羡慕嫉妒恨。。。
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chipmunklit (花栗鼠) 于 (Fri Oct 15 23:43:07 2010, 美东) 提到:
晕死，你淡定点
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chipmunklit (花栗鼠) 于 (Fri Oct 15 23:45:04 2010, 美东) 提到:
对，就事论事地讨论好了，不要人身攻击，有理都会显得没理了
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Fri Oct 15 23:45:29 2010, 美东) 提到:
好不容易有点空
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Fri Oct 15 23:46:08 2010, 美东) 提到:
以直报怨
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Fri Oct 15 23:46:35 2010, 美东) 提到:
包子收到～多谢多谢
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glacierbeing (冰河生物) 于 (Fri Oct 15 23:48:03 2010, 美东) 提到:
版丝看清楚了，是peoplem先说败类的，我可不主动骂人，以直报怨而已
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gausschen (!!!) 于 (Sat Oct 16 00:15:04 2010, 美东) 提到:
re
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gausschen (!!!) 于 (Sat Oct 16 00:18:57 2010, 美东) 提到:
赞，就应该这样
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Benbenxu (悠悠) 于 (Sat Oct 16 06:23:06 2010, 美东) 提到:
感冒刚好啊，鼻子才通气哈。
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Benbenxu (悠悠) 于 (Sat Oct 16 06:25:37 2010, 美东) 提到:
涵养也是要针对对象的吧，
否则就成了稀泥了哈。
你对汉奸也要讲究涵养么?
建议去重新读读迅哥儿的 论费厄泼赖应该缓行。
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Benbenxu (悠悠) 于 (Sat Oct 16 06:29:29 2010, 美东) 提到:
》？
不是版三挖的坑么？
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Benbenxu (悠悠) 于 (Sat Oct 16 06:30:43 2010, 美东) 提到:
建议回去重新读 迅哥儿的 论菲尔破赖应该缓行。
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chipmunklit (花栗鼠) 于 (Sat Oct 16 10:59:15 2010, 美东) 提到:
建议回去重新读 我的语言组织 体会一下我的意思
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Sat Oct 16 12:16:50 2010, 美东) 提到:
怎么又病了？
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Sat Oct 16 12:19:18 2010, 美东) 提到:
我挖的是另一个，拜托。
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handsomex (潇潇细雨) 于 (Sat Oct 16 12:29:46 2010, 美东) 提到:
我还真没看过这个三百年言论，不过每个人都有头脑发热说话不考虑的时候，你要非要
抓住人家一个破绽，骂个没完，那我也没辙。这就跟国外某些记者非抓住小平搞了六四
，然大骂都小平是一个道理。
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Smetana (中年有肥) 于 (Sat Oct 16 13:23:01 2010, 美东) 提到:
就事论事， 想骂人汉奸先说为什么人家是汉奸。其次大家都是北大出来的， 该读的书
都读过， 也用不
着你给别人开书单。 窃以为你还没有那个涵养和修养。
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Eule (猫) 于 (Sat Oct 16 13:34:30 2010, 美东) 提到:
哟，你连我是谁都不知道就敢这么舔马朝旭的屁眼了，这就是贵校传统么
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Powerstation (彼岸§风云皆荡) 于 (Sat Oct 16 13:43:52 2010, 美东) 提到:
看刘的言论，他一直都在头脑发热中
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cunxin (cunxin) 于 (Sat Oct 16 13:47:32 2010, 美东) 提到:
不介入争论，但是你这句话实在丢贵中学的脸，连逻辑都不通，话都讲不清楚。
且不论言论粗鲁的部分，人家对马的态度与你是谁有什么关系？你是江泽民胡锦涛还是
刘晓波李洪志又怎么样？你若批评人这个，我还真想说人家体现了敝校传统：独立思想
么，并不因为你是个什么就改变对另外一个人的判断。所以说啊，敢情你激愤了半天，
其实不过是因为你脑袋被反土共思维格式化了，并不是因为你真的有什么思想，说句不
好听的，这也叫反共反到脑残吧？
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Powerstation (彼岸§风云皆荡) 于 (Sat Oct 16 14:02:34 2010, 美东) 提到:
很中肯
为了反对而反对并不比为了支持而支持来的高尚
发现现在的所谓“民主”人士往往把心思花在了要剥夺别人做自己判断的权利上。
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Eule (猫) 于 (Sat Oct 16 14:17:27 2010, 美东) 提到:
我是否脑残暂且不说，但是你的智商水平显然已经通过这个帖子给暴露出来了。上面那
个网友那个帖子里至少做了两个判断，一是我是外校的，二是马朝旭比我强多了。他连
我是谁都不知道，如何得出这两个判断的？这么简单的道理你是真不懂，还是成心来着
丢P大的脸的？
除了智商之外，乱下乱言这一点上你们两个校友还是出奇一致啊，我不过发了两个帖子
你就看出我的反共思维了，你这就是你所谓的独立思想么？
瞧你激愤的，好心奉劝你，水平低就别学人出来吵架，怪丢脸的。
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cunxin (cunxin) 于 (Sat Oct 16 14:24:54 2010, 美东) 提到:
谁在丢脸？敢情你是P大的，别人就不能说你不如马了？你这也成功那也成功，别人就
不能说马比你强了？貌似你不光想替敝校定传统，还想替别人定成功的标准？你先搞清
楚这个再来辩论，起码目前看来，他还真没判断错。
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Eule (猫) 于 (Sat Oct 16 14:25:17 2010, 美东) 提到:
是啊，那位cunxin网友不就是为了反对而存心给我扣上反共的帽子而反对的么，多新鲜啊
很中肯
为了反对而反对并不比为了支持而支持来的高尚
发现现在的所谓“民主”人士往往把心思花在了要剥夺别人做自己判断的权利上。
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cunxin (cunxin) 于 (Sat Oct 16 14:27:55 2010, 美东) 提到:
再回你一句，解释一下，防止你看不懂：网上吵架，大家都是平等的，你的所谓成功在
这几个帖子里面还表现不出来，你所表现出来的，还真不如马远矣。
没空搭理你了，请自便。
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Eule (猫) 于 (Sat Oct 16 14:36:58 2010, 美东) 提到:
哟，这么多问号啊，雄辩滔滔的样子。但是同学，你确信你知道你在说什么么？
反正今天有闲心，我就给你补补课吧
我是不是P大的的确不影响到另一个判断，但是我是P大的还是外校的，这是一个独立的
判断，知不知道我是谁这将直接影响到这个判断的真值。当然，你也可以说你们都是习
惯信口雌黄的，所作出的判断真假都无所谓。
至于另一个判断，当你说“A比B强”的时候，我们姑且不管你对“强”的标准是怎么确
定的，但是作为比较的前提，你至少得对B的情况有点了解，才能据此确定B在你的“强
弱”谱系中所处的位置，这与什么成功还是强的标准暂时还扯不上关系。
这么说你明白了么？如果不明白的话吱一声，我好继续教你，乖
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