r****z
发帖数: 393 | 1 我今天读一片胚胎心脏发育的research paper，美国这边发表的都是小鸡或是老鼠之类
的， 今天这片是荷兰和中国作者合写的，但是PI是荷兰人， 题目触目惊心有human 胚
胎， 不出所料所有实验用的胚胎来自中国太原，都是20-25天打掉的胚胎。这时候的心
脏已经几乎成型。
你们荷兰人要做这样的研究，用自己国家的，好不好！
这些中国的co-author们你们心里面不堵么？
敢情咱们大陆不光出口廉价品，连胚胎都出口呀！ |
n***y
发帖数: 7036 | 2 这个，也没什么吧。只要不是为了做研究逼人打胎就行了。 |
S*********g
发帖数: 5298 | 3 快去天涯挖个坑。把这个作者名字也抖出去.
【在 r****z 的大作中提到】
: 我今天读一片胚胎心脏发育的research paper，美国这边发表的都是小鸡或是老鼠之类
: 的， 今天这片是荷兰和中国作者合写的，但是PI是荷兰人， 题目触目惊心有human 胚
: 胎， 不出所料所有实验用的胚胎来自中国太原，都是20-25天打掉的胚胎。这时候的心
: 脏已经几乎成型。
: 你们荷兰人要做这样的研究，用自己国家的，好不好！
: 这些中国的co-author们你们心里面不堵么？
: 敢情咱们大陆不光出口廉价品，连胚胎都出口呀！
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r***y
发帖数: 1698 | 4 这些都是自愿打下来的吧
类
胚
【在 r****z 的大作中提到】
: 我今天读一片胚胎心脏发育的research paper，美国这边发表的都是小鸡或是老鼠之类
: 的， 今天这片是荷兰和中国作者合写的，但是PI是荷兰人， 题目触目惊心有human 胚
: 胎， 不出所料所有实验用的胚胎来自中国太原，都是20-25天打掉的胚胎。这时候的心
: 脏已经几乎成型。
: 你们荷兰人要做这样的研究，用自己国家的，好不好！
: 这些中国的co-author们你们心里面不堵么？
: 敢情咱们大陆不光出口廉价品，连胚胎都出口呀！
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s*y
发帖数: 18644 | |
I****s
发帖数: 6150 | 6 中国打胎的多吧，好收集。
不用白白浪费掉了，研究出成果也是造福后人啊。 |
S**********l
发帖数: 3835 | 7 20-25周？给个link
【在 r****z 的大作中提到】
: 我今天读一片胚胎心脏发育的research paper，美国这边发表的都是小鸡或是老鼠之类
: 的， 今天这片是荷兰和中国作者合写的，但是PI是荷兰人， 题目触目惊心有human 胚
: 胎， 不出所料所有实验用的胚胎来自中国太原，都是20-25天打掉的胚胎。这时候的心
: 脏已经几乎成型。
: 你们荷兰人要做这样的研究，用自己国家的，好不好！
: 这些中国的co-author们你们心里面不堵么？
: 敢情咱们大陆不光出口廉价品，连胚胎都出口呀！
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a****l
发帖数: 8211 | 8 要从人体里面拿出一个25天的胚胎是要很高的技巧的.大概才一两毫米.
【在 s*y 的大作中提到】
: 20-25天? 迟钝点的都不知道怀孕了呢
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b***g
发帖数: 1030 | 9 不信耶稣的国度就是有这个优势
【在 r****z 的大作中提到】
: 我今天读一片胚胎心脏发育的research paper，美国这边发表的都是小鸡或是老鼠之类
: 的， 今天这片是荷兰和中国作者合写的，但是PI是荷兰人， 题目触目惊心有human 胚
: 胎， 不出所料所有实验用的胚胎来自中国太原，都是20-25天打掉的胚胎。这时候的心
: 脏已经几乎成型。
: 你们荷兰人要做这样的研究，用自己国家的，好不好！
: 这些中国的co-author们你们心里面不堵么？
: 敢情咱们大陆不光出口廉价品，连胚胎都出口呀！
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r****z
发帖数: 393 | 10 这位faculty读帖要认真，20-25天。
【在 S**********l 的大作中提到】
: 20-25周？给个link
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r****z
发帖数: 393 | 11 心脏是1-2mm，整个胚胎要更大一些。
【在 a****l 的大作中提到】
: 要从人体里面拿出一个25天的胚胎是要很高的技巧的.大概才一两毫米.
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P***s
发帖数: 11672 | 12 你能把你愤慨的地方具体点儿吗？我不是完全看懂了。。。
【在 r****z 的大作中提到】
: 心脏是1-2mm，整个胚胎要更大一些。
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r****z
发帖数: 393 | 13 对那些可以避免的流产，投胎到这样的妈妈已经很悲剧，又未经允许slice了展示了，
滑稽的是paper上有说通过consent的。
【在 r***y 的大作中提到】
: 这些都是自愿打下来的吧
:
: 类
: 胚
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P***s
发帖数: 11672 | 14 噢，你是pro-life的 。
【在 r****z 的大作中提到】
: 对那些可以避免的流产，投胎到这样的妈妈已经很悲剧，又未经允许slice了展示了，
: 滑稽的是paper上有说通过consent的。
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r****z
发帖数: 393 | 15 愤慨在为什么这样的事不发生在别的国家？就是美国之类的也有流产呀。
别的国家的胚胎（小生命）更精贵？
【在 P***s 的大作中提到】
: 你能把你愤慨的地方具体点儿吗？我不是完全看懂了。。。
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l******a
发帖数: 16364 | 16 我觉得你想太多了，很多可能就是那种少女妈妈，不小心怀上了只好打掉。国内又有计
划生育，有的怀了老二也只好打掉
【在 r****z 的大作中提到】
: 对那些可以避免的流产，投胎到这样的妈妈已经很悲剧，又未经允许slice了展示了，
: 滑稽的是paper上有说通过consent的。
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n***y
发帖数: 7036 | 17 就是妈妈consent的罗。
【在 r****z 的大作中提到】
: 对那些可以避免的流产，投胎到这样的妈妈已经很悲剧，又未经允许slice了展示了，
: 滑稽的是paper上有说通过consent的。
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P***s
发帖数: 11672 | 18 这个合作者不是个中国人吗？
【在 r****z 的大作中提到】
: 愤慨在为什么这样的事不发生在别的国家？就是美国之类的也有流产呀。
: 别的国家的胚胎（小生命）更精贵？
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b***g
发帖数: 1030 | 19 “可以避免的流产”？
你以为计生委的人白拿工资呢？
【在 r****z 的大作中提到】
: 对那些可以避免的流产，投胎到这样的妈妈已经很悲剧，又未经允许slice了展示了，
: 滑稽的是paper上有说通过consent的。
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P***s
发帖数: 11672 | 20 楼主可能更痛恨计生委
【在 b***g 的大作中提到】
: “可以避免的流产”？
: 你以为计生委的人白拿工资呢？
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l******a
发帖数: 16364 | 21 美国这样的国家有宗教包袱把
【在 r****z 的大作中提到】
: 愤慨在为什么这样的事不发生在别的国家？就是美国之类的也有流产呀。
: 别的国家的胚胎（小生命）更精贵？
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n***y
发帖数: 7036 | 22 计生委拉7个月，8个月的孕妇去引产是很可恶阿
【在 P***s 的大作中提到】
: 楼主可能更痛恨计生委
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b***g
发帖数: 1030 | 23 别的国家有流产， 因为宗教的原因不得大力提倡，
这类实验因为宗教的原因很难批准进行。
所以你应该回国传教是正事。
【在 r****z 的大作中提到】
: 愤慨在为什么这样的事不发生在别的国家？就是美国之类的也有流产呀。
: 别的国家的胚胎（小生命）更精贵？
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t*g
发帖数: 1758 | 24 国内避孕失败，只好靠打胎的，挺常见的，有的打好几次呢。每次可以休假2周。否则
开除公职。未婚生子在中国也是不允许的，好像罚金很高。你自己周围国内亲戚里看看
，谁家未婚生子了？国情啊
【在 r****z 的大作中提到】
: 我今天读一片胚胎心脏发育的research paper，美国这边发表的都是小鸡或是老鼠之类
: 的， 今天这片是荷兰和中国作者合写的，但是PI是荷兰人， 题目触目惊心有human 胚
: 胎， 不出所料所有实验用的胚胎来自中国太原，都是20-25天打掉的胚胎。这时候的心
: 脏已经几乎成型。
: 你们荷兰人要做这样的研究，用自己国家的，好不好！
: 这些中国的co-author们你们心里面不堵么？
: 敢情咱们大陆不光出口廉价品，连胚胎都出口呀！
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r****z
发帖数: 393 | 25 我不信教。
【在 b***g 的大作中提到】
: 别的国家有流产， 因为宗教的原因不得大力提倡，
: 这类实验因为宗教的原因很难批准进行。
: 所以你应该回国传教是正事。
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l******a
发帖数: 16364 | 26 恩，有的打下来都是活的小孩，这些人真残忍
【在 n***y 的大作中提到】
: 计生委拉7个月，8个月的孕妇去引产是很可恶阿
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r****z
发帖数: 393 | 27 美国之类的也有少女妈妈， 西方国家性更开放吧。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我觉得你想太多了，很多可能就是那种少女妈妈，不小心怀上了只好打掉。国内又有计
: 划生育，有的怀了老二也只好打掉
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n***y
发帖数: 7036 | 28 美国这边很多少女妈妈都生下来了，然后该干啥干啥。
【在 r****z 的大作中提到】
: 美国之类的也有少女妈妈， 西方国家性更开放吧。
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l******a
发帖数: 16364 | 29 美国很多少女妈妈就把孩子生下来了，不愿意养的人可以让别人领养，领养要求还挺严
格的。
【在 r****z 的大作中提到】
: 美国之类的也有少女妈妈， 西方国家性更开放吧。
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b***g
发帖数: 1030 | 30 美国少女妈妈可以选择生， 生了也可以让人领养，
想打胎家里或者州的法律还不允许。 中国少女妈妈不许你生。
这下明白了？
众所周知现在中国性更开放。
【在 r****z 的大作中提到】
: 美国之类的也有少女妈妈， 西方国家性更开放吧。
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r****z
发帖数: 393 | 31 当然你们说的这些客观因素是对的。
但是不觉得西方国家的这些人利用了中国体制上的，人思想意识上的局限，占了研究的
先机，要是这篇文章是中国实验室出的我也不会这么生气了。 |
P***s
发帖数: 11672 | 32 我终于看明白了
【在 r****z 的大作中提到】
: 当然你们说的这些客观因素是对的。
: 但是不觉得西方国家的这些人利用了中国体制上的，人思想意识上的局限，占了研究的
: 先机，要是这篇文章是中国实验室出的我也不会这么生气了。
|
k******d
发帖数: 1543 | 33 中国的技术, 有多少不是从西方学的?
【在 r****z 的大作中提到】
: 当然你们说的这些客观因素是对的。
: 但是不觉得西方国家的这些人利用了中国体制上的，人思想意识上的局限，占了研究的
: 先机，要是这篇文章是中国实验室出的我也不会这么生气了。
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s*y
发帖数: 18644 | 34 荷兰总共也没多少人口，原谅他们吧
【在 r****z 的大作中提到】
: 当然你们说的这些客观因素是对的。
: 但是不觉得西方国家的这些人利用了中国体制上的，人思想意识上的局限，占了研究的
: 先机，要是这篇文章是中国实验室出的我也不会这么生气了。
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S**********l
发帖数: 3835 | 35 我读帖很认真啊。我只是怀疑。这么小怎么isolate出来。。。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这位faculty读帖要认真，20-25天。
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r****z
发帖数: 393 | 36 http://circ.ahajournals.org/cgi/content/short/123/10/1125
【在 S**********l 的大作中提到】
: 我读帖很认真啊。我只是怀疑。这么小怎么isolate出来。。。
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r****z
发帖数: 393 | 37 中国就是像你这样的厚道人太多了。他们研制出了新药，希望能免费给中国妈妈用。
【在 s*y 的大作中提到】
: 荷兰总共也没多少人口，原谅他们吧
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a**e
发帖数: 5794 | 38 还有更残忍的人把打下来的胎儿做婴儿汤卖。
【在 l******a 的大作中提到】
: 恩，有的打下来都是活的小孩，这些人真残忍
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a**e
发帖数: 5794 | 39 荷兰现在的新生儿有一半是穆斯林，再过20年他们就不缺人口了。
【在 s*y 的大作中提到】
: 荷兰总共也没多少人口，原谅他们吧
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m*****d
发帖数: 566 | 40 为什么这么愤慨? 就是没有荷兰的这个研究，中国那些该打胎的还不是一样打? |
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m*****d
发帖数: 566 | 41 只要研究成果有利于全世界，谁占了先机有什么重要? 如果中国人想占先机，为什么
自己想不出这个研究?
【在 r****z 的大作中提到】
: 当然你们说的这些客观因素是对的。
: 但是不觉得西方国家的这些人利用了中国体制上的，人思想意识上的局限，占了研究的
: 先机，要是这篇文章是中国实验室出的我也不会这么生气了。
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r****z
发帖数: 393 | 42 我也不知道怎么回答了，我这么多年看了这个领域大大小小几十篇文章，所有都是小鸡
和老鼠的，现在突然跳出一个人的，而且是中国人的。我有点不适应了。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 为什么这么愤慨? 就是没有荷兰的这个研究，中国那些该打胎的还不是一样打?
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n***y
发帖数: 7036 | 43 中国人研制出来的也不能免费给中国妈妈用就是了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 中国就是像你这样的厚道人太多了。他们研制出了新药，希望能免费给中国妈妈用。
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n***y
发帖数: 7036 | 44 你在国外待久了，观念受影响了
【在 r****z 的大作中提到】
: 我也不知道怎么回答了，我这么多年看了这个领域大大小小几十篇文章，所有都是小鸡
: 和老鼠的，现在突然跳出一个人的，而且是中国人的。我有点不适应了。
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m*****d
发帖数: 566 | 45 哦，你的意思是用人的胚胎做实验，本身就不够人道，而恰好那胚胎又是中国人的。
说实在的，如果我是那不幸的被流掉的胚胎，我倒宁可被挑去做个实验，好歹也是
做了些贡献，不是白白来了一趟。。。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我也不知道怎么回答了，我这么多年看了这个领域大大小小几十篇文章，所有都是小鸡
: 和老鼠的，现在突然跳出一个人的，而且是中国人的。我有点不适应了。
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l*****r
发帖数: 7130 | 46 所以美国现在科研方面远远落后于欧洲啊。
【在 l******a 的大作中提到】
: 美国这样的国家有宗教包袱把
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r***y
发帖数: 1698 | 47 没什么滑稽的啊，有consent就是有consent，说不定也会给些钱
【在 r****z 的大作中提到】
: 对那些可以避免的流产，投胎到这样的妈妈已经很悲剧，又未经允许slice了展示了，
: 滑稽的是paper上有说通过consent的。
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r***y
发帖数: 1698 | 48 我觉得这是愿打愿挨的事，没有谁占便宜不占便宜的
【在 r****z 的大作中提到】
: 当然你们说的这些客观因素是对的。
: 但是不觉得西方国家的这些人利用了中国体制上的，人思想意识上的局限，占了研究的
: 先机，要是这篇文章是中国实验室出的我也不会这么生气了。
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r***y
发帖数: 1698 | 49 恩，是有点冲击。不过你是不是不看医学类的paper，那都是真人数据。。呵呵。。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我也不知道怎么回答了，我这么多年看了这个领域大大小小几十篇文章，所有都是小鸡
: 和老鼠的，现在突然跳出一个人的，而且是中国人的。我有点不适应了。
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s*y
发帖数: 18644 | 50 医学上的东西，最终总是要临床的。。。。
【在 r***y 的大作中提到】
: 恩，是有点冲击。不过你是不是不看医学类的paper，那都是真人数据。。呵呵。。
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m*******a
发帖数: 2947 | 51 远远落后吗？至少在我的领域中，美国还是很先进的。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 所以美国现在科研方面远远落后于欧洲啊。
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r****z
发帖数: 393 | 52 对， 我不做实验， 就是搞一些交叉的工程项目。
【在 r***y 的大作中提到】
: 恩，是有点冲击。不过你是不是不看医学类的paper，那都是真人数据。。呵呵。。
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a****l
发帖数: 6431 | 53 I understand your feelings...
【在 r****z 的大作中提到】
: 我也不知道怎么回答了，我这么多年看了这个领域大大小小几十篇文章，所有都是小鸡
: 和老鼠的，现在突然跳出一个人的，而且是中国人的。我有点不适应了。
|
D**********R
发帖数: 25234 | 54 lz 百年后打算捐遗体吗？会同意家属捐遗体吗？
lz 愿意捐献骨髓吗？会同意家人捐献骨髓吗？
大陆大部分的骨髓移植，供体都是台湾来的，你觉得台湾人委屈不？ |
r****z
发帖数: 393 | 55 现在还没有这个觉悟,但是这位大侠给说一下两者(我的帖子和器官捐赠)的相关性?
我没这样觉悟就没资格评价这个事?你觉得那些捐出胚胎的父母是自愿的,有这样觉悟的?就算是这样,他们捐的也是别人(小生命也没说OK呀).
【在 D**********R 的大作中提到】
: lz 百年后打算捐遗体吗？会同意家属捐遗体吗？
: lz 愿意捐献骨髓吗？会同意家人捐献骨髓吗？
: 大陆大部分的骨髓移植，供体都是台湾来的，你觉得台湾人委屈不？
|
r****z
发帖数: 393 | 56 谢谢！
【在 a****l 的大作中提到】
: I understand your feelings...
|
l*********g
发帖数: 922 | 57 小生命已经被父母杀死了。。。没法说话。。。你觉得那些打胎的人会在乎么？他们不是觉悟，就是不在乎。要是去国内医院妇产科看看，天天都是来打的。有些还很大了，引产下来还是活的。。。医生护士都看不下去，父母还没事人一样。。。计划生育是一部分，还有很多是偷偷知道性别后打的。。。。
这种事情看了是不舒服，但是错在打胎的父母，而做研究实在没什么好指责的。打都打了，做研究还能造福人类。。。就算不做研究，这些胚胎也就是扔塑料袋里完事，根本没人把它们当人的。。。再说别的国家哪有那么多数据？怪就怪计划生育把大家的心理承受能力提的太高了
的?就算是这样,他们捐的也是别人(小生命也没说OK呀).
【在 r****z 的大作中提到】
: 现在还没有这个觉悟,但是这位大侠给说一下两者(我的帖子和器官捐赠)的相关性?
: 我没这样觉悟就没资格评价这个事?你觉得那些捐出胚胎的父母是自愿的,有这样觉悟的?就算是这样,他们捐的也是别人(小生命也没说OK呀).
|
r****z
发帖数: 393 | 58 有道理，无语中。。希望他们看看这样的文章，这么小的胚胎心脏已经有血液流动了，开始跳动了，分了心房心室了，他们已经是独立的生命了。。
不是觉悟，就是不在乎。要是去国内医院妇产科看看，天天都是来打的。有些还很大了
，引产下来还是活的。。。医生护士都看不下去，父母还没事人一样。。。计划生育是
一部分，还有很多是偷偷知道性别后打的。。。。
打了，做研究还能造福人类。。。就算不做研究，这些胚胎也就是扔塑料袋里完事，根
本没人把它们当人的。。。再说别的国家哪有那么多数据？怪就怪计划生育把大家的心
理承受能力提的太高了
【在 l*********g 的大作中提到】
: 小生命已经被父母杀死了。。。没法说话。。。你觉得那些打胎的人会在乎么？他们不是觉悟，就是不在乎。要是去国内医院妇产科看看，天天都是来打的。有些还很大了，引产下来还是活的。。。医生护士都看不下去，父母还没事人一样。。。计划生育是一部分，还有很多是偷偷知道性别后打的。。。。
: 这种事情看了是不舒服，但是错在打胎的父母，而做研究实在没什么好指责的。打都打了，做研究还能造福人类。。。就算不做研究，这些胚胎也就是扔塑料袋里完事，根本没人把它们当人的。。。再说别的国家哪有那么多数据？怪就怪计划生育把大家的心理承受能力提的太高了
:
: 的?就算是这样,他们捐的也是别人(小生命也没说OK呀).
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l******a
发帖数: 16364 | 59 我觉得也是，反正都是要打掉的，不如体现一下生命的价值
【在 m*****d 的大作中提到】
: 哦，你的意思是用人的胚胎做实验，本身就不够人道，而恰好那胚胎又是中国人的。
: 说实在的，如果我是那不幸的被流掉的胚胎，我倒宁可被挑去做个实验，好歹也是
: 做了些贡献，不是白白来了一趟。。。
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D**********R
发帖数: 25234 | 60 流产的胚胎就是小生命的遗体啊。
很多人愿意自己捐，但是不同意家属捐。
以前看过一本《辛迪童年》，就是个车祸夭折的ABC小女孩的父母写的回忆录，她的遗
体被父母捐作了器官移植。
我老家的院子里有时候会出个讣告之类的，提到遗体捐献的，逝者往往也是很德高望重
的那种。
所以我对遗体的事儿看得很开，只要这些胚胎不是专门为了研究而怀上的，既然已经流
了，用作科学研究不是更好吗？
至于骨髓，捐赠骨髓是不会危及生命的，但是会造成供着的一些不便和痛苦，大陆的人
口众多，供着人数却远远不能和台湾
岛相比，如果台湾人也要计较为什么我们出这么多骨髓捐你们，那大陆也不会有那么多
白血病患者得救了。
我没有质疑你的资格问题，我问这两个问题是觉得它们和你的主贴的思考可以有所比拟。
的?就算是这样,他们捐的也是别人(小
生命也没说OK呀).
【在 r****z 的大作中提到】
: 现在还没有这个觉悟,但是这位大侠给说一下两者(我的帖子和器官捐赠)的相关性?
: 我没这样觉悟就没资格评价这个事?你觉得那些捐出胚胎的父母是自愿的,有这样觉悟的?就算是这样,他们捐的也是别人(小生命也没说OK呀).
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r****z
发帖数: 393 | 61 明白了，谢谢你的解释。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 流产的胚胎就是小生命的遗体啊。
: 很多人愿意自己捐，但是不同意家属捐。
: 以前看过一本《辛迪童年》，就是个车祸夭折的ABC小女孩的父母写的回忆录，她的遗
: 体被父母捐作了器官移植。
: 我老家的院子里有时候会出个讣告之类的，提到遗体捐献的，逝者往往也是很德高望重
: 的那种。
: 所以我对遗体的事儿看得很开，只要这些胚胎不是专门为了研究而怀上的，既然已经流
: 了，用作科学研究不是更好吗？
: 至于骨髓，捐赠骨髓是不会危及生命的，但是会造成供着的一些不便和痛苦，大陆的人
: 口众多，供着人数却远远不能和台湾
|
