c*******k
发帖数: 1308 | 1 我跟lg都是不擅长和孩子硬着来的人, 有时候声音高了些都有些后悔. 现在孩子两岁半
了, 总的来说脾气不错, 是个sweet girl, 但也有不愿意讲理的时候.
比如说, 今天她在driveway上玩, 我想起要进去做一件事, 1分钟就好, 但必须马上做,
于是就叫她和我进去一下. 孩子玩的高兴, 怎么都不肯进去, 可是我怎么敢把她一个
人留在driveway上呢? 没有别的办法, 只好贿赂她一块小蛋糕, 她就乖乖的跟我进去了.
再比如说, 她爱吃gummy bear vitamin, 我们经常用以下句式: 你要是做XXX, 待会就
有一颗gummy bear吃, 或者: 你要是不做XXX, 今天的gummy bear就没有了.
今天突然觉得这种教育方法有点不对劲, 具体哪里不对劲我也说不上来, 想问问大家,
是不是不应该常常贿赂孩子? | m**k
发帖数: 18660 | 2 不太好
做,
了.
,
【在 c*******k 的大作中提到】
: 我跟lg都是不擅长和孩子硬着来的人, 有时候声音高了些都有些后悔. 现在孩子两岁半
: 了, 总的来说脾气不错, 是个sweet girl, 但也有不愿意讲理的时候.
: 比如说, 今天她在driveway上玩, 我想起要进去做一件事, 1分钟就好, 但必须马上做,
: 于是就叫她和我进去一下. 孩子玩的高兴, 怎么都不肯进去, 可是我怎么敢把她一个
: 人留在driveway上呢? 没有别的办法, 只好贿赂她一块小蛋糕, 她就乖乖的跟我进去了.
: 再比如说, 她爱吃gummy bear vitamin, 我们经常用以下句式: 你要是做XXX, 待会就
: 有一颗gummy bear吃, 或者: 你要是不做XXX, 今天的gummy bear就没有了.
: 今天突然觉得这种教育方法有点不对劲, 具体哪里不对劲我也说不上来, 想问问大家,
: 是不是不应该常常贿赂孩子?
| r*f
发帖数: 39119 | 3 最没有原则的家长抱头鼠窜地飘过...
【在 m**k 的大作中提到】
: 不太好
:
: 做,
: 了.
: ,
| n****y
发帖数: 6260 | | i***s
发帖数: 5434 | 5 我觉得你举例的这种情况下贿赂一下娃没什么不对的。因为毕竟是由于你自己的问题给
娃造成了不便嘛，补偿一下也是正常的。如果想要娃做的事情是她本来应该做的，那用
贿赂的方法就不是很好了。
做,
了.
,
【在 c*******k 的大作中提到】
: 我跟lg都是不擅长和孩子硬着来的人, 有时候声音高了些都有些后悔. 现在孩子两岁半
: 了, 总的来说脾气不错, 是个sweet girl, 但也有不愿意讲理的时候.
: 比如说, 今天她在driveway上玩, 我想起要进去做一件事, 1分钟就好, 但必须马上做,
: 于是就叫她和我进去一下. 孩子玩的高兴, 怎么都不肯进去, 可是我怎么敢把她一个
: 人留在driveway上呢? 没有别的办法, 只好贿赂她一块小蛋糕, 她就乖乖的跟我进去了.
: 再比如说, 她爱吃gummy bear vitamin, 我们经常用以下句式: 你要是做XXX, 待会就
: 有一颗gummy bear吃, 或者: 你要是不做XXX, 今天的gummy bear就没有了.
: 今天突然觉得这种教育方法有点不对劲, 具体哪里不对劲我也说不上来, 想问问大家,
: 是不是不应该常常贿赂孩子?
| y*p
发帖数: 1160 | 6 我娃才1岁半不到,就知道在公园玩鸭子不回家耍赖,唯有贿赂橘子才能乖乖跟我走 | h********u
发帖数: 2207 | 7 上周上课的时候才讨论过这个问题，老师的说法是绝对不能贿赂孩子，偶尔一次都不行
。我觉得一次都不贿赂挺难做到的。就比如说打孩子，老师也用绝对不能这个词，但是
一屋子的父母，大部分，包括老师自己，都说小时候被父母打过。所以我觉得还是掌握
个度吧。 | m****3
发帖数: 1277 | 8 我娃也是看见gummy bear就吵着要，你这样的句式我天天都用
在凳子上坐好才能吃gummy bear
把饭吃完才能吃gummy bear
去鞋穿上才能吃gummy bear
。。。。。。
你一说我才知道这叫贿赂，汗
以前书上看过，说不要把food当做惩罚或者奖励孩子的手段，具体原理不明。
这样做会有什么样的不良后果？ | c**********d
发帖数: 907 | 9 我家的是用其他的东西当作让她吃东西的手段
比如说吃了**才能玩玩具
吃了**才能下去做凳子
吃了**才能去穿鞋(穿鞋对她类似一个游戏)
我娃也是看见gummy bear就吵着要，你这样的句式我天天都用
在凳子上坐好才能吃gummy bear
把饭吃完才能吃gummy bear
去鞋穿上才能吃gummy bear
。。。。。。
你一说我才知道这叫贿赂，汗
以前书上看过，说不要把food当做惩罚或者奖励孩子的手段，具体原理不明。
这样做会有什么样的不良后果？
【在 m****3 的大作中提到】
: 我娃也是看见gummy bear就吵着要，你这样的句式我天天都用
: 在凳子上坐好才能吃gummy bear
: 把饭吃完才能吃gummy bear
: 去鞋穿上才能吃gummy bear
: 。。。。。。
: 你一说我才知道这叫贿赂，汗
: 以前书上看过，说不要把food当做惩罚或者奖励孩子的手段，具体原理不明。
: 这样做会有什么样的不良后果？
| e*****e
发帖数: 718 | 10 我们家的根本不爱吃gummy bear，无论是vitamin，calcium还是fish oil都不吃。我们
吃给他
看，也无动于衷。可怜我们连个贿赂娃的东西都没有。
做,
了.
,
【在 c*******k 的大作中提到】
: 我跟lg都是不擅长和孩子硬着来的人, 有时候声音高了些都有些后悔. 现在孩子两岁半
: 了, 总的来说脾气不错, 是个sweet girl, 但也有不愿意讲理的时候.
: 比如说, 今天她在driveway上玩, 我想起要进去做一件事, 1分钟就好, 但必须马上做,
: 于是就叫她和我进去一下. 孩子玩的高兴, 怎么都不肯进去, 可是我怎么敢把她一个
: 人留在driveway上呢? 没有别的办法, 只好贿赂她一块小蛋糕, 她就乖乖的跟我进去了.
: 再比如说, 她爱吃gummy bear vitamin, 我们经常用以下句式: 你要是做XXX, 待会就
: 有一颗gummy bear吃, 或者: 你要是不做XXX, 今天的gummy bear就没有了.
: 今天突然觉得这种教育方法有点不对劲, 具体哪里不对劲我也说不上来, 想问问大家,
: 是不是不应该常常贿赂孩子?
| | | w*****4
发帖数: 3902 | 11 原来还真有这样的糖啊，我家的只是知道有 gummy bear 的vedio | b******r
发帖数: 1106 | 12 你们还没开吃呀? 我们都沦落到要允诺给5个, 才肯理发了.
幸好我各种小熊糖都常备.
【在 w*****4 的大作中提到】
: 原来还真有这样的糖啊，我家的只是知道有 gummy bear 的vedio
| y****u
发帖数: 2053 | 13 我家经常这么干,说白了就是贿赂+恐吓+糖衣炮弹...
吃完了吗,吃完了可以喝果汁了呢.
吃完了吗,吃不完再也不买火车头了呢.
吃完了吗,你要是吃光了就太棒了,妈妈骄傲死了,你想不想让妈妈为你骄傲啊?
...
...
做,
了.
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【在 c*******k 的大作中提到】
: 我跟lg都是不擅长和孩子硬着来的人, 有时候声音高了些都有些后悔. 现在孩子两岁半
: 了, 总的来说脾气不错, 是个sweet girl, 但也有不愿意讲理的时候.
: 比如说, 今天她在driveway上玩, 我想起要进去做一件事, 1分钟就好, 但必须马上做,
: 于是就叫她和我进去一下. 孩子玩的高兴, 怎么都不肯进去, 可是我怎么敢把她一个
: 人留在driveway上呢? 没有别的办法, 只好贿赂她一块小蛋糕, 她就乖乖的跟我进去了.
: 再比如说, 她爱吃gummy bear vitamin, 我们经常用以下句式: 你要是做XXX, 待会就
: 有一颗gummy bear吃, 或者: 你要是不做XXX, 今天的gummy bear就没有了.
: 今天突然觉得这种教育方法有点不对劲, 具体哪里不对劲我也说不上来, 想问问大家,
: 是不是不应该常常贿赂孩子?
| s*****j
发帖数: 6435 | 14 你那老师胡扯.
【在 h********u 的大作中提到】
: 上周上课的时候才讨论过这个问题，老师的说法是绝对不能贿赂孩子，偶尔一次都不行
: 。我觉得一次都不贿赂挺难做到的。就比如说打孩子，老师也用绝对不能这个词，但是
: 一屋子的父母，大部分，包括老师自己，都说小时候被父母打过。所以我觉得还是掌握
: 个度吧。
| a****l
发帖数: 6431 | 15 co-guilty
做,
了.
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【在 c*******k 的大作中提到】
: 我跟lg都是不擅长和孩子硬着来的人, 有时候声音高了些都有些后悔. 现在孩子两岁半
: 了, 总的来说脾气不错, 是个sweet girl, 但也有不愿意讲理的时候.
: 比如说, 今天她在driveway上玩, 我想起要进去做一件事, 1分钟就好, 但必须马上做,
: 于是就叫她和我进去一下. 孩子玩的高兴, 怎么都不肯进去, 可是我怎么敢把她一个
: 人留在driveway上呢? 没有别的办法, 只好贿赂她一块小蛋糕, 她就乖乖的跟我进去了.
: 再比如说, 她爱吃gummy bear vitamin, 我们经常用以下句式: 你要是做XXX, 待会就
: 有一颗gummy bear吃, 或者: 你要是不做XXX, 今天的gummy bear就没有了.
: 今天突然觉得这种教育方法有点不对劲, 具体哪里不对劲我也说不上来, 想问问大家,
: 是不是不应该常常贿赂孩子?
| a****l
发帖数: 8211 | 16 非常不好.
做,
了.
,
【在 c*******k 的大作中提到】
: 我跟lg都是不擅长和孩子硬着来的人, 有时候声音高了些都有些后悔. 现在孩子两岁半
: 了, 总的来说脾气不错, 是个sweet girl, 但也有不愿意讲理的时候.
: 比如说, 今天她在driveway上玩, 我想起要进去做一件事, 1分钟就好, 但必须马上做,
: 于是就叫她和我进去一下. 孩子玩的高兴, 怎么都不肯进去, 可是我怎么敢把她一个
: 人留在driveway上呢? 没有别的办法, 只好贿赂她一块小蛋糕, 她就乖乖的跟我进去了.
: 再比如说, 她爱吃gummy bear vitamin, 我们经常用以下句式: 你要是做XXX, 待会就
: 有一颗gummy bear吃, 或者: 你要是不做XXX, 今天的gummy bear就没有了.
: 今天突然觉得这种教育方法有点不对劲, 具体哪里不对劲我也说不上来, 想问问大家,
: 是不是不应该常常贿赂孩子?
| v***s
发帖数: 1237 | 17 什么东西都不要教条
社科学的很多东西不能生搬套用在每个人身上 | f**r
发帖数: 865 | 18 不知道好不好，不过我们是贿赂的。孩子性格好就更不用担心了吧。:-) | w*****4
发帖数: 3902 | 19 是啊，我觉得他能吃蔬菜，吃肉，偶尔也吃点水果，应该不缺啥了吧。。。
理发也还不好好呆着呢？我家这个我发现他不知道反抗，让他干啥，他不喜欢就哭，也
前两天剪头发
了，哭着剪的，倒也没乱动。可能我家这个缺乏民主，平时我太过于权威了
【在 b******r 的大作中提到】
: 你们还没开吃呀? 我们都沦落到要允诺给5个, 才肯理发了.
: 幸好我各种小熊糖都常备.
| y****n
发帖数: 409 | 20 觉得这样不好。可仍是我家常用手段。经常是数到3再不来就。。。的。，汗一个。 | | | s*y
发帖数: 18644 | 21 我们家不是经常，是天天这么干，不是威逼就是利诱。。。。
【在 y****u 的大作中提到】
: 我家经常这么干,说白了就是贿赂+恐吓+糖衣炮弹...
: 吃完了吗,吃完了可以喝果汁了呢.
: 吃完了吗,吃不完再也不买火车头了呢.
: 吃完了吗,你要是吃光了就太棒了,妈妈骄傲死了,你想不想让妈妈为你骄傲啊?
: ...
: ...
:
: 做,
: 了.
: ,
| x*******a
发帖数: 247 | | c*******k
发帖数: 1308 | 23 说不好的爸爸妈妈, 你们是用什么办法让小朋友合作的? | s****y
发帖数: 1574 | 24 非常不好。贿赂／威胁孩子的行为，本质就是用物质的东西来manipulate孩子，是对孩子的不尊重。
如果家长长期经常这样做，后果是等到小孩再长大一点，就会学会跟家长讨价还价，“要挟”家长，令家长非常头痛。那些“奖赏”会混淆小孩的是非价值观，让他们无法区分本来就应该做的事情／自己想要做的事情，以及为了得到某种奖赏才去做的事情，过多把注意力放在物质的reward上面，伤害他们的内在驱动力。“威胁”则更不好，除了上述问题，也是对孩子的一种不尊重，是把大人的意志强行加在小孩身上，会造成小孩为了得到某样东西，不惜扭曲自己的本来意愿，甚至降低自尊－－这样对他们的性格是不利的。
具体做法可以看这本书：Unconditional parenting : moving from rewards and
punishments to love and reason / Alfie Kohn.易读又实用，大力推荐。
不知道你的孩子多大。我家宝宝２岁出头。有一次类似于你那个drive way的case，他也是玩得不肯走。我跟他说，现在青蛙妈妈要游泳游到池塘里面，捉一只小虫子，小青蛙宝宝能不能跟我一起游过去，捉到虫子之后再游回来？ 他兴高彩烈跟我“游”回家去了。：）
做,
了.
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【在 c*******k 的大作中提到】
: 我跟lg都是不擅长和孩子硬着来的人, 有时候声音高了些都有些后悔. 现在孩子两岁半
: 了, 总的来说脾气不错, 是个sweet girl, 但也有不愿意讲理的时候.
: 比如说, 今天她在driveway上玩, 我想起要进去做一件事, 1分钟就好, 但必须马上做,
: 于是就叫她和我进去一下. 孩子玩的高兴, 怎么都不肯进去, 可是我怎么敢把她一个
: 人留在driveway上呢? 没有别的办法, 只好贿赂她一块小蛋糕, 她就乖乖的跟我进去了.
: 再比如说, 她爱吃gummy bear vitamin, 我们经常用以下句式: 你要是做XXX, 待会就
: 有一颗gummy bear吃, 或者: 你要是不做XXX, 今天的gummy bear就没有了.
: 今天突然觉得这种教育方法有点不对劲, 具体哪里不对劲我也说不上来, 想问问大家,
: 是不是不应该常常贿赂孩子?
| m**k
发帖数: 18660 | 25 天天干就你来不好用了。奖励惩罚都比如自我满足有用
【在 s*y 的大作中提到】
: 我们家不是经常，是天天这么干，不是威逼就是利诱。。。。
| vn
发帖数: 6191 | 26 小孩没有好处为什么要听你的？
你可以叫做 贿赂 也可以叫做 奖励 | vn
发帖数: 6191 | 27 物质世界里用物质诱惑一下何妨
为了奖赏做事情有什么错
人家也没有说要把物质当成唯一的驱动力
你说的那个例子就是编个故事把小孩哄去了 用虚构的事物为驱动力就技高一筹么？
孩子的不尊重。
“要挟”家长，令家长非常头痛。那些“奖赏”会混淆小孩的是非价值观，让他们无法
区分本来就应该做的事情／自己想要做的事情，以及为了得到某种奖赏才去做的事情，
过多把注意力放在物质的reward上面，伤害他们的内在驱动力。“威胁”则更不好，除
了上述问题，也是对孩子的一种不尊重，是把大人的意志强行加在小孩身上，会造成小
孩为了得到某样东西，不惜扭曲自己的本来意愿，甚至降低自尊－－这样对他们的性格
是不利的。
他也是玩得不肯走。我跟他说，现在青蛙妈妈要游泳游到池塘里面，捉一只小虫子，小
青蛙宝宝能不能跟我一起游过去，捉到虫子之后再游回来？ 他兴高彩烈跟我“游”回
家去了。：）
【在 s****y 的大作中提到】
: 非常不好。贿赂／威胁孩子的行为，本质就是用物质的东西来manipulate孩子，是对孩子的不尊重。
: 如果家长长期经常这样做，后果是等到小孩再长大一点，就会学会跟家长讨价还价，“要挟”家长，令家长非常头痛。那些“奖赏”会混淆小孩的是非价值观，让他们无法区分本来就应该做的事情／自己想要做的事情，以及为了得到某种奖赏才去做的事情，过多把注意力放在物质的reward上面，伤害他们的内在驱动力。“威胁”则更不好，除了上述问题，也是对孩子的一种不尊重，是把大人的意志强行加在小孩身上，会造成小孩为了得到某样东西，不惜扭曲自己的本来意愿，甚至降低自尊－－这样对他们的性格是不利的。
: 具体做法可以看这本书：Unconditional parenting : moving from rewards and
: punishments to love and reason / Alfie Kohn.易读又实用，大力推荐。
: 不知道你的孩子多大。我家宝宝２岁出头。有一次类似于你那个drive way的case，他也是玩得不肯走。我跟他说，现在青蛙妈妈要游泳游到池塘里面，捉一只小虫子，小青蛙宝宝能不能跟我一起游过去，捉到虫子之后再游回来？ 他兴高彩烈跟我“游”回家去了。：）
:
: 做,
: 了.
: ,
| s*y
发帖数: 18644 | 28 我要是用这个故事跟我娃说，她肯定得一直问为什么你是青蛙妈妈，为什么我是青蛙宝
宝，虫子在哪里，为什么青蛙要捉虫子，你要是不给她真变个虫子出来，我估计没半个
小时根本搞不定。。。。
【在 vn 的大作中提到】
: 物质世界里用物质诱惑一下何妨
: 为了奖赏做事情有什么错
: 人家也没有说要把物质当成唯一的驱动力
: 你说的那个例子就是编个故事把小孩哄去了 用虚构的事物为驱动力就技高一筹么？
:
: 孩子的不尊重。
: “要挟”家长，令家长非常头痛。那些“奖赏”会混淆小孩的是非价值观，让他们无法
: 区分本来就应该做的事情／自己想要做的事情，以及为了得到某种奖赏才去做的事情，
: 过多把注意力放在物质的reward上面，伤害他们的内在驱动力。“威胁”则更不好，除
: 了上述问题，也是对孩子的一种不尊重，是把大人的意志强行加在小孩身上，会造成小
| s****y
发帖数: 1574 | 29 奖励没什么错。
这里讨论的是，“做ＸＸ有糖吃，不做ＸＸ没糖吃”。这不是奖励。
【在 vn 的大作中提到】
: 小孩没有好处为什么要听你的？
: 你可以叫做 贿赂 也可以叫做 奖励
| s****y
发帖数: 1574 | 30 我们以前玩过青蛙妈妈和小青蛙一起游水的游戏
另外这招也不会一直用
我讨论的是长期用“做ＸＸ给糖果／不做ＸＸ没糖果”这种方式的后果。
【在 s*y 的大作中提到】
: 我要是用这个故事跟我娃说，她肯定得一直问为什么你是青蛙妈妈，为什么我是青蛙宝
: 宝，虫子在哪里，为什么青蛙要捉虫子，你要是不给她真变个虫子出来，我估计没半个
: 小时根本搞不定。。。。
| | | s****y
发帖数: 1574 | 31 你说的是“不如”吧？
就是这个意思
【在 m**k 的大作中提到】
: 天天干就你来不好用了。奖励惩罚都比如自我满足有用
| s****y
发帖数: 1574 | 32 “绝对不能”只是想说明问题的严重性吧。毕竟父母都是人，没法做到完美。
这问题本身其实是很严重的。吃糖也罢了，以后才没完没了。
比如很多华人都喜欢逼小孩学钢琴。我曾亲耳听一个妈妈吼小孩：给我弹满４５分钟，就可以ＸＸＸ；否则就没有ＸＸＸ。小孩出于对丢失自己心爱之事／物ＸＸＸ的恐惧而被迫边哭边练琴。父母的爱与赞赏也成了有条件的：只有当我顺从、乖乖弹琴，他们才爱我。（所谓“好”孩子，不过是“听话”的孩子）。这种情况下，孩子的self-esteem和motivation都很低。
学琴的目的本来是培养对音乐的热爱、通过音乐提升灵魂和陶冶性情，结果长期这样的压迫下来，孩子感受不到音乐的美好与学艺时发自内心的满足感，学习动机也慢慢转移到物质上面去了。这就是为什么很多学琴的孩子，一旦脱离大人的管束，一辈子都不再碰琴了。
我也曾经困惑，为什么一个学音乐的、钢琴考过１０级的人（药家鑫），居然能够对生命如此漠然、能够这么残忍。会不会有可能，他从小到大练琴都是在这样的物质贿赂／恐吓之下，所以造成他不断考级的动机，只是为了父母答应买手机，买车？他自己的意志与人格是长期被践踏被扭曲的，屈从于父母权威与物质引诱之下的。所以他内心根本不受美好音乐作品的感化，也完全没有对生命的热爱与敬畏？这个虽然是纯猜测，但是真的不是没有可能。
【在 h********u 的大作中提到】
: 上周上课的时候才讨论过这个问题，老师的说法是绝对不能贿赂孩子，偶尔一次都不行
: 。我觉得一次都不贿赂挺难做到的。就比如说打孩子，老师也用绝对不能这个词，但是
: 一屋子的父母，大部分，包括老师自己，都说小时候被父母打过。所以我觉得还是掌握
: 个度吧。
| O******A
发帖数: 335 | 33 奖赏等于贿赂?我头回听说.那些贪官一定很高兴听到这种理论.
【在 vn 的大作中提到】
: 小孩没有好处为什么要听你的？
: 你可以叫做 贿赂 也可以叫做 奖励
| O******A
发帖数: 335 | 34 哄小孩(不是骗)绝对是需要耐心和爱心的,这是很重要的parenting skill.
【在 vn 的大作中提到】
: 物质世界里用物质诱惑一下何妨
: 为了奖赏做事情有什么错
: 人家也没有说要把物质当成唯一的驱动力
: 你说的那个例子就是编个故事把小孩哄去了 用虚构的事物为驱动力就技高一筹么？
:
: 孩子的不尊重。
: “要挟”家长，令家长非常头痛。那些“奖赏”会混淆小孩的是非价值观，让他们无法
: 区分本来就应该做的事情／自己想要做的事情，以及为了得到某种奖赏才去做的事情，
: 过多把注意力放在物质的reward上面，伤害他们的内在驱动力。“威胁”则更不好，除
: 了上述问题，也是对孩子的一种不尊重，是把大人的意志强行加在小孩身上，会造成小
| vn
发帖数: 6191 | 35 您有skill 您家贪官被您哄着就行
我家的还是贿赂管用
【在 O******A 的大作中提到】
: 奖赏等于贿赂?我头回听说.那些贪官一定很高兴听到这种理论.
| w*****4
发帖数: 3902 | 36 有些好奇老外是怎么让孩子坚持练琴的，或者说他们是怎么保持兴趣的呢？三天打渔两
天晒网那样的
练习恐怕不行的
LG的同事，美国人，博士，还曾经有一段在乐队里（那段时间好像不搞研究，后来又去
大学里年博
士）；前一段这里当地有个什么节，有乐队表演，无论哪样乐器，要想弄得像模像样的
都得花很多时
间，他们是怎么坚持的呢；还有LG 的老板，五十多吧，家里有钢琴，自己还compose
，就可以ＸＸ
Ｘ；否则就没有ＸＸＸ。小孩出于对丢失自己心爱之事／物ＸＸＸ的恐惧而被迫边哭边
练琴。父母的
爱与赞赏也成了有条件的：只有当我顺从、乖乖弹琴，他们才爱我。（所谓“好”孩子
，不过是“听
话”的孩子）。这种情况下，孩子的self-esteem和motivation都很低。
的压迫下来，
孩子感受不到音乐的美好与学艺时发自内心的满足感，学习动机也慢慢转移到物质上面
去了。这就是
为什么很多学琴的孩子，一旦脱离大人的管束，一辈子都不再碰琴了。
生命如此漠
然、能够这么残忍。会不会有可能，他从小到大练琴都是在这样的物质贿赂／恐吓之下
，所以造成他
不断考级的动机，只是为了父母答应买手机，买车？他自己的意志与人格是长期被践踏
被扭曲的，屈
从于父母权威与物质引诱之下的。所以他内心根本不受美好音乐作品的感化，也完全没
有对生命的热
爱与敬畏？这个虽然是纯猜测，但是真的不是没有可能。
【在 s****y 的大作中提到】
: “绝对不能”只是想说明问题的严重性吧。毕竟父母都是人，没法做到完美。
: 这问题本身其实是很严重的。吃糖也罢了，以后才没完没了。
: 比如很多华人都喜欢逼小孩学钢琴。我曾亲耳听一个妈妈吼小孩：给我弹满４５分钟，就可以ＸＸＸ；否则就没有ＸＸＸ。小孩出于对丢失自己心爱之事／物ＸＸＸ的恐惧而被迫边哭边练琴。父母的爱与赞赏也成了有条件的：只有当我顺从、乖乖弹琴，他们才爱我。（所谓“好”孩子，不过是“听话”的孩子）。这种情况下，孩子的self-esteem和motivation都很低。
: 学琴的目的本来是培养对音乐的热爱、通过音乐提升灵魂和陶冶性情，结果长期这样的压迫下来，孩子感受不到音乐的美好与学艺时发自内心的满足感，学习动机也慢慢转移到物质上面去了。这就是为什么很多学琴的孩子，一旦脱离大人的管束，一辈子都不再碰琴了。
: 我也曾经困惑，为什么一个学音乐的、钢琴考过１０级的人（药家鑫），居然能够对生命如此漠然、能够这么残忍。会不会有可能，他从小到大练琴都是在这样的物质贿赂／恐吓之下，所以造成他不断考级的动机，只是为了父母答应买手机，买车？他自己的意志与人格是长期被践踏被扭曲的，屈从于父母权威与物质引诱之下的。所以他内心根本不受美好音乐作品的感化，也完全没有对生命的热爱与敬畏？这个虽然是纯猜测，但是真的不是没有可能。
| j******p
发帖数: 8333 | 37 但是一定要有奖励有惩罚。
光有其中之一是没用的
【在 n****y 的大作中提到】
: 没啥不好
| O******A
发帖数: 335 | 38 管用肯定是管用，但是大家在讨论这样好不好。
【在 vn 的大作中提到】
: 您有skill 您家贪官被您哄着就行
: 我家的还是贿赂管用
| M*********e
发帖数: 1988 | 39 对于贿赂孩子来练琴/学习，这是非常不好的行为。不光是导致混乱，而且让孩子失去
了本来在做这件事之中得到的乐趣。这个是有实验证明的。
但是另外，比如说：要吃这个东西，必须在椅子上做好才能吃。不算贿赂。这只是对习
惯和规矩的要求。
上面那个要回家的例子，我的一个小tip是要举出客观的原因，说明必须要这样做的原
因，而不是你的要求。如果你告诉孩子你要回去做一件事，很快，而且必须要这样做，
做完马上会回来再接着玩。多来几次，孩子能理解的。我还有一个例子，到时间了需要
去洗澡/睡觉，用两种说法，“你要去洗澡了”，“时钟说已经到9点了，要洗澡了”。
孩子对第二种的接受程度高很多。并不是妈妈我要求你如何如何，the clock says so!
我娃每周周一都不愿意去幼儿园，因为周末在家太爽了，早上哼哼唧唧说不要去。我的
回答就是很肯定的没有商量余地的说“今天要去幼儿园，因为是星期一”。前一秒还在
哼哼唧唧，但是我问他，今天是星期几啊？他马上不好意思的嘿嘿笑---他心里知道星
期一要上学是不能改变的。最后当然也就去了，不需要大哭不需要贿赂。
小熊糖我们只给一天一颗，当然开始要闹的了。我打开小熊糖上的说明书，告诉他，2
岁的小朋友每天一颗，4岁才能吃两颗。虽然他不识字，但是他知道这个规则，不是妈
妈定的，而是本来应该遵守的。当然后来也经常用各种哼唧来试探我的底线，但是我家
的东西，其他的他都可以要吃多少吃多少，只有小熊糖因为是维生素一直能够保持每天
一颗，绝不多给。现在我对糖，cupcake也同样的要求，2岁的每天一个，4岁才能吃两
个。他也遵守的。（偷偷伸手指V5，嘿嘿） | M*********e
发帖数: 1988 | 40 我觉得如果你家的规矩是一定要坐在椅子上才能吃东西，那么第一个我觉得是没有问题
的。但是拿gummy bear做诱饵做这做那就不太好了。
下面那个用玩具来引诱吃东西更糟--吃东西变成了惩罚，会让孩子更加厌食。其实吃多
吃少无所谓，饿了自来就吃了，让孩子讨厌吃饭讨厌食物麻烦多了。
my 2 cents.
【在 m****3 的大作中提到】
: 我娃也是看见gummy bear就吵着要，你这样的句式我天天都用
: 在凳子上坐好才能吃gummy bear
: 把饭吃完才能吃gummy bear
: 去鞋穿上才能吃gummy bear
: 。。。。。。
: 你一说我才知道这叫贿赂，汗
: 以前书上看过，说不要把food当做惩罚或者奖励孩子的手段，具体原理不明。
: 这样做会有什么样的不良后果？
| | | p**f
发帖数: 2610 | 41 不用物质的东西来manipulate,所谓用love/reason,其实不过是 messing up their
mind
来manipulate. 我真没看出一个非常不好,一个非常好来.
问你两个问题:
比如,一旦用love/reason不管用,你打算怎么办?
假设你是为伟大的父母,用love/reason无坚不摧,孩子长大了,你是不是期望社会中有足
够的
love/reason继续来motivate他们,继续呵护他们健康的价值观呢?
孩子的不尊
重。
“要挟”家长，
令家长非常头痛。那些“奖赏”会混淆小孩的是非价值观，让他们无法区分本来就应该
做的事情／自己
想要做的事情，以及为了得到某种奖赏才去做的事情，过多把注意力放在物质的reward
上面，伤害
他们的内在驱动力。“威胁”则更不好，除了上述问题，也是对孩子的一种不尊重，是
把大人的意志强
行加在小孩身上，会造成小孩为了得到某样东西，不惜扭曲自己的本来意愿，甚至降低
自尊－－这样
对他们的性格是不利的。
他也是玩得
不肯走。我跟他说，现在青蛙妈妈要游泳游到池塘里面，捉一只小虫子，小青蛙宝宝能
不能跟我一起
游过去，捉到虫子之后再游回来？ 他兴高彩烈跟我“游”回家去了。：）
【在 s****y 的大作中提到】
: 非常不好。贿赂／威胁孩子的行为，本质就是用物质的东西来manipulate孩子，是对孩子的不尊重。
: 如果家长长期经常这样做，后果是等到小孩再长大一点，就会学会跟家长讨价还价，“要挟”家长，令家长非常头痛。那些“奖赏”会混淆小孩的是非价值观，让他们无法区分本来就应该做的事情／自己想要做的事情，以及为了得到某种奖赏才去做的事情，过多把注意力放在物质的reward上面，伤害他们的内在驱动力。“威胁”则更不好，除了上述问题，也是对孩子的一种不尊重，是把大人的意志强行加在小孩身上，会造成小孩为了得到某样东西，不惜扭曲自己的本来意愿，甚至降低自尊－－这样对他们的性格是不利的。
: 具体做法可以看这本书：Unconditional parenting : moving from rewards and
: punishments to love and reason / Alfie Kohn.易读又实用，大力推荐。
: 不知道你的孩子多大。我家宝宝２岁出头。有一次类似于你那个drive way的case，他也是玩得不肯走。我跟他说，现在青蛙妈妈要游泳游到池塘里面，捉一只小虫子，小青蛙宝宝能不能跟我一起游过去，捉到虫子之后再游回来？ 他兴高彩烈跟我“游”回家去了。：）
:
: 做,
: 了.
: ,
| m**k
发帖数: 18660 | 42 威逼利诱都是下策。唐乃中策。暗推和引导是上策
【在 c*******k 的大作中提到】
: 说不好的爸爸妈妈, 你们是用什么办法让小朋友合作的?
| M*********e
发帖数: 1988 | 43 没看过那本书，不好评论这个。
不过我看大家的目的是要孩子合作。我觉得教育的根本是让孩子认识这个世界的基本的
规则，威逼利诱，bribe，
在成人世界里都不是理想的做法。不是矫情，但是我觉得给孩子少介入为好。
【在 p**f 的大作中提到】
: 不用物质的东西来manipulate,所谓用love/reason,其实不过是 messing up their
: mind
: 来manipulate. 我真没看出一个非常不好,一个非常好来.
: 问你两个问题:
: 比如,一旦用love/reason不管用,你打算怎么办?
: 假设你是为伟大的父母,用love/reason无坚不摧,孩子长大了,你是不是期望社会中有足
: 够的
: love/reason继续来motivate他们,继续呵护他们健康的价值观呢?
:
: 孩子的不尊
| l******2
发帖数: 2994 | 44 "暗推和引导是上策", agreed, any details? how? My IQ level can't handle.
【在 m**k 的大作中提到】
: 威逼利诱都是下策。唐乃中策。暗推和引导是上策
| p**f
发帖数: 2610 | 45 不是较真,你觉得这个世界的基本规则是什么?
我觉得,想让一个人做他不想做的事情(或者说,让别人合作),威逼利诱是最常用的方法,
讲道理,引导如
果能行的通的话,不过是伪装的比较好的令一个层面的威逼利诱而已. 不好说哪个比哪
个更先进.
至于 bride这个说法, 是个贬义词. 讲道理也可以有很多贬义词,比如 mind
control,brainwashing. 在成人世界里,这些也不是理想的做法...对了,成人世界里,什
么是理想
的做法?
【在 M*********e 的大作中提到】
: 没看过那本书，不好评论这个。
: 不过我看大家的目的是要孩子合作。我觉得教育的根本是让孩子认识这个世界的基本的
: 规则，威逼利诱，bribe，
: 在成人世界里都不是理想的做法。不是矫情，但是我觉得给孩子少介入为好。
| M*********e
发帖数: 1988 | 46 我的几分钱啊。
我觉得教给孩子一件事情的真正的后果，然后让他选择。比如不吃饭肚子饿，你打小朋
友别人也会打你，在马路上乱跑会被车撞到。但是如果说你不在马路上跑就给你吃颗糖
，孩子学到真正的后果了吗？并没有。他可能会困惑，因为明明是两件不同的事搅在一
起。我觉得这不利于培养孩子尊重自己的选择和对自己的选择负责任。
对成人世界，我觉得理想的方式是，我不用强迫任何人做任何事，每个人行出己心。之
所以会有合作是因为有共赢。在不能达成deal的时候承担这个后果。说实在的，强扭的
瓜不甜，任何事情到了需要威逼利诱的地步，都已经足够的丑陋不堪和歇斯底里了。
当然这是我认为的理想状况。世界还是很丑陋的。我觉得每个家长有自己的选择如何
prepare their kids for the future, that is subject to your choice.
法,
【在 p**f 的大作中提到】
: 不是较真,你觉得这个世界的基本规则是什么?
: 我觉得,想让一个人做他不想做的事情(或者说,让别人合作),威逼利诱是最常用的方法,
: 讲道理,引导如
: 果能行的通的话,不过是伪装的比较好的令一个层面的威逼利诱而已. 不好说哪个比哪
: 个更先进.
: 至于 bride这个说法, 是个贬义词. 讲道理也可以有很多贬义词,比如 mind
: control,brainwashing. 在成人世界里,这些也不是理想的做法...对了,成人世界里,什
: 么是理想
: 的做法?
| h*****n
发帖数: 807 | 47 mark
告诉孩子后果，让他自己选择。这是最好的说服方式。
比如lz这个一分钟的事，可以告诉孩子，我们必须要回屋子里办点儿事，一分钟之后就
回来。妈妈知道，打扰你玩儿了，但是如果你不跟妈妈回家，自己一个人在门口玩会很
危险。我们马上就回来，现在开始数数，等数到20的时候就已经回来了。
类似这样的对话，是不是比威逼利诱更有效？
不过我家也是天天威逼利诱的，见效快。
这个讨论真好，让我能反思反思自己跟孩子的对话方式。 |
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