j*****i
发帖数: 519 | 1 前些天看完了虎妈写的书：“Battle Hymn of the Tiger Mom”， 英文版，感想颇多
，那天第二天要考试的情况下，还赶着写了一篇draft出来，加上最近几天薇薇新的学
校要开学，还有过去上中文学校的几周，让我忍不住的要写这一篇博。
The Chinese Way or the American Way？作为来美国的第一代移民，我想很多爸爸妈
妈都有和我一样的疑惑和挣扎，到底怎样的教育方式对我们的小朋友们是最好的？作为
妈妈的我们，要做虎妈，犬妈，还是hello kitty 妈妈？
先说美国的方式，虎妈一书里把美国的教育批评的无一是处，孰不知她书里很多的小的
细节完全是美国化的，比如最后她的书基本是她的两个女儿和她一起完成的，比如枯燥
的小提琴的note上，她用的依然是“We are in this together。”（我们一起）并且
时不时的加入一些鼓励的话，：”if you can do this，you are super！“甚至给小
朋友写note这件事就非常的西化。读完虎妈的那一刻，我有一丝的释然，这并不是一本
讲一个凶恶的妈妈如何压迫两女儿的故事，这是一个优秀的中国妈妈（有些西化）在美
国的故事，关于她的两个美丽优雅的女儿，一对可爱雪白的狗狗，一个对她容忍支持的
丈夫，以及她自己为了教育孩子的挣扎。美国的教育方式里有很多我非常的赞同，比如
对孩子从心里的尊重，培养孩子独立的人格，对人友善有礼等等。这些我觉得应该继续
的注意培养孩子这些方面的素质。然而另一方面，美式的教育有时候过多的美化很多事
情，让小朋友从小生活在一个美丽的光环里，无论做什么都会受到极大的赞美和鼓励，
等他们真正来到现实世界的时候才发现一切都不是那么美好，巨大的落差的也会让许多
人无法接受。
再来说中国的方式，其实很多在美国的中国家长的教育方式我非常的不认同，比如很多
中国家长一味的要学习美国的放养的方式，对自己的小孩很少做管教，导致有些中国的
小孩非常的rude（粗鲁），以自我为中心，不在乎其他人的感受，在公共场合非常的喧
闹，没有礼貌，甚至有时候非常mean。其实看到很多这样的小朋友，我常常会感慨原因
并不在于他们自己，而是在于家长，有些中国家长觉得这样的小孩子外向，活泼，该鼓
励。孰不知 “外向”并不等于“没有教养”。一个学不会有礼的对待其他人的孩子，
在成功的道路上永远都不会走的很远。另一方面，中国的有一些教育方式又决定了对孩
子非常的不尊重，有些在美国的爸爸妈妈对小孩子随意的呵斥或者打骂，又变成了另外
一个极端。
学琴是在美国的中国家长十有八九都要经历的一场战役，有人说;”10个中国家庭里有9
个家里都学钢琴，另外一个在钢琴和小提琴之间徘徊。。。“我有时候忍不住的问自己
，学琴的目的到底是为了什么，有朋友说反正不要练得多专业，随便练练好了，我不知
道有没有任何一件事情是可以随便练练就可以，但对于我来说我觉得如果决定做一件事
情，就认真坚持的把它做好，是一个我想要教给薇薇的非常重要的人生道理。当然怎样
应用一定的方式方法达到最好的效果，是我一直都在探索思考的一个问题。
总之，学习尊重孩子的同时给孩子设定一定的boundary，如何掌握好这两方面的量和度
是我一生都要学习的大学问。看过一本书说，”好妈妈胜过好老师“，薇薇现在5岁半
多，还有很长的时间要我学会怎样做一个好妈妈，薇薇在我这里的magic word 就是”
好妈妈“，我曾经也因为薇薇叫我”hello kitty 妈妈“ 而暗自得意。但是其实我自
己经常在尊重孩子的选择和设定限制这两者之间挣扎，随波逐流的感慨也有，要变革更
新的决心也常常出现，我的困惑其实和虎妈一样的多。现在把感想写出来，和大家共享。 |
a****l
发帖数: 6431 | |
p******8
发帖数: 2565 | 3 放养其实是一种误区.美国受过好的教育有身份的家庭也都是很严格没有放养的.
国内民工的孩子才放养. |
g********n
发帖数: 4054 | 4 估计虎妈的老公挺难看的。
anyway，支持你的小孩不能放养， |
a***l
发帖数: 2397 | 5 最近从图书馆借了本书，The Right Instrument for Your Child，里面从physical、
mental、personality 三方面讲如何给小孩选择合适的乐器来学习，真的不只是钢琴和
小提琴这么区区两种可学。里面讲到乐器在乐队里的位置和小孩性格的关系，是我以前
没有看到过的。 |
P***s
发帖数: 11672 | 6 我一看到这句“我觉得如果决定做一件事情，就认真坚持的把它做好”，我就pass了。
。。
【在 j*****i 的大作中提到】
: 前些天看完了虎妈写的书：“Battle Hymn of the Tiger Mom”， 英文版，感想颇多
: ，那天第二天要考试的情况下，还赶着写了一篇draft出来，加上最近几天薇薇新的学
: 校要开学，还有过去上中文学校的几周，让我忍不住的要写这一篇博。
: The Chinese Way or the American Way？作为来美国的第一代移民，我想很多爸爸妈
: 妈都有和我一样的疑惑和挣扎，到底怎样的教育方式对我们的小朋友们是最好的？作为
: 妈妈的我们，要做虎妈，犬妈，还是hello kitty 妈妈？
: 先说美国的方式，虎妈一书里把美国的教育批评的无一是处，孰不知她书里很多的小的
: 细节完全是美国化的，比如最后她的书基本是她的两个女儿和她一起完成的，比如枯燥
: 的小提琴的note上，她用的依然是“We are in this together。”（我们一起）并且
: 时不时的加入一些鼓励的话，：”if you can do this，you are super！“甚至给小
|
h*******7
发帖数: 51 | 7 中国式的教育是把父母的观念强加与孩子,而且从头管到尾,孩子比较乖巧,听从大人.欧
美式的教育是让孩子自己发展,父母的意见为辅.所以孩子从各方面都独立得早,适应外
界能力也比较强.最好的方法是折衷,至于那个比例就看父母的明智度了.
【在 j*****i 的大作中提到】
: 前些天看完了虎妈写的书：“Battle Hymn of the Tiger Mom”， 英文版，感想颇多
: ，那天第二天要考试的情况下，还赶着写了一篇draft出来，加上最近几天薇薇新的学
: 校要开学，还有过去上中文学校的几周，让我忍不住的要写这一篇博。
: The Chinese Way or the American Way？作为来美国的第一代移民，我想很多爸爸妈
: 妈都有和我一样的疑惑和挣扎，到底怎样的教育方式对我们的小朋友们是最好的？作为
: 妈妈的我们，要做虎妈，犬妈，还是hello kitty 妈妈？
: 先说美国的方式，虎妈一书里把美国的教育批评的无一是处，孰不知她书里很多的小的
: 细节完全是美国化的，比如最后她的书基本是她的两个女儿和她一起完成的，比如枯燥
: 的小提琴的note上，她用的依然是“We are in this together。”（我们一起）并且
: 时不时的加入一些鼓励的话，：”if you can do this，you are super！“甚至给小
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P***s
发帖数: 11672 | 8 关于这个“然而另一方面，美式的教育有时候过多的美化很多事情，让小朋友从小生活
在一个美丽的光环里，无论做什么都会受到极大的赞美和鼓励，等他们真正来到现实世
界的时候才发现一切都不是那么美好，巨大的落差的也会让许多人无法接受。”，我很
好奇有多少数据表明老美是被落差得一塌糊涂的。
【在 h*******7 的大作中提到】
: 中国式的教育是把父母的观念强加与孩子,而且从头管到尾,孩子比较乖巧,听从大人.欧
: 美式的教育是让孩子自己发展,父母的意见为辅.所以孩子从各方面都独立得早,适应外
: 界能力也比较强.最好的方法是折衷,至于那个比例就看父母的明智度了.
|
k**n
发帖数: 6198 | 9 很多老美家长对成功的定义和大部分中国家长就不一样.我朋友的孩子,拿了几个B回家,
然后拿B+就是很成功了,这样教育出来的,怎么会有落差.有时候就是羡慕他们那些父母
的心态,在一个资源相对丰富的国度长大,对前途的看法不像我们非此即彼
【在 P***s 的大作中提到】
: 关于这个“然而另一方面，美式的教育有时候过多的美化很多事情，让小朋友从小生活
: 在一个美丽的光环里，无论做什么都会受到极大的赞美和鼓励，等他们真正来到现实世
: 界的时候才发现一切都不是那么美好，巨大的落差的也会让许多人无法接受。”，我很
: 好奇有多少数据表明老美是被落差得一塌糊涂的。
|
d***y
发帖数: 8107 | 10 这个虎妈就是一个沽名钓誉、赚取眼球的又一典型（不过也许不一定全是她的错，也许
也有国内出版商为追求利益，双方合作搞出这档子事），国内书架上什么“我的女儿如
何上的哈佛”、“哈佛女孩说学习方法”之类的书比比皆是………………
存在即合理，国内有人喜欢看这种类似的书，就会有人投其所好，出书、讲座、上节目
………… |
|
|
w********t
发帖数: 18315 | 11 get MY WAY
虎妈自己是ABC，嫁了个美国人，已经谈不上中国味了
出书提到中国人，不过是添个噱头而已
尤其现在中国在美国人眼里，就跟一只日益壮大的老虎一样
因材施教，是最好的，你的孩子你做主
【在 j*****i 的大作中提到】
: 前些天看完了虎妈写的书：“Battle Hymn of the Tiger Mom”， 英文版，感想颇多
: ，那天第二天要考试的情况下，还赶着写了一篇draft出来，加上最近几天薇薇新的学
: 校要开学，还有过去上中文学校的几周，让我忍不住的要写这一篇博。
: The Chinese Way or the American Way？作为来美国的第一代移民，我想很多爸爸妈
: 妈都有和我一样的疑惑和挣扎，到底怎样的教育方式对我们的小朋友们是最好的？作为
: 妈妈的我们，要做虎妈，犬妈，还是hello kitty 妈妈？
: 先说美国的方式，虎妈一书里把美国的教育批评的无一是处，孰不知她书里很多的小的
: 细节完全是美国化的，比如最后她的书基本是她的两个女儿和她一起完成的，比如枯燥
: 的小提琴的note上，她用的依然是“We are in this together。”（我们一起）并且
: 时不时的加入一些鼓励的话，：”if you can do this，you are super！“甚至给小
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m**k
发帖数: 18660 | 12 虎妈不识菲律宾的么
【在 w********t 的大作中提到】
: get MY WAY
: 虎妈自己是ABC，嫁了个美国人，已经谈不上中国味了
: 出书提到中国人，不过是添个噱头而已
: 尤其现在中国在美国人眼里，就跟一只日益壮大的老虎一样
: 因材施教，是最好的，你的孩子你做主
|
r*f
发帖数: 39119 | 13 人年轻的时候是法学界最hot的教授之一吧
【在 g********n 的大作中提到】
: 估计虎妈的老公挺难看的。
: anyway，支持你的小孩不能放养，
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r*f
发帖数: 39119 | 14 你你你！你害的我找了三十多行！还来去好几次！
【在 P***s 的大作中提到】
: 我一看到这句“我觉得如果决定做一件事情，就认真坚持的把它做好”，我就pass了。
: 。。
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r*f
发帖数: 39119 | 15 顶个锅盖说，这个文章不是给这边生活的audience吧。。。
【在 P***s 的大作中提到】
: 关于这个“然而另一方面，美式的教育有时候过多的美化很多事情，让小朋友从小生活
: 在一个美丽的光环里，无论做什么都会受到极大的赞美和鼓励，等他们真正来到现实世
: 界的时候才发现一切都不是那么美好，巨大的落差的也会让许多人无法接受。”，我很
: 好奇有多少数据表明老美是被落差得一塌糊涂的。
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P***s
发帖数: 11672 | 16 我可不也看了三十多行才看到这儿嘛，你不亏
【在 r*f 的大作中提到】
: 你你你！你害的我找了三十多行！还来去好几次！
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r*f
发帖数: 39119 | 17 她的书没那么难看, 镇上图书馆随便借
【在 d***y 的大作中提到】
: 这个虎妈就是一个沽名钓誉、赚取眼球的又一典型（不过也许不一定全是她的错，也许
: 也有国内出版商为追求利益，双方合作搞出这档子事），国内书架上什么“我的女儿如
: 何上的哈佛”、“哈佛女孩说学习方法”之类的书比比皆是………………
: 存在即合理，国内有人喜欢看这种类似的书，就会有人投其所好，出书、讲座、上节目
: …………
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r*f
发帖数: 39119 | 18 我以为在前十行啊!
【在 P***s 的大作中提到】
: 我可不也看了三十多行才看到这儿嘛，你不亏
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w********t
发帖数: 18315 | 19 福建移民
【在 m**k 的大作中提到】
: 虎妈不识菲律宾的么
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t*g
发帖数: 1758 | 20 我居然第一次看的时候把这段漏掉了。。呵呵。。在中国这个问题实在是太严重了。
【在 P***s 的大作中提到】
: 关于这个“然而另一方面，美式的教育有时候过多的美化很多事情，让小朋友从小生活
: 在一个美丽的光环里，无论做什么都会受到极大的赞美和鼓励，等他们真正来到现实世
: 界的时候才发现一切都不是那么美好，巨大的落差的也会让许多人无法接受。”，我很
: 好奇有多少数据表明老美是被落差得一塌糊涂的。
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P***s
发帖数: 11672 | 21 我真的是觉得中国人的落差感比美国人强多了。。。
【在 t*g 的大作中提到】
: 我居然第一次看的时候把这段漏掉了。。呵呵。。在中国这个问题实在是太严重了。
|
c*****a
发帖数: 658 | |
w********t
发帖数: 18315 | 23 所谓落差是各式各样的，其实大家都有
象我这一代，接受教育赞美的是社会主义，人性美，心灵美，书中自有黄金屋
可参加工作的时候完全见识的是资本主义，资本社会
发育时连个白色胸罩外面还要穿完全不透色的衬衣
等工作了一看，都流行裸照艺术了
也就晕了1年多而已，很快就适应了
不同年代有不同的落差
【在 P***s 的大作中提到】
: 我真的是觉得中国人的落差感比美国人强多了。。。
|
t***w
发帖数: 165 | 24 "我有时候忍不住的问自己，学琴的目的到底是为了什么?"
Here is my point of view:
学琴，就是学音乐，或更广泛的说，学艺术，应该是以培养孩子的气质，风度，灵性，
以及为来的人格修养为目的。
【在 j*****i 的大作中提到】
: 前些天看完了虎妈写的书：“Battle Hymn of the Tiger Mom”， 英文版，感想颇多
: ，那天第二天要考试的情况下，还赶着写了一篇draft出来，加上最近几天薇薇新的学
: 校要开学，还有过去上中文学校的几周，让我忍不住的要写这一篇博。
: The Chinese Way or the American Way？作为来美国的第一代移民，我想很多爸爸妈
: 妈都有和我一样的疑惑和挣扎，到底怎样的教育方式对我们的小朋友们是最好的？作为
: 妈妈的我们，要做虎妈，犬妈，还是hello kitty 妈妈？
: 先说美国的方式，虎妈一书里把美国的教育批评的无一是处，孰不知她书里很多的小的
: 细节完全是美国化的，比如最后她的书基本是她的两个女儿和她一起完成的，比如枯燥
: 的小提琴的note上，她用的依然是“We are in this together。”（我们一起）并且
: 时不时的加入一些鼓励的话，：”if you can do this，you are super！“甚至给小
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j***e
发帖数: 708 | 25 哈哈，我也找了半天没找到就放弃了。看了你写的数了３０行才找到：）
【在 r*f 的大作中提到】
: 你你你！你害的我找了三十多行！还来去好几次！
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j*****i
发帖数: 519 | 26 错了，其实虎妈的老公是个大帅哥！：）
谢谢支持不放养。
【在 g********n 的大作中提到】
: 估计虎妈的老公挺难看的。
: anyway，支持你的小孩不能放养，
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N*****m
发帖数: 42603 | 27 http://web.mit.edu/~sdavies/www/mit-suicides/
呵呵
【在 P***s 的大作中提到】
: 关于这个“然而另一方面，美式的教育有时候过多的美化很多事情，让小朋友从小生活
: 在一个美丽的光环里，无论做什么都会受到极大的赞美和鼓励，等他们真正来到现实世
: 界的时候才发现一切都不是那么美好，巨大的落差的也会让许多人无法接受。”，我很
: 好奇有多少数据表明老美是被落差得一塌糊涂的。
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z**c
发帖数: 7595 | |
P***s
发帖数: 11672 | 29 结论是啥？
美国人比中国人更容易自杀？
如果不上MIT呢？就没那么容易自杀了？
【在 N*****m 的大作中提到】
: http://web.mit.edu/~sdavies/www/mit-suicides/
: 呵呵
|
N*****m
发帖数: 42603 | 30 一个你要的数据呀
侧面反映一下，当然想要spin也不是不行
美国人比中国人更容易自杀，也是有数据支持的。呵呵
【在 P***s 的大作中提到】
: 结论是啥？
: 美国人比中国人更容易自杀？
: 如果不上MIT呢？就没那么容易自杀了？
|
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i****k
发帖数: 804 | 31 说一句学琴的目的。
最近Scientific American上有一篇文章，主题是儿童学术成绩的要素：1. 记忆，2.
专注，3. 自律。 文章说到学习器乐是同时锻炼这三项要素的有效途径，并且以赞同的
口吻提到虎妈。学习器乐和数学成绩之间也有强统计关联，虽然具体原因有争论（比如
学习器乐的儿童平均家境富裕因而学区较好等等），但是这个统计关联是客观存在的。
【在 j*****i 的大作中提到】
: 前些天看完了虎妈写的书：“Battle Hymn of the Tiger Mom”， 英文版，感想颇多
: ，那天第二天要考试的情况下，还赶着写了一篇draft出来，加上最近几天薇薇新的学
: 校要开学，还有过去上中文学校的几周，让我忍不住的要写这一篇博。
: The Chinese Way or the American Way？作为来美国的第一代移民，我想很多爸爸妈
: 妈都有和我一样的疑惑和挣扎，到底怎样的教育方式对我们的小朋友们是最好的？作为
: 妈妈的我们，要做虎妈，犬妈，还是hello kitty 妈妈？
: 先说美国的方式，虎妈一书里把美国的教育批评的无一是处，孰不知她书里很多的小的
: 细节完全是美国化的，比如最后她的书基本是她的两个女儿和她一起完成的，比如枯燥
: 的小提琴的note上，她用的依然是“We are in this together。”（我们一起）并且
: 时不时的加入一些鼓励的话，：”if you can do this，you are super！“甚至给小
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P***s
发帖数: 11672 | 32 自杀的原因，是因为小时候的赞美吗？白人最“爱”自杀，其中非传统性取向的，最“
喜欢”这么干。。。老黑和老墨也跟咱一样，不“爱”自杀。这俩个族裔，肯定放养得
比例更高。。。
落差就一定是自杀吗？很多落差着但是没死的人也很多。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 一个你要的数据呀
: 侧面反映一下，当然想要spin也不是不行
: 美国人比中国人更容易自杀，也是有数据支持的。呵呵
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L*****s
发帖数: 24744 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 34 mit是一个落差比较大实例吧
导致自杀比例高
不知道你这个有落差就一定自杀是怎么推出来的
老黑老默就别提了，你想放养成那样，我不反对
【在 P***s 的大作中提到】
: 自杀的原因，是因为小时候的赞美吗？白人最“爱”自杀，其中非传统性取向的，最“
: 喜欢”这么干。。。老黑和老墨也跟咱一样，不“爱”自杀。这俩个族裔，肯定放养得
: 比例更高。。。
: 落差就一定是自杀吗？很多落差着但是没死的人也很多。
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m**n
发帖数: 9010 | 35 1. 记忆，2.专注，3. 自律。
如果想找能提高这三项, 而不仅仅是只有"具体原因有争论的统计关联"
的方法, 绝对有比学琴更直接的.
而且我绝对相信, 绝大部分要孩子学琴的家长, 不是冲着这三样去的.
【在 i****k 的大作中提到】
: 说一句学琴的目的。
: 最近Scientific American上有一篇文章，主题是儿童学术成绩的要素：1. 记忆，2.
: 专注，3. 自律。 文章说到学习器乐是同时锻炼这三项要素的有效途径，并且以赞同的
: 口吻提到虎妈。学习器乐和数学成绩之间也有强统计关联，虽然具体原因有争论（比如
: 学习器乐的儿童平均家境富裕因而学区较好等等），但是这个统计关联是客观存在的。
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P***s
发帖数: 11672 | 36 我原贴问是不是老美就落差大，然后你给我一网页。
这网页上都是关于自杀的统计，然后你告诉我老美比咱爱自杀。
然后我问你"有落差就一定自杀"吗？
结果你问我"你这个有落差就一定自杀是怎么推出来的"。
我完全不知道你想说明啥。。。。
【在 N*****m 的大作中提到】
: mit是一个落差比较大实例吧
: 导致自杀比例高
: 不知道你这个有落差就一定自杀是怎么推出来的
: 老黑老默就别提了，你想放养成那样，我不反对
|
P***s
发帖数: 11672 | 37 他/她那意思就是，学琴吧，如果艺术修养气质啥的没学着，咱还可以记忆专注自律。
【在 m**n 的大作中提到】
: 1. 记忆，2.专注，3. 自律。
: 如果想找能提高这三项, 而不仅仅是只有"具体原因有争论的统计关联"
: 的方法, 绝对有比学琴更直接的.
: 而且我绝对相信, 绝大部分要孩子学琴的家长, 不是冲着这三样去的.
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i**e
发帖数: 19242 | |
i**e
发帖数: 19242 | 39 给讲讲更直接的提高方法？
这3项挺重要的
但是
偶的感觉，虽然可以往更理想的培养，baseline是天生的
有的娃天生记忆力就比别的娃好
有的就是更专注
有的更自律
对我来说
就跟每个人都会玩玩不同的体育一样
也给孩子一个机会接触一下音乐和乐器
学琴的时候
这3项都会得到“磨练”21
【在 m**n 的大作中提到】
: 1. 记忆，2.专注，3. 自律。
: 如果想找能提高这三项, 而不仅仅是只有"具体原因有争论的统计关联"
: 的方法, 绝对有比学琴更直接的.
: 而且我绝对相信, 绝大部分要孩子学琴的家长, 不是冲着这三样去的.
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m****a
发帖数: 6567 | 40 开玩笑，明明是帅哥。
【在 g********n 的大作中提到】
: 估计虎妈的老公挺难看的。
: anyway，支持你的小孩不能放养，
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m**n
发帖数: 9010 | 41 更直接的? 记忆这条我就不用说了吧,
专注与自律, 基本上学习大部分东西都训练这个,
比如, 写字, 读书, 算算术....
我的意思很简单, 想让孩子学琴, 就想清楚为什么.
比如你说"也给孩子一个机会接触一下音乐和乐器",
这个原因就很清楚.
没必要自己还不清楚原因, 就是随大流, 然后拿这些
牵强的陪养"记忆,专注与自律"来说服自己.
【在 i**e 的大作中提到】
: 给讲讲更直接的提高方法？
: 这3项挺重要的
: 但是
: 偶的感觉，虽然可以往更理想的培养，baseline是天生的
: 有的娃天生记忆力就比别的娃好
: 有的就是更专注
: 有的更自律
: 对我来说
: 就跟每个人都会玩玩不同的体育一样
: 也给孩子一个机会接触一下音乐和乐器
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m****a
发帖数: 6567 | 42 为啥一定要选择chinese or american? there's only one way, that's my own way. |
N*****m
发帖数: 42603 | 43 落差大导致自杀率增高
而不是“有落差一定自杀”
这么简单的问题都看不明白？
你这种搞极端外推的手法太小儿科了吧
【在 P***s 的大作中提到】
: 我原贴问是不是老美就落差大，然后你给我一网页。
: 这网页上都是关于自杀的统计，然后你告诉我老美比咱爱自杀。
: 然后我问你"有落差就一定自杀"吗？
: 结果你问我"你这个有落差就一定自杀是怎么推出来的"。
: 我完全不知道你想说明啥。。。。
|
h*********e
发帖数: 6997 | 44 昨天的“汉语桥”中文比赛里，还以“虎妈的教育对孩子成长好处多还是坏处多”为题
，进行了一场辩论，淘汰了三个人，呵呵。
【在 j*****i 的大作中提到】
: 前些天看完了虎妈写的书：“Battle Hymn of the Tiger Mom”， 英文版，感想颇多
: ，那天第二天要考试的情况下，还赶着写了一篇draft出来，加上最近几天薇薇新的学
: 校要开学，还有过去上中文学校的几周，让我忍不住的要写这一篇博。
: The Chinese Way or the American Way？作为来美国的第一代移民，我想很多爸爸妈
: 妈都有和我一样的疑惑和挣扎，到底怎样的教育方式对我们的小朋友们是最好的？作为
: 妈妈的我们，要做虎妈，犬妈，还是hello kitty 妈妈？
: 先说美国的方式，虎妈一书里把美国的教育批评的无一是处，孰不知她书里很多的小的
: 细节完全是美国化的，比如最后她的书基本是她的两个女儿和她一起完成的，比如枯燥
: 的小提琴的note上，她用的依然是“We are in this together。”（我们一起）并且
: 时不时的加入一些鼓励的话，：”if you can do this，you are super！“甚至给小
|
i**e
发帖数: 19242 | 45 可以多说两句，分享一下么？
我个人的感觉哈
8,9岁才开始接触乐器的话，基本上学什么乐器孩子的各个方面都ready了
5，6岁开始学（甚至更小），入门乐器，貌似还就是钢琴和小提了
钢琴更容易上手，学到的乐理知识etc 对将来学别的乐器都很有帮助
个人看法
就象每个人born talented with certain sports 一样
每个人也是天生在一些乐器上比较有优势（跟自己比啦）
不过，我很感兴趣学clarinet的会怎样:)
可以抄一下书吗？
【在 a***l 的大作中提到】
: 最近从图书馆借了本书，The Right Instrument for Your Child，里面从physical、
: mental、personality 三方面讲如何给小孩选择合适的乐器来学习，真的不只是钢琴和
: 小提琴这么区区两种可学。里面讲到乐器在乐队里的位置和小孩性格的关系，是我以前
: 没有看到过的。
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m**n
发帖数: 9010 | 46 实际上, 他想知道你怎么判断美国人落差大的,
你给了个网页说美国人自杀率高.
你自己想想你的逻辑对不对?
提示:
就算落差大导致自杀率增高(这个也未必),
难道自杀率增高就表示落差大? 不能是其他原因?
【在 N*****m 的大作中提到】
: 落差大导致自杀率增高
: 而不是“有落差一定自杀”
: 这么简单的问题都看不明白？
: 你这种搞极端外推的手法太小儿科了吧
|
P***s
发帖数: 11672 | 47 我外推嘛了？肯定句那叫外推，我问句也叫外推？
为嘛落差大呢？你有数据没？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 落差大导致自杀率增高
: 而不是“有落差一定自杀”
: 这么简单的问题都看不明白？
: 你这种搞极端外推的手法太小儿科了吧
|
i**e
发帖数: 19242 | 48 其实
我个人现在
很讨厌
中国妈妈 中国教育
美国妈妈 美国教育
这种说法 |
i**e
发帖数: 19242 | 49 更直接的
难道是死记硬背？
这个能力，还真是天生的呢
想起来偶小时候痛苦地背课文，考试的时候最怕默写了...
【在 m**n 的大作中提到】
: 更直接的? 记忆这条我就不用说了吧,
: 专注与自律, 基本上学习大部分东西都训练这个,
: 比如, 写字, 读书, 算算术....
: 我的意思很简单, 想让孩子学琴, 就想清楚为什么.
: 比如你说"也给孩子一个机会接触一下音乐和乐器",
: 这个原因就很清楚.
: 没必要自己还不清楚原因, 就是随大流, 然后拿这些
: 牵强的陪养"记忆,专注与自律"来说服自己.
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N*****m
发帖数: 42603 | 50 "落差就一定是自杀吗？很多落差着但是没死的人也很多。"
你这是问句？呵呵，明明是反问加陈述么。
行了，你爱信不信。我没有啥义务说服你。
【在 P***s 的大作中提到】
: 我外推嘛了？肯定句那叫外推，我问句也叫外推？
: 为嘛落差大呢？你有数据没？
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P***s
发帖数: 11672 | 51 除了后天看书重新思考认识之外，自觉不自觉地都带着自己成长的烙印。
【在 i**e 的大作中提到】
: 其实
: 我个人现在
: 很讨厌
: 中国妈妈 中国教育
: 美国妈妈 美国教育
: 这种说法
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d********r
发帖数: 3279 | 52 美国人比中国人更容易自杀? 别搞笑了，中国自杀率约为每年23人／10万，而世界其
他地区平均自杀率仅为10／10万，中国自杀率是国际平均数的2.3倍, 也远高于美国。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 一个你要的数据呀
: 侧面反映一下，当然想要spin也不是不行
: 美国人比中国人更容易自杀，也是有数据支持的。呵呵
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P***s
发帖数: 11672 | 53 要不你先去吃午饭？
实在不行，去咪一觉？
【在 N*****m 的大作中提到】
: "落差就一定是自杀吗？很多落差着但是没死的人也很多。"
: 你这是问句？呵呵，明明是反问加陈述么。
: 行了，你爱信不信。我没有啥义务说服你。
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P***s
发帖数: 11672 | 54 数据来源？
【在 d********r 的大作中提到】
: 美国人比中国人更容易自杀? 别搞笑了，中国自杀率约为每年23人／10万，而世界其
: 他地区平均自杀率仅为10／10万，中国自杀率是国际平均数的2.3倍, 也远高于美国。
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m**n
发帖数: 9010 | 55 如果要问培养记忆力更直接的, 当然是死记硬背...
自然, 具体背什么东西, 是不是采取游戏的方式, 这是另外
一个问题.
【在 i**e 的大作中提到】
: 更直接的
: 难道是死记硬背？
: 这个能力，还真是天生的呢
: 想起来偶小时候痛苦地背课文，考试的时候最怕默写了...
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P***s
发帖数: 11672 | 56 噢，还有一点哈。刚才人家那数据是针对大学生的，咱就不要把学历低于本科的算进去
哈。
【在 d********r 的大作中提到】
: 美国人比中国人更容易自杀? 别搞笑了，中国自杀率约为每年23人／10万，而世界其
: 他地区平均自杀率仅为10／10万，中国自杀率是国际平均数的2.3倍, 也远高于美国。
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i**e
发帖数: 19242 | 57 当然啦
a person is his/her histroy
其实，我想说
ABC不管怎样养，养出来既不是大陆出来的那种中国人，也不是米国出来的那种白种人
就是ABC这个品种啦
都是命
安啦
尽自己的力，不苛求一样的结果，接受欣赏或许不那么如意的结局
有勇气做自己，培养孩子有勇气做自己罗
【在 P***s 的大作中提到】
: 除了后天看书重新思考认识之外，自觉不自觉地都带着自己成长的烙印。
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d********r
发帖数: 3279 | 58 数据来源自己查去，要是这也不会足以证明你父母教育的失败了。
就是因为刚才那人的数据只是针对大学生的，而且是一所大学的，所以拿来做论据才是
荒谬之 极，之前讨论的是两种教育方法导致的自杀问题。
【在 P***s 的大作中提到】
: 噢，还有一点哈。刚才人家那数据是针对大学生的，咱就不要把学历低于本科的算进去
: 哈。
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P***s
发帖数: 11672 | 59 友情提醒，人家给的数据里第2个表格是National suicide rates in 2004。
我们其实前面讨论的是两种教育方法导致的落差问题。
【在 d********r 的大作中提到】
: 数据来源自己查去，要是这也不会足以证明你父母教育的失败了。
: 就是因为刚才那人的数据只是针对大学生的，而且是一所大学的，所以拿来做论据才是
: 荒谬之 极，之前讨论的是两种教育方法导致的自杀问题。
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N*****m
发帖数: 42603 | 60 Position Country Total Year
39 United States 11.1 2005
66 People's Republic of China 6.6 2008
【在 d********r 的大作中提到】
: 美国人比中国人更容易自杀? 别搞笑了，中国自杀率约为每年23人／10万，而世界其
: 他地区平均自杀率仅为10／10万，中国自杀率是国际平均数的2.3倍, 也远高于美国。
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m**n
发帖数: 9010 | 61 对了, 大家不要打岔. 还是回到原来那个问题上:
为什么拿自杀的数据出来就可以说明落差问题?
【在 P***s 的大作中提到】
: 友情提醒，人家给的数据里第2个表格是National suicide rates in 2004。
: 我们其实前面讨论的是两种教育方法导致的落差问题。
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N*****m
发帖数: 42603 | 62 以前有文章分析过吧
【在 m**n 的大作中提到】
: 对了, 大家不要打岔. 还是回到原来那个问题上:
: 为什么拿自杀的数据出来就可以说明落差问题?
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P***s
发帖数: 11672 | 63 那意思是，如果没落差还去自杀，那不是吃饱了撑的？
【在 m**n 的大作中提到】
: 对了, 大家不要打岔. 还是回到原来那个问题上:
: 为什么拿自杀的数据出来就可以说明落差问题?
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m**n
发帖数: 9010 | 64 落差大是可能自杀率高.
可是有文章分析过说自杀率高就说明是因为落差大?
中学学过的, 命题成立, 逆命题与否命题未必成立,
只是逆否命题一定成立.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 以前有文章分析过吧
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N*****m
发帖数: 42603 | 65 之极个啥？
旁证而已
要不你来个“数据表明老美有落差，也没有一塌糊涂”的证据？
【在 d********r 的大作中提到】
: 数据来源自己查去，要是这也不会足以证明你父母教育的失败了。
: 就是因为刚才那人的数据只是针对大学生的，而且是一所大学的，所以拿来做论据才是
: 荒谬之 极，之前讨论的是两种教育方法导致的自杀问题。
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N*****m
发帖数: 42603 | 66 这个....
不是逆命题，是数据旁证
【在 m**n 的大作中提到】
: 落差大是可能自杀率高.
: 可是有文章分析过说自杀率高就说明是因为落差大?
: 中学学过的, 命题成立, 逆命题与否命题未必成立,
: 只是逆否命题一定成立.
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i**e
发帖数: 19242 | |
t*g
发帖数: 1758 | 68 好像看过说中国农村妇女自杀率特别高，因为没地位，生活艰难。估计这部分没人统计
。但总的来说，近几年中国年轻人的压力和精神健康程度好像比较差，主要是地区差异
过大，机会都集中在大城市，国人的希望又经常寄托在下一代的身上有关。家里没背景
的，真的很苦。经常张口闭口就是死去活来的。但是中国人的特点是，你死了，不是你
一个人的事情，父母没人养了。这样让人不太容易自杀，只能比较痛苦地活着。记得当
年在国内工作的时候，总听同事讲，他们的老婆工作不开心，在家里哭。在这里就没太
听说了。
【在 d********r 的大作中提到】
: 美国人比中国人更容易自杀? 别搞笑了，中国自杀率约为每年23人／10万，而世界其
: 他地区平均自杀率仅为10／10万，中国自杀率是国际平均数的2.3倍, 也远高于美国。
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i**e
发帖数: 19242 | 69 奥，煮饭婆告诉你，我们不工作，也会在家哭地
要哭的，总是会哭的啦，赫赫
【在 t*g 的大作中提到】
: 好像看过说中国农村妇女自杀率特别高，因为没地位，生活艰难。估计这部分没人统计
: 。但总的来说，近几年中国年轻人的压力和精神健康程度好像比较差，主要是地区差异
: 过大，机会都集中在大城市，国人的希望又经常寄托在下一代的身上有关。家里没背景
: 的，真的很苦。经常张口闭口就是死去活来的。但是中国人的特点是，你死了，不是你
: 一个人的事情，父母没人养了。这样让人不太容易自杀，只能比较痛苦地活着。记得当
: 年在国内工作的时候，总听同事讲，他们的老婆工作不开心，在家里哭。在这里就没太
: 听说了。
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B*G
发帖数: 13438 | 70 did you actually read her book?
【在 d***y 的大作中提到】
: 这个虎妈就是一个沽名钓誉、赚取眼球的又一典型（不过也许不一定全是她的错，也许
: 也有国内出版商为追求利益，双方合作搞出这档子事），国内书架上什么“我的女儿如
: 何上的哈佛”、“哈佛女孩说学习方法”之类的书比比皆是………………
: 存在即合理，国内有人喜欢看这种类似的书，就会有人投其所好，出书、讲座、上节目
: …………
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d******u
发帖数: 121 | 71
这个已经有人批过了，那阶级论呢？或是价值观一样的父母培养孩子的方法也近似？
【在 i**e 的大作中提到】
: 其实
: 我个人现在
: 很讨厌
: 中国妈妈 中国教育
: 美国妈妈 美国教育
: 这种说法
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L****O
发帖数: 166 | 72 why?
【在 P***s 的大作中提到】
: 我一看到这句“我觉得如果决定做一件事情，就认真坚持的把它做好”，我就pass了。
: 。。
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b*********y
发帖数: 139 | 73 He is actually pretty handsome XD
LZ's article is interesting. Now that you explained, she is more
westernized than I realized before.
【在 g********n 的大作中提到】
: 估计虎妈的老公挺难看的。
: anyway，支持你的小孩不能放养，
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i**e
发帖数: 19242 | 74 在哪儿，在哪儿
我去看看解解气 :)
阶级论 3观论
偶大致同意吧
【在 d******u 的大作中提到】
:
: 这个已经有人批过了，那阶级论呢？或是价值观一样的父母培养孩子的方法也近似？
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i**e
发帖数: 19242 | 75 偶从祖国过来的村姑
都不干代表中国妈妈
都不敢说自己的教育沿袭的是正宗的中国教育
伊，明明是ABC好不好？
【在 b*********y 的大作中提到】
: He is actually pretty handsome XD
: LZ's article is interesting. Now that you explained, she is more
: westernized than I realized before.
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b*****g
发帖数: 983 | 76 LOL
【在 r*f 的大作中提到】
: 你你你！你害的我找了三十多行！还来去好几次！
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a******t
发帖数: 2944 | 77 能展开说说吗? 钢琴和小提琴在乐队里的位置? 和小孩性格的关系? 很好奇.
【在 a***l 的大作中提到】
: 最近从图书馆借了本书，The Right Instrument for Your Child，里面从physical、
: mental、personality 三方面讲如何给小孩选择合适的乐器来学习，真的不只是钢琴和
: 小提琴这么区区两种可学。里面讲到乐器在乐队里的位置和小孩性格的关系，是我以前
: 没有看到过的。
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a***l
发帖数: 2397 | 78 The Right Instrument For Your Child: A Practical Guide for Parents and
Teachers
Authors: Atarah Ben-Tovim and Douglas Boyd
Clarinet
前面是介绍，和recorder 比较。提到许多男孩被吸引，因为it can make such a "big
sound" and also because the notes first learned correspond to the slightly
lower register of a boy's voice.
孩子发现easy to produce a sound on the clarinet, find the fingering logical
and are reassured by being able to see their hands whilst playing.
父母会发现孩子学得很快，几周内就可以play tunes，几个月内就能加入学校乐队。
下面是抄书：
Physical Suitability
To play the clarinet, the player inserts the mouthpiece, to which the reed
is fastened, right into the mouth. Some children find the sensation of the
reed vibrating inside the mouth very satisfying; for others, it is like
trying to play a dentist's drill!
It is easier to make a sound on the clarinet that on the flute, for the
reed does some of the work for you. Strong front teeth which would be a
nuisance on the flute are positive advantage on the clarinet. On the other
hand a child who has had the adenoids removed would probably be unable to
obtain sufficient breath-compression to play comfortably.
The playing position is comfortable for most nine- to ten-year-olds, with
the hands clearly in view in front of the body.
Make sure that (A) fingers can span the distance between the keys, which
is greater than on the flute, (B) pads of the finger-tips are broad enough
to cover the open-hole keys.
Mental Suitability
Quick learners and impatient children enjoy the rapidity of progress on
the clarinet.
The music is not difficult to read but the great range of the instrument
means that it is harder to read and play clarinet music than music for flute
or oboe.
Also, because each note has its own fingering on the clarinet(for
technical reasons), it demands a higher degree of finger co-ordination and
control. Boys with a passion for model-making and taking things apart have
developed this set of skills better then most girls.
Advanced clarinet playing can be stimulating for a mentally agile child as
it involves the use to two instruments nad sometimes transposition.
Personality Suitability
Clarinet children tend to have several different hobbies or interests and
flit from one to another. They are bright and alert, whereas a flute child
may seem dreamy and forgetful.
The clarinet tends to suit sociable children rather than those who want to
play on their own. After acquiring a basic competence on the instrument,
most clarinettists become bored with their own company and look forwards to
the prospect of playing with others in orchestras or bands.
【在 i**e 的大作中提到】
: 可以多说两句，分享一下么？
: 我个人的感觉哈
: 8,9岁才开始接触乐器的话，基本上学什么乐器孩子的各个方面都ready了
: 5，6岁开始学（甚至更小），入门乐器，貌似还就是钢琴和小提了
: 钢琴更容易上手，学到的乐理知识etc 对将来学别的乐器都很有帮助
: 个人看法
: 就象每个人born talented with certain sports 一样
: 每个人也是天生在一些乐器上比较有优势（跟自己比啦）
: 不过，我很感兴趣学clarinet的会怎样:)
: 可以抄一下书吗？
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i**e
发帖数: 19242 | 79 sold!
我准备把这本书借来看看，很有意思啊。
谢谢，接包子吧
big
slightly
logical
【在 a***l 的大作中提到】
: The Right Instrument For Your Child: A Practical Guide for Parents and
: Teachers
: Authors: Atarah Ben-Tovim and Douglas Boyd
: Clarinet
: 前面是介绍，和recorder 比较。提到许多男孩被吸引，因为it can make such a "big
: sound" and also because the notes first learned correspond to the slightly
: lower register of a boy's voice.
: 孩子发现easy to produce a sound on the clarinet, find the fingering logical
: and are reassured by being able to see their hands whilst playing.
: 父母会发现孩子学得很快，几周内就可以play tunes，几个月内就能加入学校乐队。
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a***l
发帖数: 2397 | 80 随便抄几个结论吧，这是介绍部分的:
Choosing the wrong instrument was the most common factor in musical failure-
-not lack of musicality, or musical potential.
In all our thousands of interviews, the second most common factor in
children's musical failure was starting at the wrong time--to early.
后面解答了一些家长的问题，比如六岁的小孩主动说我想学钢琴/小提琴/长笛，家长问
有些五六岁小孩学得很有成绩是怎么回事，有些家长认为先学的比后学的有优势等等。
钢琴是说得最多的，有四页，小提琴有三页，其他乐器一般是一页两页纸，等我有时间
再抄点书。
【在 a******t 的大作中提到】
: 能展开说说吗? 钢琴和小提琴在乐队里的位置? 和小孩性格的关系? 很好奇.
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w******t
发帖数: 137 | 81 期待你的读书笔记。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: sold!
: 我准备把这本书借来看看，很有意思啊。
: 谢谢，接包子吧
:
: big
: slightly
: logical
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a******t
发帖数: 2944 | 82 谢谢！听起来很有趣！
failure-
【在 a***l 的大作中提到】
: 随便抄几个结论吧，这是介绍部分的:
: Choosing the wrong instrument was the most common factor in musical failure-
: -not lack of musicality, or musical potential.
: In all our thousands of interviews, the second most common factor in
: children's musical failure was starting at the wrong time--to early.
: 后面解答了一些家长的问题，比如六岁的小孩主动说我想学钢琴/小提琴/长笛，家长问
: 有些五六岁小孩学得很有成绩是怎么回事，有些家长认为先学的比后学的有优势等等。
: 钢琴是说得最多的，有四页，小提琴有三页，其他乐器一般是一页两页纸，等我有时间
: 再抄点书。
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