t*******r
发帖数: 22634 | 1 对于相当一部分 special education 的娃，长大后未必能
靠自己养活自己（目前的目标大多只是自理）。
现在的 general education 的娃，如果在二十年之后，
不能提供足够的税收帮助那些需要帮助的人群。。。
现在的 gifted/advanced 的娃，如果在二十年之后，
不能研究出更先进的手段治疗/帮助需要帮助的人群。。。
那可能会造就一个趋向 dysfunction 的社会。。。 |
i**e
发帖数: 19242 | 2 都重要
政府已经忙不过来了
普通娃娃，自求多福吧 |
h********y
发帖数: 3778 | |
w******t
发帖数: 16937 | 4 参见西班牙、希腊。
帮助那些自强的人，抵制好吃懒做的人。
这是出发点。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于相当一部分 special education 的娃，长大后未必能
: 靠自己养活自己（目前的目标大多只是自理）。
: 现在的 general education 的娃，如果在二十年之后，
: 不能提供足够的税收帮助那些需要帮助的人群。。。
: 现在的 gifted/advanced 的娃，如果在二十年之后，
: 不能研究出更先进的手段治疗/帮助需要帮助的人群。。。
: 那可能会造就一个趋向 dysfunction 的社会。。。
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m*********7
发帖数: 5207 | 5 你还是先搞明白什么叫SPECIAL EDUCATION再来说话吧。
几个相关的帖子你都跟，其实你跟大家说的根本不是一玛事。
SPECIAL NEED CHILDREN跟好吃懒做的人没有半毛钱的关系。
【在 w******t 的大作中提到】
: 参见西班牙、希腊。
: 帮助那些自强的人，抵制好吃懒做的人。
: 这是出发点。
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w******t
发帖数: 16937 | 6 你没有领会精神。
因为这个版上声音最大的那些往往是好吃懒做的。
而且没孩子呢。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 你还是先搞明白什么叫SPECIAL EDUCATION再来说话吧。
: 几个相关的帖子你都跟，其实你跟大家说的根本不是一玛事。
: SPECIAL NEED CHILDREN跟好吃懒做的人没有半毛钱的关系。
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z****1
发帖数: 1103 | 7 所有的娃娃都重要！打倒好吃懒做的人。
弱弱的问一句，亲，你这＂好吃懒做的人＂指的是谁啊？没孩子的成人？
是这样分类吗：普通娃，先进娃，好吃懒做的人。
【在 w******t 的大作中提到】
: 你没有领会精神。
: 因为这个版上声音最大的那些往往是好吃懒做的。
: 而且没孩子呢。
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n****f
发帖数: 3580 | 8 真正gifted 娃都是自推娃吧，上个好学校就好，还需要怎么样的帮助呢 ? |
t*******r
发帖数: 22634 | 9 同样的说法其实可以用到各个 group，反正过去没帮助的时候大家也一样过来了。
当然，Gifted Program 本身是不是有价值，另说。
【在 n****f 的大作中提到】
: 真正gifted 娃都是自推娃吧，上个好学校就好，还需要怎么样的帮助呢 ?
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t*g
发帖数: 1758 | 10 没错，最好的学生都不一定去过很好的学校。关键点要抓住。
【在 n****f 的大作中提到】
: 真正gifted 娃都是自推娃吧，上个好学校就好，还需要怎么样的帮助呢 ?
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n********h
发帖数: 13135 | 11 STEVE JOBS 向你发来贺电.
【在 n****f 的大作中提到】
: 真正gifted 娃都是自推娃吧，上个好学校就好，还需要怎么样的帮助呢 ?
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n****f
发帖数: 3580 | 12 早期干预不是已经被证明对自闭娃效果很好吗?
记得以前，班里的先进娃娃还要帮助后进娃呢。
不是想吵架，我就是想知道，对这个gifted 娃还需要什么帮助。可能我以前看过的先
进娃都是自推型，比别的娃娃还省心。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同样的说法其实可以用到各个 group，反正过去没帮助的时候大家也一样过来了。
: 当然，Gifted Program 本身是不是有价值，另说。
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t*******r
发帖数: 22634 | 13 一个 gifted 娃也可能把整个班级的分数往下拉，因为那个娃闲着
没事。。。比较守纪律的，其他得娃也就学个闲样。。。比较不守纪律
的，不用说。。。中间派，在 recess 的时候潜移默化的捣其他娃
的乱。。。
【在 n****f 的大作中提到】
: 早期干预不是已经被证明对自闭娃效果很好吗?
: 记得以前，班里的先进娃娃还要帮助后进娃呢。
: 不是想吵架，我就是想知道，对这个gifted 娃还需要什么帮助。可能我以前看过的先
: 进娃都是自推型，比别的娃娃还省心。
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w******t
发帖数: 16937 | 14 孟母还三迁呢，为嘛啊？
【在 n****f 的大作中提到】
: 真正gifted 娃都是自推娃吧，上个好学校就好，还需要怎么样的帮助呢 ?
|
t*******r
发帖数: 22634 | 15 其实大部分家庭比较好的 advanced 的娃（我比较不喜欢 gifted 那个词），
其实帮助他们对他们本身意义不大（他们那个程度肯定大了有的吃有的穿）。
帮助的一个意义是避免破环班级环境。如果还记得高三时老师说过的
“你们不要看到某几个人去打球就跟着去打，你们先看看人家考几分再
说”。。。
另一个意义是社会意义，社会上需要有一些尖子去发现去创造。。。亚
裔移民家长现在攀比娃可能比较厉害，但是科二代三代以后，大趋势是
家长看到娃够先进够将来吃穿就可以了，其他不如让娃开心点。。。但
社会要前进，尖子的发现和创造是不可少的。。。因为这个不是家长的
利益所在，家长未必会推得厉害。。。大趋势是这样。。。
还有一个其实是最重要的意义，帮助家庭不太好的 gifted 娃，这种可能
是真正 gifted。。。
【在 w******t 的大作中提到】
: 孟母还三迁呢，为嘛啊？
|
w******t
发帖数: 16937 | 16 从头到位，我看到了两个字。
竞争
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实大部分家庭比较好的 advanced 的娃（我比较不喜欢 gifted 那个词），
: 其实帮助他们对他们本身意义不大（他们那个程度肯定大了有的吃有的穿）。
: 帮助的一个意义是避免破环班级环境。如果还记得高三时老师说过的
: “你们不要看到某几个人去打球就跟着去打，你们先看看人家考几分再
: 说”。。。
: 另一个意义是社会意义，社会上需要有一些尖子去发现去创造。。。亚
: 裔移民家长现在攀比娃可能比较厉害，但是科二代三代以后，大趋势是
: 家长看到娃够先进够将来吃穿就可以了，其他不如让娃开心点。。。但
: 社会要前进，尖子的发现和创造是不可少的。。。因为这个不是家长的
: 利益所在，家长未必会推得厉害。。。大趋势是这样。。。
|
S****p
发帖数: 3928 | 17 为啥这么多人认为先进娃都是自推的呢？金子扔沙子里也会发光，你把爱因斯坦打小扔
猴子堆里，难道他也写出相对论？ |
M****o
发帖数: 13571 | 18 haha you're funny. :)
【在 z****1 的大作中提到】
: 所有的娃娃都重要！打倒好吃懒做的人。
: 弱弱的问一句，亲，你这＂好吃懒做的人＂指的是谁啊？没孩子的成人？
: 是这样分类吗：普通娃，先进娃，好吃懒做的人。
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i******e
发帖数: 1720 | 19 嗯，这个确实是个问题。
就我说听说的，(真是听说,不对请指正，因为我家孩子不是gifted) 弯曲的gift
program 有两种。小学不清楚，中学是一种是honor class的形态，把先进的娃聚在一
起上课，好的学区这个比例不低，1/3到1/4。 另外一种是gifted 有多出来的课后的科
学呀什么的课，这个受影响很大，我们那边据说是几年前就cut 掉了。
我觉着这两种program都解决不了那些非常gifted 娃上课无聊的问题，因为他太太先进
了。如果那个娃是一般先进，可以考虑那些有honor class的学校。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 一个 gifted 娃也可能把整个班级的分数往下拉，因为那个娃闲着
: 没事。。。比较守纪律的，其他得娃也就学个闲样。。。比较不守纪律
: 的，不用说。。。中间派，在 recess 的时候潜移默化的捣其他娃
: 的乱。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 20 美帝这边相对 advanced 的娃受到的竞争压力比平均程度的低其实。。。
No Child Left Behind 是主流。。。不知道你为啥看到“竞争”。。。
【在 w******t 的大作中提到】
: 从头到位，我看到了两个字。
: 竞争
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t*******r
发帖数: 22634 | 21 这个误解很自然。
按平均而言，到了一定的年龄，先进娃其实受到的推力比平均娃要少，受到的
竞争压力也比平均的小。。。但是大多数人看问题，主要是看相对位置，而不
大去分析相对受力。
说实在的，Gifted Program，不是让那些先进娃日子过得更好，而是让那些
娃不要那么吊儿郎当地过日子。。。跟 special education 完全反过来。。。
【在 S****p 的大作中提到】
: 为啥这么多人认为先进娃都是自推的呢？金子扔沙子里也会发光，你把爱因斯坦打小扔
: 猴子堆里，难道他也写出相对论？
|
w******t
发帖数: 16937 | 22 因为经济不景气了，就业机会的增长远不如人口增加的速率高。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 美帝这边相对 advanced 的娃受到的竞争压力比平均程度的低其实。。。
: No Child Left Behind 是主流。。。不知道你为啥看到“竞争”。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 俺猜是可能没到叛逆的年龄段，台面上破坏性不大。所以小学生应该还成。
不过 GT 这种东西对家庭还可以的 advanced 娃自己的确意义不大，你
给不给 GT，娃将来一样能吃饱肚子。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 嗯，这个确实是个问题。
: 就我说听说的，(真是听说,不对请指正，因为我家孩子不是gifted) 弯曲的gift
: program 有两种。小学不清楚，中学是一种是honor class的形态，把先进的娃聚在一
: 起上课，好的学区这个比例不低，1/3到1/4。 另外一种是gifted 有多出来的课后的科
: 学呀什么的课，这个受影响很大，我们那边据说是几年前就cut 掉了。
: 我觉着这两种program都解决不了那些非常gifted 娃上课无聊的问题，因为他太太先进
: 了。如果那个娃是一般先进，可以考虑那些有honor class的学校。
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t*******r
发帖数: 22634 | 24 Gifted 娃将来是就业 food chain 的高端，经济不景气的时候，
就业 food chain 高端往低端吃。。。gifted 娃将来总能吃饱
肚子，吃多点吃少点的差别。。。除非自己要求太高。。。但在
美帝这个 No Child Left Behind 的环境里，按平均而言，
自己要求不会太高。。。
这个就好比大学是扩招还是缩编，对 gifted 娃基本没影响，你
扩招也好，你缩编也好，人 gifted 娃难道会不在名单里？最多
专业有点小差别而已。。。
【在 w******t 的大作中提到】
: 因为经济不景气了，就业机会的增长远不如人口增加的速率高。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 25 其实帮助 Gifted 娃，说白了总体上是社会想从他们身上得到更多的东西。
因为人这个基因就是不稳定有 variation 的，社会看到好苗子总是想
多弄点成果出来。对于他们本身将来的生活质量，帮不帮基本没啥差别。
可能不帮他们，他们生活质量更好也有可能。因为目标更小，所以压力
更小。 |
n********h
发帖数: 13135 | 26 "gifted 娃将来总能吃饱肚子，吃多点吃少点的差别。。。"
坚持这种观点的人, 真应该去看看STEVE JOBS的传记. 看完了, 我一把一把地擦冷汗,
幸亏STEVE ＪＯＢＳ四年纪的时候遇到那个老师， 幸亏他养父母愿意为他倾家荡产
搬好区， 幸亏他的第一个合作者ＳＴＥＶＥ WOZ是世界上少有的大好人. 非则,
STEVE JOBS就可能是个祸害啊.
GIFTED人变平庸, 不怕, 怕得变坏蛋.
【在 t*******r 的大作中提到】
: Gifted 娃将来是就业 food chain 的高端，经济不景气的时候，
: 就业 food chain 高端往低端吃。。。gifted 娃将来总能吃饱
: 肚子，吃多点吃少点的差别。。。除非自己要求太高。。。但在
: 美帝这个 No Child Left Behind 的环境里，按平均而言，
: 自己要求不会太高。。。
: 这个就好比大学是扩招还是缩编，对 gifted 娃基本没影响，你
: 扩招也好，你缩编也好，人 gifted 娃难道会不在名单里？最多
: 专业有点小差别而已。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 27 这个我没说清，我是说一般家庭还不错的 gifted 娃，又住的是好区。
advanced 的娃的德育是一个很大的问题，问题是按正常办法教德育，
怎么教都不会有用，因为人娃精力过剩吃饱了撑的，对一般的内容又
不感兴趣。
家庭要教这种娃，第一件事是不能让娃闲着，饱暖思淫欲是真理。。。
但是不让这种娃闲着真的是个艺术，因为如果不能培养兴趣，人娃根本
不睬你。。。你要拿学校教学要求压娃，人娃给你立马做完。。。你要
给更多，娃问你 “what's the point”，或者磨洋工跟你对着干 。。
。你要不管娃，娃立马就看电视去了。。。
,
【在 n********h 的大作中提到】
: "gifted 娃将来总能吃饱肚子，吃多点吃少点的差别。。。"
: 坚持这种观点的人, 真应该去看看STEVE JOBS的传记. 看完了, 我一把一把地擦冷汗,
: 幸亏STEVE ＪＯＢＳ四年纪的时候遇到那个老师， 幸亏他养父母愿意为他倾家荡产
: 搬好区， 幸亏他的第一个合作者ＳＴＥＶＥ WOZ是世界上少有的大好人. 非则,
: STEVE JOBS就可能是个祸害啊.
: GIFTED人变平庸, 不怕, 怕得变坏蛋.
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 你这么说也是有道理，不要说 Jobs 这种伟人。就是俺这种啥也不会的小人，
回想了一下俺小时候还真是无恶不作。。。还跟船模组老师闹矛盾，结果俺爸
把俺从从船模组 drop 了。。。估计也是怕俺磨刀淬火走火入魔，吼吼吼。。。
幸好计算机组的老师是个大好人。。。
,
【在 n********h 的大作中提到】
: "gifted 娃将来总能吃饱肚子，吃多点吃少点的差别。。。"
: 坚持这种观点的人, 真应该去看看STEVE JOBS的传记. 看完了, 我一把一把地擦冷汗,
: 幸亏STEVE ＪＯＢＳ四年纪的时候遇到那个老师， 幸亏他养父母愿意为他倾家荡产
: 搬好区， 幸亏他的第一个合作者ＳＴＥＶＥ WOZ是世界上少有的大好人. 非则,
: STEVE JOBS就可能是个祸害啊.
: GIFTED人变平庸, 不怕, 怕得变坏蛋.
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w******t
发帖数: 16937 | 29 人家的意思是说，本来你也是有机会成为Jobs那样人的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这么说也是有道理，不要说 Jobs 这种伟人。就是俺这种啥也不会的小人，
: 回想了一下俺小时候还真是无恶不作。。。还跟船模组老师闹矛盾，结果俺爸
: 把俺从从船模组 drop 了。。。估计也是怕俺磨刀淬火走火入魔，吼吼吼。。。
: 幸好计算机组的老师是个大好人。。。
:
: ,
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t*******r
发帖数: 22634 | 30 Jobs 是千万分之一，是特例。一般人也就看看。
现实的说，能无恶不作到把老师都搞头疼的，相对又是 advanced 的娃，
按俺小时候的情况，我觉得不会低于 5%。这个数量还是挺大的。
不过俺奇怪那些人没有形成跨班的无恶不作的小团体，不排除有老师和
家长的干预。。。
【在 w******t 的大作中提到】
: 人家的意思是说，本来你也是有机会成为Jobs那样人的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 31 呵呵，对自己来说，当然自己的娃重要，管他普通，先进，都重要。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 32 这么说先进娃还是社会对他们的约束和要求更多一些。
另一方面，先进娃本身也往好/坏两个极端的分化趋势也更明显些。
（先进不仅仅指学习成绩）。
如果一个社会的那些占总娃数 5% 的先进娃都有志往黑帮职业
发展的话，会不会哥伦比亚化也不好说。。。 |
w******t
发帖数: 16937 | 33 培养出来的才叫Jobs。没有那些培养，他在给微软当码工也说不定。
【在 t*******r 的大作中提到】
: Jobs 是千万分之一，是特例。一般人也就看看。
: 现实的说，能无恶不作到把老师都搞头疼的，相对又是 advanced 的娃，
: 按俺小时候的情况，我觉得不会低于 5%。这个数量还是挺大的。
: 不过俺奇怪那些人没有形成跨班的无恶不作的小团体，不排除有老师和
: 家长的干预。。。
|
w******t
发帖数: 16937 | 34 喜欢你这个回复。
哥伦比亚、墨西哥的娃娃，这么想的比较多。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这么说先进娃还是社会对他们的约束和要求更多一些。
: 另一方面，先进娃本身也往好/坏两个极端的分化趋势也更明显些。
: （先进不仅仅指学习成绩）。
: 如果一个社会的那些占总娃数 5% 的先进娃都有志往黑帮职业
: 发展的话，会不会哥伦比亚化也不好说。。。
|
k****r
发帖数: 851 | 35 我觉得se的小孩对全社会影响倒不大，se的小孩在人口的比例应该没有越来越大吧。--
,se的娃没有社会罩也有爸妈罩，爸妈不在了他们自己会过的很苦--参见中国等福利制
度很差的国家。
但是我觉得一个发达国家就应该给国民安全感，一旦成了弱势群体，也不至于全要自己
抗。基于这个观点我觉得还是应该支持se,等到美国不发达了那大家就一起过苦日子吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于相当一部分 special education 的娃，长大后未必能
: 靠自己养活自己（目前的目标大多只是自理）。
: 现在的 general education 的娃，如果在二十年之后，
: 不能提供足够的税收帮助那些需要帮助的人群。。。
: 现在的 gifted/advanced 的娃，如果在二十年之后，
: 不能研究出更先进的手段治疗/帮助需要帮助的人群。。。
: 那可能会造就一个趋向 dysfunction 的社会。。。
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k****r
发帖数: 851 | 36 极是。。。
【在 n****f 的大作中提到】
: 真正gifted 娃都是自推娃吧，上个好学校就好，还需要怎么样的帮助呢 ?
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k****r
发帖数: 851 | 37 本来就是，what's the point，最后他的成就都是靠他自己的兴趣朝前推。呵护和培养
孩子的兴趣本来就是父母最应该做的，虽然比较难
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个我没说清，我是说一般家庭还不错的 gifted 娃，又住的是好区。
: advanced 的娃的德育是一个很大的问题，问题是按正常办法教德育，
: 怎么教都不会有用，因为人娃精力过剩吃饱了撑的，对一般的内容又
: 不感兴趣。
: 家庭要教这种娃，第一件事是不能让娃闲着，饱暖思淫欲是真理。。。
: 但是不让这种娃闲着真的是个艺术，因为如果不能培养兴趣，人娃根本
: 不睬你。。。你要拿学校教学要求压娃，人娃给你立马做完。。。你要
: 给更多，娃问你 “what's the point”，或者磨洋工跟你对着干 。。
: 。你要不管娃，娃立马就看电视去了。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 是这样，point 就是往前不往前推并不重要，帮娃建立合适的兴趣和
习惯很重要。
俺也说了，你要是啥都不做，娃立马就去看电视去了，看上三年，
看出个自闭也不好说。。。
兴趣建立的不合适的话，娃也可能会钻牛角尖。比如钻研磨刀淬火啥
的。。。
【在 k****r 的大作中提到】
: 本来就是，what's the point，最后他的成就都是靠他自己的兴趣朝前推。呵护和培养
: 孩子的兴趣本来就是父母最应该做的，虽然比较难
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h*********e
发帖数: 6997 | 39 以老爱的资智，放猴子堆里，写不出相对论也能修改完善或者推翻进化论。
【在 S****p 的大作中提到】
: 为啥这么多人认为先进娃都是自推的呢？金子扔沙子里也会发光，你把爱因斯坦打小扔
: 猴子堆里，难道他也写出相对论？
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z****1
发帖数: 1103 | 40 我这喝茶呢，水喷我电脑上谁负责？
乔帮主是，咳咳，就是所谓的高功能的自闭（Asperger）。
亲，科普！科普的重要性看到了吧？
,
【在 n********h 的大作中提到】
: "gifted 娃将来总能吃饱肚子，吃多点吃少点的差别。。。"
: 坚持这种观点的人, 真应该去看看STEVE JOBS的传记. 看完了, 我一把一把地擦冷汗,
: 幸亏STEVE ＪＯＢＳ四年纪的时候遇到那个老师， 幸亏他养父母愿意为他倾家荡产
: 搬好区， 幸亏他的第一个合作者ＳＴＥＶＥ WOZ是世界上少有的大好人. 非则,
: STEVE JOBS就可能是个祸害啊.
: GIFTED人变平庸, 不怕, 怕得变坏蛋.
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z****1
发帖数: 1103 | 41 纽约好几所高中是跟国内一样，学生是考进去的。周围大都会地区都去考考好了。真正
的gifted大家抢啊。
我家娃学习也不错。但我还是有自知之明的：他是俺逼着学的。他学校的gift class就
是班上学习成绩最高的娃给单独开点小灶啥的。
可是最今有人说普通娃和先进娃不重要了？我是不是漏了啥重要的新闻？
【在 i******e 的大作中提到】
: 嗯，这个确实是个问题。
: 就我说听说的，(真是听说,不对请指正，因为我家孩子不是gifted) 弯曲的gift
: program 有两种。小学不清楚，中学是一种是honor class的形态，把先进的娃聚在一
: 起上课，好的学区这个比例不低，1/3到1/4。 另外一种是gifted 有多出来的课后的科
: 学呀什么的课，这个受影响很大，我们那边据说是几年前就cut 掉了。
: 我觉着这两种program都解决不了那些非常gifted 娃上课无聊的问题，因为他太太先进
: 了。如果那个娃是一般先进，可以考虑那些有honor class的学校。
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 这个还不能算是主流看法吧。。。
【在 z****1 的大作中提到】
: 我这喝茶呢，水喷我电脑上谁负责？
: 乔帮主是，咳咳，就是所谓的高功能的自闭（Asperger）。
: 亲，科普！科普的重要性看到了吧？
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