j****y
发帖数: 1714 | 1 【 以下文字转载自 NextGeneration 讨论区 】
发信人: joyjoy (joy), 信区: NextGeneration
标 题: 再说疫苗
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 02:04:35 2013, 美东)
我上一个帖子说了我的选择 http://www.mitbbs.com/article_t0/NextGeneration/36011921.html
我在啰嗦几句：
疫苗的基本原理是正确的：弱化的病毒病菌来引出身体的免疫力。
但是从原理到实践有很多步骤，每个环节都可能出错。在mitbbs上混的不少搞科研开发
的，应该对things go wrong all the time有切身体会。 问题是疫苗出了错，娃娃遭
殃，父母悲愤。不可不多加小心。
比如：
１。 多弱的病源算弱？ 人种个体差异那么大。同样的疫苗对某些人是太弱的病源无
法激发免疫力，对某些人确实太强了引发真的疾病。 最有名的例子是Polio。以前用
得活 polio太强，引发疫苗产生的小儿麻痹症。 医疗界掩盖这个意外，对外只说从某
年开始消灭了 wild polio. 玄外之音是还有human-made的polio.
http://www.infowars.com/polio-vaccines-now-the-1-cause-of-polio
现在尽量用死的病源，或者病源碎片。但是激发的免疫效果大打折扣。例如 whooping
cough 又在打过疫苗的人群中留行。 原因就是CDC决定用病源碎片。 http://healthland.time.com/2012/09/13/whooping-cough-vaccine-wanes-over-time/
所以这个疫苗毒性强弱的问题很棘手。最理想的方案是personalized vaccine。但是我
们还没有到那个程度，连按婴儿体重来定计量都没有施行。 所以一刀切的现有做法的
确有风险。
2. 疫苗的生产。 一些活病源需要生长的温床/营养。常用的就是猴子的肾细胞 (
monkey kidney cells)。但是猴子本事可能代各种病毒，没法全部检测杀死。所以出了
猴子的病毒污染疫苗的事故，
造成打疫苗的脑瘤发明率显著增加。
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(
3. 疫苗的包装和分发。生产厂商都要考虑包装和发放疫苗的成本。 单独包装的一次
性使用的疫苗安全性最好。但是偏贵。 药厂为了节省成本，用大包装，可以多次插入
针头给多个患者使用。但是每次开包装空气中的细菌要污染疫苗。咋办？药厂就加防腐
剂啊。没有经过任何第二次的审核或者临床实验，就上 thimerosal。 闹得沸沸扬扬
的 thimerosal就是这样浮出水面的。
4. 疫苗的审核和时间表的制定过程。疫苗不是普通药，没有要求双盲实验。我读了不
少疫苗的paper，都是和其他同类疫苗比较。临床出了死亡的案例也是一笔带过，简单
的说经过调查于疫苗无关 。因为是生产疫苗的厂家出资的研究， 缺乏说服力。CDC制
定时间表考虑的更多的是方便，而不是根据研究的优化。决策过程也不透明。一张表，
没有任何支持论据公布。 理想的时间表是不仅给出多种选择，同时提供详细的理论和
实验依据，让有精力，有能力的父母自己决策。
5. 疫苗的混合使用。现有疫苗都是一个一个的单独临床实验通过。没有厂商愿意出资
研究自己的疫苗和其他厂家疫苗的交互作用。所以胡乱混合一通。 既然单独疫苗的毒
性强弱的问题现在都没有解决，那么混合疫苗的毒性会不会对某些娃娃来说太强了？
甚至强到诱发白血病，川崎病，甚至突然死亡？
６。疫苗的长期效果。 人体免疫系统很复杂。经常是你以为提高了A,其实若干年后发
现产生了B.就是俗话说的按下葫芦又起瓢。 现在娃娃免疫失常的很多。是不是被按起
的瓢？
总之。疫苗是个好东西。但是好东西可能在某个环节出错。我绝对相信出错的概率很小
。但是发生到自己娃娃生产就是100%的灾难。 说了这么多，做父母的可以对以上的几
个环节做相应的防范措施： 例如如果担心混合作用，你就分开大。 如果担心长期效
果，就不要尝试最新疫苗。以此类推。
最后说我为什么对这个疫苗这么关心，诱因是我的侄女小时候突发原因不明的 白血球
增生，被诊断出白血病，后又说是川崎病。化疗的时候在胸口开个口子进药。差点死掉
。我在医院看到那个惨状。自己下定决心对自己的娃娃要负责。所以自己娃娃出生前就
恶补疫苗的知识。我一直跟踪最新发展。 一个简单的办法是设置google news alert
， 加个vaccine的关键字，相关的新闻就自动发到你信箱。我娃娃四岁多了，我也读
了先关的不少书籍，paper, news. 一直在继续学习。 |
a***d
发帖数: 1347 | 2 thank you for sharing.
I work in health care, lots of disease is caused by immunes system imbalance
or unknown.
My family don’t get flu shot. |
n****y
发帖数: 6260 | 3 还好多，全都是，好不好。有该认得不认得的，比如癌症；有不该攻击瞎攻击的，比如
风湿性关节炎。
imbalance
【在 a***d 的大作中提到】
: thank you for sharing.
: I work in health care, lots of disease is caused by immunes system imbalance
: or unknown.
: My family don’t get flu shot.
|
M******e
发帖数: 1437 | 4 听起来好怕怕啊。。。还好娃目前对疫苗没有反应。。不过看每次4-5针一起打的时候
心里也嘀咕。。。
【在 j****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 NextGeneration 讨论区 】
: 发信人: joyjoy (joy), 信区: NextGeneration
: 标 题: 再说疫苗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 02:04:35 2013, 美东)
: 我上一个帖子说了我的选择 http://www.mitbbs.com/article_t0/NextGeneration/36011921.html
: 我在啰嗦几句：
: 疫苗的基本原理是正确的：弱化的病毒病菌来引出身体的免疫力。
: 但是从原理到实践有很多步骤，每个环节都可能出错。在mitbbs上混的不少搞科研开发
: 的，应该对things go wrong all the time有切身体会。 问题是疫苗出了错，娃娃遭
: 殃，父母悲愤。不可不多加小心。
|
s****7
发帖数: 1873 | 5 我和楼主看法相同，我的抵抗力弱，打一次疫苗，就范一次病，所以干脆不大了。 总
归是要得的，干嘛要提前诱发一次？ |
n****y
发帖数: 6260 | 6 这个你可以要求分开打。我娃儿儿医每次打好多针的时候，都跟我说咱先打两针，下次
再打三针。
【在 M******e 的大作中提到】
: 听起来好怕怕啊。。。还好娃目前对疫苗没有反应。。不过看每次4-5针一起打的时候
: 心里也嘀咕。。。
|
M******e
发帖数: 1437 | 7 啊。。。以前不知道啊。。。。现在娃似乎疫苗该打的都打了。。。有什么补救办法吗？
【在 n****y 的大作中提到】
: 这个你可以要求分开打。我娃儿儿医每次打好多针的时候，都跟我说咱先打两针，下次
: 再打三针。
|
n****y
发帖数: 6260 | 8 呃，有什么需要补救得么？
下次打好多针的时候要求分开打？
吗？
【在 M******e 的大作中提到】
: 啊。。。以前不知道啊。。。。现在娃似乎疫苗该打的都打了。。。有什么补救办法吗？
|
c******r
发帖数: 3778 | 9 能问下同学是学什么的么？
【在 j****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 NextGeneration 讨论区 】
: 发信人: joyjoy (joy), 信区: NextGeneration
: 标 题: 再说疫苗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 02:04:35 2013, 美东)
: 我上一个帖子说了我的选择 http://www.mitbbs.com/article_t0/NextGeneration/36011921.html
: 我在啰嗦几句：
: 疫苗的基本原理是正确的：弱化的病毒病菌来引出身体的免疫力。
: 但是从原理到实践有很多步骤，每个环节都可能出错。在mitbbs上混的不少搞科研开发
: 的，应该对things go wrong all the time有切身体会。 问题是疫苗出了错，娃娃遭
: 殃，父母悲愤。不可不多加小心。
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m**n
发帖数: 9010 | 10 学克隆金条技术的.
【在 c******r 的大作中提到】
: 能问下同学是学什么的么？
|
|
|
c******r
发帖数: 3778 | 11 好久不见
你顶住
【在 m**n 的大作中提到】
: 学克隆金条技术的.
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n****y
发帖数: 6260 | 12 看疫苗吧。牛痘疫苗打了，敢问你也得过天花？
【在 s****7 的大作中提到】
: 我和楼主看法相同，我的抵抗力弱，打一次疫苗，就范一次病，所以干脆不大了。 总
: 归是要得的，干嘛要提前诱发一次？
|
vn
发帖数: 6191 | |
s****7
发帖数: 1873 | 14 我说的是流感疫苗， 每年都打的默认就是流感疫苗了啊。
【在 n****y 的大作中提到】
: 看疫苗吧。牛痘疫苗打了，敢问你也得过天花？
|
n****y
发帖数: 6260 | 15 那是大人。
【在 s****7 的大作中提到】
: 我说的是流感疫苗， 每年都打的默认就是流感疫苗了啊。
|
n********h
发帖数: 13135 | 16 牛痘应该老早就不打了，因为天花病毒已经灭绝了，只有少部分的病毒在实验室里面。
【在 n****y 的大作中提到】
: 看疫苗吧。牛痘疫苗打了，敢问你也得过天花？
|
n********h
发帖数: 13135 | 17 我个人经验，要比较小心没有灭活的疫苗，比如ＭＭＲ。如果有条件，最好ＭＭＲ分成
三针，每针之间至少一个月。灭活，也最好分开大，有条件，每次一针最好。
我的观点，就算生病，也很少一下子感染六，七种病毒。虽然是疫苗，一下子六七种进
人人体，也不好说啊。一次一种，就当是得会病吧。
【在 n****y 的大作中提到】
: 这个你可以要求分开打。我娃儿儿医每次打好多针的时候，都跟我说咱先打两针，下次
: 再打三针。
|
r*f
发帖数: 39119 | 18 嗯,这个想法,我是到老二了才有的. 老大那时候真是不懂.
【在 n********h 的大作中提到】
: 我个人经验，要比较小心没有灭活的疫苗，比如ＭＭＲ。如果有条件，最好ＭＭＲ分成
: 三针，每针之间至少一个月。灭活，也最好分开大，有条件，每次一针最好。
: 我的观点，就算生病，也很少一下子感染六，七种病毒。虽然是疫苗，一下子六七种进
: 人人体，也不好说啊。一次一种，就当是得会病吧。
|
M******e
发帖数: 1437 | 19 我看过一个报道是维生素也可能对人体有副作用，增加肾脏负担什么的。美妈们看过吗？
我倒是比较懒从来不吃，偶尔想起来才给娃一片。
【在 j****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 NextGeneration 讨论区 】
: 发信人: joyjoy (joy), 信区: NextGeneration
: 标 题: 再说疫苗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 02:04:35 2013, 美东)
: 我上一个帖子说了我的选择 http://www.mitbbs.com/article_t0/NextGeneration/36011921.html
: 我在啰嗦几句：
: 疫苗的基本原理是正确的：弱化的病毒病菌来引出身体的免疫力。
: 但是从原理到实践有很多步骤，每个环节都可能出错。在mitbbs上混的不少搞科研开发
: 的，应该对things go wrong all the time有切身体会。 问题是疫苗出了错，娃娃遭
: 殃，父母悲愤。不可不多加小心。
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r*f
发帖数: 39119 | 20 俺自己吃,没给小孩吃.......
吗？
【在 M******e 的大作中提到】
: 我看过一个报道是维生素也可能对人体有副作用，增加肾脏负担什么的。美妈们看过吗？
: 我倒是比较懒从来不吃，偶尔想起来才给娃一片。
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l*****f
发帖数: 13466 | 21 lol
【在 m**n 的大作中提到】
: 学克隆金条技术的.
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n****y
发帖数: 6260 | 22 at my age, calcium is more of a concern. |
r*f
发帖数: 39119 | 23 没错儿, 我自己觉得真的很不同!
【在 n****y 的大作中提到】
: at my age, calcium is more of a concern.
|
n********h
发帖数: 13135 | 24 没有老二的伤不起啊。 如果有老二，我还是会让他打大部分疫苗。说句实际的，大家
都打，那些病孩子都很少得了。万一孩子不打得了，都不知道医生能诊断出来不，见得
CASE少，会治不。
【在 r*f 的大作中提到】
: 嗯,这个想法,我是到老二了才有的. 老大那时候真是不懂.
|
r*f
发帖数: 39119 | 25 嗯，我们也都打了，但是分开了推迟了一些
【在 n********h 的大作中提到】
: 没有老二的伤不起啊。 如果有老二，我还是会让他打大部分疫苗。说句实际的，大家
: 都打，那些病孩子都很少得了。万一孩子不打得了，都不知道医生能诊断出来不，见得
: CASE少，会治不。
|
z*********8
发帖数: 1203 | 26 现在大部分疫苗都不是live attenuated vaccine啦。你这个理论过时了！ |
R*********i
发帖数: 7643 | 27 疫苗的研制也是需要遵照FDA regulation的，clinical trial也是必须的。研制和推广
的过程中的conflict intrest的问题和其他任何药物一样，在很大范围内是有防范的。 |
j****y
发帖数: 1714 | 28 学什么有关系么？ 各个学科的方法殊途同归，都是证据加推理。
关键看证据是否确凿，推理是否严密。
否则就是一个学医的砖家叫兽而已。
【在 c******r 的大作中提到】
: 能问下同学是学什么的么？
|
c******r
发帖数: 3778 | 29 很有关系啊，正因为你不懂，所以你才认为没有关系。
你说一个学金融的，哪怕学汽车的，Google恶补一下能当医生么？就理解免疫学了么？
就理解传染病学了？就理解公共卫生学了？
证据加推理没错。但是证据如何取舍，如何归纳总结，如何推理，各科都有所不同。如
果你不理解没关系，学习一下生理卫生，解剖，生理，病理，免疫，传染病，法律，规
章，然后再分析。
不要以为有Google就知道一切了，就可以发现别人发现不了的秘密了。
俺说这些是为你好，主要是为你孩子好。就比如说你不打的Chickenpox，你知道病程么
？知道感染的后果么？知道并发症么？知道疫苗的效果么？
你知道你这样选择的公共健康后果么？
其实俺根本不care你信什么。俺给孩子打所有要求打的疫苗，孩子都很健康，今年也没
有得上flu。俺跟你说这些无非是为了你的孩子健康，也为了犹豫不决的父母家孩子的
健康，也为了因为各种原因不能打疫苗的孩子的健康
你考虑下？
【在 j****y 的大作中提到】
: 学什么有关系么？ 各个学科的方法殊途同归，都是证据加推理。
: 关键看证据是否确凿，推理是否严密。
: 否则就是一个学医的砖家叫兽而已。
|
u****q
发帖数: 24345 | |
|
|
n****y
发帖数: 6260 | 31 不同学科，研究手段方法是不一样的。
我研究脑子的，是不敢充流行病免疫公共卫生专家，进而提供疫苗意见的。
不过我们是除了流感，别的都打了，不打不让上学。
【在 j****y 的大作中提到】
: 学什么有关系么？ 各个学科的方法殊途同归，都是证据加推理。
: 关键看证据是否确凿，推理是否严密。
: 否则就是一个学医的砖家叫兽而已。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 32 本拉登在水里表示情绪稳定。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 牛痘应该老早就不打了，因为天花病毒已经灭绝了，只有少部分的病毒在实验室里面。
|
j****y
发帖数: 1714 | 33 我是在看到版面讨论川崎病的时候触动了自己，不忍心同胞冒不必要的风险。所以花时
间精力把自己了解的疫苗信息分享。 我也知道这是个吃力不讨好的蠢事。一分钱自己
捞不到，还要面对既得利益集团拿专业神秘化的恐吓，怕事父母的质疑。
无所谓了。我做了自己的一份，已经良心无愧了。这是我对疫苗问题的最后一帖。
专业帽子的问题，我在另一个版面也说过几句：
发信人: joyjoy (joy), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 说说我对自家娃娃的疫苗选择吧 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 23:19:21 2013, 美东)
还有我觉得美国有个医生的利益团体，把自己的学科神秘化，不把患者当回事。
正的科学敢于接受其他学科人士的交流，更把客户当人peer平等，认真的对待。
医学说道最后是服务customer. 最后发言权是customer，而不是高高在上的专业人士。
【在 c******r 的大作中提到】
: 很有关系啊，正因为你不懂，所以你才认为没有关系。
: 你说一个学金融的，哪怕学汽车的，Google恶补一下能当医生么？就理解免疫学了么？
: 就理解传染病学了？就理解公共卫生学了？
: 证据加推理没错。但是证据如何取舍，如何归纳总结，如何推理，各科都有所不同。如
: 果你不理解没关系，学习一下生理卫生，解剖，生理，病理，免疫，传染病，法律，规
: 章，然后再分析。
: 不要以为有Google就知道一切了，就可以发现别人发现不了的秘密了。
: 俺说这些是为你好，主要是为你孩子好。就比如说你不打的Chickenpox，你知道病程么
: ？知道感染的后果么？知道并发症么？知道疫苗的效果么？
: 你知道你这样选择的公共健康后果么？
|
n****y
发帖数: 6260 | |
j****y
发帖数: 1714 | 35 我反对吃提纯的东西，例如维生素。吃天然的食品，水果最好，有其他东西来balance.
对身体冲击小。
吃一片维生素尿就变色，吃一箩筐orange尿都不变色。
吗？
【在 M******e 的大作中提到】
: 我看过一个报道是维生素也可能对人体有副作用，增加肾脏负担什么的。美妈们看过吗？
: 我倒是比较懒从来不吃，偶尔想起来才给娃一片。
|
A******D
发帖数: 1075 | 36 我这里有个好东西，大家看看就知道，疫苗厂商最关注保护它自己，它关心的不是疫苗
安全。解释下，79年的，但是没有找到现在没这么干的说法。可能还在继续。方法是：
生产出的疫苗，同一批次不投放在一个地方，而是打乱后投放，这样如果是某批次疫苗
质量问题导致小孩死亡，大家也找不到厂商头上。
编辑下给个名词解释：SID，sudden infant death，婴儿瘁死
【在 j****y 的大作中提到】
: 我是在看到版面讨论川崎病的时候触动了自己，不忍心同胞冒不必要的风险。所以花时
: 间精力把自己了解的疫苗信息分享。 我也知道这是个吃力不讨好的蠢事。一分钱自己
: 捞不到，还要面对既得利益集团拿专业神秘化的恐吓，怕事父母的质疑。
: 无所谓了。我做了自己的一份，已经良心无愧了。这是我对疫苗问题的最后一帖。
: 专业帽子的问题，我在另一个版面也说过几句：
: 发信人: joyjoy (joy), 信区: SanFrancisco
: 标 题: Re: 说说我对自家娃娃的疫苗选择吧 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 23:19:21 2013, 美东)
: 还有我觉得美国有个医生的利益团体，把自己的学科神秘化，不把患者当回事。
: 正的科学敢于接受其他学科人士的交流，更把客户当人peer平等，认真的对待。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 37 看了这个帖子线程，感慨医学伦理学总是个两难问题。 |
A******D
发帖数: 1075 | 38 我一个老板，统计学家，20年前就是研究SID的。厂商这么干，统计学家就抓瞎了。难
怪他当年什么结论也没研究出来。我把这个给他看的时候，他也没说什么，就只是说
interesting，你从哪里搞到的。我是从网上挖出来的。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 39 要说统计上，大规模接种的疫苗是好处远大于坏处是定论了。
疫苗的确有可能有质量问题，不过统计上，有质量问题的疫苗还是少数。
当然，对个体而言，发生了就是发生了，统计的意义不是那么大。
打疫苗有打疫苗的风险，不打疫苗也有不打疫苗的风险，看个人自己怎么
衡量。
【在 A******D 的大作中提到】
: 我一个老板，统计学家，20年前就是研究SID的。厂商这么干，统计学家就抓瞎了。难
: 怪他当年什么结论也没研究出来。我把这个给他看的时候，他也没说什么，就只是说
: interesting，你从哪里搞到的。我是从网上挖出来的。
|
k**n
发帖数: 6198 | 40 这些个讨论，就和讨论诺贝尔发明拉炸药，坏人拿来打仗殊途同归拉
疫苗的功能 和资本家的操作是商业社会不可避免的矛盾，最后社会法规一刀切，到了
regulation这一步，科学不科学就很难讲了
没有那个疫苗帖子是就疫苗讲疫苗的，最后说的都是社会综合效应，公说公 的，婆说
婆的。
大家看"BAS"的概念就知道了。 Best Available Science (BAS) and Metrics for
Evaluation of Scientific Claims。现代社会没有什么不受REGULATION，政策制定者
和我们一样，也无非就是基于一定的信息和概念，再加上自己的主观决定和理解最后制
定政策。
你要真问这个疫苗广谱注射是谁的决定，他看到过什么什么数据库没有，我没有仔细研
究过历史，但是可以大致猜测地告诉你，当年向HHS大头推荐专家意见的committee专家
组不会超过10个人（如果有的话），而且可能还不是全票通过。但是对于普遍民众，结
论会是肯定的。
这些关系国计民生的历史过程都不可能重复，也不太可能被推翻了 |
|
|
w********e
发帖数: 4186 | 41 去蒙古的乐乐诊所打解毒针:)
吗？
【在 M******e 的大作中提到】
: 啊。。。以前不知道啊。。。。现在娃似乎疫苗该打的都打了。。。有什么补救办法吗？
|
a***l
发帖数: 2397 | 42 能不打的就不打。
避开不好的时间，比如今年最好就别打，能拖就拖。
吗？
【在 M******e 的大作中提到】
: 啊。。。以前不知道啊。。。。现在娃似乎疫苗该打的都打了。。。有什么补救办法吗？
|
A******D
发帖数: 1075 | 43 我的观点是不重要的病不打，比如flu shot；flue shot能喷鼻子的用喷的，不打针。
重要的病就打，polio，麻疹算重要的吧。（这个可以探讨）。现在由于政策原因，不
打上不了学的，不管重要不重要，就只好打了，同时祈祷bad lot不要落到自己小孩头
上。
不重要的，比如不是政策规定必须的那些，一个也不打。 |
r**3
发帖数: 1779 | 44 re
这个楼主根本不懂什么叫"术业有专攻"
【在 c******r 的大作中提到】
: 很有关系啊，正因为你不懂，所以你才认为没有关系。
: 你说一个学金融的，哪怕学汽车的，Google恶补一下能当医生么？就理解免疫学了么？
: 就理解传染病学了？就理解公共卫生学了？
: 证据加推理没错。但是证据如何取舍，如何归纳总结，如何推理，各科都有所不同。如
: 果你不理解没关系，学习一下生理卫生，解剖，生理，病理，免疫，传染病，法律，规
: 章，然后再分析。
: 不要以为有Google就知道一切了，就可以发现别人发现不了的秘密了。
: 俺说这些是为你好，主要是为你孩子好。就比如说你不打的Chickenpox，你知道病程么
: ？知道感染的后果么？知道并发症么？知道疫苗的效果么？
: 你知道你这样选择的公共健康后果么？
|
j****y
发帖数: 1714 | 45 你怎么知道我不懂术业是有专攻？
但是疫苗从一个好的idea，到最后注射到娃娃身体里。有很多环节，不是每个环节都需
要深奥的专业背景才能了解，建议，甚至质疑的。
即使专业性很强的东西，也有宏观的策略和微观的技术细节。策略的问题也觉得是可以
和大众交流商讨的。
而且评估专业性很强的还有黑盒法 (black box)，以及 白盒法 (white box)的评估。
黑盒法的评估只需要考察用户体验，也不需要了解技术细节。
最后每个研究领域的人都需要把专业的东西和不专业的管理层交流，作为拿funding的
重要一环，performance review的必须环节。
我们现在消费的任何东西，哪一个不是专业性很强的东西？手机，汽车，电脑。 没有
哪个行业像疫苗界那样拿个专业性强，来堵公众质疑，评论的嘴的。
所以拿一个医学很专业的挡箭牌，是无法堵住公众需要更安全，更有效，更透明的全名
免疫的国策的。
【在 r**3 的大作中提到】
: re
: 这个楼主根本不懂什么叫"术业有专攻"
|
n****y
发帖数: 6260 | 46 喷鼻子的，我印象里是活的，不如打针的安全。
【在 A******D 的大作中提到】
: 我的观点是不重要的病不打，比如flu shot；flue shot能喷鼻子的用喷的，不打针。
: 重要的病就打，polio，麻疹算重要的吧。（这个可以探讨）。现在由于政策原因，不
: 打上不了学的，不管重要不重要，就只好打了，同时祈祷bad lot不要落到自己小孩头
: 上。
: 不重要的，比如不是政策规定必须的那些，一个也不打。
|
A******D
发帖数: 1075 | 47
“此不安全“和”彼不安全“不是一样的。喷鼻子的，不安全的，就是得个流感。
打针的，不安全的，是个bad lot，后果可能是下面这个不治之症：
http://colour-dreams.net/?p=1005
或者别的什么，比如xx症三个字跳入我的脑海。问题是：哪个不安全你能承受，哪个不
安全是你不能承受的？
【在 n****y 的大作中提到】
: 喷鼻子的，我印象里是活的，不如打针的安全。
|
X****r
发帖数: 3557 | 48 流感也有死亡率的，要是正好不幸落到某人头上对这个人来说就是100%。
【在 A******D 的大作中提到】
:
: “此不安全“和”彼不安全“不是一样的。喷鼻子的，不安全的，就是得个流感。
: 打针的，不安全的，是个bad lot，后果可能是下面这个不治之症：
: http://colour-dreams.net/?p=1005
: 或者别的什么，比如xx症三个字跳入我的脑海。问题是：哪个不安全你能承受，哪个不
: 安全是你不能承受的？
|
A******D
发帖数: 1075 | 49
是的，老人中招的概率比较大。
【在 X****r 的大作中提到】
: 流感也有死亡率的，要是正好不幸落到某人头上对这个人来说就是100%。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 50 以下摘自 wiki：
1918 flu pandemic: No vaccination;
flu killed 50 to 100 million.
1976 swine flu outbreak: Mass vaccination;
flu killed 1; vaccination side-effect killed 25 (GBS).
1988 zoonosis： Mass vaccination;
flu killed 1;
1998 US outbreak in swine: ?
2007 Philippine outbreak in swine: ?
2009 Northern Ireland outbreak in swine: Mass vaccination;
flu killed 14
【在 A******D 的大作中提到】
:
: 是的，老人中招的概率比较大。
|
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t*******r
发帖数: 22634 | 51 普通感冒是这样，但 H1N1 是很多是青壮年中招（可能是因为细胞复制活跃，
病毒复制更快）？
【在 A******D 的大作中提到】
:
: 是的，老人中招的概率比较大。
|
