r****z
发帖数: 12020 | 1 例如刻意阻止在成年人眼里和性别不符合的行为，象男孩子想买粉色用品，女孩子举止
不得体什么的。 | b********7
发帖数: 12906 | | n***p
发帖数: 7668 | 3 这不是废话么?
【在 r****z 的大作中提到】
: 例如刻意阻止在成年人眼里和性别不符合的行为，象男孩子想买粉色用品，女孩子举止
: 不得体什么的。
| r*f
发帖数: 39119 | 4 不用刻意，我自己就觉得男是男，女是女
【在 r****z 的大作中提到】
: 例如刻意阻止在成年人眼里和性别不符合的行为，象男孩子想买粉色用品，女孩子举止
: 不得体什么的。
| r****z
发帖数: 12020 | 5 那都是如何和孩子解释男孩子不能穿粉色，女孩子确可以穿蓝色，男孩不该玩芭比娃娃
，女孩可以玩小火车的？ | l**********t
发帖数: 1212 | 6 觉得不用刻意的去教吧，
她们自己很清楚，
今天女儿骗弟弟涂指甲油可以长生不老，给他涂了指甲油，结果大哭，我还得一个一个
地帮他洗掉。
【在 r****z 的大作中提到】
: 例如刻意阻止在成年人眼里和性别不符合的行为，象男孩子想买粉色用品，女孩子举止
: 不得体什么的。
| n***p
发帖数: 7668 | 7 男孩和女孩子天性差异非常大，不用解释，男孩子自然就不喜欢芭比娃娃。
【在 r****z 的大作中提到】
: 那都是如何和孩子解释男孩子不能穿粉色，女孩子确可以穿蓝色，男孩不该玩芭比娃娃
: ，女孩可以玩小火车的？
| D**********R
发帖数: 25234 | 8 粉色的我都忍了，芭蕾舞也学过了，娃娃也有但是现在主要玩弟弟了。
就是。。。。最近跟我说要学琵琶！！！！这个实在是想象不能。。。。。。
有男孩学琵琶的吗？算了，男催乳师都有呢，要不我也从了他了？ | n***p
发帖数: 7668 | 9 我忍不住了，你们家真是奇葩啊，到底是天性奇葩啊，还是你教导有方啊？
【在 D**********R 的大作中提到】
: 粉色的我都忍了，芭蕾舞也学过了，娃娃也有但是现在主要玩弟弟了。
: 就是。。。。最近跟我说要学琵琶！！！！这个实在是想象不能。。。。。。
: 有男孩学琵琶的吗？算了，男催乳师都有呢，要不我也从了他了？
| D**********R
发帖数: 25234 | 10 哈哈哈，我们最近狂迷 《小球听民乐》，可能琵琶同音《小枇杷》，他觉得一定好看
又好玩～～～
我们家没那么多规矩，我小时候是老爸带的，编的辫子比我妈强多了，毛衣也是我老爸
织的。我娃还会喂弟弟吃饭呢。我老公虽说是凤凰男，平时工作也忙，但是有空带娃的
时候绝对是24孝老爸，比我还仔细。
说到这里才发现，不是一家人，不进一家门啊，汗。。。。
【在 n***p 的大作中提到】
: 我忍不住了，你们家真是奇葩啊，到底是天性奇葩啊，还是你教导有方啊？
| | | D**********R
发帖数: 25234 | 11 哦，还有啊，我小时候上街看到那种捉迷藏小人要买，我爸嫌贵，回家愣是给我缝了一
个，古代儿童造型的，肚兜，发型，超精致～～
希望我娃也继承姥爷的基因，做得女红，开得机床～～～ | q****o
发帖数: 277 | 12 当然有男孩学琵琶的了，没听说多刘德海吗？很有名的演奏家。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 粉色的我都忍了，芭蕾舞也学过了，娃娃也有但是现在主要玩弟弟了。
: 就是。。。。最近跟我说要学琵琶！！！！这个实在是想象不能。。。。。。
: 有男孩学琵琶的吗？算了，男催乳师都有呢，要不我也从了他了？
| q****o
发帖数: 277 | 13 他的老师也都是男的，大师级的。
【在 q****o 的大作中提到】
: 当然有男孩学琵琶的了，没听说多刘德海吗？很有名的演奏家。
| s*****m
发帖数: 13092 | 14 女孩子天性就会要粉色不会要蓝色啊，还用教？男孩子天性就会喜欢飞机不喜欢娃娃啊
。。。
【在 r****z 的大作中提到】
: 那都是如何和孩子解释男孩子不能穿粉色，女孩子确可以穿蓝色，男孩不该玩芭比娃娃
: ，女孩可以玩小火车的？
| l**a
发帖数: 5175 | 15 试试二胡吧.
【在 D**********R 的大作中提到】
: 粉色的我都忍了，芭蕾舞也学过了，娃娃也有但是现在主要玩弟弟了。
: 就是。。。。最近跟我说要学琵琶！！！！这个实在是想象不能。。。。。。
: 有男孩学琵琶的吗？算了，男催乳师都有呢，要不我也从了他了？
| D**********R
发帖数: 25234 | 16 哇，我孤陋寡闻了。。。。
我这里有民乐团，春节附近会有演出，到时候带娃去认认，我当时劝他还是学二胡，因
为到街上拉，会有人给他扔钱。。。。
【在 q****o 的大作中提到】
: 他的老师也都是男的，大师级的。
| D**********R
发帖数: 25234 | 17 家里有整盘的二胡演奏带子，他不喜欢，当时爱听的是板胡的那盘，特别滑稽的调子。
这次的小球听民乐，喜欢琵琶和扬琴。。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 试试二胡吧.
| r****z
发帖数: 12020 | 18 我很怀疑这是天性，如果男孩子天性不喜欢娃娃，那玩具店里的玩偶士兵都是卖给谁的？
我觉得一个孩子无论男女，喜欢什么样的玩具有不少是受后天环境影响的。
好多时候女孩子要粉色是 peer pressure 导致的。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 女孩子天性就会要粉色不会要蓝色啊，还用教？男孩子天性就会喜欢飞机不喜欢娃娃啊
: 。。。
| r****z
发帖数: 12020 | 19 还是别了，想要别人扔钱得眼睛瞎了才行吧？
【在 D**********R 的大作中提到】
: 哇，我孤陋寡闻了。。。。
: 我这里有民乐团，春节附近会有演出，到时候带娃去认认，我当时劝他还是学二胡，因
: 为到街上拉，会有人给他扔钱。。。。
| D**********R
发帖数: 25234 | 20 那倒不用，美国这里门槛低。
我们这里公园吹saxophone讨饭的，比我吹得还烂，想起当年乐队同学调侃我可以出国
讨饭的话，原来不是开玩笑啊。。。。
【在 r****z 的大作中提到】
: 还是别了，想要别人扔钱得眼睛瞎了才行吧？
| | | r****z
发帖数: 12020 | 21 那得吹得烂才能讨到饭，吹得好就只好被乐队收去靠卖力气挣饭了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 那倒不用，美国这里门槛低。
: 我们这里公园吹saxophone讨饭的，比我吹得还烂，想起当年乐队同学调侃我可以出国
: 讨饭的话，原来不是开玩笑啊。。。。
| n****y
发帖数: 6260 | 22 不用解释，到5,6岁自己就说小姑娘才穿粉色紫色。
【在 r****z 的大作中提到】
: 那都是如何和孩子解释男孩子不能穿粉色，女孩子确可以穿蓝色，男孩不该玩芭比娃娃
: ，女孩可以玩小火车的？
| s*****m
发帖数: 13092 | 23 绝对天性
的？
【在 r****z 的大作中提到】
: 我很怀疑这是天性，如果男孩子天性不喜欢娃娃，那玩具店里的玩偶士兵都是卖给谁的？
: 我觉得一个孩子无论男女，喜欢什么样的玩具有不少是受后天环境影响的。
: 好多时候女孩子要粉色是 peer pressure 导致的。
| l**a
发帖数: 5175 | 24 板胡的用处已经不那么普遍,你不听戏曲的,基本快绝种了.
不管什么胡,都是一家的.
喜欢琵琶和扬琴,女孩搞这些的不缺人才,男孩可以试下古琴,古筝.
男孩跳芭蕾很好,条件可以放宽很多,因为学的人比较少.
【在 D**********R 的大作中提到】
: 家里有整盘的二胡演奏带子，他不喜欢，当时爱听的是板胡的那盘，特别滑稽的调子。
: 这次的小球听民乐，喜欢琵琶和扬琴。。。。
| s*********t
发帖数: 4279 | 25 恩，俺家女儿就是上可抱巴比下可玩火车汽车飞机船。
【在 r****z 的大作中提到】
: 那都是如何和孩子解释男孩子不能穿粉色，女孩子确可以穿蓝色，男孩不该玩芭比娃娃
: ，女孩可以玩小火车的？
| s*********t
发帖数: 4279 | 26 好可爱的一家人！
【在 D**********R 的大作中提到】
: 哦，还有啊，我小时候上街看到那种捉迷藏小人要买，我爸嫌贵，回家愣是给我缝了一
: 个，古代儿童造型的，肚兜，发型，超精致～～
: 希望我娃也继承姥爷的基因，做得女红，开得机床～～～
| r*f
发帖数: 39119 | 27 有些牌子会卖颜色很嫩的男生衣服。
据说男的粉色和女的粉色是有区别，但是，
我觉得我真是看不出来
【在 n****y 的大作中提到】
: 不用解释，到5,6岁自己就说小姑娘才穿粉色紫色。
| r*f
发帖数: 39119 | 28
男生跳舞这个事，不是所有的爹都像妈那样想的开的。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 板胡的用处已经不那么普遍,你不听戏曲的,基本快绝种了.
: 不管什么胡,都是一家的.
: 喜欢琵琶和扬琴,女孩搞这些的不缺人才,男孩可以试下古琴,古筝.
: 男孩跳芭蕾很好,条件可以放宽很多,因为学的人比较少.
| l**a
发帖数: 5175 | 29 当爹的没艺术细胞,当儿子的当然很难培养.
都去练5大3粗的FOOTBALL,实在是吓死人拉...
【在 r*f 的大作中提到】
:
: 男生跳舞这个事，不是所有的爹都像妈那样想的开的。。。
| l**a
发帖数: 5175 | 30 跳舞的男孩我见的不少,都是非常好的孩子.
身材条件特别优秀,很难被选上,绝大部分男孩不够资格跳舞.
身体柔韧的条件都达不到,而且,跳舞的体力要求非常强大.
一般男孩根本不是那材料.
【在 l**a 的大作中提到】
: 当爹的没艺术细胞,当儿子的当然很难培养.
: 都去练5大3粗的FOOTBALL,实在是吓死人拉...
| | | r*f
发帖数: 39119 | 31 都是没天分就纯粹打酱油的。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 当爹的没艺术细胞,当儿子的当然很难培养.
: 都去练5大3粗的FOOTBALL,实在是吓死人拉...
| r*f
发帖数: 39119 | 32 可能你们那里跳舞的学校很多很好？
我只认识女的专业跳舞的，男的都是理工科。。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 跳舞的男孩我见的不少,都是非常好的孩子.
: 身材条件特别优秀,很难被选上,绝大部分男孩不够资格跳舞.
: 身体柔韧的条件都达不到,而且,跳舞的体力要求非常强大.
: 一般男孩根本不是那材料.
| t*******r
发帖数: 22634 | 33 哈哈。。。
其实 football 有啥不好, 只要模子够大, 另外别玩太狠。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 当爹的没艺术细胞,当儿子的当然很难培养.
: 都去练5大3粗的FOOTBALL,实在是吓死人拉...
| t*******r
发帖数: 22634 | 34 理工索男农村圈子。。。what do you expect?
【在 r*f 的大作中提到】
: 可能你们那里跳舞的学校很多很好？
: 我只认识女的专业跳舞的，男的都是理工科。。。。
| l**a
发帖数: 5175 | 35 我女儿的一个老师就是男的,教芭蕾.
我女儿很喜欢跟他学.
另外,班上也有男同学.
【在 r*f 的大作中提到】
: 可能你们那里跳舞的学校很多很好？
: 我只认识女的专业跳舞的，男的都是理工科。。。。
| r*f
发帖数: 39119 | 36 哦，看来就一个专业的呀
【在 l**a 的大作中提到】
: 我女儿的一个老师就是男的,教芭蕾.
: 我女儿很喜欢跟他学.
: 另外,班上也有男同学.
| r*f
发帖数: 39119 | 37 我知道你是城里人！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 理工索男农村圈子。。。what do you expect?
| l**a
发帖数: 5175 | 38 这只是目前的一个舞蹈学校,另外一个学校还有.
另外,我们上过的,包括短期集训,少说有8个舞蹈学校.
看过的芭的表演,前台,后台见过不下20多人次.
班上同学前后有过6,7人是男孩.
【在 r*f 的大作中提到】
: 哦，看来就一个专业的呀
| l**a
发帖数: 5175 | 39 舞蹈是一种锻炼,比FOOTBALL文明.
这里有些人很不理解就是了.
没什么,大家看法不同,不过我被提醒了,
也许真该换家更好的学校了...谢谢提醒.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哈哈。。。
: 其实 football 有啥不好, 只要模子够大, 另外别玩太狠。。。
| t*******r
发帖数: 22634 | 40 。。。俺跟你一样是住在理工索男农村圈。。。
【在 r*f 的大作中提到】
: 我知道你是城里人！
| | | t*******r
发帖数: 22634 | 41 萌母三迁有时还是需要的。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 舞蹈是一种锻炼,比FOOTBALL文明.
: 这里有些人很不理解就是了.
: 没什么,大家看法不同,不过我被提醒了,
: 也许真该换家更好的学校了...谢谢提醒.
| l******n
发帖数: 4276 | 42 估计这位是有经验的家长
我想了想，男孩好像确实不喜欢洋娃娃之类的东西
【在 n***p 的大作中提到】
: 男孩和女孩子天性差异非常大，不用解释，男孩子自然就不喜欢芭比娃娃。
| l******n
发帖数: 4276 | 43 哈哈哈，这个太逗了。脑子里突然想象了下，男生弹琵琶的画面：）
【在 D**********R 的大作中提到】
: 粉色的我都忍了，芭蕾舞也学过了，娃娃也有但是现在主要玩弟弟了。
: 就是。。。。最近跟我说要学琵琶！！！！这个实在是想象不能。。。。。。
: 有男孩学琵琶的吗？算了，男催乳师都有呢，要不我也从了他了？
| n***p
发帖数: 7668 | 44 我确实是有经验啊，尽管只是从我儿子和我女儿那里总结出来的。他俩喜欢的东西,
差别非常大，交集很小。我儿子根本就不碰我女儿的那些洋娃娃。
【在 l******n 的大作中提到】
: 估计这位是有经验的家长
: 我想了想，男孩好像确实不喜欢洋娃娃之类的东西
| r*f
发帖数: 39119 | 45 喜欢的后来都成了名设计师。
【在 l******n 的大作中提到】
: 估计这位是有经验的家长
: 我想了想，男孩好像确实不喜欢洋娃娃之类的东西
| n***p
发帖数: 7668 | 46 或者是大街上的那些Gay。
【在 r*f 的大作中提到】
: 喜欢的后来都成了名设计师。
| r****z
发帖数: 12020 | 47 是他天性就不想碰还是大人有意无意地暗示男孩子玩洋娃娃遭人笑？
他玩 lego 里面那些 figure 吗？
【在 n***p 的大作中提到】
: 我确实是有经验啊，尽管只是从我儿子和我女儿那里总结出来的。他俩喜欢的东西,
: 差别非常大，交集很小。我儿子根本就不碰我女儿的那些洋娃娃。
| n***p
发帖数: 7668 | 48 天性, 他玩lego里的某些Figures，比较男性化的一些。
【在 r****z 的大作中提到】
: 是他天性就不想碰还是大人有意无意地暗示男孩子玩洋娃娃遭人笑？
: 他玩 lego 里面那些 figure 吗？
| x****z
发帖数: 3473 | 49 我喜欢绿色，我女儿喜欢蓝色黄色
【在 s*****m 的大作中提到】
: 女孩子天性就会要粉色不会要蓝色啊，还用教？男孩子天性就会喜欢飞机不喜欢娃娃啊
: 。。。
| r****z
发帖数: 12020 | 50 那 lego 里面的 figures 有什么本质区别呀？
其实另外一个问题是说男孩自然就不喜欢粉色有些不可思议，因为女孩喜欢蓝色的不少
呀。
我还是觉得这是有社会文化的压力造成的。
【在 n***p 的大作中提到】
: 天性, 他玩lego里的某些Figures，比较男性化的一些。
| | | D**********R
发帖数: 25234 | 51 你看他的回帖，是有强烈倾向的，说孩子没有收到暗示明示影响，我是不信的。
放大到整个社会，也一样。
不说别的，我小时候，女孩踢球，那是野孩子，要被起哄嘲笑的，比男孩在pa版跳芭蕾
恶劣多了，所以周围女孩踢球的很少，男孩倒是狂热。
可是美国呢，女孩男孩势均力敌，ms 女孩更占多数。
中美女性有什么本质区别吗？我觉得是社会文化的影响更大些。
【在 r****z 的大作中提到】
: 那 lego 里面的 figures 有什么本质区别呀？
: 其实另外一个问题是说男孩自然就不喜欢粉色有些不可思议，因为女孩喜欢蓝色的不少
: 呀。
: 我还是觉得这是有社会文化的压力造成的。
| n***p
发帖数: 7668 | 52 如果你认为男女的差别是由于社会的影响决定的，就当我没说好了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 你看他的回帖，是有强烈倾向的，说孩子没有收到暗示明示影响，我是不信的。
: 放大到整个社会，也一样。
: 不说别的，我小时候，女孩踢球，那是野孩子，要被起哄嘲笑的，比男孩在pa版跳芭蕾
: 恶劣多了，所以周围女孩踢球的很少，男孩倒是狂热。
: 可是美国呢，女孩男孩势均力敌，ms 女孩更占多数。
: 中美女性有什么本质区别吗？我觉得是社会文化的影响更大些。
| D**********R
发帖数: 25234 | 53 我没有认为这个是决定因素，但是我觉得界限没有那么分明，过于分明的界限很多情况
下是社会文化作用的结果。
就是说，应该会有一部分男人看到粉色扭头就走，一部分男人可能不排斥粉色T shirt
，但是绝大部分男人不会穿粉色的裙子，但是还会有少少部分的男人，觉得如果全世界
男人都穿，他们也可以穿。。。。
其实，说社会中性化，也未必是坏事，两性都不应该禁锢在自己的框架里，适当取长补
短最好了。
【在 n***p 的大作中提到】
: 如果你认为男女的差别是由于社会的影响决定的，就当我没说好了。
| n***p
发帖数: 7668 | 54 界限确实不那么分明,凡事都有例外。但是我觉得，总体来说大部分男孩和大部分女孩
的差别还是很明显的。
shirt
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我没有认为这个是决定因素，但是我觉得界限没有那么分明，过于分明的界限很多情况
: 下是社会文化作用的结果。
: 就是说，应该会有一部分男人看到粉色扭头就走，一部分男人可能不排斥粉色T shirt
: ，但是绝大部分男人不会穿粉色的裙子，但是还会有少少部分的男人，觉得如果全世界
: 男人都穿，他们也可以穿。。。。
: 其实，说社会中性化，也未必是坏事，两性都不应该禁锢在自己的框架里，适当取长补
: 短最好了。
| D**********R
发帖数: 25234 | 55 那是当然了，我家一直提供各种玩具，不考虑性别，娃很敏锐地选择了交通工具类作为
最爱。。。。。
【在 n***p 的大作中提到】
: 界限确实不那么分明,凡事都有例外。但是我觉得，总体来说大部分男孩和大部分女孩
: 的差别还是很明显的。
:
: shirt
| t*******r
发帖数: 22634 | 56 粉色 vs 蓝色之类是社会的性别符号, 大部分娃会遵循。。。其他的比如交通工具啥的
, 属于历史遗留差别, 此类差别终将会被历史所抹杀。。。 daycare 里就看到这类玩
具男女差别不大。。。现在美帝 M1A1 坦克都是自动档。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 那是当然了，我家一直提供各种玩具，不考虑性别，娃很敏锐地选择了交通工具类作为
: 最爱。。。。。
| r****z
发帖数: 12020 | 57 我怎么觉得是许多男人觉得我怎么觉得是许多男人觉得“觉得如果全世界男人都穿，他
们也可以穿”粉色T shirt 呢。
本质上粉色 T shirt 和黑色 T shirt 不就是个颜色差别嘛，是社会文化把粉色和女性
性别联系在一起的。
shirt
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我没有认为这个是决定因素，但是我觉得界限没有那么分明，过于分明的界限很多情况
: 下是社会文化作用的结果。
: 就是说，应该会有一部分男人看到粉色扭头就走，一部分男人可能不排斥粉色T shirt
: ，但是绝大部分男人不会穿粉色的裙子，但是还会有少少部分的男人，觉得如果全世界
: 男人都穿，他们也可以穿。。。。
: 其实，说社会中性化，也未必是坏事，两性都不应该禁锢在自己的框架里，适当取长补
: 短最好了。
| r****z
发帖数: 12020 | 58 据说一个被迫下课的 Harvard 校长曾经说他观察他女儿玩汽车的时候把它们描述成
baby car, mommy car, daddy car，然后就此得出和你类似的结论，进而推论男孩女孩
智商不同。可我觉得他的例子和你的例子一样反映了家长遵循社会文化对孩子的玩耍有
潜移默化的影响。
如果要更有说服力，应该让三四个月的娃娃去自己选择 teether 的颜色，看看是不是
女孩选粉色的多，男孩选蓝色的多。
【在 n***p 的大作中提到】
: 界限确实不那么分明,凡事都有例外。但是我觉得，总体来说大部分男孩和大部分女孩
: 的差别还是很明显的。
:
: shirt
| a***r
发帖数: 981 | 59 biological sex 和 gender 本来就是两个不同的概念，一个生理差异，一个社会产物。
我家两个女儿，老大是“学院派”产物，在她小时候我比较抵制 gendered
socialization, 所以孩子一直是短发，对迪斯尼公主的故事仅仅是知道而已，
完全不接触芭比娃娃。 孩子上过两个幼儿园（包括kindergarten) 都是大学的
附属幼儿园，lab school, 也很注重 non-gendered socialization, 给家长
还专门讲座介绍过芭比娃娃和变形金刚类玩具对小孩子都是 inappropriate的。
平时很多 field trips, 注重科学。所以我家老大到现在夏天从来不穿裙子，
对芭蕾没兴趣，很多男孩子喜欢的她都喜欢（pokemon, bakugan, transformers，
star wars etc）喜欢运动（足球，乒乓，排球），当然并不男性化，上小学后
一直留长发。
相比来说，老二彻头彻尾的opposite, 幼儿园是私立的，白人为主，公主芭比
接触很多，喜欢唱歌跳舞，喜欢粉色，喜欢dramatic play 穿各种裙子，戴各种
饰品，而我因为老大相对坚韧和独立的性格对这种小女孩的外向和柔弱多了很多
包容（或者潜意识里在寻求这种互补，潜移默化也说不定）。所以归根到底，孩子
的性别性格取向有天生的因素，更离不开后天的环境和影响。
【在 r****z 的大作中提到】
: 据说一个被迫下课的 Harvard 校长曾经说他观察他女儿玩汽车的时候把它们描述成
: baby car, mommy car, daddy car，然后就此得出和你类似的结论，进而推论男孩女孩
: 智商不同。可我觉得他的例子和你的例子一样反映了家长遵循社会文化对孩子的玩耍有
: 潜移默化的影响。
: 如果要更有说服力，应该让三四个月的娃娃去自己选择 teether 的颜色，看看是不是
: 女孩选粉色的多，男孩选蓝色的多。
| s*********d
发帖数: 912 | 60 NPR有一天介绍说从前其实男孩子穿粉色， 女孩子穿蓝色。 因为那时的人们认为红色
代表阳刚， 男孩子是没有成熟的男性，所以是浅红，而蓝色代表金星（还是水星？）
是女性的象征。中国古时候也说是红男绿女， 想来color code应该100%是文化影响。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我怎么觉得是许多男人觉得我怎么觉得是许多男人觉得“觉得如果全世界男人都穿，他
: 们也可以穿”粉色T shirt 呢。
: 本质上粉色 T shirt 和黑色 T shirt 不就是个颜色差别嘛，是社会文化把粉色和女性
: 性别联系在一起的。
:
: shirt
| | | r*f
发帖数: 39119 | 61
入门的那些系列，比如city的，都是警察抓小偷的模样，好像都是男的。
比如lego friends，基本是大眼细腰的美女状。。。
看什么蓝和什么粉了。这边的颜色分的及其细致，女生的蓝色和男生的蓝色是不同的，
感觉只有navy blue算unisex。粉色应该也有不同，比如男生的衣服的粉色好像经常
是salmon pink神马的
【在 r****z 的大作中提到】
: 那 lego 里面的 figures 有什么本质区别呀？
: 其实另外一个问题是说男孩自然就不喜欢粉色有些不可思议，因为女孩喜欢蓝色的不少
: 呀。
: 我还是觉得这是有社会文化的压力造成的。
| r*f
发帖数: 39119 | 62 感觉这边的大红色也是男生穿的多，男孩衣服里很常见的。
女生很少有全大红的衣服，一般也就用在图案里的一小部分吧。
嗯，大概圣诞节那种红色算unisex.
【在 s*********d 的大作中提到】
: NPR有一天介绍说从前其实男孩子穿粉色， 女孩子穿蓝色。 因为那时的人们认为红色
: 代表阳刚， 男孩子是没有成熟的男性，所以是浅红，而蓝色代表金星（还是水星？）
: 是女性的象征。中国古时候也说是红男绿女， 想来color code应该100%是文化影响。
| l**a
发帖数: 5175 | 63 很可能你两个孩子天性就不同.
跳舞的女孩,不一定就是女性化那么厉害的,我因为见过那些芭蕾女孩多一些.
真的跳的好的,非常能吃苦,根本不女孩气,娇气的根本没法跳.
跳舞是最苦的苦活,不比拉琴容易.
物。
【在 a***r 的大作中提到】
: biological sex 和 gender 本来就是两个不同的概念，一个生理差异，一个社会产物。
: 我家两个女儿，老大是“学院派”产物，在她小时候我比较抵制 gendered
: socialization, 所以孩子一直是短发，对迪斯尼公主的故事仅仅是知道而已，
: 完全不接触芭比娃娃。 孩子上过两个幼儿园（包括kindergarten) 都是大学的
: 附属幼儿园，lab school, 也很注重 non-gendered socialization, 给家长
: 还专门讲座介绍过芭比娃娃和变形金刚类玩具对小孩子都是 inappropriate的。
: 平时很多 field trips, 注重科学。所以我家老大到现在夏天从来不穿裙子，
: 对芭蕾没兴趣，很多男孩子喜欢的她都喜欢（pokemon, bakugan, transformers，
: star wars etc）喜欢运动（足球，乒乓，排球），当然并不男性化，上小学后
: 一直留长发。
| r*f
发帖数: 39119 | 64 嗯，我觉得是天性
【在 l**a 的大作中提到】
: 很可能你两个孩子天性就不同.
: 跳舞的女孩,不一定就是女性化那么厉害的,我因为见过那些芭蕾女孩多一些.
: 真的跳的好的,非常能吃苦,根本不女孩气,娇气的根本没法跳.
: 跳舞是最苦的苦活,不比拉琴容易.
:
: 物。
| i***s
发帖数: 5434 | 65 有的。
我家坚决不给男娃买粉色用品，不给买裙子，不给买洋娃娃和明显是给女孩设计的玩具
、家具。
不过通常我家娃们也不要这些。
【在 r****z 的大作中提到】
: 例如刻意阻止在成年人眼里和性别不符合的行为，象男孩子想买粉色用品，女孩子举止
: 不得体什么的。
| a******7
发帖数: 7936 | 66 玩弟弟还是玩小弟弟？
这个要搞清楚
【在 D**********R 的大作中提到】
: 粉色的我都忍了，芭蕾舞也学过了，娃娃也有但是现在主要玩弟弟了。
: 就是。。。。最近跟我说要学琵琶！！！！这个实在是想象不能。。。。。。
: 有男孩学琵琶的吗？算了，男催乳师都有呢，要不我也从了他了？
| t*******r
发帖数: 22634 | 67 猿人时期男女差别是 打猎 vs 养娃
【在 l**a 的大作中提到】
: 很可能你两个孩子天性就不同.
: 跳舞的女孩,不一定就是女性化那么厉害的,我因为见过那些芭蕾女孩多一些.
: 真的跳的好的,非常能吃苦,根本不女孩气,娇气的根本没法跳.
: 跳舞是最苦的苦活,不比拉琴容易.
:
: 物。
| s*********d
发帖数: 912 | 68 能吃苦和不女孩气没关系.芭蕾的苦在于重复,要求耐心自律,与传统文静坚韧的女性气
质并不矛盾.
【在 l**a 的大作中提到】
: 很可能你两个孩子天性就不同.
: 跳舞的女孩,不一定就是女性化那么厉害的,我因为见过那些芭蕾女孩多一些.
: 真的跳的好的,非常能吃苦,根本不女孩气,娇气的根本没法跳.
: 跳舞是最苦的苦活,不比拉琴容易.
:
: 物。
| s*********d
发帖数: 912 | 69 女性套装有全大红的, 仅限于高层职业女性.休闲服倒是真的没有
【在 r*f 的大作中提到】
: 感觉这边的大红色也是男生穿的多，男孩衣服里很常见的。
: 女生很少有全大红的衣服，一般也就用在图案里的一小部分吧。
: 嗯，大概圣诞节那种红色算unisex.
| s*********d
发帖数: 912 | 70 另外,现在有可能是由于社会偏见的原因,在"人造"的中性教育下(就是刻意营造的不强
调性别特征的教育), 女孩子似乎容易下意识的排斥女性特点明显的东西. 这一点波夫
瓦的"第二性"中好像描述过.我觉得身边的女孩子中也很常见.无论哪个国家都有很多女
孩子喜欢夸耀自己"像个男孩子", 比如我们身边很多人,还有"草原小屋"系列的作者,"
小妇人" 的作者,等等.
小孩子成长的大环境,小环境, 朋友师长等等的影响是很复杂的.真得像有人说的, 小孩
子三四个月以后, 他们的表现就不能确定是天性还是环境的影响了.可是另一方面,三个
月的孩子还不能准确的控制手指的活动...
【在 l**a 的大作中提到】
: 很可能你两个孩子天性就不同.
: 跳舞的女孩,不一定就是女性化那么厉害的,我因为见过那些芭蕾女孩多一些.
: 真的跳的好的,非常能吃苦,根本不女孩气,娇气的根本没法跳.
: 跳舞是最苦的苦活,不比拉琴容易.
:
: 物。
| | | l**a
发帖数: 5175 | 71 这都是你的想象,
跳芭蕾外型要求非常高,我是说专业的,文静的女孩,并不适合.
吃的苦,主要是体力上的.很多跳舞的女孩是真正的假小子性格.
这种有培养前途.但是会有优雅,轻盈的外表.
【在 s*********d 的大作中提到】
: 能吃苦和不女孩气没关系.芭蕾的苦在于重复,要求耐心自律,与传统文静坚韧的女性气
: 质并不矛盾.
| s*********d
发帖数: 912 | 72 芭蕾体力上的要求很高没错,但是那是日积月累炼出来的, 而且要求肌肉耐力.培养一个
芭蕾演员要八年的时间, 而且不能急于求成,必须慢慢来,所以芭蕾最讲究的就是自律.
芭蕾的力量,也讲究外柔内刚, 看上去要"effortless", 这些和女性气质不矛盾.这种韧
性, 沉默的坚持,都是练芭蕾的人非常看重的, 也是传统文化中女性气质的特点. 芭蕾
老师都说芭蕾课堂上不讲"政治正确", 就是说性别定位非常严格.这可不是我的想象.
至于假小子性格,那本来就和女性气质不矛盾, 所谓"像男孩子的女人".
另外,似乎不管学什么,一旦进入世界顶尖的境界,那种突破传统,挑战传统,表达自己的
重要性,就超过了坚韧吃苦. 这个时候,中性化或者说传统中被认为男性化的特点才开始
显露出来.不过这种境界,其实与大多数人,无论男女,都没有关系了.
【在 l**a 的大作中提到】
: 这都是你的想象,
: 跳芭蕾外型要求非常高,我是说专业的,文静的女孩,并不适合.
: 吃的苦,主要是体力上的.很多跳舞的女孩是真正的假小子性格.
: 这种有培养前途.但是会有优雅,轻盈的外表.
| D**********R
发帖数: 25234 | 73 和娃娃类比的那个。
【在 a******7 的大作中提到】
: 玩弟弟还是玩小弟弟？
: 这个要搞清楚
| l**a
发帖数: 5175 | 74 我的意思是,想要通过学舞蹈培养女孩气质,是妄想.
女孩文静,还是坐在板凳上好了,有些女孩的确适合做板凳,那种工作机会很多.
不必要人人都来跳舞.
跳舞可以培养出很特别的气质,是长期训练出来的.
背后的付出,流的汗水,吃的苦,受的伤,是很难想象的.
少女还是有学习的机会,发育了,就可能被淘汰掉,在老师眼里没前途..
真的假小子,没那么容易身体发育.
【在 s*********d 的大作中提到】
: 芭蕾体力上的要求很高没错,但是那是日积月累炼出来的, 而且要求肌肉耐力.培养一个
: 芭蕾演员要八年的时间, 而且不能急于求成,必须慢慢来,所以芭蕾最讲究的就是自律.
: 芭蕾的力量,也讲究外柔内刚, 看上去要"effortless", 这些和女性气质不矛盾.这种韧
: 性, 沉默的坚持,都是练芭蕾的人非常看重的, 也是传统文化中女性气质的特点. 芭蕾
: 老师都说芭蕾课堂上不讲"政治正确", 就是说性别定位非常严格.这可不是我的想象.
: 至于假小子性格,那本来就和女性气质不矛盾, 所谓"像男孩子的女人".
: 另外,似乎不管学什么,一旦进入世界顶尖的境界,那种突破传统,挑战传统,表达自己的
: 重要性,就超过了坚韧吃苦. 这个时候,中性化或者说传统中被认为男性化的特点才开始
: 显露出来.不过这种境界,其实与大多数人,无论男女,都没有关系了.
| t*******r
发帖数: 22634 | 75 你说的"假小子", 是指生理还是心理?
【在 l**a 的大作中提到】
: 我的意思是,想要通过学舞蹈培养女孩气质,是妄想.
: 女孩文静,还是坐在板凳上好了,有些女孩的确适合做板凳,那种工作机会很多.
: 不必要人人都来跳舞.
: 跳舞可以培养出很特别的气质,是长期训练出来的.
: 背后的付出,流的汗水,吃的苦,受的伤,是很难想象的.
: 少女还是有学习的机会,发育了,就可能被淘汰掉,在老师眼里没前途..
: 真的假小子,没那么容易身体发育.
| r****z
发帖数: 12020 | 76 我完全可以想像这种情况。
不过实际上所谓的 non-gendered socialization 往往是 non-female-gendered
socialization，只是淡化属于女性的那部分，因为社会文化对女性男性化更宽容。
物。
【在 a***r 的大作中提到】
: biological sex 和 gender 本来就是两个不同的概念，一个生理差异，一个社会产物。
: 我家两个女儿，老大是“学院派”产物，在她小时候我比较抵制 gendered
: socialization, 所以孩子一直是短发，对迪斯尼公主的故事仅仅是知道而已，
: 完全不接触芭比娃娃。 孩子上过两个幼儿园（包括kindergarten) 都是大学的
: 附属幼儿园，lab school, 也很注重 non-gendered socialization, 给家长
: 还专门讲座介绍过芭比娃娃和变形金刚类玩具对小孩子都是 inappropriate的。
: 平时很多 field trips, 注重科学。所以我家老大到现在夏天从来不穿裙子，
: 对芭蕾没兴趣，很多男孩子喜欢的她都喜欢（pokemon, bakugan, transformers，
: star wars etc）喜欢运动（足球，乒乓，排球），当然并不男性化，上小学后
: 一直留长发。
| r****z
发帖数: 12020 | 77 我真正顾虑的其实就是如何在教育中让孩子理解社会上这种中性化对两性性别不平等的
淡化。
所有所谓中性化基本都是淡化被赋予女性特征的事物，很明显现实中“男孩子气的女孩
”和“女孩气的男孩”得到的褒贬程度有很大差别。女孩子使用传统属于男孩的玩具服
装等不容易糟到嘲笑，但反之男孩如果穿着举止女孩话则会被嘲笑。
如果只有男孩，和孩子简单解释一下穿粉色和玩女孩子玩具会被笑话也许就是一个很不
错的解释了。但如果同时要面对女孩，就不得不考虑要解释为什么女孩子穿戴使用男孩
的东西被笑话的就少，因为依孩子的逻辑从这种现象很容易推出女孩子的东西是不好的
，可笑的这种结论。
【在 s*********d 的大作中提到】
: 另外,现在有可能是由于社会偏见的原因,在"人造"的中性教育下(就是刻意营造的不强
: 调性别特征的教育), 女孩子似乎容易下意识的排斥女性特点明显的东西. 这一点波夫
: 瓦的"第二性"中好像描述过.我觉得身边的女孩子中也很常见.无论哪个国家都有很多女
: 孩子喜欢夸耀自己"像个男孩子", 比如我们身边很多人,还有"草原小屋"系列的作者,"
: 小妇人" 的作者,等等.
: 小孩子成长的大环境,小环境, 朋友师长等等的影响是很复杂的.真得像有人说的, 小孩
: 子三四个月以后, 他们的表现就不能确定是天性还是环境的影响了.可是另一方面,三个
: 月的孩子还不能准确的控制手指的活动...
| a***r
发帖数: 981 | 78 超赞! 说的非常认同. 尤其是最后一段.
所谓中性化并不是服装的中性化, 而是观点, 个性, 比如女孩子一样可以很坚强,
具有传统上被标榜"masculine qualities" 的东东, 比如 assertive, independent,
ambitious, 比如也喜欢科学, 工程, 各种运动, 而不是纯人文或纯文艺的东东.
【在 s*********d 的大作中提到】
: 芭蕾体力上的要求很高没错,但是那是日积月累炼出来的, 而且要求肌肉耐力.培养一个
: 芭蕾演员要八年的时间, 而且不能急于求成,必须慢慢来,所以芭蕾最讲究的就是自律.
: 芭蕾的力量,也讲究外柔内刚, 看上去要"effortless", 这些和女性气质不矛盾.这种韧
: 性, 沉默的坚持,都是练芭蕾的人非常看重的, 也是传统文化中女性气质的特点. 芭蕾
: 老师都说芭蕾课堂上不讲"政治正确", 就是说性别定位非常严格.这可不是我的想象.
: 至于假小子性格,那本来就和女性气质不矛盾, 所谓"像男孩子的女人".
: 另外,似乎不管学什么,一旦进入世界顶尖的境界,那种突破传统,挑战传统,表达自己的
: 重要性,就超过了坚韧吃苦. 这个时候,中性化或者说传统中被认为男性化的特点才开始
: 显露出来.不过这种境界,其实与大多数人,无论男女,都没有关系了.
| a***r
发帖数: 981 | 79 很有意思的顾虑. 对于男孩子, 我觉得美国整体文化还是比较包容的.
我老二幼儿园有个男老师, 没有人觉得有什么 out of the place, 也不会认为
他"女性化", 反而会平衡男女儿童成长中在学校受的影响, 给幼儿园加分.
同理, 男护士也一样, 我觉得 non-gendered socialization 就是让社会对男女
角色定义更"flexible", 更包容.
至于服装, 其实女孩子穿男性化的衣服和男孩子穿女性化的衣服应该会遇到相似
的问题, 都不是那么appropriate, 我倒觉得"中性化"未必要抹去这些区别,
真的抹去了, 就不叫中性化, 而是男人女性化, 女人男性化了. 比如我家老大
不穿裙子(recital和concert除外)没人觉得她像男孩子, 但非诚勿扰的1号
女嘉宾我觉得从外形到气质都很男性化.
就像说到"女权主义者"大家会想到不戴胸罩不刮体毛的女人一样, 某种程度都是
偏见, 真正的"女权主义者"只是观点和思维上善于捕捉各种显性或隐性的男女不
平等, 提倡社会去除偏见, 维护平等权益而已. 很多北欧的国家对男女角色就
很少"传统偏见".
男孩子玩女孩东东如果不是沉溺就没有问题. 我有个作单身妈妈的朋友有个儿子
张的很漂亮, 小时候也很粘妈妈, 喜欢各种毛绒玩具, 但是现在完全没有问题,
因为她妈妈带他参加很多体育运动, 比如足球,游泳, 网球,乒乓球,滑冰,hockey,
排球, 甚至连篮球和美式足球也玩过. 虽然他很文艺, 钢琴小提琴都很棒, 是
GT orchestra 的 concert master, 但没有人会觉得他女性化. 是我理解的中性化.
【在 r****z 的大作中提到】
: 我真正顾虑的其实就是如何在教育中让孩子理解社会上这种中性化对两性性别不平等的
: 淡化。
: 所有所谓中性化基本都是淡化被赋予女性特征的事物，很明显现实中“男孩子气的女孩
: ”和“女孩气的男孩”得到的褒贬程度有很大差别。女孩子使用传统属于男孩的玩具服
: 装等不容易糟到嘲笑，但反之男孩如果穿着举止女孩话则会被嘲笑。
: 如果只有男孩，和孩子简单解释一下穿粉色和玩女孩子玩具会被笑话也许就是一个很不
: 错的解释了。但如果同时要面对女孩，就不得不考虑要解释为什么女孩子穿戴使用男孩
: 的东西被笑话的就少，因为依孩子的逻辑从这种现象很容易推出女孩子的东西是不好的
: ，可笑的这种结论。
| l**a
发帖数: 5175 | 80 我说的是外表,我能看到的,至于性格,也都挺活泼的.
也有很COOL的,我真不觉得男女差别那么大.
差别太大的,无论男女,都不是最有前途的苗子.
我主要是怀疑,我女儿是否继续那么INTENSIVE跳下去.
我感觉,她可能更适合坐板凳,跳舞是个鸡肋呀.跳舞的女孩真是很特别的.
好的材料,是可遇不可求的,那就是生来跳舞的.
而且,我女儿要有坐板凳的才华,被我耽误了,怪可惜的?!!!
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说的"假小子", 是指生理还是心理?
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