v********y
发帖数: 822 | 1 我不会给孩子们在家里使用在线阅读课程，也不同意他们的学校使用。
就因为一大群人异口同声的说，它就是“好东西”，我还就偏偏说说它不好的方面。
我不反对在线教育，我自己的孩子都有的笔记本电脑，经常看ted的节目和其他网络公
开课。
他们也在小学高年级就开始学习编程和各种网络工具，比如用谷歌文档跟其他同学一起
做课题。
但是我非常反感让年龄特别小的孩子用网络课程学习基本知识，
尤其是学区、学校和老师使用这种偷工减料的方法偷懒和克扣教育经费。 |
v********y
发帖数: 822 | 2 另一贴我说过，我在一家在线教育的公司工作过，做的是框架设计。
跟课程部门的人也有很多接触。
课程设计就是编教材，一个编字就看出了教材的局限性。
优秀的童书，不论是文学作品还是科普读物，是“创作”出来的，不是“编纂”的。
教材设计的时候，一般世界各国都是自己的教学大纲，美国是各州或者郡有curriculum。
在线教育的教材设计会围绕着这个来做。
基于版权问题，必须要自己原创。
这个原创的水平就远远赶不上图书馆里儿童读物的水平了。
比较负责任的老师，会在课程上发各种自己准备的阅读材料，和要学生做题目。
从形式上看，似乎还不如在线阅读课程那么炫和有那些高科技的互动效果。
但是选什么给孩子们读，就看出老师的水平来了。
不管在家里还是学校，孩子花的是同样的时间，读的是不一个level的内容。
除了文字内容，再看看插画和图片的精美程度，看官自己都不傻。
我们不远万里到外国来，享受他们多元化的教育，而不是全国统一的教材。
孩子们在学校里，应该是老师的指导下读大量的优秀读物，而不是读这种编出来的“好
东西”。
这种内容水准上的折扣是我无法接受在线课程的一大原因。
仅从内容来看，自己挑选的图书就远远好于在线课程。 |
v********y
发帖数: 822 | 3 再说互动。
很多人说在线课程的好处是互动，有测试，有游戏，有声音，有动画。
这种按按钮会有反应的“互动”是孩子们最容易学会的，
谁都知道，家里的小孩子使用任何电子设备都比家长学得快，一下子就非常熟练了。
甚至于还不会说话的孩子都能更快的学会apple apps的操作。
上学最重要的是学会跟人的互动，而不是跟机器的互动。
前者的学习要困难得多。
我小孩儿K的老师跟我讲过，学校里最重要的是学会跟同龄人、成年人的沟通。
尤其是引导阅读的阶段，孩子的疑问和感受是大人一定要注意的，
每一个孩子对一本书提出的问题都是不同的。
我自己的三个孩子，老大更注意图片的细节，老二喜欢没有听过的酷词儿，
老三呢，还太小，就喜欢翻页，但是能跟他交流的时候，一定会有我想不到的事情发生
计算机还没有模拟感情的能力，作为一个帮助阅读的辅助手段，它聊胜于无。
另一个帖子里面我也说过，如果你实在是没有时间陪伴孩子读书，
在线阅读课程是一个没有办法的办法。
但是它只能帮助你一个很小的部分，依赖它实在是下策。 |
v********y
发帖数: 822 | 4 网络营销是BBS和微博的特色，所有的论坛和微博都有。
我一看到用以下几种低级手段营销的，就一定绕道儿。
我觉得一个企业，道德标准不可太低。
她的产品的标准一定也如此。
恐吓营销
典型例句“不知道XXX，你就out了”，“别的孩子都......”
然后一群马甲做争先恐后状
在座的都是牛爹牛妈，一群自推娃，你这个XXX，还真不适合这个人群呢。
上藤校的有几个用过？
偷换概念
一般保健品都用这一招
比如：老年人都是钙流失严重，所以不给老爸老妈买某某牌钙片，你就是不孝顺。
再比如：人类都需要维生素，所以每天吃一片某某牌多种维生素
我们这里就是，数学、阅读、写作......好的孩子长大更成功，所以一定得上某某班、
用某某网站
直接撒谎，被发现后立刻用另一个谎言代替
在线阅读网站虽然没有面对面好，但是比自己阅读要好。
看到这个，我已经无语了。
看来沉迷在线阅读网站才是孩子学习的终极目标，独立阅读显然不是。
用大词儿吓唬人
高科技、纯天然、“什么什么”你就不懂了、
连“什么什么”你都不知道
专家说、权威机构、科学研究表明
你的受众不都是文盲和科盲吧？ |
v********y
发帖数: 822 | 5 在线课程的普及也说明了美国教育的一个大问题，教育经费的缺乏。
很多学区的教室里取消了助教，或者班级的人数增加，
使用白板和互动课件是一大趋势，但是科技就是手段，
课件是用来帮助老师讲课更精彩，而不是代替老师。
我很难接受教了一万多块钱的地税，学校还弄来两块多钱一年，
千人一面的课件来糊弄我们的做法。
好在我们的学区没有这样的做法，有的话，PTA也是要抗议的。
我看到过疏于管理被广告毁掉的论坛。
也有的论坛跟商家良性合作，只允许商家做有积极内容的广告。
比如关于阅读的研究非常多，各种的对比结果也非常有趣。
如果是真潜心做阅读研究的商家，不应该拿一个记不清楚来敷衍有兴趣的潜在用户。 |
X****r
发帖数: 3557 | 6 在线课程显然没有面对面上课好，最多也就是比孩子自己看书好一点点吧。但它的优势
是效率高，一个课件写出来无限个学生可以用，不需要老师一直在。另外有些课程附近
没有合适的师资的也没有办法。
curriculum。
【在 v********y 的大作中提到】
: 另一贴我说过，我在一家在线教育的公司工作过，做的是框架设计。
: 跟课程部门的人也有很多接触。
: 课程设计就是编教材，一个编字就看出了教材的局限性。
: 优秀的童书，不论是文学作品还是科普读物，是“创作”出来的，不是“编纂”的。
: 教材设计的时候，一般世界各国都是自己的教学大纲，美国是各州或者郡有curriculum。
: 在线教育的教材设计会围绕着这个来做。
: 基于版权问题，必须要自己原创。
: 这个原创的水平就远远赶不上图书馆里儿童读物的水平了。
: 比较负责任的老师，会在课程上发各种自己准备的阅读材料，和要学生做题目。
: 从形式上看，似乎还不如在线阅读课程那么炫和有那些高科技的互动效果。
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r*f
发帖数: 39119 | |
t******u
发帖数: 876 | |
J*******p
发帖数: 1129 | 9 很赞！！venusfairy，你说出了很多我想说的话。
curriculum。
-----------------------------------------------------------
Can't agree more! 所以我非常赞同把经典著作（fiction and non-fiction)引入教材
。拿教孩子中文为例吧，本来我对所谓的中文“读经运动”并不感冒，上千年前的古老
东西，我自己都没学过，教ABC的娃？但是，读了海外学中文俱乐部推荐的信息资源后
，感觉有些道理，就决定简单地试试。这个夏天把【三字经】拿来和孩子一起读。没把
它当识字教材，算是文化熏陶吧。不读不知道，一读还真不错。经典就是经典，我也跟
着受教不少。
：我们不远万里到外国来，享受他们多元化的教育，而不是全国统一的教材。
--------------------------------------------------------------------
全国统一教材有啥不好吗？（玩笑）还别说，随着伟大的 Common Core 的推进实施，
美国全国统一教材也不是不可能的事。全国统一标准（大纲）如果通过了，全国统一教
材不是顺理成章吗？
【在 v********y 的大作中提到】
: 在线课程的普及也说明了美国教育的一个大问题，教育经费的缺乏。
: 很多学区的教室里取消了助教，或者班级的人数增加，
: 使用白板和互动课件是一大趋势，但是科技就是手段，
: 课件是用来帮助老师讲课更精彩，而不是代替老师。
: 我很难接受教了一万多块钱的地税，学校还弄来两块多钱一年，
: 千人一面的课件来糊弄我们的做法。
: 好在我们的学区没有这样的做法，有的话，PTA也是要抗议的。
: 我看到过疏于管理被广告毁掉的论坛。
: 也有的论坛跟商家良性合作，只允许商家做有积极内容的广告。
: 比如关于阅读的研究非常多，各种的对比结果也非常有趣。
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f*c
发帖数: 687 | 10 是啊。
有点担心以后大学都变成电大，函大之类的。 |
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D**********R
发帖数: 25234 | 11 插个话，都说教学生一桶水，老师要有一缸水，我这个文科生教儿子中文已经力不从心
了，很多问题回答不了，都是很简单的，字源，典故，要home school真不容易呢，当
然如果遇到不给力的老师就更郁闷。。。。 |
w********e
发帖数: 4186 | 12 那些做广告的是过分，不过，也没必要那么否定现代科技的应用。
如果这里的父母都有本事自己设计课程，那当然不用那些软件，可是，能考虑儿童发展
特点，知识获得规则，了解现有人类文明知识财富的人，世界上有多少，绝大部分的人
还得利用现成的学习产品，是不是更合适的方法是知道尽可能好的产品，而不是一棍子
打死。 |
w********e
发帖数: 4186 | 13 老师那缸水再多，外面海洋里的水更多，不管是家长还是老师，一个很好的作用就是指
导学生孩子寻找学习资源，更好地用在自己的学习活动上。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 插个话，都说教学生一桶水，老师要有一缸水，我这个文科生教儿子中文已经力不从心
: 了，很多问题回答不了，都是很简单的，字源，典故，要home school真不容易呢，当
: 然如果遇到不给力的老师就更郁闷。。。。
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x*******n
发帖数: 503 | 14 真是何不食肉糜。 你的基本观点无非就是在线教育不如一个好老师。反对电大的原因
是它没有藤校好，这不是废话嘛。问题是，好老师一则不好找，二则可能很贵。比如你
可能承担不起好学区的房价和私校。
在线教育也许培养不出天才，起码保证一个统一的水准。用了后是否真的有水平的提高
，才是衡量它的标准。只要有提高就是有效的。它也许不见得比良师好，也不见得比庸
师差。 |
v******r
发帖数: 425 | 15 长篇大论的真是好笑，用在线阅读只是一个辅助工具，并不是说要代替面对面的老师，
多些资源和选择不好么？不知道你用过一些好的在线阅读没有，比如RAZKIDS，了解比
较之后再发言比较有发言权吧。 |
D**********R
发帖数: 25234 | 16 我娃还不到5岁，还不能自主阅读，明年回国一定搬现代汉语词典和成语词典回来。。
。。
【在 w********e 的大作中提到】
: 老师那缸水再多，外面海洋里的水更多，不管是家长还是老师，一个很好的作用就是指
: 导学生孩子寻找学习资源，更好地用在自己的学习活动上。
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l**a
发帖数: 5175 | 17 归根到底是个成本问题,如果机器可以替代人,那就不需要人了.
不过电脑取代人这种事情有些挑战底线的味道...
工具本来是被人操控的,但是如果能够反过来控制人的时候...很可怕.
网络的问题是没有相应的立法....有些不良的内容几乎泛滥成灾.
这对青少年来说,可能和对成年人不一样.
这些扯扯就扯远了...
【在 x*******n 的大作中提到】
: 真是何不食肉糜。 你的基本观点无非就是在线教育不如一个好老师。反对电大的原因
: 是它没有藤校好，这不是废话嘛。问题是，好老师一则不好找，二则可能很贵。比如你
: 可能承担不起好学区的房价和私校。
: 在线教育也许培养不出天才，起码保证一个统一的水准。用了后是否真的有水平的提高
: ，才是衡量它的标准。只要有提高就是有效的。它也许不见得比良师好，也不见得比庸
: 师差。
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l**a
发帖数: 5175 | 18 你学过销售?中国和美国的MBA教些不同的内容,在美国,
有些销售方式甚至可能是违法行为,而在中国,什么算违法?
大概就是很普遍存在的.
【在 v********y 的大作中提到】
: 网络营销是BBS和微博的特色，所有的论坛和微博都有。
: 我一看到用以下几种低级手段营销的，就一定绕道儿。
: 我觉得一个企业，道德标准不可太低。
: 她的产品的标准一定也如此。
: 恐吓营销
: 典型例句“不知道XXX，你就out了”，“别的孩子都......”
: 然后一群马甲做争先恐后状
: 在座的都是牛爹牛妈，一群自推娃，你这个XXX，还真不适合这个人群呢。
: 上藤校的有几个用过？
: 偷换概念
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J*******p
发帖数: 1129 | 19 这儿讨论的是针对教小小孩用的在线阅读课程吧？
下面是转的LZ的话：
“我不反对在线教育，我自己的孩子都有笔记本电脑，
经常看ted的节目和其他网络公开课。
他们也在小学高年级就开始学习编程和各种网络工具，
比如用谷歌文档跟其他同学一起做课题，自己编制小游戏。”
电大，在线教育，当然有很好的价值，但受教育的主要对象应该是大学生（成年人）高
中生，至少是小学高年级生吧？
说到针对小小孩（正在学阅读的孩子，6，7岁以下？）的在线阅读课程，我非常同意LZ
的这个观点：
“我的观点是在线阅读课程的效果不如一个很普通的老师，
不如愿意每天用半个小时跟孩子一起阅读的父母。”
【在 x*******n 的大作中提到】
: 真是何不食肉糜。 你的基本观点无非就是在线教育不如一个好老师。反对电大的原因
: 是它没有藤校好，这不是废话嘛。问题是，好老师一则不好找，二则可能很贵。比如你
: 可能承担不起好学区的房价和私校。
: 在线教育也许培养不出天才，起码保证一个统一的水准。用了后是否真的有水平的提高
: ，才是衡量它的标准。只要有提高就是有效的。它也许不见得比良师好，也不见得比庸
: 师差。
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 我觉得娃有情感上的需求, 即使是 non-fiction topic 。。。所以老师/父母有其优势
。。。
LZ
【在 J*******p 的大作中提到】
: 这儿讨论的是针对教小小孩用的在线阅读课程吧？
: 下面是转的LZ的话：
: “我不反对在线教育，我自己的孩子都有笔记本电脑，
: 经常看ted的节目和其他网络公开课。
: 他们也在小学高年级就开始学习编程和各种网络工具，
: 比如用谷歌文档跟其他同学一起做课题，自己编制小游戏。”
: 电大，在线教育，当然有很好的价值，但受教育的主要对象应该是大学生（成年人）高
: 中生，至少是小学高年级生吧？
: 说到针对小小孩（正在学阅读的孩子，6，7岁以下？）的在线阅读课程，我非常同意LZ
: 的这个观点：
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J*******p
发帖数: 1129 | 21 对极了！不光是娃，娃爹娃娘也有哇。
说到情感上的需求，正在读版上某位妈妈推荐的[Raising An Emotionally
Intelligent Child],挺有收获的，要谢谢这位妈妈呢！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得娃有情感上的需求, 即使是 non-fiction topic 。。。所以老师/父母有其优势
: 。。。
:
: LZ
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v********y
发帖数: 822 | 22 恩，快满地跑了。
养育孩子还是最有成就感的事儿啊。
【在 r*f 的大作中提到】
: 有老三了？赞 ！
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v********y
发帖数: 822 | 23 恩，三字经我也是跟孩子们一起读的，以前觉得老古董都没有什么好东西。
读了以后，发现是个百科全书，历史、天文、地理、生物、数学、伦理啥啥的都在里面。
这些年跟孩子们一起读了两千多本童书，重新享受了一下幸福童年。
把咱小时候亏欠的都给补回来了。
【在 J*******p 的大作中提到】
: 很赞！！venusfairy，你说出了很多我想说的话。
:
: curriculum。
: -----------------------------------------------------------
: Can't agree more! 所以我非常赞同把经典著作（fiction and non-fiction)引入教材
: 。拿教孩子中文为例吧，本来我对所谓的中文“读经运动”并不感冒，上千年前的古老
: 东西，我自己都没学过，教ABC的娃？但是，读了海外学中文俱乐部推荐的信息资源后
: ，感觉有些道理，就决定简单地试试。这个夏天把【三字经】拿来和孩子一起读。没把
: 它当识字教材，算是文化熏陶吧。不读不知道，一读还真不错。经典就是经典，我也跟
: 着受教不少。
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m*****8
发帖数: 4059 | 24 即使是美国著名的亲子阅读推广者，朗读手册的作者也介绍过网络阅读课程
这玩意儿肯定是有利有弊啦
不必神话也不必全盘否定
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 v********y 的大作中提到】
: 我不会给孩子们在家里使用在线阅读课程，也不同意他们的学校使用。
: 就因为一大群人异口同声的说，它就是“好东西”，我还就偏偏说说它不好的方面。
: 我不反对在线教育，我自己的孩子都有的笔记本电脑，经常看ted的节目和其他网络公
: 开课。
: 他们也在小学高年级就开始学习编程和各种网络工具，比如用谷歌文档跟其他同学一起
: 做课题。
: 但是我非常反感让年龄特别小的孩子用网络课程学习基本知识，
: 尤其是学区、学校和老师使用这种偷工减料的方法偷懒和克扣教育经费。
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v********y
发帖数: 822 | 25 对，我说的就是儿童的在线阅读。
对于学龄前和小学低年级的孩子，使用在线阅读是得不偿失的。
我的小孩子现在已经大了，所以开始大量使用线上的资源。
从小学中高年级起，学校会加重对自主学习能力的培养，
孩子们觉得自己从网络找资料学东西是个很酷的事情。
LZ
【在 J*******p 的大作中提到】
: 这儿讨论的是针对教小小孩用的在线阅读课程吧？
: 下面是转的LZ的话：
: “我不反对在线教育，我自己的孩子都有笔记本电脑，
: 经常看ted的节目和其他网络公开课。
: 他们也在小学高年级就开始学习编程和各种网络工具，
: 比如用谷歌文档跟其他同学一起做课题，自己编制小游戏。”
: 电大，在线教育，当然有很好的价值，但受教育的主要对象应该是大学生（成年人）高
: 中生，至少是小学高年级生吧？
: 说到针对小小孩（正在学阅读的孩子，6，7岁以下？）的在线阅读课程，我非常同意LZ
: 的这个观点：
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F**********y
发帖数: 10265 | 26 不是吧? 我觉得远不如让孩子自己看书好
【在 X****r 的大作中提到】
: 在线课程显然没有面对面上课好，最多也就是比孩子自己看书好一点点吧。但它的优势
: 是效率高，一个课件写出来无限个学生可以用，不需要老师一直在。另外有些课程附近
: 没有合适的师资的也没有办法。
:
: curriculum。
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y******n
发帖数: 539 | |
F**********y
发帖数: 10265 | 28 我们学校每次math night什么的也拿一大张list回来,上面列满了各种math game的
website, 偶尔去看看, 都是些本末倒置的东西, 绝对是可有可无的 |
g*********9
发帖数: 3528 | 29 这个太有感触了，我儿子的学校这些东西很多，每年开学的时候给家长一列website和
密码。昨天还偶尔翻出学校发的一张纸，上面就是razkid的用户名和密码。
我看过一些类似的网站，问题是：
1。游戏的目的大大的超过教育的目的。比如说学习物理，都是angry birds的变形
program。
2。选择题流于表面。abcd总有一个摁对的。
3。范围太窄。比如现在我儿子看的杂书很多，从simpsons到女儿的pricess,从年龄限
制，到女孩男孩偏向都不是在他“应该”读的书之内的。
最大的问题是版权。好书不可能给几十刀一年的网站用。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 我们学校每次math night什么的也拿一大张list回来,上面列满了各种math game的
: website, 偶尔去看看, 都是些本末倒置的东西, 绝对是可有可无的
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l**a
发帖数: 5175 | 30 说到ANGRY BIRDS小孩还不要高兴死了,有几个男孩看到ANGRY BIRDS不动心的?
女孩还是不太一样啊.有哥哥的还不太一样.
这个SIMPSONS是那个动漫?
【在 g*********9 的大作中提到】
: 这个太有感触了，我儿子的学校这些东西很多，每年开学的时候给家长一列website和
: 密码。昨天还偶尔翻出学校发的一张纸，上面就是razkid的用户名和密码。
: 我看过一些类似的网站，问题是：
: 1。游戏的目的大大的超过教育的目的。比如说学习物理，都是angry birds的变形
: program。
: 2。选择题流于表面。abcd总有一个摁对的。
: 3。范围太窄。比如现在我儿子看的杂书很多，从simpsons到女儿的pricess,从年龄限
: 制，到女孩男孩偏向都不是在他“应该”读的书之内的。
: 最大的问题是版权。好书不可能给几十刀一年的网站用。
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g*********9
发帖数: 3528 | 31 angry bird 原理大家都懂，可是谁在玩的时候想着物理学？
【在 l**a 的大作中提到】
: 说到ANGRY BIRDS小孩还不要高兴死了,有几个男孩看到ANGRY BIRDS不动心的?
: 女孩还是不太一样啊.有哥哥的还不太一样.
: 这个SIMPSONS是那个动漫?
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J*******p
发帖数: 1129 | 32 非常同意你的感触！
我有一阵子给孩子试过类似的教阅读的和做算数的网站，孩子是很喜欢，但吸引他的不
是要教的内容而是教育的传媒和方式，就是那些游戏的东西，比如，他花不少时间在给
自己的Avatar 选外形，发型和服装什么的。绕了一圈子，我觉得至少对我们家，还是
good old paper and pencil 更好。 包括学中文，我们用过悟空和巧兔识字在线软件
，效果都不好。可是也听到有些孩子用得挺好的。
【在 g*********9 的大作中提到】
: angry bird 原理大家都懂，可是谁在玩的时候想着物理学？
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a****4
发帖数: 343 | 33 看来楼主是有针对我的意思了，我不反对楼主的观点，但是，你说的老师，是默认合格
的好老师，尽责任的老师，但是，我们现实生活中，有多少老师满足lz说的老师标准呢
，而在线辅助工具，是经很多专家，合格老师共同研究出来的吧，有一个平均水平吧，
万一你的孩子的老师，不是你认为的好老师，那在线辅助工具，是否是一个补充工具啊
。 |
x********e
发帖数: 2275 | 34 这个帖子必须顶。
我也是这个感觉：最近满版的马甲，大部分只有几次的上站记录，上来就是推荐XXX产
品。
拜托，做托也不要这么明显好不好！
【在 v********y 的大作中提到】
: 我不会给孩子们在家里使用在线阅读课程，也不同意他们的学校使用。
: 就因为一大群人异口同声的说，它就是“好东西”，我还就偏偏说说它不好的方面。
: 我不反对在线教育，我自己的孩子都有的笔记本电脑，经常看ted的节目和其他网络公
: 开课。
: 他们也在小学高年级就开始学习编程和各种网络工具，比如用谷歌文档跟其他同学一起
: 做课题。
: 但是我非常反感让年龄特别小的孩子用网络课程学习基本知识，
: 尤其是学区、学校和老师使用这种偷工减料的方法偷懒和克扣教育经费。
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a****4
发帖数: 343 | 35 按楼主的意思，我写了三个产品的对比，大家自己分析吧，
我一直在说，不能有马甲推，就拒绝，这世界上难道不能有营销吗，关键还是要看产品
是否合适自己。
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32181697.html |
