k******s
发帖数: 237 | 1 有一贴说的很好, Homeschool or School 都是一去不返, 我再加一点, Homeschool小
孩子的命掌握在自己手里, School小孩子的命掌握在别人手里。谁更尽心,不用我讲。
Unschooling的历史 （就我所知）源自（18世纪？）romantism, 现在代表人物 JOHN
HALT ，他从事小学教育几十年，提出这个观点不是开玩笑。现在只有 5% HOMESCHOOL
是Unschooling. Unschooling 就是不教，自由发挥。有批评 JOHN HALT的， 有赞同的
。我赞同.
有些具体问题不管是哪一种教育方法都要面临解决。你们交给学校，我只有从书中找答
案。你想要什么答案，早有人做了这方面的研究。找一本看一看，然后自己再做决定。
我看的书都很实际。
比如升学问题，如何准备SAT， AP，Personal Essay, extra curriculum, financial
Aids,etc.
The New Rules of College Admissions: Ten Former Admissions Officers Reveal
What it Takes to Get Into College Today
家长学生该做,怎么做。写的一清二楚， 如果质疑文章的质量程度，书名已告诉你，
Ten Former Admissions Officers ，而且办公司赚钱。学校的 Counsellor的建议比这
本书还好,我很怀疑， 问题答案都讲清楚了。Homeschool or not 最后进大学门栏都一
样，这些基本常识父母都要有。Homeschooling 没GPA该怎么办，自然有人写书告诉你
如何做。
再比如小学生恋爱问题， 我们这一代人根本没接触的问题， 属于中美文化差异问题，
看了 Charlotte's Web （经典儿童小说 有人拿这本书当默写范本）， 就知道这问题
在美国正常， 当然你接受不接受是另一回事。
再比如上课， 老师这样才能吸引学生的注意力， 为什么有的学生学的好。美国的教育
书都很实际，这种书谁看都有好处。等等等等。
还有一点美国的HOMESCHOOL很发达， 各种流派很多，比如 Susan Wise Bauer ”
modern classical education“流派，The Well-Trained Mind: A Guide to
Classical Education at Home（864 page)，面面俱到。从K-12 连 Schedule, 课本，
课外读物，社交，申请大学写全了。高中就要读Newton 的书，讲究上 great book
curriculum。
我只举一些例子。Homeschool, unschooling，不是没有章法， 在乱来。没人愿意拿自
己的孩子前途开玩笑。
太家懂多少教育的东西，怎样才能教好孩子，讲来听一听。我是花了很多功夫的。比如
， 如何选教材，尤其上高中，属精读， 不是随便一本就可以的， 老师选的不见得是
最好的，如何选的好，不容易。
unschooling 效果好不好，自然好。否则我不会讲。
There is no free lunch. |
r**i
发帖数: 2328 | 2 我想说的是，如果我在中国，凭借我对社会的熟悉程度和教育程度，我完全有自信
HOMESCHOOLING自己的小孩。在美国，我自己是第一代移民，对社会规则都不熟悉，英
语也不是母语，你让我怎么给孩子HOMESCHOOL？还有什么亲友圈之类的，根本不现实。
HOMESCHOOL
financial
【在 k******s 的大作中提到】
: 有一贴说的很好, Homeschool or School 都是一去不返, 我再加一点, Homeschool小
: 孩子的命掌握在自己手里, School小孩子的命掌握在别人手里。谁更尽心,不用我讲。
: Unschooling的历史 （就我所知）源自（18世纪？）romantism, 现在代表人物 JOHN
: HALT ，他从事小学教育几十年，提出这个观点不是开玩笑。现在只有 5% HOMESCHOOL
: 是Unschooling. Unschooling 就是不教，自由发挥。有批评 JOHN HALT的， 有赞同的
: 。我赞同.
: 有些具体问题不管是哪一种教育方法都要面临解决。你们交给学校，我只有从书中找答
: 案。你想要什么答案，早有人做了这方面的研究。找一本看一看，然后自己再做决定。
: 我看的书都很实际。
: 比如升学问题，如何准备SAT， AP，Personal Essay, extra curriculum, financial
|
J*******p
发帖数: 1129 | 3
HOMESCHOOL
financial
赞这篇写得好，有内容。看得出你是真花了功夫的。
虽然我不赞同 unschooling， 但是欣赏你的态度，比凭成见信口开河地批评贬低别人
的，好多了。
我比较赞同 classical education, 不是 Susan Wise Bauer 的neo classical
education, 而是古典的，或者说 Christian classical education。
【在 k******s 的大作中提到】
: 有一贴说的很好, Homeschool or School 都是一去不返, 我再加一点, Homeschool小
: 孩子的命掌握在自己手里, School小孩子的命掌握在别人手里。谁更尽心,不用我讲。
: Unschooling的历史 （就我所知）源自（18世纪？）romantism, 现在代表人物 JOHN
: HALT ，他从事小学教育几十年，提出这个观点不是开玩笑。现在只有 5% HOMESCHOOL
: 是Unschooling. Unschooling 就是不教，自由发挥。有批评 JOHN HALT的， 有赞同的
: 。我赞同.
: 有些具体问题不管是哪一种教育方法都要面临解决。你们交给学校，我只有从书中找答
: 案。你想要什么答案，早有人做了这方面的研究。找一本看一看，然后自己再做决定。
: 我看的书都很实际。
: 比如升学问题，如何准备SAT， AP，Personal Essay, extra curriculum, financial
|
k******s
发帖数: 237 | 4 英文没那么难， 想练听力有CD，小孩子语感发音比我们大人好， 就是我的孩子不愿意
听 ，乱发一气， 慢慢就会好的。
>>>在美国，我自己是第一代移民，对社会规则都不熟悉
没别的窍门， 只有看书。 比如我想了解学校社会的情况 我就看流行小说 比如 wimpy
kids, Origami yoda, School of Dreams: Making the Grade at a Top American
High School by Edward Humes. 看多了， 就知道了， 就是那些事， 和中国一样 ，
不过美国文化讲究个人主义 , everyone starts with , I , my, like teacher "This
is my class, my rules.......".
【在 r**i 的大作中提到】
: 我想说的是，如果我在中国，凭借我对社会的熟悉程度和教育程度，我完全有自信
: HOMESCHOOLING自己的小孩。在美国，我自己是第一代移民，对社会规则都不熟悉，英
: 语也不是母语，你让我怎么给孩子HOMESCHOOL？还有什么亲友圈之类的，根本不现实。
:
: HOMESCHOOL
: financial
|
k******s
发帖数: 237 | 5 想问一问 neo classical education vs.Christian classical education 的差别？
Susan Wise Bauer 是我看过的唯一的流派，除UNSCHOOLING 外。我有一朋友就是这一
流派的。
【在 J*******p 的大作中提到】
:
: HOMESCHOOL
: financial
: 赞这篇写得好，有内容。看得出你是真花了功夫的。
: 虽然我不赞同 unschooling， 但是欣赏你的态度，比凭成见信口开河地批评贬低别人
: 的，好多了。
: 我比较赞同 classical education, 不是 Susan Wise Bauer 的neo classical
: education, 而是古典的，或者说 Christian classical education。
|
y****i
发帖数: 5690 | 6 学校其实就是规模效应。理论上哈，教什么的都对什么有研究，懂一套。这个一般家长
很难有这个时间去做到，所以HOMESCHOOL不适合大多数人。可能适合少数有条件有能力
的家长。
至于UNSCHOOLING，那个听起来风险性就完全不同了。希望你的孩子TURN OUT TO BE
OK，或者GREAT，就好了。
HOMESCHOOL
financial
【在 k******s 的大作中提到】
: 有一贴说的很好, Homeschool or School 都是一去不返, 我再加一点, Homeschool小
: 孩子的命掌握在自己手里, School小孩子的命掌握在别人手里。谁更尽心,不用我讲。
: Unschooling的历史 （就我所知）源自（18世纪？）romantism, 现在代表人物 JOHN
: HALT ，他从事小学教育几十年，提出这个观点不是开玩笑。现在只有 5% HOMESCHOOL
: 是Unschooling. Unschooling 就是不教，自由发挥。有批评 JOHN HALT的， 有赞同的
: 。我赞同.
: 有些具体问题不管是哪一种教育方法都要面临解决。你们交给学校，我只有从书中找答
: 案。你想要什么答案，早有人做了这方面的研究。找一本看一看，然后自己再做决定。
: 我看的书都很实际。
: 比如升学问题，如何准备SAT， AP，Personal Essay, extra curriculum, financial
|
A***u
发帖数: 3714 | 7 请问能不能再分享一下你homeschool curriculum 书单，除了great course DVD以外。
我儿子在学校数学成绩一般偏下，需要补。social , reading 都还好。
谢谢
HOMESCHOOL
financial
【在 k******s 的大作中提到】
: 有一贴说的很好, Homeschool or School 都是一去不返, 我再加一点, Homeschool小
: 孩子的命掌握在自己手里, School小孩子的命掌握在别人手里。谁更尽心,不用我讲。
: Unschooling的历史 （就我所知）源自（18世纪？）romantism, 现在代表人物 JOHN
: HALT ，他从事小学教育几十年，提出这个观点不是开玩笑。现在只有 5% HOMESCHOOL
: 是Unschooling. Unschooling 就是不教，自由发挥。有批评 JOHN HALT的， 有赞同的
: 。我赞同.
: 有些具体问题不管是哪一种教育方法都要面临解决。你们交给学校，我只有从书中找答
: 案。你想要什么答案，早有人做了这方面的研究。找一本看一看，然后自己再做决定。
: 我看的书都很实际。
: 比如升学问题，如何准备SAT， AP，Personal Essay, extra curriculum, financial
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l******n
发帖数: 4276 | 8 Lz可以分享下,关于unschool你具体是如何操作的吗?
自学能力确实重要,这点没得说。娃小的时候,在认字跟理解能力都不强的情况下,家长
怎么样做才能培养他们的自学能力呢?
HOMESCHOOL
financial
【在 k******s 的大作中提到】
: 有一贴说的很好, Homeschool or School 都是一去不返, 我再加一点, Homeschool小
: 孩子的命掌握在自己手里, School小孩子的命掌握在别人手里。谁更尽心,不用我讲。
: Unschooling的历史 （就我所知）源自（18世纪？）romantism, 现在代表人物 JOHN
: HALT ，他从事小学教育几十年，提出这个观点不是开玩笑。现在只有 5% HOMESCHOOL
: 是Unschooling. Unschooling 就是不教，自由发挥。有批评 JOHN HALT的， 有赞同的
: 。我赞同.
: 有些具体问题不管是哪一种教育方法都要面临解决。你们交给学校，我只有从书中找答
: 案。你想要什么答案，早有人做了这方面的研究。找一本看一看，然后自己再做决定。
: 我看的书都很实际。
: 比如升学问题，如何准备SAT， AP，Personal Essay, extra curriculum, financial
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u*****a
发帖数: 6276 | 9 至少有一点我看是有优势的。曲径通幽。这和我的如何在韩国美女中鹤立鸡群的思路是
一样的。
考大学时的 PS 一定要强调自己是中国人里唯一或为数不多的 UNSCHOOLING 产品；从
小就和父母一起受尽了网络“暴”民的白眼和奚落；但自主发奋图强，变压力为动力，
拿竞赛大奖若干，只从高中“才”开始系统学习写作，设计了上天飞船等等。
但最大的短板是证明自己有领导才能和团队精神。这就看孩子的忽悠的本事了。
到那时候我猜，楼主又会去借了本如何写PS的书来看。那个可能没用，因为大家都看过。 |
S****p
发帖数: 3928 | 10 大学不homeschool 了？
这样homeschool 的进了大学，不知道能不能存活下来。
过。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 至少有一点我看是有优势的。曲径通幽。这和我的如何在韩国美女中鹤立鸡群的思路是
: 一样的。
: 考大学时的 PS 一定要强调自己是中国人里唯一或为数不多的 UNSCHOOLING 产品；从
: 小就和父母一起受尽了网络“暴”民的白眼和奚落；但自主发奋图强，变压力为动力，
: 拿竞赛大奖若干，只从高中“才”开始系统学习写作，设计了上天飞船等等。
: 但最大的短板是证明自己有领导才能和团队精神。这就看孩子的忽悠的本事了。
: 到那时候我猜，楼主又会去借了本如何写PS的书来看。那个可能没用，因为大家都看过。
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m**k
发帖数: 18660 | 11 没错，homeschool就是教育diy啊
喜欢就好。
好像好多人觉得修房子，修车喜欢DIY.其他人觉得没兴趣花那个时间
BE
【在 y****i 的大作中提到】
: 学校其实就是规模效应。理论上哈，教什么的都对什么有研究，懂一套。这个一般家长
: 很难有这个时间去做到，所以HOMESCHOOL不适合大多数人。可能适合少数有条件有能力
: 的家长。
: 至于UNSCHOOLING，那个听起来风险性就完全不同了。希望你的孩子TURN OUT TO BE
: OK，或者GREAT，就好了。
:
: HOMESCHOOL
: financial
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S**m
发帖数: 397 | 12 最大的问题是，你在家教的东西，大部分中国孩子课外时间也都学啦，请问你有什么优
势？
没有太多人质疑himeschool,而是质疑你行不行？大家是好意，不要曲解。你孩子学的
好对别人没关系，学得不好别人正好少了竞争。
HOMESCHOOL
financial
【在 k******s 的大作中提到】
: 有一贴说的很好, Homeschool or School 都是一去不返, 我再加一点, Homeschool小
: 孩子的命掌握在自己手里, School小孩子的命掌握在别人手里。谁更尽心,不用我讲。
: Unschooling的历史 （就我所知）源自（18世纪？）romantism, 现在代表人物 JOHN
: HALT ，他从事小学教育几十年，提出这个观点不是开玩笑。现在只有 5% HOMESCHOOL
: 是Unschooling. Unschooling 就是不教，自由发挥。有批评 JOHN HALT的， 有赞同的
: 。我赞同.
: 有些具体问题不管是哪一种教育方法都要面临解决。你们交给学校，我只有从书中找答
: 案。你想要什么答案，早有人做了这方面的研究。找一本看一看，然后自己再做决定。
: 我看的书都很实际。
: 比如升学问题，如何准备SAT， AP，Personal Essay, extra curriculum, financial
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g*****o
发帖数: 1564 | 13 我觉得关键还是，家长要投入太多的决心和精力进去了，而且是长期坚持不懈的过程。
做父母的role和做老师的role也有些不一样的地方。
我还有比较concern的一点就是，学校的课程毕竟多样化些，不同的专业人士教。自己
教的话，父母哪儿能样样通啊？好吧，就算数理化可以，那么文史哲呢，还有几门外语
呢，还有些别的兴趣爱好呢。
我能理解的是homeschool出来的孩子，大多数都品德非常好，彬彬有礼，没有些不良的
风气，这个是我最敬佩的一点。但要是说academic的话，很难看到明显优势。
HOMESCHOOL
financial
【在 k******s 的大作中提到】
: 有一贴说的很好, Homeschool or School 都是一去不返, 我再加一点, Homeschool小
: 孩子的命掌握在自己手里, School小孩子的命掌握在别人手里。谁更尽心,不用我讲。
: Unschooling的历史 （就我所知）源自（18世纪？）romantism, 现在代表人物 JOHN
: HALT ，他从事小学教育几十年，提出这个观点不是开玩笑。现在只有 5% HOMESCHOOL
: 是Unschooling. Unschooling 就是不教，自由发挥。有批评 JOHN HALT的， 有赞同的
: 。我赞同.
: 有些具体问题不管是哪一种教育方法都要面临解决。你们交给学校，我只有从书中找答
: 案。你想要什么答案，早有人做了这方面的研究。找一本看一看，然后自己再做决定。
: 我看的书都很实际。
: 比如升学问题，如何准备SAT， AP，Personal Essay, extra curriculum, financial
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k**n
发帖数: 6198 | 14 大家不是怀疑homeschool的成功率，而是问的是您家homeschool的师资。
回到我原来那个比方，自己家里做鱼吃，绝对有比餐馆做的好吃健康的。咱中国人大部
分这个版的妈妈如果专心学习，都可能作出来，问题是找个美国人就做的出来吗？ |
a******t
发帖数: 2944 | 15 通过看书了解这个社会？然后在一个隔离的环境里面教小孩？我觉得LZ真的很强大。
wimpy
This
【在 k******s 的大作中提到】
: 想问一问 neo classical education vs.Christian classical education 的差别？
: Susan Wise Bauer 是我看过的唯一的流派，除UNSCHOOLING 外。我有一朋友就是这一
: 流派的。
|
k******s
发帖数: 237 | 16 从Picture books, Comic books 看起。Comic books不需要有人教， 像看MOVIE， 不
会的看图， 字的意思就猜道了， 再多看几次， 词就记住了， 故事就懂了。 我的孩
子有一段时间 have a star wars fever, 我借了至少100 comic, 先是 Juvenile 水平
,adult 水平 ,最后 non-fiction adult 水平e.g guide to star wars planets, 因为
有基础，non-fiction adult 水平的书看起来也很容易。当然每个小孩感兴趣的不一样
但做法是一样的。
【在 l******n 的大作中提到】
: Lz可以分享下,关于unschool你具体是如何操作的吗?
: 自学能力确实重要,这点没得说。娃小的时候,在认字跟理解能力都不强的情况下,家长
: 怎么样做才能培养他们的自学能力呢?
:
: HOMESCHOOL
: financial
|
k******s
发帖数: 237 | 17 不知道你们在讲什么。 好好看看 JOHN HALT 的书 。他没说 “一个隔离的环境教孩子
", 他强调的是, 小孩子不需要教, 越教越笨 ,一个搞了几十年教育的人, 话不是随便
讲的。
【在 a******t 的大作中提到】
: 通过看书了解这个社会？然后在一个隔离的环境里面教小孩？我觉得LZ真的很强大。
:
: wimpy
: This
|
u*****a
发帖数: 6276 | 18 小孩子不需要教, 越教越笨???
Wrong! |
w*********y
发帖数: 7895 | 19 哎，灌水到这里，大家还没有看出来啊，这位说HOMESCHOOL的家长，
其实是在BSO他家娃自学能力强，不用人教，只要看书，就什么都学会了。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 小孩子不需要教, 越教越笨???
: Wrong!
|
c********d
发帖数: 11593 | 20 ……这就是自学出来的成果，连作者名字都搞错。John Holt，不是John Halt。他的书
也绝对不是说小孩不需要教，他比较重视引导和激发兴趣，而且是认为身教重于言传的。
【在 k******s 的大作中提到】
: 不知道你们在讲什么。 好好看看 JOHN HALT 的书 。他没说 “一个隔离的环境教孩子
: ", 他强调的是, 小孩子不需要教, 越教越笨 ,一个搞了几十年教育的人, 话不是随便
: 讲的。
|
|
|
i**e
发帖数: 19242 | 21 区别难道不是学到了什么东西
区别是如何学到这些东西的？
所谓学习的能力，自学的能力？
schooling就是群体基本上灌输式的学习方式
unschooling就是以孩子的兴趣为主，以自己自学为主的教育方式？
爬了几座楼，理解的还靠谱吧？
【在 S**m 的大作中提到】
: 最大的问题是，你在家教的东西，大部分中国孩子课外时间也都学啦，请问你有什么优
: 势？
: 没有太多人质疑himeschool,而是质疑你行不行？大家是好意，不要曲解。你孩子学的
: 好对别人没关系，学得不好别人正好少了竞争。
:
: HOMESCHOOL
: financial
|
i**e
发帖数: 19242 | 22 就是有一批人，甚至是大多数人觉着
孩子的成长教育
不仅仅是书本上的知识技能的学习
不仅仅是 cognitive aspect development
还有情商社交商甚至体育商方面的教育
而且这批人认为，群体的学习互动方式更有力于情商社交商的培养和发展
参加文体活动，更有利于体育商或者说体育精神的培养
homeschool之所以要搞联谊集体活动有组织
很大一部分原因就是为了培养和提高这些QQQ
That said
每个人都有权利选择如何培养自己的娃 |
c********d
发帖数: 11593 | 23 差不多就是那样吧。传统学校那种不管你喜欢不喜欢一古脑给你灌输进去的方式虽然听
起来不如激发兴趣诱导自学那么高大上，但是实践起来毕竟容易得多。
就我个人的经历，从小到大，能让我喜欢上某门课的老师屈指可数，小学两个，中学三
个，大学稍微多一点，大概有六七个。我觉得要成功做到unschooling的家长，放国内
学校里都应该够特级教师的级别了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 区别难道不是学到了什么东西
: 区别是如何学到这些东西的？
: 所谓学习的能力，自学的能力？
: schooling就是群体基本上灌输式的学习方式
: unschooling就是以孩子的兴趣为主，以自己自学为主的教育方式？
: 爬了几座楼，理解的还靠谱吧？
|
k**n
发帖数: 6198 | 24 引申一下啊，不是说孩子，是说对大人自己，不知道靠不靠谱
上流社会不用进，看看描写上流社会的书就好了
爱费而铁塔不用去巴黎看，看看照片就行了
三教九流的人不用打交道，看看金瓶梅就完了！！
其实也不是没有道理的，精子和卵子的结合，走那个那么漫长的路干什么，试管婴儿不
就好了。现代科学的强大，把人类的快感都可以消灭了。现代资源和网络的盛行，所有
的宅男都娶得到老婆，找得到工作，担心啥啊
【在 w*********y 的大作中提到】
: 哎，灌水到这里，大家还没有看出来啊，这位说HOMESCHOOL的家长，
: 其实是在BSO他家娃自学能力强，不用人教，只要看书，就什么都学会了。。
|
X****r
发帖数: 3557 | 25 最后一段说反了，现代科技这么发达，宅男们都不需要娶老婆了，都可以自给自足了。
【在 k**n 的大作中提到】
: 引申一下啊，不是说孩子，是说对大人自己，不知道靠不靠谱
: 上流社会不用进，看看描写上流社会的书就好了
: 爱费而铁塔不用去巴黎看，看看照片就行了
: 三教九流的人不用打交道，看看金瓶梅就完了！！
: 其实也不是没有道理的，精子和卵子的结合，走那个那么漫长的路干什么，试管婴儿不
: 就好了。现代科学的强大，把人类的快感都可以消灭了。现代资源和网络的盛行，所有
: 的宅男都娶得到老婆，找得到工作，担心啥啊
|
w*********y
发帖数: 7895 | 26 我再打个酱油，
有一次我说，我要去那里那里玩，结果LG说，自己借盘旅行DVD就
可以了。。。
【在 k**n 的大作中提到】
: 引申一下啊，不是说孩子，是说对大人自己，不知道靠不靠谱
: 上流社会不用进，看看描写上流社会的书就好了
: 爱费而铁塔不用去巴黎看，看看照片就行了
: 三教九流的人不用打交道，看看金瓶梅就完了！！
: 其实也不是没有道理的，精子和卵子的结合，走那个那么漫长的路干什么，试管婴儿不
: 就好了。现代科学的强大，把人类的快感都可以消灭了。现代资源和网络的盛行，所有
: 的宅男都娶得到老婆，找得到工作，担心啥啊
|
i**e
发帖数: 19242 | 27 我觉着你说的好老师就是能够激发兴趣的人
这样的人不论放到什么系统，都是会激发孩子的兴趣的
至于unschooling是否也需要这样的老师，我就不知道了
不过人生不论多大岁数
能遇上这样有inspiration能力的人
都是一种幸运福气和财富
【在 c********d 的大作中提到】
: 差不多就是那样吧。传统学校那种不管你喜欢不喜欢一古脑给你灌输进去的方式虽然听
: 起来不如激发兴趣诱导自学那么高大上，但是实践起来毕竟容易得多。
: 就我个人的经历，从小到大，能让我喜欢上某门课的老师屈指可数，小学两个，中学三
: 个，大学稍微多一点，大概有六七个。我觉得要成功做到unschooling的家长，放国内
: 学校里都应该够特级教师的级别了。
|
w*********y
发帖数: 7895 | 28 这么说吧，我觉的CORE的ELEMENT，像READING SKILLS，
基本MATH什么的，大概大家都会最终学到的。。。
但由这些CORE SKILLS发展出来的东西，比如INTERPRETATION，
UNDERSTANDING，就要看有没有EXPOSURE，有没有AUTHENTIC
EXPERIENCES，有没有环境加强这些SKILLS。。。。
但这些发展出来的SKILLS，也未必是学校教出来的，也未必是家长
教出来，最后还是要靠学生自己。。。所以差别就出来的。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 区别难道不是学到了什么东西
: 区别是如何学到这些东西的？
: 所谓学习的能力，自学的能力？
: schooling就是群体基本上灌输式的学习方式
: unschooling就是以孩子的兴趣为主，以自己自学为主的教育方式？
: 爬了几座楼，理解的还靠谱吧？
|
w*********y
发帖数: 7895 | 29 我毕业前一个心得就是，个人的成功固然有自己努力的成分，
但你遇到的人，会起很重要的作用。但你遇到的人，又是一个随机的
过程。。。唉，都是命。。。
同样的，能否遇到一个好老师或者有INSPIRATION能力的人，
也是一个随机的过程。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我觉着你说的好老师就是能够激发兴趣的人
: 这样的人不论放到什么系统，都是会激发孩子的兴趣的
: 至于unschooling是否也需要这样的老师，我就不知道了
: 不过人生不论多大岁数
: 能遇上这样有inspiration能力的人
: 都是一种幸运福气和财富
|
f*****g
发帖数: 913 | 30 楼主你能不能讲讲除了读书看DVD之外还有没有其他的教育方法？看书看电视都是单纯
的对孩子输入，那么孩子的输出能力怎么培养呢？比如说表达能力，包括书面的和口头
的。还有除了你以外你的孩子的知识全是从DVD和书本上来，完全没有真人的介入吗？
你们是如何与外界接触的呢？
把小孩放在学校也不是就把命掌握在别人手里了。你闷头看书的时候，别的家长可能正
在学校做义工，跟老师开会探讨孩子的状况，检查孩子的功课从而了解孩子的学习进度
，请家教补课。。。
我有个感觉是你现在把孩子关家里是因为你自己有点儿害怕与外界打交道。这样在家里
看书看电视对你自己来说是最省心最简单的方法，虽然要花很多力气看书，但是比起让
你硬起头皮出去和老师学校打交道还是舒服的多，对吗？我要是猜错了请你原谅。
HOMESCHOOL
financial
【在 k******s 的大作中提到】
: 有一贴说的很好, Homeschool or School 都是一去不返, 我再加一点, Homeschool小
: 孩子的命掌握在自己手里, School小孩子的命掌握在别人手里。谁更尽心,不用我讲。
: Unschooling的历史 （就我所知）源自（18世纪？）romantism, 现在代表人物 JOHN
: HALT ，他从事小学教育几十年，提出这个观点不是开玩笑。现在只有 5% HOMESCHOOL
: 是Unschooling. Unschooling 就是不教，自由发挥。有批评 JOHN HALT的， 有赞同的
: 。我赞同.
: 有些具体问题不管是哪一种教育方法都要面临解决。你们交给学校，我只有从书中找答
: 案。你想要什么答案，早有人做了这方面的研究。找一本看一看，然后自己再做决定。
: 我看的书都很实际。
: 比如升学问题，如何准备SAT， AP，Personal Essay, extra curriculum, financial
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i**e
发帖数: 19242 | 31 偶地娘
那么这些听上去花里胡哨令人心动的skills
不靠家长，不靠学校，还是靠孩子自己
那，嫩的意思，school/homeschool/unschool 都没大区别啦
区别在孩子自己? |
m*********s
发帖数: 566 | 32 您孩子的英语口语如何，人际交往能力怎么样？朋友多吗？看书和实践毕竟不同。
wimpy
This
【在 k******s 的大作中提到】
: 英文没那么难， 想练听力有CD，小孩子语感发音比我们大人好， 就是我的孩子不愿意
: 听 ，乱发一气， 慢慢就会好的。
: >>>在美国，我自己是第一代移民，对社会规则都不熟悉
: 没别的窍门， 只有看书。 比如我想了解学校社会的情况 我就看流行小说 比如 wimpy
: kids, Origami yoda, School of Dreams: Making the Grade at a Top American
: High School by Edward Humes. 看多了， 就知道了， 就是那些事， 和中国一样 ，
: 不过美国文化讲究个人主义 , everyone starts with , I , my, like teacher "This
: is my class, my rules.......".
|
i**e
发帖数: 19242 | 33 不对
这些skills的培养需要authentic experience
homeschool/unschool不能提供这样的机会
这次理解对了？
【在 i**e 的大作中提到】
: 偶地娘
: 那么这些听上去花里胡哨令人心动的skills
: 不靠家长，不靠学校，还是靠孩子自己
: 那，嫩的意思，school/homeschool/unschool 都没大区别啦
: 区别在孩子自己?
|
w*********y
发帖数: 7895 | 34 我说完后也发现不太清楚。。。
就拿READING来说，基本的SKILLS，大家都会学会的，
可是对同一个东西的理解就可能非常不一样，而这些不同的
理解本身是发展的过程，会影响发展的方向。为什么
个人会有不同的理解呢，这个不同理解并非学校或者家长单独
教出来的，而和个人本身的认知能力，对事情的反应，是否有
过特定的EXPOSURE，是否有实践性的测试，都有关系的。
总的来说，个人发展是个很复杂的东西，不是SCHOOLING
或者UNSCHOOLING可以解释的。作为家长，无论选择那种
SCHOOLING方式，只要孩子最终达到你希望的情况，就可以啦。
【在 i**e 的大作中提到】
: 偶地娘
: 那么这些听上去花里胡哨令人心动的skills
: 不靠家长，不靠学校，还是靠孩子自己
: 那，嫩的意思，school/homeschool/unschool 都没大区别啦
: 区别在孩子自己?
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k**n
发帖数: 6198 | 35 然。就从自己的学习过程来看吧，6年前找的这个工作，完全是一个不会吹嘘自己的人
。现在单位招人，大老板指明要我去写广告,大意就是要我把这个position吹的天花乱
坠。我自己看来，writing的提高，不是仅仅是看书，找别人的idea，发展自己的idea.
我尤其知道，我的writing离好还很遥远，包括语法，包括思路，包括所有的东西。但
是对应用文来说，关键就是理解，对最终目的的理解。作者对语句的组织，取决于他对
这个文章目的的理解。这个不只是看书看来的，而是在过程中，自己不断思考，不断的
和同事，老板交流，不断改变自己的理解得来的。
再简单举个例子。我们看一个网页，看一家公司，看一个机构，看人家的mission
statement.能看出多少道道？4年前我和老板去和别人开会，讨论了一下午，就是要写
一个大概10个句子的mission statement.那时侯自己资历太浅，觉得真实浪费时间，人
浮于事。上个月去开会，那个组织的大头出来给我们讲话。摆出来他们的strategic
plan.非常漂亮非常着要点。问他们是怎么写的，回答说是找的contract（！！！）.回
想起来,写那10个句子真的是很难的一件事情，不是浏览所有类似机构就抄抄就行了，
因为和我们那个项目的strategic plan是有关系的。而这个东西要送上去，是去要钱的
。而那些给我们批钱的人，就是专门看这玩意，都看出精来了的。我到现在还是道行不
深，4年前看不出来用词的微妙，不理解语句的先后，现在看了，才知道当初自己的理
解多么肤浅。
说了这么多，其实也不知道自己的要点是什么。writing只是一个很小的方面。我觉得
我的想法是，给孩子最好的教育，就是读万卷书，走万里路，吃万家饭。人是社会动物
，走向社会和适应这个社会是我对孩子教育的最终目的，同时基于她是一个善良的人。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 这么说吧，我觉的CORE的ELEMENT，像READING SKILLS，
: 基本MATH什么的，大概大家都会最终学到的。。。
: 但由这些CORE SKILLS发展出来的东西，比如INTERPRETATION，
: UNDERSTANDING，就要看有没有EXPOSURE，有没有AUTHENTIC
: EXPERIENCES，有没有环境加强这些SKILLS。。。。
: 但这些发展出来的SKILLS，也未必是学校教出来的，也未必是家长
: 教出来，最后还是要靠学生自己。。。所以差别就出来的。。。
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y****i
发帖数: 5690 | 36 还真有一部电影是讲这个的吧。HER还是啥来着，最近的。
【在 X****r 的大作中提到】
: 最后一段说反了，现代科技这么发达，宅男们都不需要娶老婆了，都可以自给自足了。
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A***u
发帖数: 3714 | 37 我的观点没被你代表，我是认为各种各样的刺激/经历对大脑发育，尤其人的大脑发育
成熟非常重要，跟免疫学的疫苗一个原理。
【在 i**e 的大作中提到】
: 就是有一批人，甚至是大多数人觉着
: 孩子的成长教育
: 不仅仅是书本上的知识技能的学习
: 不仅仅是 cognitive aspect development
: 还有情商社交商甚至体育商方面的教育
: 而且这批人认为，群体的学习互动方式更有力于情商社交商的培养和发展
: 参加文体活动，更有利于体育商或者说体育精神的培养
: homeschool之所以要搞联谊集体活动有组织
: 很大一部分原因就是为了培养和提高这些QQQ
: That said
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S**m
发帖数: 397 | 38 你没明白我在说什么。
首先美国小孩时间很多，就算（这其实不一定）在学校培养不了自学能力，课后有足够
的时间做自己喜欢做的。LZ的孩子看看DVD，玩玩游戏，这种home shcool的东西就算智
力一般的小孩课后都能做到。我家孩子喜欢什么，有空他自己会借书或到google上查，有
时你都吃惊他自学了那么多东西。我们家小孩也不是gifted;
其次美国的教育并不是一无是处，小孩还是能学到很多家里学不到的东西的。LZ极度迷
信所谓专家的书，却不知专家为了吸引眼球，写书时也会夸大其词,所谓矫枉必过正。
他又却极力否定美国的学校教育，给人的感觉是这个家长自身就有社交障碍，对现实社
会很恐惧，性格又偏执，怎么能教好孩子？
大家不是对LZ mean, 既然LZ连续发了几个帖子为自己的home schooling辩护，还有一
大套似是而非的道理，有不同意见的我们自然要反驳，以免误导他人。其实他的孩子学
得好坏同别人有什么关系？而且大家并不是反对home schooling，而是反对LZ
home schooling 的方法和他那套道理。
【在 i**e 的大作中提到】
: 区别难道不是学到了什么东西
: 区别是如何学到这些东西的？
: 所谓学习的能力，自学的能力？
: schooling就是群体基本上灌输式的学习方式
: unschooling就是以孩子的兴趣为主，以自己自学为主的教育方式？
: 爬了几座楼，理解的还靠谱吧？
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f*****g
发帖数: 913 | 39
Re 这句，我也有这种感觉
【在 S**m 的大作中提到】
: 你没明白我在说什么。
: 首先美国小孩时间很多，就算（这其实不一定）在学校培养不了自学能力，课后有足够
: 的时间做自己喜欢做的。LZ的孩子看看DVD，玩玩游戏，这种home shcool的东西就算智
: 力一般的小孩课后都能做到。我家孩子喜欢什么，有空他自己会借书或到google上查，有
: 时你都吃惊他自学了那么多东西。我们家小孩也不是gifted;
: 其次美国的教育并不是一无是处，小孩还是能学到很多家里学不到的东西的。LZ极度迷
: 信所谓专家的书，却不知专家为了吸引眼球，写书时也会夸大其词,所谓矫枉必过正。
: 他又却极力否定美国的学校教育，给人的感觉是这个家长自身就有社交障碍，对现实社
: 会很恐惧，性格又偏执，怎么能教好孩子？
: 大家不是对LZ mean, 既然LZ连续发了几个帖子为自己的home schooling辩护，还有一
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H*********s
发帖数: 2724 | 40 不如开个学校吧? 我愿意把娃儿交给你
HOMESCHOOL
financial
【在 k******s 的大作中提到】
: 有一贴说的很好, Homeschool or School 都是一去不返, 我再加一点, Homeschool小
: 孩子的命掌握在自己手里, School小孩子的命掌握在别人手里。谁更尽心,不用我讲。
: Unschooling的历史 （就我所知）源自（18世纪？）romantism, 现在代表人物 JOHN
: HALT ，他从事小学教育几十年，提出这个观点不是开玩笑。现在只有 5% HOMESCHOOL
: 是Unschooling. Unschooling 就是不教，自由发挥。有批评 JOHN HALT的， 有赞同的
: 。我赞同.
: 有些具体问题不管是哪一种教育方法都要面临解决。你们交给学校，我只有从书中找答
: 案。你想要什么答案，早有人做了这方面的研究。找一本看一看，然后自己再做决定。
: 我看的书都很实际。
: 比如升学问题，如何准备SAT， AP，Personal Essay, extra curriculum, financial
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K****h
发帖数: 1073 | 41 是不是可以研究下 牛顿，爱因斯坦。。。，这些人从小是怎么教育过来的。 |
i**e
发帖数: 19242 | 42 人的阅读理解能力，写作能力，都是慢慢积累进而提高的
跟人对生活的认知和领悟一样
具体的积累的过程就是多读书，多旅行，多接触不同的人，多接触社会
idea.
【在 k**n 的大作中提到】
: 然。就从自己的学习过程来看吧，6年前找的这个工作，完全是一个不会吹嘘自己的人
: 。现在单位招人，大老板指明要我去写广告,大意就是要我把这个position吹的天花乱
: 坠。我自己看来，writing的提高，不是仅仅是看书，找别人的idea，发展自己的idea.
: 我尤其知道，我的writing离好还很遥远，包括语法，包括思路，包括所有的东西。但
: 是对应用文来说，关键就是理解，对最终目的的理解。作者对语句的组织，取决于他对
: 这个文章目的的理解。这个不只是看书看来的，而是在过程中，自己不断思考，不断的
: 和同事，老板交流，不断改变自己的理解得来的。
: 再简单举个例子。我们看一个网页，看一家公司，看一个机构，看人家的mission
: statement.能看出多少道道？4年前我和老板去和别人开会，讨论了一下午，就是要写
: 一个大概10个句子的mission statement.那时侯自己资历太浅，觉得真实浪费时间，人
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i**e
发帖数: 19242 | 43 I c
就是说lz那样的育儿方式对大脑的刺激太单调了
【在 A***u 的大作中提到】
: 我的观点没被你代表，我是认为各种各样的刺激/经历对大脑发育，尤其人的大脑发育
: 成熟非常重要，跟免疫学的疫苗一个原理。
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i**e
发帖数: 19242 | 44 就象你说的一样，小孩子对自己感兴趣的事情会主动去学习，自觉地提高
或许lz觉着在学校的时间也可以完全象你娃放学后那样
都用在学习自己感兴趣的事情上呗
有人说“大家”mean了么？
，有
【在 S**m 的大作中提到】
: 你没明白我在说什么。
: 首先美国小孩时间很多，就算（这其实不一定）在学校培养不了自学能力，课后有足够
: 的时间做自己喜欢做的。LZ的孩子看看DVD，玩玩游戏，这种home shcool的东西就算智
: 力一般的小孩课后都能做到。我家孩子喜欢什么，有空他自己会借书或到google上查，有
: 时你都吃惊他自学了那么多东西。我们家小孩也不是gifted;
: 其次美国的教育并不是一无是处，小孩还是能学到很多家里学不到的东西的。LZ极度迷
: 信所谓专家的书，却不知专家为了吸引眼球，写书时也会夸大其词,所谓矫枉必过正。
: 他又却极力否定美国的学校教育，给人的感觉是这个家长自身就有社交障碍，对现实社
: 会很恐惧，性格又偏执，怎么能教好孩子？
: 大家不是对LZ mean, 既然LZ连续发了几个帖子为自己的home schooling辩护，还有一
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i**e
发帖数: 19242 | 45 不知道有多少人被误导了，这次？
反正考楼前后俺的教育理念没有丝毫改变
，有
【在 S**m 的大作中提到】
: 你没明白我在说什么。
: 首先美国小孩时间很多，就算（这其实不一定）在学校培养不了自学能力，课后有足够
: 的时间做自己喜欢做的。LZ的孩子看看DVD，玩玩游戏，这种home shcool的东西就算智
: 力一般的小孩课后都能做到。我家孩子喜欢什么，有空他自己会借书或到google上查，有
: 时你都吃惊他自学了那么多东西。我们家小孩也不是gifted;
: 其次美国的教育并不是一无是处，小孩还是能学到很多家里学不到的东西的。LZ极度迷
: 信所谓专家的书，却不知专家为了吸引眼球，写书时也会夸大其词,所谓矫枉必过正。
: 他又却极力否定美国的学校教育，给人的感觉是这个家长自身就有社交障碍，对现实社
: 会很恐惧，性格又偏执，怎么能教好孩子？
: 大家不是对LZ mean, 既然LZ连续发了几个帖子为自己的home schooling辩护，还有一
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k*****e
发帖数: 1235 | 46 你生病了是在家自己给自己动手术，还是去医院让医生给你动手术？
在家动手术，小命掌握在自己手里，去医院，小命掌握在别人手里。谁更尽心？不用我
讲。
HOMESCHOOL
financial
【在 k******s 的大作中提到】
: 有一贴说的很好, Homeschool or School 都是一去不返, 我再加一点, Homeschool小
: 孩子的命掌握在自己手里, School小孩子的命掌握在别人手里。谁更尽心,不用我讲。
: Unschooling的历史 （就我所知）源自（18世纪？）romantism, 现在代表人物 JOHN
: HALT ，他从事小学教育几十年，提出这个观点不是开玩笑。现在只有 5% HOMESCHOOL
: 是Unschooling. Unschooling 就是不教，自由发挥。有批评 JOHN HALT的， 有赞同的
: 。我赞同.
: 有些具体问题不管是哪一种教育方法都要面临解决。你们交给学校，我只有从书中找答
: 案。你想要什么答案，早有人做了这方面的研究。找一本看一看，然后自己再做决定。
: 我看的书都很实际。
: 比如升学问题，如何准备SAT， AP，Personal Essay, extra curriculum, financial
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j*****d
发帖数: 1625 | 47 home school 的孩子有申请到harvard yale的么？感觉很难。有拿奥赛金牌的么？我总
怀疑，期待解释 |
r*g
发帖数: 3159 | 48 美国历史上奥赛最厉害的是home school.
Reid Barton.
【在 j*****d 的大作中提到】
: home school 的孩子有申请到harvard yale的么？感觉很难。有拿奥赛金牌的么？我总
: 怀疑，期待解释
|
J*******p
发帖数: 1129 | 49
对，在美国的homeschooler 中，大约10% 用 classical education, 而这其中只有10%
是采用传统的 classical education，也就是说，现在的 classical educators 大多
为 Neoclassical Education, 就是 Susan Wise Bauer 一派的，因此也是人们听到
Classical Education 所知道和想到的。
Neoclassical Education 和 Traditional Classical Education 间的区别，某个
Charlotte Mason homeschool 论坛上的讨论,很到位。
There are 2 distinct types of classical education: Neoclassical Education (
well-trained mind, Tapestry of Grace, Classical Conversation) and
Traditional classical education (Latin-centered curriculum, Memoria Press).
Neoclassical educators spring from the Dorothy Sayers speech delineating the
3 stages of learning, now called Grammar stage, Dialectic stage and
Rhetoric stage. Neoclassical maintains that these are categories for
childrens' approximate age/maturity levels: memorization for grammar,
questioning for dialectic, eloquent understanding for Rhetoric.
Traditional Classical views children differently. Traditionalists believe
that each subject studied contains these 3 steps: grammar, dialectic,
rhetoric. When you are first learning arithmetic, you learn fact and tables.
Then, you learn how things connect. Finally, in upper level math, you are
able to explain and present arguments for why math works. Grammar, dialectic
, rhetoric. So, regardless of what age you start a subject, these stages
exist, and must all be surmounted to attain mastery.
The goals are also different. Neoclassical's focus is more on facts, which
is contrary to Mason's focus on engaging ideas as to only collide in book
choice, not so much philosophy. Traditional Classical is focusing on mastery
of a subject, depth, not breadth. There tend to be fewer books haphazardly
inserted, less twaddle, and more great ideas for the children.
【在 k******s 的大作中提到】
: 想问一问 neo classical education vs.Christian classical education 的差别？
: Susan Wise Bauer 是我看过的唯一的流派，除UNSCHOOLING 外。我有一朋友就是这一
: 流派的。
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z***i
发帖数: 212 | 50 Home schooling is generally for parents who have nothing better to do (
except the extreme rare case that the parents have achieved everything else
in their lives). It totally ignores the scale of economy and naively think
they can be better than all the professionals in each of their fields.
If some of the teachers are not good enough, the actual solution is to fire
the bad teachers and recruit better ones, home schooling on average is the
worst possible solution. It's like someone sees some negative side of
capitalism, and claim they would rather live in primitive society.
HOMESCHOOL
financial
【在 k******s 的大作中提到】
: 不知道你们在讲什么。 好好看看 JOHN HALT 的书 。他没说 “一个隔离的环境教孩子
: ", 他强调的是, 小孩子不需要教, 越教越笨 ,一个搞了几十年教育的人, 话不是随便
: 讲的。
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z***i
发帖数: 212 | 51 It doesn't matter. They are genius. Let's face it, their success is only
partially (could even be minimally) attributed to the 'regular' education
they were exposed to.
【在 K****h 的大作中提到】
: 是不是可以研究下 牛顿，爱因斯坦。。。，这些人从小是怎么教育过来的。
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f*********n
发帖数: 1293 | 52 homeschool肯定能教得比普通公立要好
问题是版面上老中对教学质量的要求远高于这个啊 |
A***u
发帖数: 3714 | 53 就跟研究108种姿势和享受高潮的性质一样。不但没有改变我任何原先的教育理念，好
像还加强了一些原先的理念，突然觉得保守也蛮好的。 今天，突然觉得浪费了很多时
间去关注这个HomeSchool的事情。 如我朋友所说的，选择一些如何Motivate自己孩子
的办法，如何实际的解决问题的办法，教孩子享受生活， etc., 实在还有时间就好好
挣钱多给孩子留一些财富都比关注这个有意义多了。 那个John Holt的一些理念真的可
以说是哗众取宠，非常的扯淡。
【在 i**e 的大作中提到】
: 不知道有多少人被误导了，这次？
: 反正考楼前后俺的教育理念没有丝毫改变
:
: ，有
|
j*****d
发帖数: 1625 | 54 that 1 case can not say much
【在 r*g 的大作中提到】
: 美国历史上奥赛最厉害的是home school.
: Reid Barton.
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i**e
发帖数: 19242 | |
j******p
发帖数: 8333 | 56 你比LZ对HOMESCHOOL的理解强多了，也有固定的homeschool的圈子互相交流。
我感觉LZ就是一个人在战斗，不和别人交流。这个和你的方式不一样啊。
10%
.
the
【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 对，在美国的homeschooler 中，大约10% 用 classical education, 而这其中只有10%
: 是采用传统的 classical education，也就是说，现在的 classical educators 大多
: 为 Neoclassical Education, 就是 Susan Wise Bauer 一派的，因此也是人们听到
: Classical Education 所知道和想到的。
: Neoclassical Education 和 Traditional Classical Education 间的区别，某个
: Charlotte Mason homeschool 论坛上的讨论,很到位。
: There are 2 distinct types of classical education: Neoclassical Education (
: well-trained mind, Tapestry of Grace, Classical Conversation) and
: Traditional classical education (Latin-centered curriculum, Memoria Press).
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t*******n
发帖数: 4445 | 57 我娃上Preschool的学校,基本就是有组织的unschooling
从网上的评价看，有好的和不好的地方，有个别娃干脆不适应
看家长，看人，也看运气。。。
HOMESCHOOL
financial
【在 k******s 的大作中提到】
: 有一贴说的很好, Homeschool or School 都是一去不返, 我再加一点, Homeschool小
: 孩子的命掌握在自己手里, School小孩子的命掌握在别人手里。谁更尽心,不用我讲。
: Unschooling的历史 （就我所知）源自（18世纪？）romantism, 现在代表人物 JOHN
: HALT ，他从事小学教育几十年，提出这个观点不是开玩笑。现在只有 5% HOMESCHOOL
: 是Unschooling. Unschooling 就是不教，自由发挥。有批评 JOHN HALT的， 有赞同的
: 。我赞同.
: 有些具体问题不管是哪一种教育方法都要面临解决。你们交给学校，我只有从书中找答
: 案。你想要什么答案，早有人做了这方面的研究。找一本看一看，然后自己再做决定。
: 我看的书都很实际。
: 比如升学问题，如何准备SAT， AP，Personal Essay, extra curriculum, financial
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l*****r
发帖数: 7130 | 58 难道你看完第一句就打算鼓掌？//run
【在 i**e 的大作中提到】
: 我本来想鼓掌呢
: 看到最后一句，眼前一黑
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n****8
发帖数: 4141 | 59 这个如果在国内应该没问题，以前不都是自己在家教然后去考科举。但在美国，本来就
非主流了，教育上再来个非主流，这样长大的孩子能适应这个社会吗？你可以说有
homeschool的交流圈子，但移民真的能打入那个圈子吗？我觉得比较公平的做法是让孩
子也去上上学，让她自己决定是要呆家里学还是去学校学。毕竟机会就一次，走错了也
没法从来的。 |
