l**a
发帖数: 5175 | 1 有一种说法，音乐不是歌唱，甚至是根本没有关系的。
大家觉得呢？ |
r*f
发帖数: 39119 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 3 歌唱的表现也是分三六九等的。。。就好比同样是小学算术，理解还是有差别的。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 有一种说法，音乐不是歌唱，甚至是根本没有关系的。
: 大家觉得呢？
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l**a
发帖数: 5175 | 4 原因是有人告诉我很多音乐天赋很高的孩子
其实并不唱歌。
唱歌和性格的关系比较大，甚至爱唱歌的人
也爱跳舞，
唱歌和跳舞关系比较大。和音乐天赋关系不大。
【在 r*f 的大作中提到】
: 歌唱是表现音乐的一个方式？
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a******7
发帖数: 7936 | 5 唱歌是音乐的一种
乐器演奏也是音乐
唱歌也是音乐
你可以把人的嗓子当成一件复杂的乐器
怎么能说没关系呢。。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 有一种说法，音乐不是歌唱，甚至是根本没有关系的。
: 大家觉得呢？
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l**a
发帖数: 5175 | 6 这里涉及歌词。
你如果哼哼，才能类比，多数人都唱，不哼哼。
所以区别比较大。
【在 a******7 的大作中提到】
: 唱歌是音乐的一种
: 乐器演奏也是音乐
: 唱歌也是音乐
: 你可以把人的嗓子当成一件复杂的乐器
: 怎么能说没关系呢。。。。
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a******7
发帖数: 7936 | 7 歌词只是为了表达情感
不同的乐器音色不同，也是要配合乐曲的感情色彩
你可以把歌词当成一种高级的表达乐曲感情色彩的方式
所以唱歌是一种高级的音乐表现形式
广义来说，鸟鸣也是音乐，是鸟传递信息表达情感的方式
你只能说唱歌和器乐区别比较大
不能说唱歌和音乐区别比较大，因为唱歌是音乐的一种
较真起来说的话
这就像，你不能说人类和动物区别比较大，因为人是动物的一种
你只能说人类和非灵长类动物区别比较大，，，，
【在 l**a 的大作中提到】
: 这里涉及歌词。
: 你如果哼哼，才能类比，多数人都唱，不哼哼。
: 所以区别比较大。
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a******7
发帖数: 7936 | 8 没错，见过一些弹琴很好的，唱歌不怎么样，有的也有走调的
也有唱歌好的孩子不会弹琴
但是
爱唱歌和唱歌唱得好也有区别
唱歌唱得好的，真的根音乐天赋有关。。。。
爱唱歌跟性格有关
【在 l**a 的大作中提到】
: 原因是有人告诉我很多音乐天赋很高的孩子
: 其实并不唱歌。
: 唱歌和性格的关系比较大，甚至爱唱歌的人
: 也爱跳舞，
: 唱歌和跳舞关系比较大。和音乐天赋关系不大。
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l**a
发帖数: 5175 | 9 音乐并不需要歌词来表达涵义。
歌词是之外的东西。
【在 a******7 的大作中提到】
: 歌词只是为了表达情感
: 不同的乐器音色不同，也是要配合乐曲的感情色彩
: 你可以把歌词当成一种高级的表达乐曲感情色彩的方式
: 所以唱歌是一种高级的音乐表现形式
: 广义来说，鸟鸣也是音乐，是鸟传递信息表达情感的方式
: 你只能说唱歌和器乐区别比较大
: 不能说唱歌和音乐区别比较大，因为唱歌是音乐的一种
: 较真起来说的话
: 这就像，你不能说人类和动物区别比较大，因为人是动物的一种
: 你只能说人类和非灵长类动物区别比较大，，，，
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n********h
发帖数: 13135 | 10 你到底想表达啥？是不是你家娃唱歌不好，你就非撇清唱歌和音乐的关系？
音乐和唱歌没关系，可能吗？ 不少音乐学院，都有和唱歌相关的专业，比如声乐系，
甚至流行歌曲。要是唱歌和音乐没关系，音乐学院开这些专业干吗？ 你啥时候见过音
乐学校开数学系。 数学都不能说和音乐没关系，但是关系不大，人家都不开这个专业
。有唱歌的专业，就说明关系大大的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 音乐并不需要歌词来表达涵义。
: 歌词是之外的东西。
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l**a
发帖数: 5175 | 11 爱唱歌跟性格有关.
【在 n********h 的大作中提到】
: 你到底想表达啥？是不是你家娃唱歌不好，你就非撇清唱歌和音乐的关系？
: 音乐和唱歌没关系，可能吗？ 不少音乐学院，都有和唱歌相关的专业，比如声乐系，
: 甚至流行歌曲。要是唱歌和音乐没关系，音乐学院开这些专业干吗？ 你啥时候见过音
: 乐学校开数学系。 数学都不能说和音乐没关系，但是关系不大，人家都不开这个专业
: 。有唱歌的专业，就说明关系大大的。
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l**a
发帖数: 5175 | 12 音乐和数学关系可能比和唱歌关系还大点儿。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你到底想表达啥？是不是你家娃唱歌不好，你就非撇清唱歌和音乐的关系？
: 音乐和唱歌没关系，可能吗？ 不少音乐学院，都有和唱歌相关的专业，比如声乐系，
: 甚至流行歌曲。要是唱歌和音乐没关系，音乐学院开这些专业干吗？ 你啥时候见过音
: 乐学校开数学系。 数学都不能说和音乐没关系，但是关系不大，人家都不开这个专业
: 。有唱歌的专业，就说明关系大大的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 13 会唱歌的，ave maria 这种调调，不用歌词，直接哼个音高也成。
【在 l**a 的大作中提到】
: 音乐并不需要歌词来表达涵义。
: 歌词是之外的东西。
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t*******r
发帖数: 22634 | 14 属实，音乐悟性和表演欲不一定发生在同一个人身上。
【在 a******7 的大作中提到】
: 没错，见过一些弹琴很好的，唱歌不怎么样，有的也有走调的
: 也有唱歌好的孩子不会弹琴
: 但是
: 爱唱歌和唱歌唱得好也有区别
: 唱歌唱得好的，真的根音乐天赋有关。。。。
: 爱唱歌跟性格有关
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t*******r
发帖数: 22634 | 15 音乐和数学没啥关系。。。不过是有人正好两者都不错，有人不幸两者都不行。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 音乐和数学关系可能比和唱歌关系还大点儿。
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D**********R
发帖数: 25234 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 17 训练和不训练的差别。。。跑不跑调就好比小学算术，音乐悟性就好比计算机图论。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 哈哈，我认识唱歌跑调但是乐器很好的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 18 悟性不够就是一只拷贝猫，只能去个模仿秀啥的。。。当然，一帅解千愁。。。
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 训练和不训练的差别。。。跑不跑调就好比小学算术，音乐悟性就好比计算机图论。。。
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l**a
发帖数: 5175 | 19 歌词是文学艺术形式。
音乐在一定的境界完全摆脱了歌词的束缚，
音乐绝对符合数学的原则，否则不会美好。
音乐的纯净性是语言无法相比的。
所以，我赋予音乐更重要的意义。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 音乐和数学没啥关系。。。不过是有人正好两者都不错，有人不幸两者都不行。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 20 键盘乐器不需要绝对音感，跑调不影响演奏。
【在 a******7 的大作中提到】
: 没错，见过一些弹琴很好的，唱歌不怎么样，有的也有走调的
: 也有唱歌好的孩子不会弹琴
: 但是
: 爱唱歌和唱歌唱得好也有区别
: 唱歌唱得好的，真的根音乐天赋有关。。。。
: 爱唱歌跟性格有关
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d****g
发帖数: 7460 | 21 好比老大从小两大人对一小孩，带的比较上心。读书早，聪明。弹钢琴也弹的快。
好比老二从小放养，(家长精力比较有限，管的了一个管不了俩)。读书不早，做事也不
如老大专注。以后弹琴也很有可能怕读谱怕枯燥怕练习。但人家爱唱歌，爱吸引别人注
意。
都有音乐细胞，不同种。。。但命呀。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 原因是有人告诉我很多音乐天赋很高的孩子
: 其实并不唱歌。
: 唱歌和性格的关系比较大，甚至爱唱歌的人
: 也爱跳舞，
: 唱歌和跳舞关系比较大。和音乐天赋关系不大。
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l**a
发帖数: 5175 | 22 Your second one, try dancing.
If you like to sing, you will dance well.
If you dance well, you may not like instrument.
【在 d****g 的大作中提到】
: 好比老大从小两大人对一小孩，带的比较上心。读书早，聪明。弹钢琴也弹的快。
: 好比老二从小放养，(家长精力比较有限，管的了一个管不了俩)。读书不早，做事也不
: 如老大专注。以后弹琴也很有可能怕读谱怕枯燥怕练习。但人家爱唱歌，爱吸引别人注
: 意。
: 都有音乐细胞，不同种。。。但命呀。。。
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N****n
发帖数: 4179 | 23 是不是你不会唱歌？
【在 l**a 的大作中提到】
: 歌词是文学艺术形式。
: 音乐在一定的境界完全摆脱了歌词的束缚，
: 音乐绝对符合数学的原则，否则不会美好。
: 音乐的纯净性是语言无法相比的。
: 所以，我赋予音乐更重要的意义。
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l**a
发帖数: 5175 | 24 Everybody can sing.
【在 N****n 的大作中提到】
: 是不是你不会唱歌？
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l**a
发帖数: 5175 | 25 I think I am speaking nonsense,
Forget about my keng, go to watch the chinese soap opera.
There are better ways to waste time.
Goodbye and have fun!
【在 l**a 的大作中提到】
: 有一种说法，音乐不是歌唱，甚至是根本没有关系的。
: 大家觉得呢？
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N****n
发帖数: 4179 | 26 那我应该问，你唱歌是不是很难听？
【在 l**a 的大作中提到】
: Everybody can sing.
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n********h
发帖数: 13135 | 27 音乐的形式多种多样，一种形式掌握不好，不等于另外一种形式就掌握不好。李云迪就
曾经说过他不会唱歌，但是不影响他钢琴的水平。 但是因为自己不能掌握一种形式，
就贬低它，甚至说不是音乐，就没意思了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 那我应该问，你唱歌是不是很难听？
|
N****n
发帖数: 4179 | 28 歌剧这种都不该存在的，大家看看话剧就行了。
【在 n********h 的大作中提到】
: 音乐的形式多种多样，一种形式掌握不好，不等于另外一种形式就掌握不好。李云迪就
: 曾经说过他不会唱歌，但是不影响他钢琴的水平。 但是因为自己不能掌握一种形式，
: 就贬低它，甚至说不是音乐，就没意思了。
|
n********h
发帖数: 13135 | 29 按照楼主的观点，歌剧不是音乐，和话剧没区别。喝歌其实就是诗朗诵。
【在 N****n 的大作中提到】
: 歌剧这种都不该存在的，大家看看话剧就行了。
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r**i
发帖数: 2328 | 30 水果不是苹果，甚至是根本没有关系的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 有一种说法，音乐不是歌唱，甚至是根本没有关系的。
: 大家觉得呢？
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N****n
发帖数: 4179 | 31 也许楼主的唱歌确实就是诗朗诵。
【在 n********h 的大作中提到】
: 按照楼主的观点，歌剧不是音乐，和话剧没区别。喝歌其实就是诗朗诵。
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t*******r
发帖数: 22634 | 32 也许楼主解数学题确实就是跳舞的姿势。
俺承认俺今天不厚道。。。还是人艰不拆吧。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 也许楼主的唱歌确实就是诗朗诵。
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l**a
发帖数: 5175 | 33 我的确在贬低唱歌，但是原因不是因为不能掌握。
而是我在抬高钢琴：）
算了，说这些没意思。
我的意思是，如果小孩爱唱歌，也很可能爱跳舞。
不信你试试，不爱跳舞的小孩，多半也不爱唱歌，
但是未必就是没有音乐天赋。
大家满意了？
【在 n********h 的大作中提到】
: 音乐的形式多种多样，一种形式掌握不好，不等于另外一种形式就掌握不好。李云迪就
: 曾经说过他不会唱歌，但是不影响他钢琴的水平。 但是因为自己不能掌握一种形式，
: 就贬低它，甚至说不是音乐，就没意思了。
|
l**a
发帖数: 5175 | 34 要看和谁比？和宋祖英，彭丽媛比起来是很难听的。
和公鸭嗓比就不难听。
【在 N****n 的大作中提到】
: 那我应该问，你唱歌是不是很难听？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 35 我觉得你是被祖国四平八稳的口水歌，以及一味取悦听众的 KaraOK 式演唱，
一味模仿的 KaraOK 风气所蒙蔽了。
音乐性对专业来说是要动听。。。但是对业余公鸭嗓而言，即使不动听。但是
只要有一点点探索的味道，我觉得不动听的公鸭嗓也是可以自娱自乐的。比如
这些不动听的公鸭嗓的录音，但是不去走取悦模仿式 KaraOK，至少不算朗诵
的说。。。
Autumn Leaves
http://app.box.com/s/9rla6wqdhsckf8s0yjl1
As Time Goes By
http://app.box.com/s/b2gpnll7d26avfakezaq
Feelings
http://app.box.com/s/8at115bbmpnpttsmoha9
Come What May
http://app.box.com/s/rpoufz0xm082kk9ec8nn
Sometimes When We Touch
http://app.box.com/s/vi9241zljo0vlq3brmxr
【在 l**a 的大作中提到】
: 要看和谁比？和宋祖英，彭丽媛比起来是很难听的。
: 和公鸭嗓比就不难听。
|
s*****e
发帖数: 5471 | 36 父母版的音乐坑我几乎从来不跳，不过正好前阵子听过公鸭嗓，客观评级一句：公鸭嗓
在大众k歌水平里应该能进top 10%... |
n********h
发帖数: 13135 | 37 你真觉得钢琴沦落到靠贬低唱歌了？还是你觉得就因为自己家有人学钢琴，我就会同意
你贬低唱歌？
为了证明唱歌不好的人有音乐天分，非说唱歌不是音乐。发现观点站不住，就用自己孩
子会跳舞来证明孩子会唱歌，这靠谱吗？
不跳舞的歌唱家多了去了，五音不全的舞蹈家也不少。舞蹈和唱歌的关系比唱歌和音乐
的关系远多了。学唱歌可以去音乐学院，学舞蹈你得换个地方
【在 l**a 的大作中提到】
: 我的确在贬低唱歌，但是原因不是因为不能掌握。
: 而是我在抬高钢琴：）
: 算了，说这些没意思。
: 我的意思是，如果小孩爱唱歌，也很可能爱跳舞。
: 不信你试试，不爱跳舞的小孩，多半也不爱唱歌，
: 但是未必就是没有音乐天赋。
: 大家满意了？
|
n********h
发帖数: 13135 | 38 公鸭嗓和喝歌好不好没有关系。宋祖英，彭丽媛唱摇滚比公鸭嗓差远了。公鸭嗓是音色
。不同乐器音色也不同，只找到适合的曲目，都好听。生㓉中也见过嗓音优美的
人唱歌很难听，因为调不准
【在 l**a 的大作中提到】
: 要看和谁比？和宋祖英，彭丽媛比起来是很难听的。
: 和公鸭嗓比就不难听。
|
x****u
发帖数: 44466 | 39 我知道一个很著名的键盘乐老师就跑调。
【在 n********h 的大作中提到】
: 音乐的形式多种多样，一种形式掌握不好，不等于另外一种形式就掌握不好。李云迪就
: 曾经说过他不会唱歌，但是不影响他钢琴的水平。 但是因为自己不能掌握一种形式，
: 就贬低它，甚至说不是音乐，就没意思了。
|
d****g
发帖数: 7460 | 40 嗓子和钢琴是两种乐器。
后者发声简单曲子复杂。
前者曲子简单的很，但发声从跑不跑调到音色控制就复杂了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我知道一个很著名的键盘乐老师就跑调。
|
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x****u
发帖数: 44466 | 41 一般发音简单的乐器都是有别的难点的，比如小提琴或者胡琴。
【在 d****g 的大作中提到】
: 嗓子和钢琴是两种乐器。
: 后者发声简单曲子复杂。
: 前者曲子简单的很，但发声从跑不跑调到音色控制就复杂了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 说白了，音乐工业也就那么几个糊口的位子。没有理由创造理由也要涮人涮到供需平衡
，的说。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 一般发音简单的乐器都是有别的难点的，比如小提琴或者胡琴。
|
a******7
发帖数: 7936 | 43 简直扯淡
【在 l**a 的大作中提到】
: 我的确在贬低唱歌，但是原因不是因为不能掌握。
: 而是我在抬高钢琴：）
: 算了，说这些没意思。
: 我的意思是，如果小孩爱唱歌，也很可能爱跳舞。
: 不信你试试，不爱跳舞的小孩，多半也不爱唱歌，
: 但是未必就是没有音乐天赋。
: 大家满意了？
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n********h
发帖数: 13135 | 44 但是貌似楼主家里还没有人的音乐水平到了能用音乐糊口的。也许最近被某个唱歌好的
人给鄙视了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 说白了，音乐工业也就那么几个糊口的位子。没有理由创造理由也要涮人涮到供需平衡
: ，的说。。。
|
n********h
发帖数: 13135 | 45 唱歌跑调一种可能是对声音没有控制能力， 还有一种可能就是天生是音盲，辨不出音
高。第一种应该不影响学其他乐器，后一种估计和音乐没有缘分了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我知道一个很著名的键盘乐老师就跑调。
|
x****u
发帖数: 44466 | 46 演奏键盘乐器不需要自己控制声音高低。
【在 n********h 的大作中提到】
: 唱歌跑调一种可能是对声音没有控制能力， 还有一种可能就是天生是音盲，辨不出音
: 高。第一种应该不影响学其他乐器，后一种估计和音乐没有缘分了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 47 属实。。。但键盘也因此无法做 pitch bend，另外音色就很大程度上只能靠力度和堆
和弦。。。每种乐器都有其长处和短处。
【在 x****u 的大作中提到】
: 演奏键盘乐器不需要自己控制声音高低。
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R*********i
发帖数: 7643 | 48 想弹得好还是需要能听出来基本的高低音，大小和弦之类的。耳朵太差弹琴上走不了太
远。嗓音不好问题倒不大。况且听不出好坏自己也没有乐趣。贝多芬不一样，他有天赋
而且是后期耳聋的，音乐还活在他脑子里。
【在 x****u 的大作中提到】
: 演奏键盘乐器不需要自己控制声音高低。
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S*******s
发帖数: 13043 | 49 帕瓦罗蒂到死据说都不识谱
不过很多搞乐器的高手，比如搞蓝调的，也不识谱
音乐范围很广的 |
t*******r
发帖数: 22634 | 50 不要神话识谱。。。识谱就是个匠人技术。在现代录音和 FFT 社会，识谱也就是对固
定调乐器记忆固定指法比较方便，或者音乐屌丝走穴伴奏挣零花钱比较方便。
怕瓦落地就是一烤面包转行 K 歌的，K 歌不需要指法，不识谱能有啥关系。。。蓝调
高手动不动就即兴变奏开无轨电车，其实取决于个性。。。搞不好某高手觉得，即兴变
奏时，眼前有个呆谱子，让某高手感觉狠压抑。。。LOL
【在 S*******s 的大作中提到】
: 帕瓦罗蒂到死据说都不识谱
: 不过很多搞乐器的高手，比如搞蓝调的，也不识谱
: 音乐范围很广的
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S*******s
发帖数: 13043 | 51 你这理解力...我提识谱正是因为这是个很基本的技能，对于大部分搞音乐的就像识字
对于做研究的一样。正好和神化是两极。
对于歌手来说，识谱是很有用的。请人做首歌，拿着谱子就能唱不用别人教。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不要神话识谱。。。识谱就是个匠人技术。在现代录音和 FFT 社会，识谱也就是对固
: 定调乐器记忆固定指法比较方便，或者音乐屌丝走穴伴奏挣零花钱比较方便。
: 怕瓦落地就是一烤面包转行 K 歌的，K 歌不需要指法，不识谱能有啥关系。。。蓝调
: 高手动不动就即兴变奏开无轨电车，其实取决于个性。。。搞不好某高手觉得，即兴变
: 奏时，眼前有个呆谱子，让某高手感觉狠压抑。。。LOL
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l**a
发帖数: 5175 | 52 谱是个记录的方法，如果不认识也没关系。
有音乐天赋的小孩，能把听到的旋律用乐器表达。
仅仅凭借记忆。越复杂的，说明这小孩天赋越高。
所以要贬低唱歌的，是有原因的，
但是我就是不公开.
学李鹏，我知道，但是我就是不说。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你这理解力...我提识谱正是因为这是个很基本的技能，对于大部分搞音乐的就像识字
: 对于做研究的一样。正好和神化是两极。
: 对于歌手来说，识谱是很有用的。请人做首歌，拿着谱子就能唱不用别人教。
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t*******r
发帖数: 22634 | 53 您这是几百年前钻木取火社会的老皇历。。。现代马工拿到个谱子，直接
去 HomeDepot 门口找个老墨往 MuseScore 里一敲，声音立马从声卡
里传出来。。。这还不算，MuseScore 还是免费开源软件。。。老墨可能
要给点人工费。当然，给十块钱人老墨就屁颠屁颠了，毕竟就是一刻钟的活，
还不带出汗的。。。Link to MuseScore
http://en.wikipedia.org/wiki/MuseScore
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你这理解力...我提识谱正是因为这是个很基本的技能，对于大部分搞音乐的就像识字
: 对于做研究的一样。正好和神化是两极。
: 对于歌手来说，识谱是很有用的。请人做首歌，拿着谱子就能唱不用别人教。
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t*******r
发帖数: 22634 | 54 当然，如果是扒谱，稍微麻烦那么一点点。。。不过现代马工有 FFT spectrogram，
扒谱眼睛看看就成。。。而且现代 FFT spectrogram 扒谱，跟史前听力扒谱，是
巡航导弹跟鸟枪的差别。。。现代 FFT spectrogram 扒谱，可以把同时发音的所有
乐器加人声，每个声部偏差多少 cent 找出来不算，还能扒出每个声部的音色变化
和即兴效果。。。如果是合唱或者提琴这种一百号纤夫拉船的，还能看出哪个纤夫是
不是偷懒了。。。最后的最后，这个只要免费开源软件 Audacity 就能搞定：
Audacity：
http://en.wikipedia.org/wiki/Audacity_(audio_editor)
具体的搞法，俺在隔壁乐手版吃饱了撑的贴上了几贴作为示范，自己看：
http://www.mitbbs.com/article/MusicPlayer/31374957_0.html
http://www.mitbbs.com/article/MusicPlayer/31374959_0.html
http://www.mitbbs.com/article/MusicPlayer/31374961_0.html
http://www.mitbbs.com/article/MusicPlayer/31374963_0.html
http://www.mitbbs.com/article/MusicPlayer/31374965_0.html
http://www.mitbbs.com/article/MusicPlayer/31374969_0.html
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你这理解力...我提识谱正是因为这是个很基本的技能，对于大部分搞音乐的就像识字
: 对于做研究的一样。正好和神化是两极。
: 对于歌手来说，识谱是很有用的。请人做首歌，拿着谱子就能唱不用别人教。
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t*******r
发帖数: 22634 | 55 看俺楼上的帖子。。。这个扒谱在现代马工社会靠 FFT spectrogram
理论，随便弄个机器人就能搞定的破玩意儿。。。人肉搞扒谱，也就能
去个比如《最强猪耳》综艺类节目娱乐一下家庭主妇。。。
而且马工社会没啥人用 FFT spectrogram 写扒谱的东西，一来没市场
没人给钱，二来太简单不好意思出门打招呼。。。硅谷的马工公司，
搞这种声音的，不能做自然语言识别理解（Natural Language
Processing -- Audio section），出门都不好意思跟风险投资
人打招呼，看见得绕道，否则被风险投资人奚落一番。。。FFT
spectrogram 扒谱都是下室索男半夜吃饱了撑的睡不着，地下室
里灌水消磨时间级别玩玩的东东。。。
古人云，把垃圾当成个宝的。。。人曰：“捡垃圾的”。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 谱是个记录的方法，如果不认识也没关系。
: 有音乐天赋的小孩，能把听到的旋律用乐器表达。
: 仅仅凭借记忆。越复杂的，说明这小孩天赋越高。
: 所以要贬低唱歌的，是有原因的，
: 但是我就是不公开.
: 学李鹏，我知道，但是我就是不说。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 56 另外这个 FFT spectrogram 就是数学。。。数学里面两大最最基本最最简单
的函数展开，就是 Taylor Expansion 和 Fourier Expansion。。。不要
一谈到小学数学，就立马是“某些鸡和兔子在同一只笼子里不得不说的故事”
。。。我看 Taylor Expansion 和 Fourier Expansion 的概念，现代社会
完全应该下放到幼儿园 toddler 班开始学习。。。把鸡和兔子关同一只笼子不仅
不人道，搞不好关出个禽流感啥的就搞大了。。。
// 哈哈，run 了 |
t**o
发帖数: 1858 | 57 voice is an instrument, comparable to piano, violin, etc; music is an art
form, a much boarder term. ...
【在 l**a 的大作中提到】
: 有一种说法，音乐不是歌唱，甚至是根本没有关系的。
: 大家觉得呢？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 58 vocal chord is an instrument 吧。。。难道你们那旮瘩去 Guitar Center
的时候，都对 sales 说，“哥们，你们有没有吉他的声音卖？”。。。当然，那哥们
也可能回答：“吉他的声音没有。。。不过俺们刚进货一批‘花开的声音’，老弟要不要
先睹为快？”。。。
// 俺 run 了，勿追杀。。。
【在 t**o 的大作中提到】
: voice is an instrument, comparable to piano, violin, etc; music is an art
: form, a much boarder term. ...
|
S*******s
发帖数: 13043 | 59 你时时刻刻run，总是跑不远。就知道用术语浅入深出吓唬文科生。
其实你前面费了半天的故事说得不还是识谱两个字。动物的视觉、听觉比傅立叶分析可
复杂高效得多。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外这个 FFT spectrogram 就是数学。。。数学里面两大最最基本最最简单
: 的函数展开，就是 Taylor Expansion 和 Fourier Expansion。。。不要
: 一谈到小学数学，就立马是“某些鸡和兔子在同一只笼子里不得不说的故事”
: 。。。我看 Taylor Expansion 和 Fourier Expansion 的概念，现代社会
: 完全应该下放到幼儿园 toddler 班开始学习。。。把鸡和兔子关同一只笼子不仅
: 不人道，搞不好关出个禽流感啥的就搞大了。。。
: // 哈哈，run 了
|
t*******r
发帖数: 22634 | 60 你肯定没看隔壁乐手版俺的帖子，视觉看 FFT spectrogram & spectrum。。。
不过你说的可能也有道理。动物数学不行，所以视觉只能看懂谱子。。。但是人的
数学牛鼻，所以视觉看 FFT spectrogram & spectrum 更精准。。。所以
马克思说的对：区分人和动物的标准，不是能不能看清视力表，而是能不能看懂
FFT spectrogram & spectrum 。。。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你时时刻刻run，总是跑不远。就知道用术语浅入深出吓唬文科生。
: 其实你前面费了半天的故事说得不还是识谱两个字。动物的视觉、听觉比傅立叶分析可
: 复杂高效得多。
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a******7
发帖数: 7936 | 61 也不能这么比，你去吉他店照样买不到葫芦丝
人声是每个人自己独特的乐器
就像大师手作的吉他，每一把都是独一无二的，不似Fender standard批量生产。
不要
【在 t*******r 的大作中提到】
: vocal chord is an instrument 吧。。。难道你们那旮瘩去 Guitar Center
: 的时候，都对 sales 说，“哥们，你们有没有吉他的声音卖？”。。。当然，那哥们
: 也可能回答：“吉他的声音没有。。。不过俺们刚进货一批‘花开的声音’，老弟要不要
: 先睹为快？”。。。
: // 俺 run 了，勿追杀。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 62 好吧。。。葫芦丝。。。大师级手工吉他。。。蒜泥狠。。。
【在 a******7 的大作中提到】
: 也不能这么比，你去吉他店照样买不到葫芦丝
: 人声是每个人自己独特的乐器
: 就像大师手作的吉他，每一把都是独一无二的，不似Fender standard批量生产。
:
: 不要
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n********h
发帖数: 13135 | 63 你不说，大家心里也是知道的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 谱是个记录的方法，如果不认识也没关系。
: 有音乐天赋的小孩，能把听到的旋律用乐器表达。
: 仅仅凭借记忆。越复杂的，说明这小孩天赋越高。
: 所以要贬低唱歌的，是有原因的，
: 但是我就是不公开.
: 学李鹏，我知道，但是我就是不说。
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t*******r
发帖数: 22634 | 64 其实把听到的旋律用乐器表达，比把听到的旋律用歌声唱出来，
俺认为是要以童子功的姿势狠刷狠多练习的。。。
因为好像没听说谁怀胎的时候顺便怀上一架三角钢琴在肚子里，
让胎儿从单细胞的身子骨就开始熟悉钢琴起来。。。当然嗓子
也不是不需要后天练习，但基本都是怀胎是就顺便把嗓子给
捎带上了（基因突变除外哈）。。。嗓子最低程度也属于
“娘胎里+老爸基因上” 自带干粮型。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 谱是个记录的方法，如果不认识也没关系。
: 有音乐天赋的小孩，能把听到的旋律用乐器表达。
: 仅仅凭借记忆。越复杂的，说明这小孩天赋越高。
: 所以要贬低唱歌的，是有原因的，
: 但是我就是不公开.
: 学李鹏，我知道，但是我就是不说。
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n********h
发帖数: 13135 | 65 基辛好像从娘胎里都带有着个“听到的旋律用乐器表达“功能。小陶有自闭症的弟弟，
也有这个功能，据说能弹出交响乐。 唱歌一样需要训练，比如如何发声，如何控制音
色。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实把听到的旋律用乐器表达，比把听到的旋律用歌声唱出来，
: 俺认为是要以童子功的姿势狠刷狠多练习的。。。
: 因为好像没听说谁怀胎的时候顺便怀上一架三角钢琴在肚子里，
: 让胎儿从单细胞的身子骨就开始熟悉钢琴起来。。。当然嗓子
: 也不是不需要后天练习，但基本都是怀胎是就顺便把嗓子给
: 捎带上了（基因突变除外哈）。。。嗓子最低程度也属于
: “娘胎里+老爸基因上” 自带干粮型。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 66 这玩意儿不一定可信，人父母刷了不一定写在回忆录里面。。。况且这么
写不是自暴不够高大上么？特别在这个日本机器人不会双足行走也会
弹钢琴的年代。。。
还是看声乐更靠谱点。因为嗓子这个青春期的问题，青春期之前刷了可能
大半是白刷，甚至可能是负刷。不像写回忆录那么容易糊弄人。。。
君不见，怕瓦落地老兄。小时候想踢足球，结果人见人恨；然后去学烤面包，
结果面包师傅从后门开溜。最后实在饿的不行，都老大不小了，才想到还可以
去歌剧院 K 歌糊口，结果就成名了。。。而且成名之后是反过来，人家是
装逼有天赋，这哥们是装逼会看谱有木有！！！只要是演唱会，不管大小，
这哥们一定带个谱架，唱的时候还装模作样时而不时看上几眼。。。
现代钢琴有这种反过来装逼的例子么？古代的 urban legend 就算了。
【在 n********h 的大作中提到】
: 基辛好像从娘胎里都带有着个“听到的旋律用乐器表达“功能。小陶有自闭症的弟弟，
: 也有这个功能，据说能弹出交响乐。 唱歌一样需要训练，比如如何发声，如何控制音
: 色。
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t*******r
发帖数: 22634 | 67 不要说脍炙人口的怕瓦落地老兄了。。。比如就最近那个 Josh Groban，
人本来一直做电影童星梦，无奈电影童星竞争也太激烈了。。。都老大不小
的时候，有一天 Celine Dion 大姐排练，结果 Andrea Bocelli 估计
是带着墨镜没看清 GPS，都不知道开车开到哪个几角旮旯估计连手机信号
都没有的地方。。。结果 Celine Dion 看着一班人马，估计想想 Bocelli
这墨镜男有的等了，还是让旁边那小帅哥顶缸，糊弄完大伙儿好回家吃饭。。。
结果丫就成名了。。。虽然人 Josh Groban 是流行，不过好歹也算要点
功底的 classic-crossover 是不是？
不过马工还是不行的。一来就算娃幼儿园放假，没人性的歌剧院也不让人
带娃上台吼高音 C 是不是？二来歌剧院也不许唱完三个高音 C 之后，
从口袋里掏出三星手机上网 mitbbs 发个帖子啥的，然后把手机放回
口袋继续接着唱。。。主要是相对马工的资本家老板，歌剧院这资本家
老板也忒没有人性了，马工还是洗洗睡了算了。。。// super fast run
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这玩意儿不一定可信，人父母刷了不一定写在回忆录里面。。。况且这么
: 写不是自暴不够高大上么？特别在这个日本机器人不会双足行走也会
: 弹钢琴的年代。。。
: 还是看声乐更靠谱点。因为嗓子这个青春期的问题，青春期之前刷了可能
: 大半是白刷，甚至可能是负刷。不像写回忆录那么容易糊弄人。。。
: 君不见，怕瓦落地老兄。小时候想踢足球，结果人见人恨；然后去学烤面包，
: 结果面包师傅从后门开溜。最后实在饿的不行，都老大不小了，才想到还可以
: 去歌剧院 K 歌糊口，结果就成名了。。。而且成名之后是反过来，人家是
: 装逼有天赋，这哥们是装逼会看谱有木有！！！只要是演唱会，不管大小，
: 这哥们一定带个谱架，唱的时候还装模作样时而不时看上几眼。。。
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n********h
发帖数: 13135 | 68 为啥怕瓦落地的经历就可信了。小陶的弟弟之所以有那个能力，因为他是自闭。 他音
乐上的天分是他的治疗师用来治疗他自闭的一个重要的手段。至于基辛，12岁公开就能
和莫斯科交响乐团合作并且引起全世界的注意，有这个天分很可信。就算父母刷了，也
的刷的出来才行。就算你父母从一生下来刷你，你还是不行，因为你没有从娘胎带出来
的能力。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这玩意儿不一定可信，人父母刷了不一定写在回忆录里面。。。况且这么
: 写不是自暴不够高大上么？特别在这个日本机器人不会双足行走也会
: 弹钢琴的年代。。。
: 还是看声乐更靠谱点。因为嗓子这个青春期的问题，青春期之前刷了可能
: 大半是白刷，甚至可能是负刷。不像写回忆录那么容易糊弄人。。。
: 君不见，怕瓦落地老兄。小时候想踢足球，结果人见人恨；然后去学烤面包，
: 结果面包师傅从后门开溜。最后实在饿的不行，都老大不小了，才想到还可以
: 去歌剧院 K 歌糊口，结果就成名了。。。而且成名之后是反过来，人家是
: 装逼有天赋，这哥们是装逼会看谱有木有！！！只要是演唱会，不管大小，
: 这哥们一定带个谱架，唱的时候还装模作样时而不时看上几眼。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 69 有道理，怕瓦落地的经历其实也不一定可信。。。
可能钢琴更趋向于基因突变，或者 family tree 上游的基因突变。。。而唱歌
可能不过就是猿人里吼得比较嘹亮的那位。。。从这个角度说，钢琴的基因更稀少。
更可以归类为 “天才” 。。。
嗯，这次同意您的看法。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 为啥怕瓦落地的经历就可信了。小陶的弟弟之所以有那个能力，因为他是自闭。 他音
: 乐上的天分是他的治疗师用来治疗他自闭的一个重要的手段。至于基辛，12岁公开就能
: 和莫斯科交响乐团合作并且引起全世界的注意，有这个天分很可信。就算父母刷了，也
: 的刷的出来才行。就算你父母从一生下来刷你，你还是不行，因为你没有从娘胎带出来
: 的能力。
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n********h
发帖数: 13135 | 70 不觉得，音乐和基因关系都很大。 唱歌和钢琴都需要耳朵好，这个是遗传的，后天能
提高，但也是在本来的基础上提高。钢琴要求对手指的控制能力， 唱歌是对喉部肌肉
的控制能力， 这要求不同，就看个人天分。我看过王羽佳小时候的演奏视频，两只手
长像蜘蛛一样，这就是天生的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 有道理，怕瓦落地的经历其实也不一定可信。。。
: 可能钢琴更趋向于基因突变，或者 family tree 上游的基因突变。。。而唱歌
: 可能不过就是猿人里吼得比较嘹亮的那位。。。从这个角度说，钢琴的基因更稀少。
: 更可以归类为 “天才” 。。。
: 嗯，这次同意您的看法。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 71 我现在开始同意你的看法。从这个角度看：
唱歌/工程数学（不是陶天才那种）/工程物理学/信息学，更趋向于 acquired skill。
因为那些 traits in-line with common tasks of human（人人都会唱歌，
人人都会数数），所以会被自然选择所选择和淘汰。因为大多数人都 carry 那些
trait。。。所以，基本的智力，以及后天开发的差别，是更重要因子。
而钢琴/纯理论抽象数学/纯理论抽象物理（都指研究生院之后的钻牛角尖程度），
更趋向于 genetic coded trait。。。因为这玩意儿无法被自然选择所选择和淘汰，
更多的是作为隐性基因啥的对抗自然选择的机制所保留下来。。。如果先天不 carry
那些基因，后天 acquire 那些 skill 基本很难。
（比如，钢琴的拇指运动，违背所有自然生存对拇指的需求 —— 相对四指 vs 平行四
指）。
这个可以解释为啥钢琴和纯理论数学/奥数啥的，很多 child prodigy 的存在，其他
学科就没那么多。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 为啥怕瓦落地的经历就可信了。小陶的弟弟之所以有那个能力，因为他是自闭。 他音
: 乐上的天分是他的治疗师用来治疗他自闭的一个重要的手段。至于基辛，12岁公开就能
: 和莫斯科交响乐团合作并且引起全世界的注意，有这个天分很可信。就算父母刷了，也
: 的刷的出来才行。就算你父母从一生下来刷你，你还是不行，因为你没有从娘胎带出来
: 的能力。
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t*******r
发帖数: 22634 | 72 唱歌喉部肌肉控制，和猿人为了生存的目的大吼，以及大吼/听吼中辨别个体，
是一致的。可以被自然选择所保留。
钢琴的拇指控制，从根本上违背猿人为了生存目的的手指动作（从采摘到投掷
所有的动作，基本是 “对着四指”。钢琴的 “平行四指” / “拇指从下方越过
四指”，是本质上最最根本的差别）。因此很难想象这样的 trait 会被自然
选择所保留。。。唯一保留的可能，是基因突变，以及基因突变后，对抗自然
选择的隐性遗传。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 不觉得，音乐和基因关系都很大。 唱歌和钢琴都需要耳朵好，这个是遗传的，后天能
: 提高，但也是在本来的基础上提高。钢琴要求对手指的控制能力， 唱歌是对喉部肌肉
: 的控制能力， 这要求不同，就看个人天分。我看过王羽佳小时候的演奏视频，两只手
: 长像蜘蛛一样，这就是天生的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 73 或者解释美声唱法（其实就是科学吼歌）的存在，可能跟“通讯基本靠吼”的猿人
年代有关。。。那个年代，首先语言本身不够发达。其次就算语言很发达了，
遥远的大吼式通信，pitch 很可能比 vowel 更容易辨别得多。。。对猿人
而言，通讯不行的话，群体生存估计就跪了。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 唱歌喉部肌肉控制，和猿人为了生存的目的大吼，以及大吼/听吼中辨别个体，
: 是一致的。可以被自然选择所保留。
: 钢琴的拇指控制，从根本上违背猿人为了生存目的的手指动作（从采摘到投掷
: 所有的动作，基本是 “对着四指”。钢琴的 “平行四指” / “拇指从下方越过
: 四指”，是本质上最最根本的差别）。因此很难想象这样的 trait 会被自然
: 选择所保留。。。唯一保留的可能，是基因突变，以及基因突变后，对抗自然
: 选择的隐性遗传。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 74 另外美声唱法的 “modal voice”，其实是 pitch + vowel。。。whistle
voice 虽然 pitch 可以更高，但是不能携带 vowel。。。而 vowel 又和
normal speaking voice 一致，减少了事前传递密钥的负担。。。所以从
猿人大吼式通信来看，美声唱法的 “modal voice”，比某些动物的纯
“whistle voice”，通讯效果上，先进十条街不止。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者解释美声唱法（其实就是科学吼歌）的存在，可能跟“通讯基本靠吼”的猿人
: 年代有关。。。那个年代，首先语言本身不够发达。其次就算语言很发达了，
: 遥远的大吼式通信，pitch 很可能比 vowel 更容易辨别得多。。。对猿人
: 而言，通讯不行的话，群体生存估计就跪了。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 75 从上面这个角度，楼主可能是对的。。。唱歌和应用数学，俺上面
说过了。。。而非变态的舞蹈，对猿人而言，可能是源于三个目的
（1）打猎（2）种植（3）性。。。前面两个不用说了，不打猎没
肉吃，不种植没菜没米下锅。至于最后一个，去隔壁性版问问即可
。。。// run |
t*******r
发帖数: 22634 | 76 俺终于理解楼主说的是啥的。
其实有关钢琴方面，您已经说过了，三种人：（1）同性恋，（2）犹太人，
（3）弹得不好的。
同理，跳舞和音乐，其实就只有一种人：性欲强烈的。。。哈哈哈。。。
当然，男子芭蕾足尖舞/男子捏嗓子假声唱法，这些惊骇世俗的，另说。。。
// 俺这次得真 run 了。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你不说，大家心里也是知道的。
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a******7
发帖数: 7936 | 77 同意，绝对需要很多练习。
而且从小练乐器的孩子耳朵要厉害很多
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实把听到的旋律用乐器表达，比把听到的旋律用歌声唱出来，
: 俺认为是要以童子功的姿势狠刷狠多练习的。。。
: 因为好像没听说谁怀胎的时候顺便怀上一架三角钢琴在肚子里，
: 让胎儿从单细胞的身子骨就开始熟悉钢琴起来。。。当然嗓子
: 也不是不需要后天练习，但基本都是怀胎是就顺便把嗓子给
: 捎带上了（基因突变除外哈）。。。嗓子最低程度也属于
: “娘胎里+老爸基因上” 自带干粮型。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 78 这些关键是能弹出来，听出区别即可。
【在 R*********i 的大作中提到】
: 想弹得好还是需要能听出来基本的高低音，大小和弦之类的。耳朵太差弹琴上走不了太
: 远。嗓音不好问题倒不大。况且听不出好坏自己也没有乐趣。贝多芬不一样，他有天赋
: 而且是后期耳聋的，音乐还活在他脑子里。
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t*******r
发帖数: 22634 | 79 属实，辨别音高和辨别音准还是有差别的。。。就好比直尺跟千分尺的差别。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这些关键是能弹出来，听出区别即可。
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d****g
发帖数: 7460 | 80 ”腿多长”跟”走了条什么样的路”的辩证关系。。。。很好的人生作文题目。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 81 当然没看。
按照你家马的标准，你什么时候才脱离动物成为人的？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你肯定没看隔壁乐手版俺的帖子，视觉看 FFT spectrogram & spectrum。。。
: 不过你说的可能也有道理。动物数学不行，所以视觉只能看懂谱子。。。但是人的
: 数学牛鼻，所以视觉看 FFT spectrogram & spectrum 更精准。。。所以
: 马克思说的对：区分人和动物的标准，不是能不能看清视力表，而是能不能看懂
: FFT spectrogram & spectrum 。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 82 这贫困线也是通胀猛于虎。。。在下不才，也就两三年前。。。
另外我发现那贴里的 link 在手机上不容易点，俺重新改了下格式。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 当然没看。
: 按照你家马的标准，你什么时候才脱离动物成为人的？
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M********s
发帖数: 24729 | |
