c*******u 发帖数: 667 | 1 是小时候立好规矩,长大(比如初中以后)就渐渐放手,还是小时候让在一种宽松环境
下成长,大一些了再严格要求呢?或者两种情况都不是?
男孩女孩也会有差别? |
p********5 发帖数: 7433 | 2 有点像先苦后甜,先甜后苦。我认为,要一直追求甜的,松的。怎样开心怎样来。在宽
松愉快的环境中,每个孩子按照自己与生俱来的特点快乐得发展成长。 |
b********i 发帖数: 10335 | 3 你家小孩现在多大了?
【在 c*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是小时候立好规矩,长大(比如初中以后)就渐渐放手,还是小时候让在一种宽松环境 : 下成长,大一些了再严格要求呢?或者两种情况都不是? : 男孩女孩也会有差别?
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u*****a 发帖数: 6276 | 4 推妈的话:先紧再松;先订规矩,再画方圆。
小孩子一开始,初生牛犊不怕虎,目标单一,竞争几乎没有,所以貌似逆来顺受。把规
矩从小订好了,让孩子的学习习惯养成了(而不是看重整体知识量的提高),对其后天
发展貌似会有益。习惯成自然嘛。
大孩子你去紧他,除非他自己愿意,免不了磕磕绊绊的。
再一个好处是小的时候打好基础的话,楼可以盖得高。
放养妈:根本不考虑这种事情! |
b********i 发帖数: 10335 | 5 三岁以前,谈不上松紧,就那么几个简单规矩。重复重复再重复一天一万遍
此后规矩需要多起来,但也得跟着岁数慢慢加。
【在 u*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 推妈的话:先紧再松;先订规矩,再画方圆。 : 小孩子一开始,初生牛犊不怕虎,目标单一,竞争几乎没有,所以貌似逆来顺受。把规 : 矩从小订好了,让孩子的学习习惯养成了(而不是看重整体知识量的提高),对其后天 : 发展貌似会有益。习惯成自然嘛。 : 大孩子你去紧他,除非他自己愿意,免不了磕磕绊绊的。 : 再一个好处是小的时候打好基础的话,楼可以盖得高。 : 放养妈:根本不考虑这种事情!
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u*****a 发帖数: 6276 | 6 所言极是。
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三岁以前,谈不上松紧,就那么几个简单规矩。重复重复再重复一天一万遍 : 此后规矩需要多起来,但也得跟着岁数慢慢加。
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a****n 发帖数: 2090 | 7 小处松, 大处紧
【在 c*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是小时候立好规矩,长大(比如初中以后)就渐渐放手,还是小时候让在一种宽松环境 : 下成长,大一些了再严格要求呢?或者两种情况都不是? : 男孩女孩也会有差别?
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t*******r 发帖数: 22634 | 8 说是这么说,但每家的具体 implementation 都不一样。养娃似乎是个细节决定成败的
技术活,泛泛的指导性原则不知道有多大用处。
当然,坚持事先严格定性,不看着具体情况定量的,也不是少数。不过也可能是智商低
下,无法执行审时度势型灵活定量。 |
G**T 发帖数: 2610 | 9 一孔只见:
把“立好规矩”和“宽松环境”相对,我觉得是个误区。
棉里包钢,是既宽松又有规矩;
荆棘丛生,是既严格又没有规矩。
当然这是个比喻的说法。
【在 c*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是小时候立好规矩,长大(比如初中以后)就渐渐放手,还是小时候让在一种宽松环境 : 下成长,大一些了再严格要求呢?或者两种情况都不是? : 男孩女孩也会有差别?
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b********i 发帖数: 10335 | 10 潮吹兄,哦不,潮喷兄所言极是。
智商低下之人表示无比倾佩~
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说是这么说,但每家的具体 implementation 都不一样。养娃似乎是个细节决定成败的 : 技术活,泛泛的指导性原则不知道有多大用处。 : 当然,坚持事先严格定性,不看着具体情况定量的,也不是少数。不过也可能是智商低 : 下,无法执行审时度势型灵活定量。
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t*******r 发帖数: 22634 | 11 我觉得是 "条文法" 和 "判例法" 的结合与折中。
不过 "判例法" 也不是那么容易掌握的。。。幼儿园的娃,都是拼小时数拼出来的。。
。所以我现在觉得,很多时候,人可能不是 "不为",可能真的是 "不能" 。。。比如
不能抵制韩剧的诱惑,其实也是 "不能"。。。
不知道上面是不是真相,但如果是,真相总是让人沮丧的。。。
【在 G**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一孔只见: : 把“立好规矩”和“宽松环境”相对,我觉得是个误区。 : 棉里包钢,是既宽松又有规矩; : 荆棘丛生,是既严格又没有规矩。 : 当然这是个比喻的说法。
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t*******r 发帖数: 22634 | 12 俺是从直升机上无差别开火嘛。。。您老不找个 bunker 躲一躲?
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 潮吹兄,哦不,潮喷兄所言极是。 : 智商低下之人表示无比倾佩~
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s*********d 发帖数: 912 | |
G**T 发帖数: 2610 | 14
:养娃似乎是个细节决定成败的技术活,
名言: 人生的路很长,关键的地方只有几步。
细节重要,大方向更重要 - 你自己说过的。所以细节影响但不决定成败。
:泛泛的指导性原则不知道有多大用处。
名言: Don't underestimate the power of ideas. The world is governed by
little else.
只有泛泛的指导原则显然“不知道有多大用处”。。。赵括的范儿? 但是指导性原则
混乱的结果呢?
这句是对的。
智商高了,不总有好处。 但很少有人因为智商太低而得到很多好处的。。。哈哈哈。
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺是从直升机上无差别开火嘛。。。您老不找个 bunker 躲一躲?
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t*******r 发帖数: 22634 | 15 嗯,你说的有道理,指导性原则的重要性,的确是远高于细节。
但我我觉得可能发生的情况是,在某些事情上,指导性原则相对而言 obvious,大伙儿
很少犯错。而这些事情上,细节的重要性就凸显了。。。这个可能就是 "细节决定成败
" 的案例发生。。。而不是说,细节比指导性原则更重要。
【在 G**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : :养娃似乎是个细节决定成败的技术活, : 名言: 人生的路很长,关键的地方只有几步。 : 细节重要,大方向更重要 - 你自己说过的。所以细节影响但不决定成败。 : :泛泛的指导性原则不知道有多大用处。 : 名言: Don't underestimate the power of ideas. The world is governed by : little else. : 只有泛泛的指导原则显然“不知道有多大用处”。。。赵括的范儿? 但是指导性原则 : 混乱的结果呢? : 这句是对的。
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t*******r 发帖数: 22634 | 16 属实。。。这个就拿消化系统做比方,消化系统太牛鼻,也不一定有多少额外的好处,
搞不好还催肥。。。但如果消化系统太差,吃进去的都吸收不了,那多半是个发育不良
的主。。。
【在 G**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : :养娃似乎是个细节决定成败的技术活, : 名言: 人生的路很长,关键的地方只有几步。 : 细节重要,大方向更重要 - 你自己说过的。所以细节影响但不决定成败。 : :泛泛的指导性原则不知道有多大用处。 : 名言: Don't underestimate the power of ideas. The world is governed by : little else. : 只有泛泛的指导原则显然“不知道有多大用处”。。。赵括的范儿? 但是指导性原则 : 混乱的结果呢? : 这句是对的。
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G**T 发帖数: 2610 | 17 同意。 Devil is in the details, 说的也是这个意思。
总得来说,是个系统工程。系统工程都是hierarchical & recursive的 -- 层层次次
,蛮复杂的。但人脑,尤其懒人的脑,喜欢简化,喜欢找不用动脑的简单可执行的“原
则”。 这个诉求的本质,是要flatten a hierarchical & recursive system。
一维空间是很难表述多维空间的。 也很难理解多维空间。是以永远的争论, 永远的水
源。。。
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,你说的有道理,指导性原则的重要性,的确是远高于细节。 : 但我我觉得可能发生的情况是,在某些事情上,指导性原则相对而言 obvious,大伙儿 : 很少犯错。而这些事情上,细节的重要性就凸显了。。。这个可能就是 "细节决定成败 : " 的案例发生。。。而不是说,细节比指导性原则更重要。
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t*******r 发帖数: 22634 | 18 你这个说的非常有道理。。。打个不确切的比方,就好比。。。AIME 难题之所以是难
题,就是因为不仅难解,而且题型千变万化毫无规律。。。虽然 AIME 也不是一点点规
律题型都没有,但总之大头还是得拼自己脑瓜和训练脑瓜的小时数。。。
【在 G**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意。 Devil is in the details, 说的也是这个意思。 : 总得来说,是个系统工程。系统工程都是hierarchical & recursive的 -- 层层次次 : ,蛮复杂的。但人脑,尤其懒人的脑,喜欢简化,喜欢找不用动脑的简单可执行的“原 : 则”。 这个诉求的本质,是要flatten a hierarchical & recursive system。 : 一维空间是很难表述多维空间的。 也很难理解多维空间。是以永远的争论, 永远的水 : 源。。。
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g*****o 发帖数: 1564 | 19 我偏向先紧后松啊,小时候立好规矩(价值观),并且让他明白为什么要follow这些规
矩,长大后他自己能应对各种问题。
小时候也容易教啊,长大了娃哪儿还听大人的呀
不过紧并不是讲严厉,甚至严厉到让小孩子害怕或者感觉不到爱啊。要让孩子感受到满
满的爱,这样内心会自信。同时规矩要教好。版上常说的呀温柔而坚定。
我通常说教都是这样开头,“妈妈爱你呀,最爱你呀,但是你这个行为不对呀....”
【在 c*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是小时候立好规矩,长大(比如初中以后)就渐渐放手,还是小时候让在一种宽松环境 : 下成长,大一些了再严格要求呢?或者两种情况都不是? : 男孩女孩也会有差别?
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t*******r 发帖数: 22634 | 20 或者用观察俺家体育废柴娃,学低水阻偷懒游的过程。。。我觉得,好比在 "水性" 的
阶段和训练,是 "指导性原则" 决定成败。。。但是在具体游泳的低水阻技术方面,是
"细节决定成败"。。。我个人觉得。。。
【在 G**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意。 Devil is in the details, 说的也是这个意思。 : 总得来说,是个系统工程。系统工程都是hierarchical & recursive的 -- 层层次次 : ,蛮复杂的。但人脑,尤其懒人的脑,喜欢简化,喜欢找不用动脑的简单可执行的“原 : 则”。 这个诉求的本质,是要flatten a hierarchical & recursive system。 : 一维空间是很难表述多维空间的。 也很难理解多维空间。是以永远的争论, 永远的水 : 源。。。
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b********i 发帖数: 10335 | 21 嗯,我别地儿玩去。
看你们两个酸人掐着也很无趣
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺是从直升机上无差别开火嘛。。。您老不找个 bunker 躲一躲?
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t*******r 发帖数: 22634 | 22 哈哈。。。不过马 code 也狠无趣的。。。
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,我别地儿玩去。 : 看你们两个酸人掐着也很无趣
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g*****o 发帖数: 1564 | 23 是啊 好像说的是火星的语言
每个字都认识,但不明白他们在说什么
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,我别地儿玩去。 : 看你们两个酸人掐着也很无趣
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t*******r 发帖数: 22634 | 24 formal logics
【在 g*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊 好像说的是火星的语言 : 每个字都认识,但不明白他们在说什么
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g*****o 发帖数: 1564 | 25 越发怀疑你是机器人了,莫不是装成人来跟我们说话的吧~~
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : formal logics
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t*******r 发帖数: 22634 | 26 sigh。。。目前人工智能还是不行的。。。
【在 g*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 越发怀疑你是机器人了,莫不是装成人来跟我们说话的吧~~
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b********i 发帖数: 10335 | 27 哦。。。是这样。。。
我现在看贴吧,第一步,先看是不是中文写的。
第二步,拿出速读的技能摘两句读一下,要是感觉上这个措辞和表达形式上是那种还算
接地气儿我能读懂的人话,就继续全读。
等全读的时候就全靠运气了。因为有些帖子读完就后悔,当初真应该是 珍惜生命 远离
。。
【在 g*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊 好像说的是火星的语言 : 每个字都认识,但不明白他们在说什么
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t*******r 发帖数: 22634 | 28 珍惜生命,远离添堵贴,的确是真理吼吼
【在 b********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦。。。是这样。。。 : 我现在看贴吧,第一步,先看是不是中文写的。 : 第二步,拿出速读的技能摘两句读一下,要是感觉上这个措辞和表达形式上是那种还算 : 接地气儿我能读懂的人话,就继续全读。 : 等全读的时候就全靠运气了。因为有些帖子读完就后悔,当初真应该是 珍惜生命 远离 : 。。
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t*******r 发帖数: 22634 | 29 俺发添堵贴的初衷,因为俺实在是觉得这个问题,有点像问该先撒尿还是该先吃饭的问
题。。。// run |
m**n 发帖数: 9010 | 30 如果就严格仅回答楼主的问题, 那么显然是先紧后松. 这个不管
是从道理上来说, 还是从可行性来说(大了你想紧, 能紧得了么?),
都应该是很清楚的.
但如果问题变成"管孩子该管多紧? 或者该放多松?" 那就是
另外一个完全不一样的问题了. 前面很多回答实际上是针对这个的,
而不是针对楼主的原问.
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说是这么说,但每家的具体 implementation 都不一样。养娃似乎是个细节决定成败的 : 技术活,泛泛的指导性原则不知道有多大用处。 : 当然,坚持事先严格定性,不看着具体情况定量的,也不是少数。不过也可能是智商低 : 下,无法执行审时度势型灵活定量。
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g*****o 发帖数: 1564 | 31 “教育小孩要先紧再松还是先松后紧” “有点像问该先撒尿还是该先吃饭的问题”
这些问题,有绝对答案吗?就像每个人心中都有自己的林妹妹和哈姆雷特一样,每个人
看法都不同
你要是能整个标准答案出来,那绝对是错的
除非你用无数个if else if else while
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺发添堵贴的初衷,因为俺实在是觉得这个问题,有点像问该先撒尿还是该先吃饭的问 : 题。。。// run
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t*******r 发帖数: 22634 | 32 我觉得,在有可能的情况下,大伙儿都是赞成 "先紧后松" 的。
但是 "细节决定成败" 就在于 "有可能" 这三个字。。。小娃的认知不是一天就完成的
,能跟大娃讲的道理,小娃都不一定明白。
另外 pre-teen 和 teen 还存在逆反心理。如果没有建立 sense of purpose 的话,小
时候建立的 "规矩",也可能这时会 decay 掉。
总之,娃不是 HomeDepot 拉回来的冰箱洗碗机啥的,这玩意儿也没个统一参数说明书
啥的,也不能太教条主义了是不是? |
g*****o 发帖数: 1564 | 33 你太小看你家小娃了,大人懂得小娃90%能听懂道理,要是娃还是没懂,八成是你讲的
不深入检出,哈哈
seriously,我觉得小孩子真的很聪明,我觉得我们父母应该把他们当成跟你平等的大
人,凡事讲清楚前因后果,为什么要这么做。
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得,在有可能的情况下,大伙儿都是赞成 "先紧后松" 的。 : 但是 "细节决定成败" 就在于 "有可能" 这三个字。。。小娃的认知不是一天就完成的 : ,能跟大娃讲的道理,小娃都不一定明白。 : 另外 pre-teen 和 teen 还存在逆反心理。如果没有建立 sense of purpose 的话,小 : 时候建立的 "规矩",也可能这时会 decay 掉。 : 总之,娃不是 HomeDepot 拉回来的冰箱洗碗机啥的,这玩意儿也没个统一参数说明书 : 啥的,也不能太教条主义了是不是?
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t*******r 发帖数: 22634 | 34 我觉得你家娃真的很聪明。
但对扑通娃,我赞成对小娃也要讲清楚。。。这是因为首先是尊重小娃,其次是不完全
确定的情况下,不能事先假定小娃不懂。。。但这并不是要求扑通小娃一定懂,也不是
要求扑通小娃懂了以后就会去执行。。。
【在 g*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你太小看你家小娃了,大人懂得小娃90%能听懂道理,要是娃还是没懂,八成是你讲的 : 不深入检出,哈哈 : seriously,我觉得小孩子真的很聪明,我觉得我们父母应该把他们当成跟你平等的大 : 人,凡事讲清楚前因后果,为什么要这么做。
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g*****o 发帖数: 1564 | 35
-- diang 我家就是普通娃呀
全确定的情况下,不能事先假定小娃不懂。。。但这并不是要求扑通小娃一定懂,也不
是要求扑通小娃懂了以后就会去执行。。。
--- 对呀,我同意。嗯,其实就算娃懂了,也不一定愿意去执行。大人都这样,更别说
娃了。除非有超人的自制力,或者有啥不好的后果,或者被控制了没办法了。
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得你家娃真的很聪明。 : 但对扑通娃,我赞成对小娃也要讲清楚。。。这是因为首先是尊重小娃,其次是不完全 : 确定的情况下,不能事先假定小娃不懂。。。但这并不是要求扑通小娃一定懂,也不是 : 要求扑通小娃懂了以后就会去执行。。。
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t*******r 发帖数: 22634 | 36 另外俺说的 "智商低下" 是指态度问题,而不是水平问题。。。就像俺对娃说的:
"not smart" 就好比某次考试题对大家都很难,你尽力做了,但只拿了个比如 2/10 回
来。。。that's ok. none of us is smart all the time。。。
但 "dumb" 就好比那次难题考试,直接想也不想,第一时间白卷上去,跟老师说"太难
了我不做,我只喜欢做简单题",结果老师给了个 0/10。。。he/she give up the
opportunity of trying the problems for nothing, that is dumb! |
g*****o 发帖数: 1564 | 37 唉
想起当年上中学的时候,我父母总对我说,“只要你好好学习(态度好,学习认真,尽
力了),就算考不好也没关系”。不同的场合下又跟我说过“如果尽力了,怎么会考不
好呢”。-- 太冠冕堂皇了,搞得我当时压力巨大。
嗯,我觉得教会孩子要尽力,尽人事,听天命。但是父母确实也要能够体谅孩子,有些
地方不是他们的特长,比不过别人也没什么,接受自己。(唉,这个其实娃应该怪家长
,基因太差了)
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外俺说的 "智商低下" 是指态度问题,而不是水平问题。。。就像俺对娃说的: : "not smart" 就好比某次考试题对大家都很难,你尽力做了,但只拿了个比如 2/10 回 : 来。。。that's ok. none of us is smart all the time。。。 : 但 "dumb" 就好比那次难题考试,直接想也不想,第一时间白卷上去,跟老师说"太难 : 了我不做,我只喜欢做简单题",结果老师给了个 0/10。。。he/she give up the : opportunity of trying the problems for nothing, that is dumb!
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N****n 发帖数: 4179 | 38 所以要唐啊唐
我上小学前我爸爸对我可严格了,没少挨打。读书以后他们几乎就不管我了。在学校上
课专心听讲。回家洗手,做作业,吃晚饭,把自己的碗筷拿进厨房。继续写作业,看书
。到点洗漱,睡觉。
【在 g*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉 : 想起当年上中学的时候,我父母总对我说,“只要你好好学习(态度好,学习认真,尽 : 力了),就算考不好也没关系”。不同的场合下又跟我说过“如果尽力了,怎么会考不 : 好呢”。-- 太冠冕堂皇了,搞得我当时压力巨大。 : 嗯,我觉得教会孩子要尽力,尽人事,听天命。但是父母确实也要能够体谅孩子,有些 : 地方不是他们的特长,比不过别人也没什么,接受自己。(唉,这个其实娃应该怪家长 : ,基因太差了)
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u*****a 发帖数: 6276 | 39 好在老母没有预见到 MITBBS 的存在,不然我们就少了一个水军。
【在 N****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以要唐啊唐 : 我上小学前我爸爸对我可严格了,没少挨打。读书以后他们几乎就不管我了。在学校上 : 课专心听讲。回家洗手,做作业,吃晚饭,把自己的碗筷拿进厨房。继续写作业,看书 : 。到点洗漱,睡觉。
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t*******r 发帖数: 22634 | 40 哈哈
【在 u*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好在老母没有预见到 MITBBS 的存在,不然我们就少了一个水军。
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g*****o 发帖数: 1564 | 41 嗯,你小时候真乖~~
不过我觉得家长太严厉了不太好,小孩子不容易跟家长亲近,长大了也总觉得隔着一层
【在 N****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以要唐啊唐 : 我上小学前我爸爸对我可严格了,没少挨打。读书以后他们几乎就不管我了。在学校上 : 课专心听讲。回家洗手,做作业,吃晚饭,把自己的碗筷拿进厨房。继续写作业,看书 : 。到点洗漱,睡觉。
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N****n 发帖数: 4179 | 42 对,我跟我爸爸妈妈不亲近。但好处是我也不需要他们担心。n次手术,生孩子,养孩
子 都没他们什么事。
甘蔗没有两头甜。
【在 g*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,你小时候真乖~~ : 不过我觉得家长太严厉了不太好,小孩子不容易跟家长亲近,长大了也总觉得隔着一层
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n**********4 发帖数: 2719 | 43 有理
【在 a****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小处松, 大处紧
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n**********4 发帖数: 2719 | 44 你们大家都很有道理么!
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说是这么说,但每家的具体 implementation 都不一样。养娃似乎是个细节决定成败的 : 技术活,泛泛的指导性原则不知道有多大用处。 : 当然,坚持事先严格定性,不看着具体情况定量的,也不是少数。不过也可能是智商低 : 下,无法执行审时度势型灵活定量。
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n**********4 发帖数: 2719 | 45 你是比较tough。但一般tough的人事情搞的明白,比较靠谱
【在 N****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,我跟我爸爸妈妈不亲近。但好处是我也不需要他们担心。n次手术,生孩子,养孩 : 子 都没他们什么事。 : 甘蔗没有两头甜。
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s**********1 发帖数: 4651 | 46 先紧后松。从小把规矩订好,大了慢慢让孩子自己拿主意,做决定。 |