G**T
发帖数: 2610 | 1 最近前前后后接待了数拨国内来的亲友 －－ 十年签证了，有条件的都说先搞一个过
来逛一趟再说，以后就方便来往了。。。
以上是题外话。 来的亲友，都是来过美国数回了，都津津乐道地对比中美的区别，
有些还有比较深刻的观察和思考。。。
我听了很多，也学习了不少。后来，我自己总结出来两点（没告诉他们），跟parents
们分享一下，因为我觉得在美国生活了很多年的人，最体现这两点区别：
１） 对制度/规矩/陌生人的态度，两个文化截然不同；中国人喜欢具体问题具体分析。
２） 对不确定性（uncertainty）的态度，两个文化截然不同。 中国人喜欢秘籍、
必杀技之类。
parents推娃时，这两个区别表现得淋漓尽致。。。当然还有很多其它区别（比如东方
文化的追求里不包括成为普通人而是以出人头地为基本成功标准。。。但我没说我列的
是“唯一”区别）
disclaimer: 我就是随便说一说，没打算就这个事儿写论文。。。 :) |
a*****r
发帖数: 1539 | 2 不是喜欢“秘籍、必杀技之类"或“追求出人头地”。
对我来讲人生其实和游戏也没有什么区别，不同游戏各个阶段有什么规则，
充分了解这些规则，告诉娃这些规则并带着他试着体验一下，将来愿不愿意，
需不需要，能不能够加入这个游戏是另一回事。 |
i**e
发帖数: 19242 | 3 说的太虚了，没懂:)
就一个体会
推孩子推的不知道如何做一个普通人了
普通人的日子不会过了... |
d*g
发帖数: 16592 | 4 很多人推孩子成为人上人是指过人上人的生活，不是履行人上人的责任。
【在 i**e 的大作中提到】
: 说的太虚了，没懂:)
: 就一个体会
: 推孩子推的不知道如何做一个普通人了
: 普通人的日子不会过了...
|
x******r
发帖数: 3489 | 5 re。打怪过关。
【在 a*****r 的大作中提到】
: 不是喜欢“秘籍、必杀技之类"或“追求出人头地”。
: 对我来讲人生其实和游戏也没有什么区别，不同游戏各个阶段有什么规则，
: 充分了解这些规则，告诉娃这些规则并带着他试着体验一下，将来愿不愿意，
: 需不需要，能不能够加入这个游戏是另一回事。
|
s****y
发帖数: 3416 | 6 同意。楼主文章难懂。读了跟没读差不多。例子都没有。大条道理的
【在 i**e 的大作中提到】
: 说的太虚了，没懂:)
: 就一个体会
: 推孩子推的不知道如何做一个普通人了
: 普通人的日子不会过了...
|
s****y
发帖数: 3416 | 7 同意。没懂
【在 i**e 的大作中提到】
: 说的太虚了，没懂:)
: 就一个体会
: 推孩子推的不知道如何做一个普通人了
: 普通人的日子不会过了...
|
s****y
发帖数: 3416 | 8 同意。没懂
【在 i**e 的大作中提到】
: 说的太虚了，没懂:)
: 就一个体会
: 推孩子推的不知道如何做一个普通人了
: 普通人的日子不会过了...
|
r*****e
发帖数: 3164 | |
c*****o
发帖数: 310 | 10 有点意思。
parents
析。
【在 G**T 的大作中提到】
: 最近前前后后接待了数拨国内来的亲友 －－ 十年签证了，有条件的都说先搞一个过
: 来逛一趟再说，以后就方便来往了。。。
: 以上是题外话。 来的亲友，都是来过美国数回了，都津津乐道地对比中美的区别，
: 有些还有比较深刻的观察和思考。。。
: 我听了很多，也学习了不少。后来，我自己总结出来两点（没告诉他们），跟parents
: 们分享一下，因为我觉得在美国生活了很多年的人，最体现这两点区别：
: １） 对制度/规矩/陌生人的态度，两个文化截然不同；中国人喜欢具体问题具体分析。
: ２） 对不确定性（uncertainty）的态度，两个文化截然不同。 中国人喜欢秘籍、
: 必杀技之类。
: parents推娃时，这两个区别表现得淋漓尽致。。。当然还有很多其它区别（比如东方
|
|
|
w********0
发帖数: 2621 | 11 还是写论文吧，没看懂。。。
parents
析。
【在 G**T 的大作中提到】
: 最近前前后后接待了数拨国内来的亲友 －－ 十年签证了，有条件的都说先搞一个过
: 来逛一趟再说，以后就方便来往了。。。
: 以上是题外话。 来的亲友，都是来过美国数回了，都津津乐道地对比中美的区别，
: 有些还有比较深刻的观察和思考。。。
: 我听了很多，也学习了不少。后来，我自己总结出来两点（没告诉他们），跟parents
: 们分享一下，因为我觉得在美国生活了很多年的人，最体现这两点区别：
: １） 对制度/规矩/陌生人的态度，两个文化截然不同；中国人喜欢具体问题具体分析。
: ２） 对不确定性（uncertainty）的态度，两个文化截然不同。 中国人喜欢秘籍、
: 必杀技之类。
: parents推娃时，这两个区别表现得淋漓尽致。。。当然还有很多其它区别（比如东方
|
Y********d
发帖数: 1478 | 12 如果一路看下来最近版上讨论的热点，加上自己在中美两国生活的经历比较，楼主总结
的两点其实是不难理解，而且我也非常认同。
值得商榷的是，究竟是文化还是其他因素导致了这种差别？
比如，收入水平是不是一个重要的原因？我指的不仅是个人的生活水平，而是指两国的
整体收入水平。如果哪一天中国的人均GDP与美国相当，这两种区别还会普遍存在吗？
所谓仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。
又比如，社会制度是不是一个可能的原因？如果一个社会有完善的保障制度，人们会不
会更愿意面对不确定性？甚至变得喜欢面对挑战？
最重要的，也许还应该考虑人均资源？如果资源非常丰富，只要正常工作，就能过上体
面的生活，而不要和成千上万的人争的头破血流，那么人们是不是会对陌生人更友善，
对制度更尊重？
从这些角度看，我其实不觉得中国在文化上一定和西方有多少差别。人性本相似，不同
的是秉赋和约束，以及人们对其作出的反应。有时候回国，看到不文明的现象不爽是自
然的，但也觉得可以理解，甚至有些无奈的辛酸，希望中国快点富足起来。
当然，人们对秉赋和约束作出的反应，这种反应时间长了，得到了不断的强化，也许就
形成了所谓的文化差别。以至于在秉赋和约束发生了变化以后，也不是能一下子改变的
。这大概能解释，刚出国不久的人，在思维和行为上，还是有很多原来的痕迹。
我想，楼主在这个版上写这个贴子，还是很有意思的。为人父母的，确实要想想孩子现
在所拥有的禀赋，所面临的约束，以及将来可能所处的环境，来确定一个parenting
style。 |
s*****e
发帖数: 6053 | 13 我觉着最大的区别就是国内人喜欢跟风的习惯，也或许我们从小被教育的都是“我们”
instead of “我”，反正我最近和国人打交道，有些都是70后父母，但依然可以看出
做事风格的成群结队心态。parengting style 很多已经开明了很多，但是这种文化差
异还是普遍的。
parents
析。
【在 G**T 的大作中提到】
: 最近前前后后接待了数拨国内来的亲友 －－ 十年签证了，有条件的都说先搞一个过
: 来逛一趟再说，以后就方便来往了。。。
: 以上是题外话。 来的亲友，都是来过美国数回了，都津津乐道地对比中美的区别，
: 有些还有比较深刻的观察和思考。。。
: 我听了很多，也学习了不少。后来，我自己总结出来两点（没告诉他们），跟parents
: 们分享一下，因为我觉得在美国生活了很多年的人，最体现这两点区别：
: １） 对制度/规矩/陌生人的态度，两个文化截然不同；中国人喜欢具体问题具体分析。
: ２） 对不确定性（uncertainty）的态度，两个文化截然不同。 中国人喜欢秘籍、
: 必杀技之类。
: parents推娃时，这两个区别表现得淋漓尽致。。。当然还有很多其它区别（比如东方
|
b********i
发帖数: 10335 | 14 从众有时候是条件所限下的一种优化选择。
其实从众里包含的东西不算少。
等你经历多了后，可能会发现，从众好了也是个智慧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我觉着最大的区别就是国内人喜欢跟风的习惯，也或许我们从小被教育的都是“我们”
: instead of “我”，反正我最近和国人打交道，有些都是70后父母，但依然可以看出
: 做事风格的成群结队心态。parengting style 很多已经开明了很多，但是这种文化差
: 异还是普遍的。
:
: parents
: 析。
|
x****0
发帖数: 902 | 15 制度也是人定的吧，中国的制度是中国人长期选择的结果
【在 Y********d 的大作中提到】
: 如果一路看下来最近版上讨论的热点，加上自己在中美两国生活的经历比较，楼主总结
: 的两点其实是不难理解，而且我也非常认同。
: 值得商榷的是，究竟是文化还是其他因素导致了这种差别？
: 比如，收入水平是不是一个重要的原因？我指的不仅是个人的生活水平，而是指两国的
: 整体收入水平。如果哪一天中国的人均GDP与美国相当，这两种区别还会普遍存在吗？
: 所谓仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。
: 又比如，社会制度是不是一个可能的原因？如果一个社会有完善的保障制度，人们会不
: 会更愿意面对不确定性？甚至变得喜欢面对挑战？
: 最重要的，也许还应该考虑人均资源？如果资源非常丰富，只要正常工作，就能过上体
: 面的生活，而不要和成千上万的人争的头破血流，那么人们是不是会对陌生人更友善，
|
x****0
发帖数: 902 | 16 是啊，从众是人类自然选择的结果，不从众不中庸的大部分都死光光了。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 从众有时候是条件所限下的一种优化选择。
: 其实从众里包含的东西不算少。
: 等你经历多了后，可能会发现，从众好了也是个智慧
|
G**T
发帖数: 2610 | 17
呵呵，这段儿话说得有水平。
尤其，等你经历再多了，你就会发现，行动上从众、但同时又盼望结果出众，是大众的
共同智(
愚）慧（蠢）。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 从众有时候是条件所限下的一种优化选择。
: 其实从众里包含的东西不算少。
: 等你经历多了后，可能会发现，从众好了也是个智慧
|
l******n
发帖数: 4276 | 18 风险跟收益成正比
大众的路,风险最小,要想有出众的收益基本很难。不同众人之路,风险大,收益也大。当
然会有人说炮灰也多:)可是在美国这样一个相对公平的国家,父母培养娃一些基本品质,
比如认真勤奋等等,即使娃成不了其他人眼中的精英,但自给自足应该还是不难的吧。不
知道为啥大家的焦虑感挺大的,感觉上好像对自己的培养不那么自信。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 呵呵，这段儿话说得有水平。
: 尤其，等你经历再多了，你就会发现，行动上从众、但同时又盼望结果出众，是大众的
: 共同智(
: 愚）慧（蠢）。。。
|
G**T
发帖数: 2610 | 19
质,
有焦虑感的那些“大家”，估计很多都不同意你的标准－－“但自给自足应该还是不难
的吧”。 :)
不自信是应该的 －－ 谁那么自信自己就一定能培养出个龙啊凤啊的来？ 但又追求成
为龙啊凤啊的，不纠结才怪了。 (龙、凤,by definition，就是出众的才可能算）
分清“跟自己比做到最好”，和“跟邻居比做到最好”，挺难的。 分得清，还知道其
所以然，就更难。
【在 l******n 的大作中提到】
: 风险跟收益成正比
: 大众的路,风险最小,要想有出众的收益基本很难。不同众人之路,风险大,收益也大。当
: 然会有人说炮灰也多:)可是在美国这样一个相对公平的国家,父母培养娃一些基本品质,
: 比如认真勤奋等等,即使娃成不了其他人眼中的精英,但自给自足应该还是不难的吧。不
: 知道为啥大家的焦虑感挺大的,感觉上好像对自己的培养不那么自信。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 20 不要跟邻居比，因为那样比不客观。。。因为跟自己邻居直接竞争的可能性几乎是零。
。。
要比的话，纵向应该跟自己比，横向应该跟在全国全州的相对位置比。。。这样才客观
。。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 质,
: 有焦虑感的那些“大家”，估计很多都不同意你的标准－－“但自给自足应该还是不难
: 的吧”。 :)
: 不自信是应该的 －－ 谁那么自信自己就一定能培养出个龙啊凤啊的来？ 但又追求成
: 为龙啊凤啊的，不纠结才怪了。 (龙、凤,by definition，就是出众的才可能算）
: 分清“跟自己比做到最好”，和“跟邻居比做到最好”，挺难的。 分得清，还知道其
: 所以然，就更难。
|
|
|
b********i
发帖数: 10335 | 21 一般来说，现在说话尖酸刻薄云山雾罩故作高深不是我的风格了。这个我假设前提是大
家为人父母都是煞费苦心为了孩子。
你说的话，在稍微有些阅历体悟和气度的人看来，都比较聒噪。
不过这种风格保留也好，有些人就吃这套
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 质,
: 有焦虑感的那些“大家”，估计很多都不同意你的标准－－“但自给自足应该还是不难
: 的吧”。 :)
: 不自信是应该的 －－ 谁那么自信自己就一定能培养出个龙啊凤啊的来？ 但又追求成
: 为龙啊凤啊的，不纠结才怪了。 (龙、凤,by definition，就是出众的才可能算）
: 分清“跟自己比做到最好”，和“跟邻居比做到最好”，挺难的。 分得清，还知道其
: 所以然，就更难。
|
G**T
发帖数: 2610 | 22
绷不住了? 。。。 lol
看看你自己的帖子， 上来就告诉某人，“等你经历多了后，可能会发现。。。”
http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32546463_0.html
那我说一句“等你阅历更多”了，就逗出你一堆“尖酸刻薄云山雾罩故作高深。。。”
和尚摸得，你摸不得 －－ 不觉得丢人？ 当然，不用。 zhuangbi is not a crime :
)
【在 b********i 的大作中提到】
: 一般来说，现在说话尖酸刻薄云山雾罩故作高深不是我的风格了。这个我假设前提是大
: 家为人父母都是煞费苦心为了孩子。
: 你说的话，在稍微有些阅历体悟和气度的人看来，都比较聒噪。
: 不过这种风格保留也好，有些人就吃这套
|
Y********d
发帖数: 1478 | 23 制度最大的特点是路径依赖，所以关键还是看制度的起源。制度当然是人定的，可是为
什么不同的人群会在最初始的时候定出不同的制度呢？有些研究表明，主要还是在我们
祖先在当时所处的天气和地理环境下，作出的最有利于生存和发展的选择。
好像对于文化也适用。
【在 x****0 的大作中提到】
: 制度也是人定的吧，中国的制度是中国人长期选择的结果
|
k****m
发帖数: 4670 | |
Y********d
发帖数: 1478 | 25 好观察，好问题。我自己最近也一直在想为什么做父母的还是挺焦虑的，为什么还真是
行动上从众但企求结果出众？
按理说，美国是一个社会制度相对成熟和完善的国家，可以类比完善的资本市场。在这
个市场里的有效资本配置就是根据自己的风险偏好，拿一定比例（比如x）的资产投在
无风险国债上，剩下的（1-x）投在股指上。预期的资产回报率和回报率的标准差都能
根据x算得清楚明白，即没有什么好焦虑的，也不应该有什么好奢望的。
但是把这个模型类比到为人父母教育子女上，有什么地方不同呢？
首先，大概是因为大多数人只能有一两个孩子，而不是几百上千个孩子。这就好比我们
只能买一两支股票而不是股指，那么分散风险就做不到了，我们不仅要面对系统风险，
还必须面对个人风险。人们面对风险（尤其是个人风险）的时候，一般都是焦虑的。
然后呢，行动上的从众就好比接受了有效资本配置的理论，那个是前人经验和智慧的结
晶，它能保证在给定风险的情况下收益最大；或者给定收益的情况下风险最小，但是它
不能确保巨大的成功，除非你愿意接受巨大的风险，而一般人都是风险规避的。既然如
此，“企求结果出众”是不是不理性的表现？或者说大众共同的愚蠢？
我想，也许根本原因还是在于我们买了一两支股票，而不是股指。股指的总体波动有限
，仅限于系统风险，但是个股的波动很大，取决于个体风险。所以，“企求结果出众”
也许有三个原因。
1。因为父母觉得自己是支好股票，受遗传因素，相信自己的孩子也应该是支好股票。
当然，随着孩子慢慢长大，到底是不是好股票，父母们渐渐也就明白了。这个大概也是
孩子上了高中大学的父母不再那么焦虑纠结，也比较少上这个版的原因吧。
2。即便知道了自己孩子几斤几两，也不妨碍父母们期望自己的孩子好运连连。毕竟不
确定性意味着风险，但是也意味着options。在一个充满机遇和变化的时代，普通的父
母可以有这样的期望，是一种幸福。
3。此外，人性还有一个有意思的地方，就是前面有人提到的“不和自己纵向比，而和
邻居横向比”。所以即便行动上从众了，心理上还是期望结果上好一点，即便不是在人
群中出众，比邻居好一点似乎也成了一种安慰。
这么看来，行动上从众是为了风险规避，企求结果出众是为人父母的信心，期望和安慰
。想象一下，一个没有这种信心，期望和安慰的世界会是多么可悲，我甚至怀疑它还能
否维续。
所以，与其说，这是大众的共同智慧，我到更觉得那是大众的一种幸运。造物主给芸芸
大众最大的仁慈，就是让我们做父母，可以有一个对象让我们去毫无保留全身心的爱。
在不管简单从众还是精心计划作出一种选择之后，满怀着信心，期望和安慰等待着岁月
静静流淌。
质,
【在 l******n 的大作中提到】
: 风险跟收益成正比
: 大众的路,风险最小,要想有出众的收益基本很难。不同众人之路,风险大,收益也大。当
: 然会有人说炮灰也多:)可是在美国这样一个相对公平的国家,父母培养娃一些基本品质,
: 比如认真勤奋等等,即使娃成不了其他人眼中的精英,但自给自足应该还是不难的吧。不
: 知道为啥大家的焦虑感挺大的,感觉上好像对自己的培养不那么自信。
|
Y********d
发帖数: 1478 | 26 我能够在MITBBS上第一次不厚道一次吗？
我想看小布他爹和GS斗嘴！
:
【在 b********i 的大作中提到】
: 一般来说，现在说话尖酸刻薄云山雾罩故作高深不是我的风格了。这个我假设前提是大
: 家为人父母都是煞费苦心为了孩子。
: 你说的话，在稍微有些阅历体悟和气度的人看来，都比较聒噪。
: 不过这种风格保留也好，有些人就吃这套
|
b********i
发帖数: 10335 | 27 呵呵，如你所愿一次。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 我能够在MITBBS上第一次不厚道一次吗？
: 我想看小布他爹和GS斗嘴！
:
: :
|
b********i
发帖数: 10335 | 28 好像次次都是你先绷不住吧？
自大加自恋还不自知
:
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 绷不住了? 。。。 lol
: 看看你自己的帖子， 上来就告诉某人，“等你经历多了后，可能会发现。。。”
: http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32546463_0.html
: 那我说一句“等你阅历更多”了，就逗出你一堆“尖酸刻薄云山雾罩故作高深。。。”
:
: 和尚摸得，你摸不得 －－ 不觉得丢人？ 当然，不用。 zhuangbi is not a crime :
: )
|
b********i
发帖数: 10335 | 29 好啦，就一次～斗完了～
和那种性格幼稚小肚鸡肠的人，实在懒得多说。。。
努力给你面子了啊～
【在 Y********d 的大作中提到】
: 我能够在MITBBS上第一次不厚道一次吗？
: 我想看小布他爹和GS斗嘴！
:
: :
|
G**T
发帖数: 2610 | 30
好一个自称“有些阅历体悟和气度的人”。。。你的阅历体悟没看出来，“气度”倒是
看出来了： 没有。
你看，你隐射某人阅历不够，人家半句话都没理你。 但是你听到一句说你“。。。经
历更多的话，就。。。”，就蹦出来象拉肚子似的说了一堆。。。你的气度显然不如某
人，别撑着了。
我的下半句你看清楚了吗？ 估计没有。你要看懂了，就不会这么努力地掉份了吧。
所以，你的智商如果够用的话，你仔细回想一下，你心里到底是因为我说的哪句话炸了
毛的。。。估计你想不明白，尽管垃圾话你吐出来一箩筐。。。
lol
附：既然有观众成心看热闹，就不能让人家失望 －－ 气度：指的是很把自己当回事
，但允许别人不把自己的意见当回事， 我以为。 观众看看，这个大言不惭地自称“
有些阅历体悟和气度的人”。。。是不是太把自己当个人物了，是不是犯二犯得气度不
凡？ 哈哈。 俗话说，嗑瓜子嗑出个臭虫来，ＸＸＸ
【在 b********i 的大作中提到】
: 好啦，就一次～斗完了～
: 和那种性格幼稚小肚鸡肠的人，实在懒得多说。。。
: 努力给你面子了啊～
|
|
|
G**T
发帖数: 2610 | 31
这话，挺体现你的“阅历、体悟和气度”
别忘了按时吃药啊！
【在 b********i 的大作中提到】
: 好像次次都是你先绷不住吧？
: 自大加自恋还不自知
:
: :
|
Y********d
发帖数: 1478 | |
l******n
发帖数: 4276 | 33 呵呵，我怎么觉得你说的2，３两点正好就是体现了愚蠢跟贪心呢？
行动上从众是为了风险规避，企求结果出众是为人父母的信心－－－－信心难道不应该
来自于自己对娃的了解从而因材施教吗？这种信心更加是家长对自己的一种自信。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 好观察，好问题。我自己最近也一直在想为什么做父母的还是挺焦虑的，为什么还真是
: 行动上从众但企求结果出众？
: 按理说，美国是一个社会制度相对成熟和完善的国家，可以类比完善的资本市场。在这
: 个市场里的有效资本配置就是根据自己的风险偏好，拿一定比例（比如x）的资产投在
: 无风险国债上，剩下的（1-x）投在股指上。预期的资产回报率和回报率的标准差都能
: 根据x算得清楚明白，即没有什么好焦虑的，也不应该有什么好奢望的。
: 但是把这个模型类比到为人父母教育子女上，有什么地方不同呢？
: 首先，大概是因为大多数人只能有一两个孩子，而不是几百上千个孩子。这就好比我们
: 只能买一两支股票而不是股指，那么分散风险就做不到了，我们不仅要面对系统风险，
: 还必须面对个人风险。人们面对风险（尤其是个人风险）的时候，一般都是焦虑的。
|
i**e
发帖数: 19242 | 34 1.上网盖因爱站肥皂箱家煮无所事事 跟娃无关
2.信心来源于对老天生活的信任，天降我娃必赏活路
3.人生需要安慰，的确，但是大多时候不是从娃那里找补 |
t*******r
发帖数: 22634 | 35 一句话。。。有的鸟因为觉得自己的蛋应该是最最光鲜的，所以就使劲擦蛋。。。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 好观察，好问题。我自己最近也一直在想为什么做父母的还是挺焦虑的，为什么还真是
: 行动上从众但企求结果出众？
: 按理说，美国是一个社会制度相对成熟和完善的国家，可以类比完善的资本市场。在这
: 个市场里的有效资本配置就是根据自己的风险偏好，拿一定比例（比如x）的资产投在
: 无风险国债上，剩下的（1-x）投在股指上。预期的资产回报率和回报率的标准差都能
: 根据x算得清楚明白，即没有什么好焦虑的，也不应该有什么好奢望的。
: 但是把这个模型类比到为人父母教育子女上，有什么地方不同呢？
: 首先，大概是因为大多数人只能有一两个孩子，而不是几百上千个孩子。这就好比我们
: 只能买一两支股票而不是股指，那么分散风险就做不到了，我们不仅要面对系统风险，
: 还必须面对个人风险。人们面对风险（尤其是个人风险）的时候，一般都是焦虑的。
|
G**T
发帖数: 2610 | 36 最近前前后后接待了数拨国内来的亲友 －－ 十年签证了，有条件的都说先搞一个过
来逛一趟再说，以后就方便来往了。。。
以上是题外话。 来的亲友，都是来过美国数回了，都津津乐道地对比中美的区别，
有些还有比较深刻的观察和思考。。。
我听了很多，也学习了不少。后来，我自己总结出来两点（没告诉他们），跟parents
们分享一下，因为我觉得在美国生活了很多年的人，最体现这两点区别：
１） 对制度/规矩/陌生人的态度，两个文化截然不同；中国人喜欢具体问题具体分析。
２） 对不确定性（uncertainty）的态度，两个文化截然不同。 中国人喜欢秘籍、
必杀技之类。
parents推娃时，这两个区别表现得淋漓尽致。。。当然还有很多其它区别（比如东方
文化的追求里不包括成为普通人而是以出人头地为基本成功标准。。。但我没说我列的
是“唯一”区别）
disclaimer: 我就是随便说一说，没打算就这个事儿写论文。。。 :) |
a*****r
发帖数: 1539 | 37 不是喜欢“秘籍、必杀技之类"或“追求出人头地”。
对我来讲人生其实和游戏也没有什么区别，不同游戏各个阶段有什么规则，
充分了解这些规则，告诉娃这些规则并带着他试着体验一下，将来愿不愿意，
需不需要，能不能够加入这个游戏是另一回事。 |
d*g
发帖数: 16592 | 38 很多人推孩子成为人上人是指过人上人的生活，不是履行人上人的责任。
【在 i**e 的大作中提到】
: 说的太虚了，没懂:)
: 就一个体会
: 推孩子推的不知道如何做一个普通人了
: 普通人的日子不会过了...
|
x******r
发帖数: 3489 | 39 re。打怪过关。
【在 a*****r 的大作中提到】
: 不是喜欢“秘籍、必杀技之类"或“追求出人头地”。
: 对我来讲人生其实和游戏也没有什么区别，不同游戏各个阶段有什么规则，
: 充分了解这些规则，告诉娃这些规则并带着他试着体验一下，将来愿不愿意，
: 需不需要，能不能够加入这个游戏是另一回事。
|
s****y
发帖数: 3416 | 40 同意。楼主文章难懂。读了跟没读差不多。例子都没有。大条道理的
【在 i**e 的大作中提到】
: 说的太虚了，没懂:)
: 就一个体会
: 推孩子推的不知道如何做一个普通人了
: 普通人的日子不会过了...
|
|
|
s****y
发帖数: 3416 | 41 同意。没懂
【在 i**e 的大作中提到】
: 说的太虚了，没懂:)
: 就一个体会
: 推孩子推的不知道如何做一个普通人了
: 普通人的日子不会过了...
|
s****y
发帖数: 3416 | 42 同意。没懂
【在 i**e 的大作中提到】
: 说的太虚了，没懂:)
: 就一个体会
: 推孩子推的不知道如何做一个普通人了
: 普通人的日子不会过了...
|
r*****e
发帖数: 3164 | |
c*****o
发帖数: 310 | 44 有点意思。
parents
析。
【在 G**T 的大作中提到】
: 最近前前后后接待了数拨国内来的亲友 －－ 十年签证了，有条件的都说先搞一个过
: 来逛一趟再说，以后就方便来往了。。。
: 以上是题外话。 来的亲友，都是来过美国数回了，都津津乐道地对比中美的区别，
: 有些还有比较深刻的观察和思考。。。
: 我听了很多，也学习了不少。后来，我自己总结出来两点（没告诉他们），跟parents
: 们分享一下，因为我觉得在美国生活了很多年的人，最体现这两点区别：
: １） 对制度/规矩/陌生人的态度，两个文化截然不同；中国人喜欢具体问题具体分析。
: ２） 对不确定性（uncertainty）的态度，两个文化截然不同。 中国人喜欢秘籍、
: 必杀技之类。
: parents推娃时，这两个区别表现得淋漓尽致。。。当然还有很多其它区别（比如东方
|
w********0
发帖数: 2621 | 45 还是写论文吧，没看懂。。。
parents
析。
【在 G**T 的大作中提到】
: 最近前前后后接待了数拨国内来的亲友 －－ 十年签证了，有条件的都说先搞一个过
: 来逛一趟再说，以后就方便来往了。。。
: 以上是题外话。 来的亲友，都是来过美国数回了，都津津乐道地对比中美的区别，
: 有些还有比较深刻的观察和思考。。。
: 我听了很多，也学习了不少。后来，我自己总结出来两点（没告诉他们），跟parents
: 们分享一下，因为我觉得在美国生活了很多年的人，最体现这两点区别：
: １） 对制度/规矩/陌生人的态度，两个文化截然不同；中国人喜欢具体问题具体分析。
: ２） 对不确定性（uncertainty）的态度，两个文化截然不同。 中国人喜欢秘籍、
: 必杀技之类。
: parents推娃时，这两个区别表现得淋漓尽致。。。当然还有很多其它区别（比如东方
|
Y********d
发帖数: 1478 | 46 如果一路看下来最近版上讨论的热点，加上自己在中美两国生活的经历比较，楼主总结
的两点其实是不难理解，而且我也非常认同。
值得商榷的是，究竟是文化还是其他因素导致了这种差别？
比如，收入水平是不是一个重要的原因？我指的不仅是个人的生活水平，而是指两国的
整体收入水平。如果哪一天中国的人均GDP与美国相当，这两种区别还会普遍存在吗？
所谓仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。
又比如，社会制度是不是一个可能的原因？如果一个社会有完善的保障制度，人们会不
会更愿意面对不确定性？甚至变得喜欢面对挑战？
最重要的，也许还应该考虑人均资源？如果资源非常丰富，只要正常工作，就能过上体
面的生活，而不要和成千上万的人争的头破血流，那么人们是不是会对陌生人更友善，
对制度更尊重？
从这些角度看，我其实不觉得中国在文化上一定和西方有多少差别。人性本相似，不同
的是秉赋和约束，以及人们对其作出的反应。有时候回国，看到不文明的现象不爽是自
然的，但也觉得可以理解，甚至有些无奈的辛酸，希望中国快点富足起来。
当然，人们对秉赋和约束作出的反应，这种反应时间长了，得到了不断的强化，也许就
形成了所谓的文化差别。以至于在秉赋和约束发生了变化以后，也不是能一下子改变的
。这大概能解释，刚出国不久的人，在思维和行为上，还是有很多原来的痕迹。
我想，楼主在这个版上写这个贴子，还是很有意思的。为人父母的，确实要想想孩子现
在所拥有的禀赋，所面临的约束，以及将来可能所处的环境，来确定一个parenting
style。 |
s*****e
发帖数: 6053 | 47 我觉着最大的区别就是国内人喜欢跟风的习惯，也或许我们从小被教育的都是“我们”
instead of “我”，反正我最近和国人打交道，有些都是70后父母，但依然可以看出
做事风格的成群结队心态。parengting style 很多已经开明了很多，但是这种文化差
异还是普遍的。
parents
析。
【在 G**T 的大作中提到】
: 最近前前后后接待了数拨国内来的亲友 －－ 十年签证了，有条件的都说先搞一个过
: 来逛一趟再说，以后就方便来往了。。。
: 以上是题外话。 来的亲友，都是来过美国数回了，都津津乐道地对比中美的区别，
: 有些还有比较深刻的观察和思考。。。
: 我听了很多，也学习了不少。后来，我自己总结出来两点（没告诉他们），跟parents
: 们分享一下，因为我觉得在美国生活了很多年的人，最体现这两点区别：
: １） 对制度/规矩/陌生人的态度，两个文化截然不同；中国人喜欢具体问题具体分析。
: ２） 对不确定性（uncertainty）的态度，两个文化截然不同。 中国人喜欢秘籍、
: 必杀技之类。
: parents推娃时，这两个区别表现得淋漓尽致。。。当然还有很多其它区别（比如东方
|
b********i
发帖数: 10335 | 48 从众有时候是条件所限下的一种优化选择。
其实从众里包含的东西不算少。
等你经历多了后，可能会发现，从众好了也是个智慧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我觉着最大的区别就是国内人喜欢跟风的习惯，也或许我们从小被教育的都是“我们”
: instead of “我”，反正我最近和国人打交道，有些都是70后父母，但依然可以看出
: 做事风格的成群结队心态。parengting style 很多已经开明了很多，但是这种文化差
: 异还是普遍的。
:
: parents
: 析。
|
x****0
发帖数: 902 | 49 制度也是人定的吧，中国的制度是中国人长期选择的结果
【在 Y********d 的大作中提到】
: 如果一路看下来最近版上讨论的热点，加上自己在中美两国生活的经历比较，楼主总结
: 的两点其实是不难理解，而且我也非常认同。
: 值得商榷的是，究竟是文化还是其他因素导致了这种差别？
: 比如，收入水平是不是一个重要的原因？我指的不仅是个人的生活水平，而是指两国的
: 整体收入水平。如果哪一天中国的人均GDP与美国相当，这两种区别还会普遍存在吗？
: 所谓仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。
: 又比如，社会制度是不是一个可能的原因？如果一个社会有完善的保障制度，人们会不
: 会更愿意面对不确定性？甚至变得喜欢面对挑战？
: 最重要的，也许还应该考虑人均资源？如果资源非常丰富，只要正常工作，就能过上体
: 面的生活，而不要和成千上万的人争的头破血流，那么人们是不是会对陌生人更友善，
|
x****0
发帖数: 902 | 50 是啊，从众是人类自然选择的结果，不从众不中庸的大部分都死光光了。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 从众有时候是条件所限下的一种优化选择。
: 其实从众里包含的东西不算少。
: 等你经历多了后，可能会发现，从众好了也是个智慧
|
|
|
G**T
发帖数: 2610 | 51
呵呵，这段儿话说得有水平。
尤其，等你经历再多了，你就会发现，行动上从众、但同时又盼望结果出众，是大众的
共同智(
愚）慧（蠢）。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 从众有时候是条件所限下的一种优化选择。
: 其实从众里包含的东西不算少。
: 等你经历多了后，可能会发现，从众好了也是个智慧
|
l******n
发帖数: 4276 | 52 风险跟收益成正比
大众的路,风险最小,要想有出众的收益基本很难。不同众人之路,风险大,收益也大。当
然会有人说炮灰也多:)可是在美国这样一个相对公平的国家,父母培养娃一些基本品质,
比如认真勤奋等等,即使娃成不了其他人眼中的精英,但自给自足应该还是不难的吧。不
知道为啥大家的焦虑感挺大的,感觉上好像对自己的培养不那么自信。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 呵呵，这段儿话说得有水平。
: 尤其，等你经历再多了，你就会发现，行动上从众、但同时又盼望结果出众，是大众的
: 共同智(
: 愚）慧（蠢）。。。
|
G**T
发帖数: 2610 | 53
质,
有焦虑感的那些“大家”，估计很多都不同意你的标准－－“但自给自足应该还是不难
的吧”。 :)
不自信是应该的 －－ 谁那么自信自己就一定能培养出个龙啊凤啊的来？ 但又追求成
为龙啊凤啊的，不纠结才怪了。 (龙、凤,by definition，就是出众的才可能算）
分清“跟自己比做到最好”，和“跟邻居比做到最好”，挺难的。 分得清，还知道其
所以然，就更难。
【在 l******n 的大作中提到】
: 风险跟收益成正比
: 大众的路,风险最小,要想有出众的收益基本很难。不同众人之路,风险大,收益也大。当
: 然会有人说炮灰也多:)可是在美国这样一个相对公平的国家,父母培养娃一些基本品质,
: 比如认真勤奋等等,即使娃成不了其他人眼中的精英,但自给自足应该还是不难的吧。不
: 知道为啥大家的焦虑感挺大的,感觉上好像对自己的培养不那么自信。
|
b********i
发帖数: 10335 | 54 一般来说，现在说话尖酸刻薄云山雾罩故作高深不是我的风格了。这个我假设前提是大
家为人父母都是煞费苦心为了孩子。
你说的话，在稍微有些阅历体悟和气度的人看来，都比较聒噪。
不过这种风格保留也好，有些人就吃这套
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 质,
: 有焦虑感的那些“大家”，估计很多都不同意你的标准－－“但自给自足应该还是不难
: 的吧”。 :)
: 不自信是应该的 －－ 谁那么自信自己就一定能培养出个龙啊凤啊的来？ 但又追求成
: 为龙啊凤啊的，不纠结才怪了。 (龙、凤,by definition，就是出众的才可能算）
: 分清“跟自己比做到最好”，和“跟邻居比做到最好”，挺难的。 分得清，还知道其
: 所以然，就更难。
|
G**T
发帖数: 2610 | 55
绷不住了? 。。。 lol
看看你自己的帖子， 上来就告诉某人，“等你经历多了后，可能会发现。。。”
http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32546463_0.html
那我说一句“等你阅历更多”了，就逗出你一堆“尖酸刻薄云山雾罩故作高深。。。”
和尚摸得，你摸不得 －－ 不觉得丢人？ 当然，不用。 zhuangbi is not a crime :
)
【在 b********i 的大作中提到】
: 一般来说，现在说话尖酸刻薄云山雾罩故作高深不是我的风格了。这个我假设前提是大
: 家为人父母都是煞费苦心为了孩子。
: 你说的话，在稍微有些阅历体悟和气度的人看来，都比较聒噪。
: 不过这种风格保留也好，有些人就吃这套
|
Y********d
发帖数: 1478 | 56 制度最大的特点是路径依赖，所以关键还是看制度的起源。制度当然是人定的，可是为
什么不同的人群会在最初始的时候定出不同的制度呢？有些研究表明，主要还是在我们
祖先在当时所处的天气和地理环境下，作出的最有利于生存和发展的选择。
好像对于文化也适用。
【在 x****0 的大作中提到】
: 制度也是人定的吧，中国的制度是中国人长期选择的结果
|
k****m
发帖数: 4670 | |
Y********d
发帖数: 1478 | 58 好观察，好问题。我自己最近也一直在想为什么做父母的还是挺焦虑的，为什么还真是
行动上从众但企求结果出众？
按理说，美国是一个社会制度相对成熟和完善的国家，可以类比完善的资本市场。在这
个市场里的有效资本配置就是根据自己的风险偏好，拿一定比例（比如x）的资产投在
无风险国债上，剩下的（1-x）投在股指上。预期的资产回报率和回报率的标准差都能
根据x算得清楚明白，即没有什么好焦虑的，也不应该有什么好奢望的。
但是把这个模型类比到为人父母教育子女上，有什么地方不同呢？
首先，大概是因为大多数人只能有一两个孩子，而不是几百上千个孩子。这就好比我们
只能买一两支股票而不是股指，那么分散风险就做不到了，我们不仅要面对系统风险，
还必须面对个人风险。人们面对风险（尤其是个人风险）的时候，一般都是焦虑的。
然后呢，行动上的从众就好比接受了有效资本配置的理论，那个是前人经验和智慧的结
晶，它能保证在给定风险的情况下收益最大；或者给定收益的情况下风险最小，但是它
不能确保巨大的成功，除非你愿意接受巨大的风险，而一般人都是风险规避的。既然如
此，“企求结果出众”是不是不理性的表现？或者说大众共同的愚蠢？
我想，也许根本原因还是在于我们买了一两支股票，而不是股指。股指的总体波动有限
，仅限于系统风险，但是个股的波动很大，取决于个体风险。所以，“企求结果出众”
也许有三个原因。
1。因为父母觉得自己是支好股票，受遗传因素，相信自己的孩子也应该是支好股票。
当然，随着孩子慢慢长大，到底是不是好股票，父母们渐渐也就明白了。这个大概也是
孩子上了高中大学的父母不再那么焦虑纠结，也比较少上这个版的原因吧。
2。即便知道了自己孩子几斤几两，也不妨碍父母们期望自己的孩子好运连连。毕竟不
确定性意味着风险，但是也意味着options。在一个充满机遇和变化的时代，普通的父
母可以有这样的期望，是一种幸福。
3。此外，人性还有一个有意思的地方，就是前面有人提到的“不和自己纵向比，而和
邻居横向比”。所以即便行动上从众了，心理上还是期望结果上好一点，即便不是在人
群中出众，比邻居好一点似乎也成了一种安慰。
这么看来，行动上从众是为了风险规避，企求结果出众是为人父母的信心，期望和安慰
。想象一下，一个没有这种信心，期望和安慰的世界会是多么可悲，我甚至怀疑它还能
否维续。
所以，与其说，这是大众的共同智慧，我到更觉得那是大众的一种幸运。造物主给芸芸
大众最大的仁慈，就是让我们做父母，可以有一个对象让我们去毫无保留全身心的爱。
在不管简单从众还是精心计划作出一种选择之后，满怀着信心，期望和安慰等待着岁月
静静流淌。
质,
【在 l******n 的大作中提到】
: 风险跟收益成正比
: 大众的路,风险最小,要想有出众的收益基本很难。不同众人之路,风险大,收益也大。当
: 然会有人说炮灰也多:)可是在美国这样一个相对公平的国家,父母培养娃一些基本品质,
: 比如认真勤奋等等,即使娃成不了其他人眼中的精英,但自给自足应该还是不难的吧。不
: 知道为啥大家的焦虑感挺大的,感觉上好像对自己的培养不那么自信。
|
Y********d
发帖数: 1478 | 59 我能够在MITBBS上第一次不厚道一次吗？
我想看小布他爹和GS斗嘴！
:
【在 b********i 的大作中提到】
: 一般来说，现在说话尖酸刻薄云山雾罩故作高深不是我的风格了。这个我假设前提是大
: 家为人父母都是煞费苦心为了孩子。
: 你说的话，在稍微有些阅历体悟和气度的人看来，都比较聒噪。
: 不过这种风格保留也好，有些人就吃这套
|
b********i
发帖数: 10335 | 60 呵呵，如你所愿一次。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 我能够在MITBBS上第一次不厚道一次吗？
: 我想看小布他爹和GS斗嘴！
:
: :
|
|
|
b********i
发帖数: 10335 | 61 好像次次都是你先绷不住吧？
自大加自恋还不自知
:
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 绷不住了? 。。。 lol
: 看看你自己的帖子， 上来就告诉某人，“等你经历多了后，可能会发现。。。”
: http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32546463_0.html
: 那我说一句“等你阅历更多”了，就逗出你一堆“尖酸刻薄云山雾罩故作高深。。。”
:
: 和尚摸得，你摸不得 －－ 不觉得丢人？ 当然，不用。 zhuangbi is not a crime :
: )
|
b********i
发帖数: 10335 | 62 好啦，就一次～斗完了～
和那种性格幼稚小肚鸡肠的人，实在懒得多说。。。
努力给你面子了啊～
【在 Y********d 的大作中提到】
: 我能够在MITBBS上第一次不厚道一次吗？
: 我想看小布他爹和GS斗嘴！
:
: :
|
G**T
发帖数: 2610 | 63
好一个自称“有些阅历体悟和气度的人”。。。你的阅历体悟没看出来，“气度”倒是
看出来了： 没有。
你看，你隐射某人阅历不够，人家半句话都没理你。 但是你听到一句说你“。。。经
历更多的话，就。。。”，就蹦出来象拉肚子似的说了一堆。。。你的气度显然不如某
人，别撑着了。
我的下半句你看清楚了吗？ 估计没有。你要看懂了，就不会这么努力地掉份了吧。
所以，你的智商如果够用的话，你仔细回想一下，你心里到底是因为我说的哪句话炸了
毛的。。。估计你想不明白，尽管垃圾话你吐出来一箩筐。。。
lol
附：既然有观众成心看热闹，就不能让人家失望 －－ 气度：指的是很把自己当回事
，但允许别人不把自己的意见当回事， 我以为。 观众看看，这个大言不惭地自称“
有些阅历体悟和气度的人”。。。是不是太把自己当个人物了，是不是犯二犯得气度不
凡？ 哈哈。 俗话说，嗑瓜子嗑出个臭虫来，ＸＸＸ
【在 b********i 的大作中提到】
: 好啦，就一次～斗完了～
: 和那种性格幼稚小肚鸡肠的人，实在懒得多说。。。
: 努力给你面子了啊～
|
G**T
发帖数: 2610 | 64
这话，挺体现你的“阅历、体悟和气度”
别忘了按时吃药啊！
【在 b********i 的大作中提到】
: 好像次次都是你先绷不住吧？
: 自大加自恋还不自知
:
: :
|
Y********d
发帖数: 1478 | |
l******n
发帖数: 4276 | 66 呵呵，我怎么觉得你说的2，３两点正好就是体现了愚蠢跟贪心呢？
行动上从众是为了风险规避，企求结果出众是为人父母的信心－－－－信心难道不应该
来自于自己对娃的了解从而因材施教吗？这种信心更加是家长对自己的一种自信。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 好观察，好问题。我自己最近也一直在想为什么做父母的还是挺焦虑的，为什么还真是
: 行动上从众但企求结果出众？
: 按理说，美国是一个社会制度相对成熟和完善的国家，可以类比完善的资本市场。在这
: 个市场里的有效资本配置就是根据自己的风险偏好，拿一定比例（比如x）的资产投在
: 无风险国债上，剩下的（1-x）投在股指上。预期的资产回报率和回报率的标准差都能
: 根据x算得清楚明白，即没有什么好焦虑的，也不应该有什么好奢望的。
: 但是把这个模型类比到为人父母教育子女上，有什么地方不同呢？
: 首先，大概是因为大多数人只能有一两个孩子，而不是几百上千个孩子。这就好比我们
: 只能买一两支股票而不是股指，那么分散风险就做不到了，我们不仅要面对系统风险，
: 还必须面对个人风险。人们面对风险（尤其是个人风险）的时候，一般都是焦虑的。
|
N*********6
发帖数: 2302 | 67 感觉他是如此的高处不胜寒的孤独。。。
暗箭难防，以为朋友很多，结果只有林彪和彭德怀是贴身的。。都被干掉，历史还乱写
。。
抹黑泼脏水，阻止不了你在历史上的地位。。
当然了，我们是崇拜李自成和黄巢的。
我就一闲人，吃饱了，要剔剔牙缝里的菜。。
：）
【在 b********i 的大作中提到】
: 好像次次都是你先绷不住吧？
: 自大加自恋还不自知
:
: :
|
N*********6
发帖数: 2302 | 68 Re
【在 Y********d 的大作中提到】
: 好了，是我错了。你们就此打住吧。
|
N*********6
发帖数: 2302 | 69 Re
【在 Y********d 的大作中提到】
: 如果一路看下来最近版上讨论的热点，加上自己在中美两国生活的经历比较，楼主总结
: 的两点其实是不难理解，而且我也非常认同。
: 值得商榷的是，究竟是文化还是其他因素导致了这种差别？
: 比如，收入水平是不是一个重要的原因？我指的不仅是个人的生活水平，而是指两国的
: 整体收入水平。如果哪一天中国的人均GDP与美国相当，这两种区别还会普遍存在吗？
: 所谓仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。
: 又比如，社会制度是不是一个可能的原因？如果一个社会有完善的保障制度，人们会不
: 会更愿意面对不确定性？甚至变得喜欢面对挑战？
: 最重要的，也许还应该考虑人均资源？如果资源非常丰富，只要正常工作，就能过上体
: 面的生活，而不要和成千上万的人争的头破血流，那么人们是不是会对陌生人更友善，
|
N*********6
发帖数: 2302 | 70 Re
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我觉着最大的区别就是国内人喜欢跟风的习惯，也或许我们从小被教育的都是“我们”
: instead of “我”，反正我最近和国人打交道，有些都是70后父母，但依然可以看出
: 做事风格的成群结队心态。parengting style 很多已经开明了很多，但是这种文化差
: 异还是普遍的。
:
: parents
: 析。
|
|
|
N*********6
发帖数: 2302 | 71 Re
【在 x****0 的大作中提到】
: 制度也是人定的吧，中国的制度是中国人长期选择的结果
|
N*********6
发帖数: 2302 | 72 Re
质,
【在 l******n 的大作中提到】
: 风险跟收益成正比
: 大众的路,风险最小,要想有出众的收益基本很难。不同众人之路,风险大,收益也大。当
: 然会有人说炮灰也多:)可是在美国这样一个相对公平的国家,父母培养娃一些基本品质,
: 比如认真勤奋等等,即使娃成不了其他人眼中的精英,但自给自足应该还是不难的吧。不
: 知道为啥大家的焦虑感挺大的,感觉上好像对自己的培养不那么自信。
|
N*********6
发帖数: 2302 | 73 Re
【在 a*****r 的大作中提到】
: 不是喜欢“秘籍、必杀技之类"或“追求出人头地”。
: 对我来讲人生其实和游戏也没有什么区别，不同游戏各个阶段有什么规则，
: 充分了解这些规则，告诉娃这些规则并带着他试着体验一下，将来愿不愿意，
: 需不需要，能不能够加入这个游戏是另一回事。
|
N*********6
发帖数: 2302 | 74 Re
【在 x******r 的大作中提到】
: re。打怪过关。
|
N*********6
发帖数: 2302 | 75 Re
【在 x****0 的大作中提到】
: 是啊，从众是人类自然选择的结果，不从众不中庸的大部分都死光光了。。。
|
N*********6
发帖数: 2302 | 76 这句话确实包含很高的内力。
也可以说是中华民族为奴百年的思想基础。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 从众有时候是条件所限下的一种优化选择。
: 其实从众里包含的东西不算少。
: 等你经历多了后，可能会发现，从众好了也是个智慧
|
N*********6
发帖数: 2302 | 77 把中华民族代表为人类，好像确实不是学过历史的人的素质。
我刹那间。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 一般来说，现在说话尖酸刻薄云山雾罩故作高深不是我的风格了。这个我假设前提是大
: 家为人父母都是煞费苦心为了孩子。
: 你说的话，在稍微有些阅历体悟和气度的人看来，都比较聒噪。
: 不过这种风格保留也好，有些人就吃这套
|
N*********6
发帖数: 2302 | 78 没有自洽。
但是最后一句亮了。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 制度最大的特点是路径依赖，所以关键还是看制度的起源。制度当然是人定的，可是为
: 什么不同的人群会在最初始的时候定出不同的制度呢？有些研究表明，主要还是在我们
: 祖先在当时所处的天气和地理环境下，作出的最有利于生存和发展的选择。
: 好像对于文化也适用。
|
F*******n
发帖数: 813 | 79 有。
【在 k****m 的大作中提到】
: 没有啥不同
: 都是人
|
c***x
发帖数: 1826 | 80
世人笑你癫，你笑世人痴！！！
春花秋月何时了？往事知多少？
小楼昨夜又东风，故国不堪回首月明中。
雕栏玉砌应犹在，只是朱颜改。
问君能有几多愁？恰似一江春水向东流。
【在 N*********6 的大作中提到】
: 感觉他是如此的高处不胜寒的孤独。。。
: 暗箭难防，以为朋友很多，结果只有林彪和彭德怀是贴身的。。都被干掉，历史还乱写
: 。。
: 抹黑泼脏水，阻止不了你在历史上的地位。。
: 当然了，我们是崇拜李自成和黄巢的。
: 我就一闲人，吃饱了，要剔剔牙缝里的菜。。
: ：）
|
|
|
s******y
发帖数: 202 | 81 我一直比较极端的觉着穷是中国现在一切社会问题的根源，就算有些人现在赚到钱了，
但大都还是在贫穷中长大的，思维依然摆脱不了穷人的模式，贫穷带给人的不安全感可
能几代人都消除不了。这就是为什么在美国的中国码农可能还不如一个白人售货员活得
洒脱痛快，中国人的笑点普遍都比较高。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 如果一路看下来最近版上讨论的热点，加上自己在中美两国生活的经历比较，楼主总结
: 的两点其实是不难理解，而且我也非常认同。
: 值得商榷的是，究竟是文化还是其他因素导致了这种差别？
: 比如，收入水平是不是一个重要的原因？我指的不仅是个人的生活水平，而是指两国的
: 整体收入水平。如果哪一天中国的人均GDP与美国相当，这两种区别还会普遍存在吗？
: 所谓仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。
: 又比如，社会制度是不是一个可能的原因？如果一个社会有完善的保障制度，人们会不
: 会更愿意面对不确定性？甚至变得喜欢面对挑战？
: 最重要的，也许还应该考虑人均资源？如果资源非常丰富，只要正常工作，就能过上体
: 面的生活，而不要和成千上万的人争的头破血流，那么人们是不是会对陌生人更友善，
|
G***W
发帖数: 1967 | 82 李煜是无辜的。。。。无力回天，。。父辈欠的债。。。子来还，还莫名其妙：：
赵佶呢？？？
历史和小说，搞不清楚的。。。。
Parenting is an occupation , not only a toughest job on the planet...It must
be tougher than being a president....:)
I wish my son will be an ambassador.
My baby girl will be the real Meredith Sheperd( Grey's Anatomy)
我的双手确实是外科医生的手，显微注射解剖的手，你知道这是遗传的， 。。
Hehe...
思维跳跃得一般人看不懂，算了，不BSO了。
Good night...
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 世人笑你癫，你笑世人痴！！！
: 春花秋月何时了？往事知多少？
: 小楼昨夜又东风，故国不堪回首月明中。
: 雕栏玉砌应犹在，只是朱颜改。
: 问君能有几多愁？恰似一江春水向东流。
|
G***W
发帖数: 1967 | 83 少来洗脑。少来这套！
开放google , 实现真正的言论自由试试。。：）
"Man is capable of living in society, governing itself by laws self-imposed,
and securing to its members the enjoyment of life, liberty, property, and
peace." --Thomas Jefferson: Declaration and Protest of Virginia, 1825. ME 17
:446
【在 s******y 的大作中提到】
: 我一直比较极端的觉着穷是中国现在一切社会问题的根源，就算有些人现在赚到钱了，
: 但大都还是在贫穷中长大的，思维依然摆脱不了穷人的模式，贫穷带给人的不安全感可
: 能几代人都消除不了。这就是为什么在美国的中国码农可能还不如一个白人售货员活得
: 洒脱痛快，中国人的笑点普遍都比较高。
|
N*********6
发帖数: 2302 | 84 感觉他是如此的高处不胜寒的孤独。。。
暗箭难防，以为朋友很多，结果只有林彪和彭德怀是贴身的。。都被干掉，历史还乱写
。。
抹黑泼脏水，阻止不了你在历史上的地位。。
当然了，我们是崇拜李自成和黄巢的。
我就一闲人，吃饱了，要剔剔牙缝里的菜。。
：）
【在 b********i 的大作中提到】
: 好像次次都是你先绷不住吧？
: 自大加自恋还不自知
:
: :
|
N*********6
发帖数: 2302 | 85 Re
【在 Y********d 的大作中提到】
: 好了，是我错了。你们就此打住吧。
|
N*********6
发帖数: 2302 | 86 Re
【在 Y********d 的大作中提到】
: 如果一路看下来最近版上讨论的热点，加上自己在中美两国生活的经历比较，楼主总结
: 的两点其实是不难理解，而且我也非常认同。
: 值得商榷的是，究竟是文化还是其他因素导致了这种差别？
: 比如，收入水平是不是一个重要的原因？我指的不仅是个人的生活水平，而是指两国的
: 整体收入水平。如果哪一天中国的人均GDP与美国相当，这两种区别还会普遍存在吗？
: 所谓仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。
: 又比如，社会制度是不是一个可能的原因？如果一个社会有完善的保障制度，人们会不
: 会更愿意面对不确定性？甚至变得喜欢面对挑战？
: 最重要的，也许还应该考虑人均资源？如果资源非常丰富，只要正常工作，就能过上体
: 面的生活，而不要和成千上万的人争的头破血流，那么人们是不是会对陌生人更友善，
|
N*********6
发帖数: 2302 | 87 Re
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我觉着最大的区别就是国内人喜欢跟风的习惯，也或许我们从小被教育的都是“我们”
: instead of “我”，反正我最近和国人打交道，有些都是70后父母，但依然可以看出
: 做事风格的成群结队心态。parengting style 很多已经开明了很多，但是这种文化差
: 异还是普遍的。
:
: parents
: 析。
|
N*********6
发帖数: 2302 | 88 Re
【在 x****0 的大作中提到】
: 制度也是人定的吧，中国的制度是中国人长期选择的结果
|
N*********6
发帖数: 2302 | 89 Re
质,
【在 l******n 的大作中提到】
: 风险跟收益成正比
: 大众的路,风险最小,要想有出众的收益基本很难。不同众人之路,风险大,收益也大。当
: 然会有人说炮灰也多:)可是在美国这样一个相对公平的国家,父母培养娃一些基本品质,
: 比如认真勤奋等等,即使娃成不了其他人眼中的精英,但自给自足应该还是不难的吧。不
: 知道为啥大家的焦虑感挺大的,感觉上好像对自己的培养不那么自信。
|
N*********6
发帖数: 2302 | 90 Re
【在 a*****r 的大作中提到】
: 不是喜欢“秘籍、必杀技之类"或“追求出人头地”。
: 对我来讲人生其实和游戏也没有什么区别，不同游戏各个阶段有什么规则，
: 充分了解这些规则，告诉娃这些规则并带着他试着体验一下，将来愿不愿意，
: 需不需要，能不能够加入这个游戏是另一回事。
|
|
|
N*********6
发帖数: 2302 | 91 Re
【在 x******r 的大作中提到】
: re。打怪过关。
|
N*********6
发帖数: 2302 | 92 Re
【在 x****0 的大作中提到】
: 是啊，从众是人类自然选择的结果，不从众不中庸的大部分都死光光了。。。
|
N*********6
发帖数: 2302 | 93 这句话确实包含很高的内力。
也可以说是中华民族为奴百年的思想基础。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 从众有时候是条件所限下的一种优化选择。
: 其实从众里包含的东西不算少。
: 等你经历多了后，可能会发现，从众好了也是个智慧
|
N*********6
发帖数: 2302 | 94 把中华民族代表为人类，好像确实不是学过历史的人的素质。
我刹那间。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 一般来说，现在说话尖酸刻薄云山雾罩故作高深不是我的风格了。这个我假设前提是大
: 家为人父母都是煞费苦心为了孩子。
: 你说的话，在稍微有些阅历体悟和气度的人看来，都比较聒噪。
: 不过这种风格保留也好，有些人就吃这套
|
N*********6
发帖数: 2302 | 95 没有自洽。
但是最后一句亮了。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 制度最大的特点是路径依赖，所以关键还是看制度的起源。制度当然是人定的，可是为
: 什么不同的人群会在最初始的时候定出不同的制度呢？有些研究表明，主要还是在我们
: 祖先在当时所处的天气和地理环境下，作出的最有利于生存和发展的选择。
: 好像对于文化也适用。
|
F*******n
发帖数: 813 | 96 有。
【在 k****m 的大作中提到】
: 没有啥不同
: 都是人
|
c***x
发帖数: 1826 | 97
世人笑你癫，你笑世人痴！！！
春花秋月何时了？往事知多少？
小楼昨夜又东风，故国不堪回首月明中。
雕栏玉砌应犹在，只是朱颜改。
问君能有几多愁？恰似一江春水向东流。
【在 N*********6 的大作中提到】
: 感觉他是如此的高处不胜寒的孤独。。。
: 暗箭难防，以为朋友很多，结果只有林彪和彭德怀是贴身的。。都被干掉，历史还乱写
: 。。
: 抹黑泼脏水，阻止不了你在历史上的地位。。
: 当然了，我们是崇拜李自成和黄巢的。
: 我就一闲人，吃饱了，要剔剔牙缝里的菜。。
: ：）
|
s******y
发帖数: 202 | 98 我一直比较极端的觉着穷是中国现在一切社会问题的根源，就算有些人现在赚到钱了，
但大都还是在贫穷中长大的，思维依然摆脱不了穷人的模式，贫穷带给人的不安全感可
能几代人都消除不了。这就是为什么在美国的中国码农可能还不如一个白人售货员活得
洒脱痛快，中国人的笑点普遍都比较高。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 如果一路看下来最近版上讨论的热点，加上自己在中美两国生活的经历比较，楼主总结
: 的两点其实是不难理解，而且我也非常认同。
: 值得商榷的是，究竟是文化还是其他因素导致了这种差别？
: 比如，收入水平是不是一个重要的原因？我指的不仅是个人的生活水平，而是指两国的
: 整体收入水平。如果哪一天中国的人均GDP与美国相当，这两种区别还会普遍存在吗？
: 所谓仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。
: 又比如，社会制度是不是一个可能的原因？如果一个社会有完善的保障制度，人们会不
: 会更愿意面对不确定性？甚至变得喜欢面对挑战？
: 最重要的，也许还应该考虑人均资源？如果资源非常丰富，只要正常工作，就能过上体
: 面的生活，而不要和成千上万的人争的头破血流，那么人们是不是会对陌生人更友善，
|
G***W
发帖数: 1967 | 99 李煜是无辜的。。。。无力回天，。。父辈欠的债。。。子来还，还莫名其妙：：
赵佶呢？？？
历史和小说，搞不清楚的。。。。
Parenting is an occupation , not only a toughest job on the planet...It must
be tougher than being a president....:)
I wish my son will be an ambassador.
My baby girl will be the real Meredith Sheperd( Grey's Anatomy)
我的双手确实是外科医生的手，显微注射解剖的手，你知道这是遗传的， 。。
Hehe...
思维跳跃得一般人看不懂，算了，不BSO了。
Good night...
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 世人笑你癫，你笑世人痴！！！
: 春花秋月何时了？往事知多少？
: 小楼昨夜又东风，故国不堪回首月明中。
: 雕栏玉砌应犹在，只是朱颜改。
: 问君能有几多愁？恰似一江春水向东流。
|
G***W
发帖数: 1967 | 100 少来洗脑。少来这套！
开放google , 实现真正的言论自由试试。。：）
"Man is capable of living in society, governing itself by laws self-imposed,
and securing to its members the enjoyment of life, liberty, property, and
peace." --Thomas Jefferson: Declaration and Protest of Virginia, 1825. ME 17
:446
【在 s******y 的大作中提到】
: 我一直比较极端的觉着穷是中国现在一切社会问题的根源，就算有些人现在赚到钱了，
: 但大都还是在贫穷中长大的，思维依然摆脱不了穷人的模式，贫穷带给人的不安全感可
: 能几代人都消除不了。这就是为什么在美国的中国码农可能还不如一个白人售货员活得
: 洒脱痛快，中国人的笑点普遍都比较高。
|
|
|
C*********X
发帖数: 10518 | 101 这些ideology 的思考非常有意义。这是对人性很深的探索！
第一点，中国人不愿意承认自己落后，一天到晚拿3000年历史的长久为光荣。其实自
Caesar 开始，东方精英文化感觉就不行。。大众文化却是很好，。。所以这个种族延
续下来，“陌生人”似乎不应该放在这个category, 可以当另外的第三点；
第二，非常精准。看出LZ故意不道出西方文化的精髓。就这点，。。。。哈哈哈，哈哈哈
parents
析。
【在 G**T 的大作中提到】
: 最近前前后后接待了数拨国内来的亲友 －－ 十年签证了，有条件的都说先搞一个过
: 来逛一趟再说，以后就方便来往了。。。
: 以上是题外话。 来的亲友，都是来过美国数回了，都津津乐道地对比中美的区别，
: 有些还有比较深刻的观察和思考。。。
: 我听了很多，也学习了不少。后来，我自己总结出来两点（没告诉他们），跟parents
: 们分享一下，因为我觉得在美国生活了很多年的人，最体现这两点区别：
: １） 对制度/规矩/陌生人的态度，两个文化截然不同；中国人喜欢具体问题具体分析。
: ２） 对不确定性（uncertainty）的态度，两个文化截然不同。 中国人喜欢秘籍、
: 必杀技之类。
: parents推娃时，这两个区别表现得淋漓尽致。。。当然还有很多其它区别（比如东方
|
