t*c
发帖数: 8291 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: Chess99 (山中半日棋未尽), 信区: SanFrancisco
标 题: 争夺主流媒体的舆论战--谁能真正代表亚裔?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 23:12:00 2015, 美东)
几周前，控诉哈佛涉嫌招生中隐藏亚裔歧视的行政申诉在全美东西海岸同时开锣，当天
几乎在各大媒体的重要版面都刊登了这个消息。这基本代表了亚裔移民登陆美国之后，
在全国性主流媒体集体发声的最强音。接下来，由犹太裔民权活动家Ed Blum率领的控
告哈佛入学带有种族歧视的法律诉讼也在华人圈中得到热捧，一天之内即得到上万支持
签名。我们听到的，几乎都是一面倒的好消息。为什么现在还要发起petition签名？
http://www.asianamericancoalition.org/harvard-complaint-petitio
因为，现实并非如此乐观。亚裔作为一个长期支持AA的族群，这一次的“叛变”行为也
遭受了AA势力的强烈反扑。就在64个亚裔组织联署哈佛申诉的当天，另有130多个亚裔
团体发布公开信，力挺AA。他们宣称支持AA是亚裔的传统，也将继续保持下去。现在的
所谓哈佛诉讼联署，不过是代表了亚裔中的一小撮逆流，Ed Blum替亚裔出头的诉状不
过是一群野心家编织的可笑行为艺术。而因为亚裔一贯支持AA的形象深入人心，美国主
流媒体并不知道64个联署组织后面代表的民意是大多数，还是那号称100多个组织代表
的人多，虽然经过我们调研，那100多组织好些就是挂一个虚名。但是，无知观众们不
知道这些，加上很多老牌的亚裔大佬都站出来替AA说话，Fresh off the boat主演小男
孩的父亲也为AA唱赞美诗，美国观众真的要糊涂了，到底哪个才是亚裔真正的声音？也
就是说，关于哈佛联署，现在正在面临着争夺主流媒体阵地的激烈舆论战！
正是因此，在上一次华人圈支持Blum的签名过去后，联署组织再次发起英文petition。
我们华人不能只在自己圈子里面自娱自乐，一定要把这个消息扩散出去。
http://www.asianamericancoalition.org/harvard-complaint-petitio
这个petition的签名数目，将用来向主流媒体证明，哈佛诉讼绝对不是几个人的行为艺
术，是有坚定的民意支持，是有实实在在群众基础的。
随着哈佛诉讼事件的发酵，我们也可以看到越来越广的社会圈子开始涉足此事。正方一
边，在加州有加州参议员Bob Huff率领的共和党团，包括众议员Young Kim, Catherine
Baker, Ling-ling Chang等等，在全国范围有前劳工部长赵小兰，现任国会议员Ed
Ryoce, Dana Rohrabacher。他们还将给DOE/DOJ发出联名信，敦促其认真对待亚裔哈佛
行政申诉，并且呼吁更多国会众议员参加联署。这些有识之士已经敏锐地察觉了亚裔民
意的转向。我们也应该用实打实的签名人数告诉他们，对！你们没有看错！
http://www.weidb.com/p19044 |
t*c
发帖数: 8291 | 2 如果你希望你的声音被听到，如果你希望你的心愿不被持相反观点的别人胡乱代表，那
么一定要站出来发声，要加入到跟你的价值观或者利益一致的团体，要有实际行动.
【在 t*c 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: Chess99 (山中半日棋未尽), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 争夺主流媒体的舆论战--谁能真正代表亚裔?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 23:12:00 2015, 美东)
: 几周前，控诉哈佛涉嫌招生中隐藏亚裔歧视的行政申诉在全美东西海岸同时开锣，当天
: 几乎在各大媒体的重要版面都刊登了这个消息。这基本代表了亚裔移民登陆美国之后，
: 在全国性主流媒体集体发声的最强音。接下来，由犹太裔民权活动家Ed Blum率领的控
: 告哈佛入学带有种族歧视的法律诉讼也在华人圈中得到热捧，一天之内即得到上万支持
: 签名。我们听到的，几乎都是一面倒的好消息。为什么现在还要发起petition签名？
: http://www.asianamericancoalition.org/harvard-complaint-petitio
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m******4
发帖数: 503 | 3 "130多个亚裔团体发布公开信，力挺AA。他们宣称支持AA是亚裔的传统，也将继续保持
下去"
这些傻逼团体是那些？这里有这些傻逼团体的代表人吗？跳出来让俺看看是什么样的怪
物。
“哈佛诉讼”和“支持或反对AA”是两回事，这种事情都搞不明白还跳出来干什么？ |
k****m
发帖数: 4670 | 4 “我们听到的，几乎都是一面倒的好消息。”
是么？
我怎么觉得，很多的攻击呢
而且感觉，对方好强大。。。。。。 |
k****m
发帖数: 4670 | 5 “Ed Blum替亚裔出头的诉状不过是一群野心家编织的可笑行为艺术。”？
犀利哥提到反aa和亚裔这次诉讼是两个概念
我支持这种理解，这篇文章是啥意思？
这到底有几拨人呀
一个人一个说法
一会儿要入会，一会儿要钱
一会儿又要签名
唉
这队伍的步伐和方向
能不能再乱一点 |
d**r
发帖数: 899 | 6 Ed Blum的诉讼走的是司法程序。亚裔申诉哈佛招生歧视走的是行政申诉的路子。两件事
互相呼应。这次请愿是申诉哈佛的亚裔团体发起的。
我个人觉得Blum的诉讼和亚裔申诉不是一回事。Blum的诉讼是反AA的，亚裔申诉是反对
歧视少数民族。
【在 k****m 的大作中提到】
: “Ed Blum替亚裔出头的诉状不过是一群野心家编织的可笑行为艺术。”？
: 犀利哥提到反aa和亚裔这次诉讼是两个概念
: 我支持这种理解，这篇文章是啥意思？
: 这到底有几拨人呀
: 一个人一个说法
: 一会儿要入会，一会儿要钱
: 一会儿又要签名
: 唉
: 这队伍的步伐和方向
: 能不能再乱一点
|
u*****a
发帖数: 6276 | |
t*c
发帖数: 8291 | 8 Here's the list of 130+ 亚裔团体支持AA的。
Pacific Americans, Special Interest Group
Asian Americans Advancing Justice – AAJC
Asian Americans Advancing Justice – ALC
Asian Americans Advancing Justice – Atlanta
Asian Americans Advancing Justice – Chicago
Asian Americans Advancing Justice – Los Angeles
After Bruce
Ainahau O Kaleponi Hawaiian Civic Club
Alliance of Filipinos for Immigrant Rights and Empowerment
Anakbayan Inland Empire
Anakbayan Los Angeles
Angry Asian Man
API Equality – Northern California
API Equality – Los Angeles
Arab American Action Network (AAAN)
Asian Pacific American Bar Association of Los Angeles
Asian American Intervarsity Fellowship
Asian American Legal Defense and Education Fund (AALDEF)
Asian American and Pacific Islander Research Coalition (ARC)
Asian American Psychological Association – Boston
Asian American Psychological Association – Phoenix
Asian American Student Union of UMD
Asian American Student Union of Scripps College
Asian and Latino Community Services, Inc.
Asian Counseling and Referral Service
Asian Law Alliance
Asian Pacific American Labor Alliance, AFL-CIO
Asian Pacific American Labor Alliance, Los Angeles Chapter
Asian Pacific American Legal Resource Center
Asian Pacific American Network
Asian Pacific Americans for Action (APAA) at Cornell University
Asian Pacific Americans for Progress
Asian Pacific American Student Alliance, Rice University
Asian Pacific American Women Lawyers Alliance
Asian Pacific Coalition at UCLA
Asian Pacific Environmental Network
Asian Pacific Islander Obesity Prevention Alliance
Asian Pacific Policy and Planning Council: A3PCON
Asian Resources, Inc.
Asian Student Conference
Asian Students in America (ASIA), Syracuse University
Asian Students in America (ASIA), University of Southern Florida
ASPIRE-LA
CAACTUS: Asian Student Alliance, University of Denver
CAAAV-Organizing Asian Communities
California Federation of Teachers
CHAI | Counselors Helping (South) Asian/Indians, Inc.
Chapman University Asian Pacific Student Association
Chinese American Service League
Chinese Chamber of Commerce of Los Angeles
Chinese for Affirmative Action
Chinese Progressive Association – San Francisco
Coalition of API American Collaborating Together to Unite the Southwest (
CAACTUS)
Coalition for a Better Chinese American Community
Council for Native Hawaiian Advancement
Daiso Japan
East Coast Asian American Student Union (ECAASU)
Educated Men with Meaningful Messages
Empowering Pacific Islander Communities
Equal Justice Society
EskinaEksena
Families in Good Health
Filipino Advocates for Justice
Filipino Migrant Center
Fresno Interdenominational Refugee Ministries
GABRIELA Los Angeles
GenEq
Guam Communications Network
Habi Arts
Hamline University
Hmong American Partnership
Hmong Health Collaborative
Hmong National Development, Inc.
Hmong Women’s Heritage Association
Hyphen magazine
Japanese American Citizens League
K-12 News Network
K.W Lee Center for Leadership
Khmer Girls in Action
Korean American Resource and Cultural Center – Chicago
Korean-American Student Association of Florida State University
Korean Resource Center – Los Angeles
Koreatown Immigrant Workers Alliance
Lao Family Community Empowerment, Inc.
Laotian American National Alliance (LANA)
Leadership Education for Asian Pacifics, Inc.
Little Tokyo Roots
Little Tokyo Service Center CDC
Marshallese Educational Initiative
May Day Trans Queer Contingent
Merced Lao Family Community, Inc.
Midwest Asian American Students Union
National Asian Pacific American Women’s Forum
National Korean American Service & Education Consortium
Native Hawaiian & Pacific Islander Alliance
New York City Asian American Student Conference (NYCAASC)
Nikkei for Civil Rights & Redress (NCRR)
Northwestern University Asian Pacific American Coalition
OCA – Asian Pacific American Advocates
OCA – Eastern Virginia Chapter
OCA – Greater Los Angeles
OCA – Las Vegas
OCA – Sacramento
Office of Institutional Diversity, Harvey Mudd College
Pacific Islanders’ Association of California State University, Long Beach
Pacific Islander Health Partnership (PIHP)
Papa Ola Lokahi
Philippine American Association of Utah
Pilipino Workers Center of Southern California
Pilipino Academic Student Services (PASS)
Polynesian Community Center – Alaska
QAPA: Queer API Alliance of New England
REACH
Reappropriate
South Asian American Voices For Impact (SAAVI)
Samoan American Youth of Orange County
SEARAC – Southeast Asia Resource Action Center
South Asian Americans Leading Together (SAALT)
South Asian American Policy & Research Institute (SAAPRI)
South Asian Helpline & Referral Agency (SAHARA)
South Asian Network
Southeast Asian Coalition
Southeast Asian Community Alliance
Student Coalition for Asian Pacific Empowerment of University of Southern
California
SUNY Albany Asian American Alliance
Tafesilafa’i
Taulama for Tongans
Teach for America
The Center for APA Women
Tuesday Night Project
UCLA Center for EthnoCommunications
UMD AASU
UNITED SIKHS
United States Palestinian Community Network (USPCN)
USC Asian Pacific American Student Services
USC Haneulsori
West Coast Asian Pacific Islander Student Union (WCAPSU)
【在 m******4 的大作中提到】
: "130多个亚裔团体发布公开信，力挺AA。他们宣称支持AA是亚裔的传统，也将继续保持
: 下去"
: 这些傻逼团体是那些？这里有这些傻逼团体的代表人吗？跳出来让俺看看是什么样的怪
: 物。
: “哈佛诉讼”和“支持或反对AA”是两回事，这种事情都搞不明白还跳出来干什么？
|
t*c
发帖数: 8291 | 9 这些亚裔团体现在的活跃成员多是亚裔二代。 父母把教育完全交给学校，
孩子的洗脑完全由老师完成，所以就造成了这种局面。
这里的父母们，都要想一想，我们华人有很好的价值观和社会观，是不是
需要延续和发扬光大？ 如果是，那么要行动起来，孩子的脑子，你不洗，
自有别人会洗。没有一个大脑是没有洗过的。
昨天我孩子在那里blah blah曼德拉，我马上就给上了一堂更全面的课，从南非的历史
和曼德拉的经历说起，把曼德拉执政之后南非的巨变告诉孩子，让孩子自己判断，曼德
拉是一个伟人，还是一个罪人。让孩子从小就知道种族是不一样的，文化是有差异的，
价值观是有巨大不同的。自由是相对的，不是绝对神圣和美妙的。
【在 m******4 的大作中提到】
: "130多个亚裔团体发布公开信，力挺AA。他们宣称支持AA是亚裔的传统，也将继续保持
: 下去"
: 这些傻逼团体是那些？这里有这些傻逼团体的代表人吗？跳出来让俺看看是什么样的怪
: 物。
: “哈佛诉讼”和“支持或反对AA”是两回事，这种事情都搞不明白还跳出来干什么？
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d**r
发帖数: 899 | 10 能给个他们的公开信的链接吗？
【在 t*c 的大作中提到】
: Here's the list of 130+ 亚裔团体支持AA的。
: Pacific Americans, Special Interest Group
: Asian Americans Advancing Justice – AAJC
: Asian Americans Advancing Justice – ALC
: Asian Americans Advancing Justice – Atlanta
: Asian Americans Advancing Justice – Chicago
: Asian Americans Advancing Justice – Los Angeles
: After Bruce
: Ainahau O Kaleponi Hawaiian Civic Club
: Alliance of Filipinos for Immigrant Rights and Empowerment
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u*****a
发帖数: 6276 | 11 你把自己对曼德拉的看法，好好写个稿子，发到媒体上，就会引起主流媒体的注意了。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这些亚裔团体现在的活跃成员多是亚裔二代。 父母把教育完全交给学校，
: 孩子的洗脑完全由老师完成，所以就造成了这种局面。
: 这里的父母们，都要想一想，我们华人有很好的价值观和社会观，是不是
: 需要延续和发扬光大？ 如果是，那么要行动起来，孩子的脑子，你不洗，
: 自有别人会洗。没有一个大脑是没有洗过的。
: 昨天我孩子在那里blah blah曼德拉，我马上就给上了一堂更全面的课，从南非的历史
: 和曼德拉的经历说起，把曼德拉执政之后南非的巨变告诉孩子，让孩子自己判断，曼德
: 拉是一个伟人，还是一个罪人。让孩子从小就知道种族是不一样的，文化是有差异的，
: 价值观是有巨大不同的。自由是相对的，不是绝对神圣和美妙的。
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t*c
发帖数: 8291 | |
k******b
发帖数: 4501 | 13 背后就是两党代表掐架？
【在 k****m 的大作中提到】
: “Ed Blum替亚裔出头的诉状不过是一群野心家编织的可笑行为艺术。”？
: 犀利哥提到反aa和亚裔这次诉讼是两个概念
: 我支持这种理解，这篇文章是啥意思？
: 这到底有几拨人呀
: 一个人一个说法
: 一会儿要入会，一会儿要钱
: 一会儿又要签名
: 唉
: 这队伍的步伐和方向
: 能不能再乱一点
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v*******e
发帖数: 11604 | 14
不要害人，他如果好好写个稿子，发到媒体上，就得被公司开除了。美国的政治正确不
是说着玩的，是比文革还要文革的碰不得说不得的东西。这个事情就适合父母教育小孩。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 你把自己对曼德拉的看法，好好写个稿子，发到媒体上，就会引起主流媒体的注意了。
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u*****a
发帖数: 6276 | 15 诚信啊，你在哪里？
你也认为 tvc 对曼德拉的看法见不得阳光？还是你认为他的想法其实是不错的？
如果拥有这种看法的人大力支持某族裔理应打击其它族裔的某类活动，那是不是可以说
他的这种见不得阳光（或者非常正确）的思想导致他的大力支持？
孩。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 不要害人，他如果好好写个稿子，发到媒体上，就得被公司开除了。美国的政治正确不
: 是说着玩的，是比文革还要文革的碰不得说不得的东西。这个事情就适合父母教育小孩。
|
m******4
发帖数: 503 | 16 看了一下他们的宣言，总体说来都还是一些政治正确的话，也没敢说种族quote是对的
，更不敢说种族歧视是对的。宣言里面还有些故意的误导，把亚裔认为的Merit都看成
是SAT,GPA之类的。
总而言之还是一群傻青年，可以理解。
正如我所预料，官司还是要打上相当长的一段时间的。
【在 t*c 的大作中提到】
: http://asianamericancivilrights.org/letter-equal-opportunity-hi
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m**n
发帖数: 9010 | 17 “哈佛诉讼”和“支持或反对AA”是两回事
这个我完全同意. AA是一个精神, 支持diversity的精神.
具体操作的方式, 你可以反对, 可以支持.
不过"搞不明白"这个问题的人或者团体, 我看不少.
在BBS上吵两下, 无所谓, 真正在媒体上讨论这种事, 就有关系了.
简单点说, 反对某些具体的不公平, 从操作上更容易, 从道理上,
更站得住脚, 对方也更难反驳. 但如果非要联系到AA, 那么一是
把水搅混了 - 对方本来在具体问题上可能说不出什么理来,
现在谈到这个泛泛的diversity的问题, 就反而变的有理了.
而针对具体不公平的问题, 就被忽略了.
二呢, 是谈AA根本没意义. 你说"AA不对", 人家就算说不过你,
说"好, 我们精神上不再支持diversity", 但招生政策还那样不变.
反正人家本来就不是拿AA当根据的.
这不是白费工夫?
【在 m******4 的大作中提到】
: "130多个亚裔团体发布公开信，力挺AA。他们宣称支持AA是亚裔的传统，也将继续保持
: 下去"
: 这些傻逼团体是那些？这里有这些傻逼团体的代表人吗？跳出来让俺看看是什么样的怪
: 物。
: “哈佛诉讼”和“支持或反对AA”是两回事，这种事情都搞不明白还跳出来干什么？
|
u*****a
发帖数: 6276 | 18 就让“犹太裔民权活动家Ed Blum”去代表华裔算了，一个声音，一个案子，一个解决
问题的机会。
其它那六十四个组织，一没提出新意或新思路；二没推出新证据或新的诉讼理论。说句
不好听的，有哗众取宠之嫌。拿什么请愿啦，注册人多势众啦，来忽悠；明显缺乏可靠
或有效的斗争手段或长期斗争的有效策略。
还是和曾经在哈佛录取办公室工作过的美国人多 social 一下，搞个独家新闻靠铺，实
惠，有效。其它的就是做秀。
至于谁能真正代表亚裔这个问题，其答案是明摆着的：没有人或组织能够真正代表亚裔
。这还不明显吗？六十四 对 一百三十；五十步笑百步。
搞这种无用功，除了做秀，没有任何实质价值。 |
t*c
发帖数: 8291 | 19 华人后裔里被左派洗脑的非常多，以前的家长太不注意。只知道让孩子刻苦学习，结果
孩子还憎恨父母，顺带憎恨父母的价值观，从而更加拥抱左派思想。
我们现在做父母的，要引以为戒，从孩子小时候就多跟孩子解释社会问题，解释我们的
价值观， 同左派思想进行对比和比较，让孩子了解各个方面的想法。 了解更全面的人
，更倾向于多思考，做出真正独立的更理性的决定，
【在 m******4 的大作中提到】
: 看了一下他们的宣言，总体说来都还是一些政治正确的话，也没敢说种族quote是对的
: ，更不敢说种族歧视是对的。宣言里面还有些故意的误导，把亚裔认为的Merit都看成
: 是SAT,GPA之类的。
: 总而言之还是一群傻青年，可以理解。
: 正如我所预料，官司还是要打上相当长的一段时间的。
|
z***e
发帖数: 1757 | 20 你没注意到这六十四个组织的申诉发出以后，各大媒体论坛（包括主流媒体）的连续报
导和讨论吗？在这之前，光是Blum的案子，有这么多报导吗？法庭上要争取，舆论上也
要争取。你这么多对他们的行动的批判，除了“和曾经在哈佛录取办公室工作过的美国
人多 social 一下，搞个独家新闻”， 有什么建设性意见吗？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 就让“犹太裔民权活动家Ed Blum”去代表华裔算了，一个声音，一个案子，一个解决
: 问题的机会。
: 其它那六十四个组织，一没提出新意或新思路；二没推出新证据或新的诉讼理论。说句
: 不好听的，有哗众取宠之嫌。拿什么请愿啦，注册人多势众啦，来忽悠；明显缺乏可靠
: 或有效的斗争手段或长期斗争的有效策略。
: 还是和曾经在哈佛录取办公室工作过的美国人多 social 一下，搞个独家新闻靠铺，实
: 惠，有效。其它的就是做秀。
: 至于谁能真正代表亚裔这个问题，其答案是明摆着的：没有人或组织能够真正代表亚裔
: 。这还不明显吗？六十四 对 一百三十；五十步笑百步。
: 搞这种无用功，除了做秀，没有任何实质价值。
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w*********o
发帖数: 3030 | 21 舆论上也要争取。 --- 争取what? So people can nod to themselves again about
their stereotype of Asian Americans? bookworm, selfish, greedy?
【在 z***e 的大作中提到】
: 你没注意到这六十四个组织的申诉发出以后，各大媒体论坛（包括主流媒体）的连续报
: 导和讨论吗？在这之前，光是Blum的案子，有这么多报导吗？法庭上要争取，舆论上也
: 要争取。你这么多对他们的行动的批判，除了“和曾经在哈佛录取办公室工作过的美国
: 人多 social 一下，搞个独家新闻”， 有什么建设性意见吗？
|
z***e
发帖数: 1757 | 22 你要是不愿意面对亚裔面对歧视的现实，连要争取的目标都否认的话，我对你只有一个
问题：当别人用biased stereotypes作为理由来歧视亚裔的时候，你打算做什么，还是
不承认有歧视？
【在 w*********o 的大作中提到】
: 舆论上也要争取。 --- 争取what? So people can nod to themselves again about
: their stereotype of Asian Americans? bookworm, selfish, greedy?
|
w*********o
发帖数: 3030 | 23 亚裔面对歧视的现实 -- doesn't mean Harvard admission policy has 歧视. Your
conclusion doesn't mean it is the conclusion of everybody. If 面对亚裔面对歧
视的现实 and fight against that is your goal, I think suing Harvard is
setting yourself up to fail.
【在 z***e 的大作中提到】
: 你要是不愿意面对亚裔面对歧视的现实，连要争取的目标都否认的话，我对你只有一个
: 问题：当别人用biased stereotypes作为理由来歧视亚裔的时候，你打算做什么，还是
: 不承认有歧视？
|
u*****a
发帖数: 6276 | 24 有啊。比如人肉出来下面这个被歧视的华裔申请人：
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31592089.html
发信人: tvc (cc), 信区: USANews
标 题: 这个极其优秀的华人学生却没有私立名校录取
看这个是个真人哪，还是一个杜撰出来的、为了某种目的的假人?
是真人的话，直接给 BLUM 推荐。不是的话，呵呵，呵呵呵
【在 z***e 的大作中提到】
: 你没注意到这六十四个组织的申诉发出以后，各大媒体论坛（包括主流媒体）的连续报
: 导和讨论吗？在这之前，光是Blum的案子，有这么多报导吗？法庭上要争取，舆论上也
: 要争取。你这么多对他们的行动的批判，除了“和曾经在哈佛录取办公室工作过的美国
: 人多 social 一下，搞个独家新闻”， 有什么建设性意见吗？
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z***e
发帖数: 1757 | 25 你认为Harvard admission policy没有歧视。我认为Harvard admission policy有歧视
，而且很多其他人也这样认为。怎么解决关于这个factual question的不同意见？哈佛
可以主动公开申请录取数据，或者我们可以促使哈佛公开数据接收检验。现在的
lawsuit和administrative complaint都是朝这个方向努力的。通过这个行动来看看哈
佛到底有没有歧视亚裔，不正好解决了我们意见的分歧吗？
【在 w*********o 的大作中提到】
: 亚裔面对歧视的现实 -- doesn't mean Harvard admission policy has 歧视. Your
: conclusion doesn't mean it is the conclusion of everybody. If 面对亚裔面对歧
: 视的现实 and fight against that is your goal, I think suing Harvard is
: setting yourself up to fail.
|
w*********o
发帖数: 3030 | 26 You are only thinking about you or me. How about other people who doesn't
really care about Harvard admission policy有没有歧视. They are not going to
research what this is about, it's just an impression for them. The statistic
number that was used to make the Harvard case would reinforce the
stereotype you want to change.
【在 z***e 的大作中提到】
: 你认为Harvard admission policy没有歧视。我认为Harvard admission policy有歧视
: ，而且很多其他人也这样认为。怎么解决关于这个factual question的不同意见？哈佛
: 可以主动公开申请录取数据，或者我们可以促使哈佛公开数据接收检验。现在的
: lawsuit和administrative complaint都是朝这个方向努力的。通过这个行动来看看哈
: 佛到底有没有歧视亚裔，不正好解决了我们意见的分歧吗？
|
z***e
发帖数: 1757 | 27 The statistics cited by the complaints are evidence in support of showing
there indeed is discrimination against Asian. As far as how people would
interpret those data, it is up to themselves. Some can try to spin them as
Asians wants Harvard only use SAT as admission criteria, despite the fact
that both the complaint as well as public statements by the organizers has
categorically rejected that notion. I think a reasonable intelligent person
can understand that that is not what this complaint is about.
to
statistic
【在 w*********o 的大作中提到】
: You are only thinking about you or me. How about other people who doesn't
: really care about Harvard admission policy有没有歧视. They are not going to
: research what this is about, it's just an impression for them. The statistic
: number that was used to make the Harvard case would reinforce the
: stereotype you want to change.
|
w*********o
发帖数: 3030 | 28 The statistics cited by the complaints are evidence in support of showing
there indeed is discrimination against Asian.
--- that's your conclusion or conclusion that was fed to you again.
both the complaint as well as public statements by the organizers has
categorically rejected that notion --- those public statements don't mean
anything as for PR goes.
I think a reasonable intelligent person can understand that that is not what
this complaint is about. --- now you are attacking whoever doesn't agree
with you as less intelligent.
person
【在 z***e 的大作中提到】
: The statistics cited by the complaints are evidence in support of showing
: there indeed is discrimination against Asian. As far as how people would
: interpret those data, it is up to themselves. Some can try to spin them as
: Asians wants Harvard only use SAT as admission criteria, despite the fact
: that both the complaint as well as public statements by the organizers has
: categorically rejected that notion. I think a reasonable intelligent person
: can understand that that is not what this complaint is about.
:
:
: to
|
u*****a
发帖数: 6276 | 29 There are lies, damned lies and statistics.
- Mark Twain
近十几年来，美国的墨西哥裔人口增长迅速。墨西哥裔有希望在今后几十年后，取代白
人，成为美国第一大族裔。然而，在过去这十几年内，哈佛录取的墨西哥裔学生，并没
有同步增长。与此同时，UC 系统的墨西哥裔学生比例大幅度增长。这些统计数据，无
可辩驳地证明哈佛在本科录取过程中，歧视墨西哥裔申请人。是可忍，孰不可忍！所有
墨西哥裔的人都应该勇敢地站起来，为自己孩子未来上哈佛的正当权利而斗争。
你不抗争，到手的权益就没了。你没看见亚裔在犹太裔的领导下抗争吗？我们去找个爱
尔兰裔的领导来抗争！ |
m******4
发帖数: 503 | 30 你在这里上串下跳地反对Harvard的官司，我只想问你几个简单的问题：1. 你有孩子在
美国读书吗？ 2. 你有没有结婚？
至于你说的下面这个学生，我们都没法证明这个是真人或假人，这个问题以前已经讨论
过了很久，别人也因此对你所提出的证据以及你的言语的可信度都提出过质疑，你当时
回避了这些讨论。现在又将这个问题断章取义拿出来干什么？
至于是不是杜撰出来的人物，我也在第一时间给你提出了分析，我的结论是可能性很小
，也没见你对我的结论有异议。
Blum先生打官司有没有学生证人，你不用操这个心，这也不是你的“business", 我自
己就交给他了好几份材料，在法庭上Harvard自然会知道他们的名字。对不起，你不用
知道这些人的名字，也没你擅长的人肉搜寻什么事。这些人里面有的进了Princeton,
Yale, Stanford, Columbia, 或其他名校；有的进了RSI，有的还是美国总统奖获得者
。当然你也可以选择不信我的话，你的相信或不相信也无关我的事。
对于普通的，有孩子在美国读书的家长，自己动脑子想想你孩子的将来的前途，别被一
小部分别有用心的人误导。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 有啊。比如人肉出来下面这个被歧视的华裔申请人：
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31592089.html
: 发信人: tvc (cc), 信区: USANews
: 标 题: 这个极其优秀的华人学生却没有私立名校录取
: 看这个是个真人哪，还是一个杜撰出来的、为了某种目的的假人?
: 是真人的话，直接给 BLUM 推荐。不是的话，呵呵，呵呵呵
|
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z***e
发帖数: 1757 | 31 我还是说中文好了，这样大家看起来容易些。诉讼书里面引用统计数据的目的是来说明
哈佛有对亚裔歧视。你可以认为哈佛没有歧视，你也可以攻击这些数字本身，可是你不
能攻击引用统计数据这个做法。至于公众对这些数据会有什么解读，正如你可以觉得那
些数据狗屁不是，每个公众也可以有各自的观点，但是这不能作为攻击引用统计数据这
个做法的理由。
有些人非要说亚裔的诉求就是录取只看SAT，可是诉讼书里面和组织者接受采访时的言
论都否认了这一点。从前面的文字看来，我看你也知道这不是我们的诉求。至于有些人
非要这样说，我们能有什么办法，只有多宣传我们的立场。
至于我有没有attack任何人，我想我自己说我没有不算数，还是各位自己拿主意吧。
what
【在 w*********o 的大作中提到】
: The statistics cited by the complaints are evidence in support of showing
: there indeed is discrimination against Asian.
: --- that's your conclusion or conclusion that was fed to you again.
: both the complaint as well as public statements by the organizers has
: categorically rejected that notion --- those public statements don't mean
: anything as for PR goes.
: I think a reasonable intelligent person can understand that that is not what
: this complaint is about. --- now you are attacking whoever doesn't agree
: with you as less intelligent.
:
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m**n
发帖数: 9010 | 32 你说的这个解决方式很合理.
那么具体到媒体上的宣传,或者大家的讨论, 是不是应该具体讨论
这些policy是否有歧视, 如何去证实. 或者, 反方, 可以讨论
正方的观点如何没有根据.
但时不时总有人要把讨论往AA或者有关diversity的话题上引.
事实上说这个没什么意义. 原因很简单 - 反方如果不承认这些
admission policy有歧视, 那么根本不需要讨论diversity的问题.
如果承认admission policy有歧视, 那么就等于是认输了,
把AA或者diversity说得再重要, 也无法合法化歧视, 讨论这个还是没用.
关键是, 讨论AA与diversity, 要比讨论具体问题更难得到清楚的结论.
所以如果一些表现的支持针对harvard这类lawsuit的人, 时不时要
声讨一下AA, 我只能认为, 这些人是为了自己对某种观点的痛恨,
而去把简单的问题复杂化; 把容易的问题困难化; 把明明自己占理的事,
变成双方纠缠不清的事情.
【在 z***e 的大作中提到】
: 你认为Harvard admission policy没有歧视。我认为Harvard admission policy有歧视
: ，而且很多其他人也这样认为。怎么解决关于这个factual question的不同意见？哈佛
: 可以主动公开申请录取数据，或者我们可以促使哈佛公开数据接收检验。现在的
: lawsuit和administrative complaint都是朝这个方向努力的。通过这个行动来看看哈
: 佛到底有没有歧视亚裔，不正好解决了我们意见的分歧吗？
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w*********o
发帖数: 3030 | 33 1. 你有孩子在美国读书吗？ 2. 你有没有结婚？ --- Actually, I want to ask you
why do you ask these questions? Because the answer impacts your judgement of
the posts?
我自己就交给他了好几份材料 --- err, is that supposed to mean anything other
than whoever has the grievances is either afraid or not confident to show
their faces?
【在 m******4 的大作中提到】
: 你在这里上串下跳地反对Harvard的官司，我只想问你几个简单的问题：1. 你有孩子在
: 美国读书吗？ 2. 你有没有结婚？
: 至于你说的下面这个学生，我们都没法证明这个是真人或假人，这个问题以前已经讨论
: 过了很久，别人也因此对你所提出的证据以及你的言语的可信度都提出过质疑，你当时
: 回避了这些讨论。现在又将这个问题断章取义拿出来干什么？
: 至于是不是杜撰出来的人物，我也在第一时间给你提出了分析，我的结论是可能性很小
: ，也没见你对我的结论有异议。
: Blum先生打官司有没有学生证人，你不用操这个心，这也不是你的“business", 我自
: 己就交给他了好几份材料，在法庭上Harvard自然会知道他们的名字。对不起，你不用
: 知道这些人的名字，也没你擅长的人肉搜寻什么事。这些人里面有的进了Princeton,
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z***e
发帖数: 1757 | 34 你说的没错。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你说的这个解决方式很合理.
: 那么具体到媒体上的宣传,或者大家的讨论, 是不是应该具体讨论
: 这些policy是否有歧视, 如何去证实. 或者, 反方, 可以讨论
: 正方的观点如何没有根据.
: 但时不时总有人要把讨论往AA或者有关diversity的话题上引.
: 事实上说这个没什么意义. 原因很简单 - 反方如果不承认这些
: admission policy有歧视, 那么根本不需要讨论diversity的问题.
: 如果承认admission policy有歧视, 那么就等于是认输了,
: 把AA或者diversity说得再重要, 也无法合法化歧视, 讨论这个还是没用.
: 关键是, 讨论AA与diversity, 要比讨论具体问题更难得到清楚的结论.
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u*****a
发帖数: 6276 | 35 你说的是这个？
http://www.mitbbs.com/article_t1/Parenting/32537855_0_1.html
【在 m******4 的大作中提到】
: 你在这里上串下跳地反对Harvard的官司，我只想问你几个简单的问题：1. 你有孩子在
: 美国读书吗？ 2. 你有没有结婚？
: 至于你说的下面这个学生，我们都没法证明这个是真人或假人，这个问题以前已经讨论
: 过了很久，别人也因此对你所提出的证据以及你的言语的可信度都提出过质疑，你当时
: 回避了这些讨论。现在又将这个问题断章取义拿出来干什么？
: 至于是不是杜撰出来的人物，我也在第一时间给你提出了分析，我的结论是可能性很小
: ，也没见你对我的结论有异议。
: Blum先生打官司有没有学生证人，你不用操这个心，这也不是你的“business", 我自
: 己就交给他了好几份材料，在法庭上Harvard自然会知道他们的名字。对不起，你不用
: 知道这些人的名字，也没你擅长的人肉搜寻什么事。这些人里面有的进了Princeton,
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w*********o
发帖数: 3030 | 36 你可以认为哈佛没有歧视，你也可以攻击这些数字本身，可是你不能攻击引用统计数据
这个做法。 --- none of those are what I meant. What I meant is 统计数据 can
be manipulated to serve whatever purpose.
从前面的文字看来，我看你也知道这不是我们的诉求。至于有些人非要这样说，我们能
有什么办法，只有多宣传我们的立场。--- It all comes back to what your goal is
. That's why I keep on emphasizing to make sure you know who the 我们 is.
【在 z***e 的大作中提到】
: 我还是说中文好了，这样大家看起来容易些。诉讼书里面引用统计数据的目的是来说明
: 哈佛有对亚裔歧视。你可以认为哈佛没有歧视，你也可以攻击这些数字本身，可是你不
: 能攻击引用统计数据这个做法。至于公众对这些数据会有什么解读，正如你可以觉得那
: 些数据狗屁不是，每个公众也可以有各自的观点，但是这不能作为攻击引用统计数据这
: 个做法的理由。
: 有些人非要说亚裔的诉求就是录取只看SAT，可是诉讼书里面和组织者接受采访时的言
: 论都否认了这一点。从前面的文字看来，我看你也知道这不是我们的诉求。至于有些人
: 非要这样说，我们能有什么办法，只有多宣传我们的立场。
: 至于我有没有attack任何人，我想我自己说我没有不算数，还是各位自己拿主意吧。
:
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u*****a
发帖数: 6276 | 37 直接说：查无此人，不就结了？！
人墨西哥裔就是实诚，也不想被别人代表。连全国冠军都战战兢兢地申请，搞了一堆学
校，生怕最后没有学校录他（假设）。结果 . . . |
w*********o
发帖数: 3030 | 38 And one more technicality.
"哈佛可以主动公开申请录取数据，或者我们可以促使哈佛公开数据接收检验。" ---
if harvard dose any of that, it wouldn't be harvard. There are a lot of 数据
out there already. Anything further might be intrusion of the applicants'
privacy. |
m******4
发帖数: 503 | 39 没结婚，没孩子在美国读书，来扯这个话题干什么？喜欢扯淡？？！！菌板是个好地方。
作为一个亚裔父亲，我能真切地感受到在升学过程中我孩子经历的由于不公平竞争而带
来的痛苦，为了让别的孩子不再经历这种痛苦，所以我要选择发声，明白吗？
回答我，你来这里又是干什么？
you
of
other
【在 w*********o 的大作中提到】
: 1. 你有孩子在美国读书吗？ 2. 你有没有结婚？ --- Actually, I want to ask you
: why do you ask these questions? Because the answer impacts your judgement of
: the posts?
: 我自己就交给他了好几份材料 --- err, is that supposed to mean anything other
: than whoever has the grievances is either afraid or not confident to show
: their faces?
|
w*********o
发帖数: 3030 | 40 没结婚，没孩子在美国读书，来扯这个话题干什么？喜欢扯淡？？！！菌板是个好地方
。 -- so you ask these questions to weed out party poopers.
我能真切地感受到在升学过程中我孩子经历的由于不公平竞争而带来的痛苦，为了让别
的孩子不再经历这种痛苦，所以我要选择发声，明白吗？-- then speak for yourself
. A clear voice is more powerful than a voice masked by number, especially
numbers that might be inflated, or not representative.
回答我，你来这里又是干什么？--- since you are so much in an attacking mode,
I will answer, none of your business.
方。
【在 m******4 的大作中提到】
: 没结婚，没孩子在美国读书，来扯这个话题干什么？喜欢扯淡？？！！菌板是个好地方。
: 作为一个亚裔父亲，我能真切地感受到在升学过程中我孩子经历的由于不公平竞争而带
: 来的痛苦，为了让别的孩子不再经历这种痛苦，所以我要选择发声，明白吗？
: 回答我，你来这里又是干什么？
:
: you
: of
: other
|
|
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z***e
发帖数: 1757 | 41 那你准备怎么解决我们的分歧？"There are a lot of 数据 out there already",
really? Can you tell me the % of Asian American applicants in 1995 were
admitted by Harvard?
【在 w*********o 的大作中提到】
: And one more technicality.
: "哈佛可以主动公开申请录取数据，或者我们可以促使哈佛公开数据接收检验。" ---
: if harvard dose any of that, it wouldn't be harvard. There are a lot of 数据
: out there already. Anything further might be intrusion of the applicants'
: privacy.
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m******4
发帖数: 503 | 42 呵呵，我们选择怎么做，也是“none of your business”。对你这种不吝用最恶毒语
言肆意攻击亚裔同胞的（bookworm, selfish, greedy），我和你从来就是在敌对阵营
里。有几个你这样的，也没啥了不起。
yourself
,
【在 w*********o 的大作中提到】
: 没结婚，没孩子在美国读书，来扯这个话题干什么？喜欢扯淡？？！！菌板是个好地方
: 。 -- so you ask these questions to weed out party poopers.
: 我能真切地感受到在升学过程中我孩子经历的由于不公平竞争而带来的痛苦，为了让别
: 的孩子不再经历这种痛苦，所以我要选择发声，明白吗？-- then speak for yourself
: . A clear voice is more powerful than a voice masked by number, especially
: numbers that might be inflated, or not representative.
: 回答我，你来这里又是干什么？--- since you are so much in an attacking mode,
: I will answer, none of your business.
:
: 方。
|
w*********o
发帖数: 3030 | 43 Of course, I don't want any business to do with things that lack the basic
honesty and sincerity.
I just pointed out that "bookworm, selfish, greedy" are part of the
stereotype that this lawsuit might project, you turn around and spin it like
it's my personal attack on asisan americans. Good luck to the ones you
considers as 同胞 or regard you as 同胞.
【在 m******4 的大作中提到】
: 呵呵，我们选择怎么做，也是“none of your business”。对你这种不吝用最恶毒语
: 言肆意攻击亚裔同胞的（bookworm, selfish, greedy），我和你从来就是在敌对阵营
: 里。有几个你这样的，也没啥了不起。
:
: yourself
: ,
|
w*********o
发帖数: 3030 | 44 Google it. If you don't get the answer, pick up the phone and call Harvard
or do some research yourself and update it here. Some people might be
interested in the answer, not me. The numbers most people would look at is
the the percentage of Asian American in US and the percentage of Asian
American in Harvard at this moment.
【在 z***e 的大作中提到】
: 那你准备怎么解决我们的分歧？"There are a lot of 数据 out there already",
: really? Can you tell me the % of Asian American applicants in 1995 were
: admitted by Harvard?
|
G**T
发帖数: 2610 | 45
如何解决分歧？ 提个建议：
1） 互骂对方是“傻逼” （不知道来历请复习本楼）
2） 宣布对方是“敌对阵营”，宣布对方不配作中国人（or 亚洲人，or whatever....)
旁白： 幸亏是在美国。否则还以为文革又开始了呢 －－ 难怪习总书记上台后要打压
网络上的异见分子： 丫的竟然敢不同意老大的看法，队伍不好带啊！
lol
【在 z***e 的大作中提到】
: 那你准备怎么解决我们的分歧？"There are a lot of 数据 out there already",
: really? Can you tell me the % of Asian American applicants in 1995 were
: admitted by Harvard?
|
z***e
发帖数: 1757 | 46 Of course you won't be able to give me the answer, as Harvard has never
published that data. You can say you are not interested in that number, but
what matters is whether DoE/DoJ or the federal court in Boston would like to
know or not. As to "The numbers most people would look at is the the
percentage of Asian American in US and the percentage of Asian American in
Harvard at this moment", if you think that is the indicator of non-
discrimination against Asian, you are entitled to think that way, and I am
entitled to think you are wrong and that piece of data is irrelevant.
For the sake of argument, if you want to stick with that line of logic, I
would ask you to replace "Asian Americans" with "Jewish Americans" in your
sentence, and tell me what that percentage is and how that compares with the
percentage for Asian Americans.
【在 w*********o 的大作中提到】
: Google it. If you don't get the answer, pick up the phone and call Harvard
: or do some research yourself and update it here. Some people might be
: interested in the answer, not me. The numbers most people would look at is
: the the percentage of Asian American in US and the percentage of Asian
: American in Harvard at this moment.
|
u*****a
发帖数: 6276 | 47 我同意你对 BLUM 的看法。他反对 AA 已经十几年了，不遗余力的。看看 2013 年除了
费舍尔案以外，BLUM 先生出资支持、策划的另一个上了美国最高法院的案子就清楚了
。最重要的是：他赢了！
【在 d**r 的大作中提到】
: 能给个他们的公开信的链接吗？
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w*********o
发帖数: 3030 | 48 We got to the point of agree to disagree.
You can say you are not interested in that number, but what matters is
whether DoE/DoJ or the federal court in Boston would like to know or not. --
- That's the reason I am against this law suit. I don't want the government
want to know this much detail of the decision making of a private
institution.
Using Jewish American in this case is kind of moot point. Their lawsuit
happened a long time ago when the discrimination is prevalent and accepted
in society.
Now the chicken soup part. I think asian americans need to look inward, not
outward to achieve the same political, social economical status as Jewish
Americans. However, it might be impossible since the asian americans doesn't
have religion as a uniting force.
but
to
【在 z***e 的大作中提到】
: Of course you won't be able to give me the answer, as Harvard has never
: published that data. You can say you are not interested in that number, but
: what matters is whether DoE/DoJ or the federal court in Boston would like to
: know or not. As to "The numbers most people would look at is the the
: percentage of Asian American in US and the percentage of Asian American in
: Harvard at this moment", if you think that is the indicator of non-
: discrimination against Asian, you are entitled to think that way, and I am
: entitled to think you are wrong and that piece of data is irrelevant.
: For the sake of argument, if you want to stick with that line of logic, I
: would ask you to replace "Asian Americans" with "Jewish Americans" in your
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w*********o
发帖数: 3030 | 49 亚裔申诉是反对歧视少数民族。 --- I don't think that's the starting point of
all the supporters of this lawsuit.
【在 u*****a 的大作中提到】
: 我同意你对 BLUM 的看法。他反对 AA 已经十几年了，不遗余力的。看看 2013 年除了
: 费舍尔案以外，BLUM 先生出资支持、策划的另一个上了美国最高法院的案子就清楚了
: 。最重要的是：他赢了！
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d**r
发帖数: 899 | 50 AA虽然表现为法律问题，但其实是个政治问题，因为其判决不是根据什么定死的法律，
而完全是大法官们审时度势做的判断。这就好像当年的民权运动是个政治运动，虽然其
成果是以法律的形式表现出来。
既然是政治运动，就要用政治手段：造舆论、集会、游行等等。
而亚裔的哈佛申诉在我看来纯粹是个法律问题。根据现有法律，甚至根据AA的原则，歧
视少数族裔都是不能接受的。而现实是亚裔这个弱势的少数族裔遭到了严重的招生歧视
。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 我同意你对 BLUM 的看法。他反对 AA 已经十几年了，不遗余力的。看看 2013 年除了
: 费舍尔案以外，BLUM 先生出资支持、策划的另一个上了美国最高法院的案子就清楚了
: 。最重要的是：他赢了！
|
|
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z***e
发帖数: 1757 | 51 Harvard is free to reject all federal government funding and relieve itself
from scrutiny by federal government.
I don't want the government
want to know this much detail of the decision making of a private
institution.
【在 w*********o 的大作中提到】
: 亚裔申诉是反对歧视少数民族。 --- I don't think that's the starting point of
: all the supporters of this lawsuit.
|
w*********o
发帖数: 3030 | 52 But I don't want them to. I want my tax dollar go to them too. It's a
problem of chicken and egg. Did Harvard become Harvard because of the
federal funding or the other way around.
itself
【在 z***e 的大作中提到】
: Harvard is free to reject all federal government funding and relieve itself
: from scrutiny by federal government.
:
: I don't want the government
: want to know this much detail of the decision making of a private
: institution.
|
z***e
发帖数: 1757 | 53 You did not get my point. If there is no discrimination going on, one would
expect the current acceptance rate for Asian American applicants would be
similar to Jewish Americans, or use the statistics you prefer, the ratio of
% of Asian American students among those admitted by Harvard vs. the % of
Asian Americans in the whole population would be similar to that ratio for
Jewish Americans.
Using Jewish American in this case is kind of moot point. Their lawsuit
happened a long time ago when the discrimination is prevalent and accepted
in society.
【在 w*********o 的大作中提到】
: But I don't want them to. I want my tax dollar go to them too. It's a
: problem of chicken and egg. Did Harvard become Harvard because of the
: federal funding or the other way around.
:
: itself
|
z***e
发帖数: 1757 | 54 I guess you are free to challenge the jurisdiction of federal government
with respect to Harvard. It would be a good commerce clause challenge. I
support you for that. But as long as the law is that Harvard is subject to
scrutiny by federal government, then it has to accept that fact.
【在 w*********o 的大作中提到】
: But I don't want them to. I want my tax dollar go to them too. It's a
: problem of chicken and egg. Did Harvard become Harvard because of the
: federal funding or the other way around.
:
: itself
|
w*********o
发帖数: 3030 | 55 one would expect the current acceptance rate for Asian American applicants
would be similar to Jewish Americans
--- I don't expect that. The number of Jewish American leaders in all fields
outnumbers the number of Asian American leaders. Again, chicken and egg.
would expect the current acceptance rate for Asian American applicants would
be similar to Jewish Americans, or use the statistics you prefer, the ratio
of % of Asian American students among those admitted by Harvard vs. the %
of Asian Americans in the whole population would be similar to that ratio
for Jewish Americans.
Using Jewish American in this case is kind of moot point. Their lawsuit
【在 z***e 的大作中提到】
: You did not get my point. If there is no discrimination going on, one would
: expect the current acceptance rate for Asian American applicants would be
: similar to Jewish Americans, or use the statistics you prefer, the ratio of
: % of Asian American students among those admitted by Harvard vs. the % of
: Asian Americans in the whole population would be similar to that ratio for
: Jewish Americans.
:
: Using Jewish American in this case is kind of moot point. Their lawsuit
: happened a long time ago when the discrimination is prevalent and accepted
: in society.
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m**n
发帖数: 9010 | 56 " I don't want the government
want to know this much detail of the decision making of a private
institution."
你这个观点一开始就该说清楚.
现在事实上, 不是government want to know. 只是harvard自己是否愿意
通过解释一些(而不是全部)具体的过程来说明起诉方的指责是不成立的.
这个东西基本上, 感觉是这样的:
正方, 提个看起来可能有歧视的事例.
反方, 请给出个合理的解释(为什么那个事例看起来有歧视).
解释可以包括:
1. 碰巧就这样了.
2. 我有某些某些具体原因.
3. 这事例本身就不存在歧视.
如果正方提了很多事例, 反方的答案都是1, 那么就不太合理了.
比如, (只是举例子啊) 正方给出: 最近五年
亚裔人口比例在增加, 但录取学生中亚裔比例反而在降低, 请问为什么.
那么3种不同的回答有:
1. 最近几年就是碰上了, 正好申请学校的亚裔优秀的人变少了.
2. 因为最近几年我们提高了体育特招的比例, 降低了音乐特招的比例.
在体育特招中,亚裔比例比较低, 而音乐特招中, 亚裔比例比较高,
所以造成了这个结果.
3. 你们给出的数字, 变化本来就在统计误差内, 不说明问题.
我个人认为, 通过在法庭上提出那些看起来可能有歧视的事例,
而由harvard给出解释, 不管结论如何, 对大家没有坏处.
【在 w*********o 的大作中提到】
: We got to the point of agree to disagree.
: You can say you are not interested in that number, but what matters is
: whether DoE/DoJ or the federal court in Boston would like to know or not. --
: - That's the reason I am against this law suit. I don't want the government
: want to know this much detail of the decision making of a private
: institution.
: Using Jewish American in this case is kind of moot point. Their lawsuit
: happened a long time ago when the discrimination is prevalent and accepted
: in society.
: Now the chicken soup part. I think asian americans need to look inward, not
|
w*********o
发帖数: 3030 | 57 Yes. But right now, it is you who are trying to change the law (AA). If your
support of this lawsuit is simply to drag Harvard to the court and make
them answer questions, i am not sure if you are going to get all the answer
you wanted.
Meanwhile, the mainstream media is having a minor field day to pitch Asian
American against Harvard. How the onlookers going to interpret that (against
AA or against Harvard), it's anybody's guess. I would assume it would be
interpreted as against AA more than against Harvard.
【在 z***e 的大作中提到】
: I guess you are free to challenge the jurisdiction of federal government
: with respect to Harvard. It would be a good commerce clause challenge. I
: support you for that. But as long as the law is that Harvard is subject to
: scrutiny by federal government, then it has to accept that fact.
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z***e
发帖数: 1757 | 58 We are talking about 18-yr old high school students here. You are telling me
Jewish kids are much "better" than Asian American kids in the eyes of
Harvard admission officers?
one would expect the current acceptance rate for Asian American applicants
would be similar to Jewish Americans
--- I don't expect that. The number of Jewish American leaders in all fields
outnumbers the number of Asian American leaders. Again, chicken and egg.
【在 w*********o 的大作中提到】
: one would expect the current acceptance rate for Asian American applicants
: would be similar to Jewish Americans
: --- I don't expect that. The number of Jewish American leaders in all fields
: outnumbers the number of Asian American leaders. Again, chicken and egg.
:
: would expect the current acceptance rate for Asian American applicants would
: be similar to Jewish Americans, or use the statistics you prefer, the ratio
: of % of Asian American students among those admitted by Harvard vs. the %
: of Asian Americans in the whole population would be similar to that ratio
: for Jewish Americans.
|
m**n
发帖数: 9010 | 59 "I would assume it would be
interpreted as against AA more than against Harvard."
Maybe. Because some people deliberately made it look that way.
This is why I suggest that people keep their focus on what they really
want and do not be swinged by certain people who are more interested
in making their radical political view public.
your
answer
against
【在 w*********o 的大作中提到】
: Yes. But right now, it is you who are trying to change the law (AA). If your
: support of this lawsuit is simply to drag Harvard to the court and make
: them answer questions, i am not sure if you are going to get all the answer
: you wanted.
: Meanwhile, the mainstream media is having a minor field day to pitch Asian
: American against Harvard. How the onlookers going to interpret that (against
: AA or against Harvard), it's anybody's guess. I would assume it would be
: interpreted as against AA more than against Harvard.
|
w*********o
发帖数: 3030 | 60 I said it again and again. But nobody seems to notice :)
【在 m**n 的大作中提到】
: " I don't want the government
: want to know this much detail of the decision making of a private
: institution."
: 你这个观点一开始就该说清楚.
: 现在事实上, 不是government want to know. 只是harvard自己是否愿意
: 通过解释一些(而不是全部)具体的过程来说明起诉方的指责是不成立的.
: 这个东西基本上, 感觉是这样的:
: 正方, 提个看起来可能有歧视的事例.
: 反方, 请给出个合理的解释(为什么那个事例看起来有歧视).
: 解释可以包括:
|
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z***e
发帖数: 1757 | 61 Personally, I don't care about AA either way, as I think that is harder
battle to fight. But even put AA question aside, my personal suspicion is
that Asians are still discriminated vis-a-vis Whites (which like the concept
of "Asian" is a big pot of different ethnicity mixed together, which
happens to include Jews now).
I am totally in favor of dragging Harvard to court to hold it accountable
and have it answer questions. Harvard so far has been up to the challenge
and did not request to dismiss the lawsuit, which is great from my point of
view. Are you not happy about Harvard's that decision?
your
answer
against
【在 w*********o 的大作中提到】
: Yes. But right now, it is you who are trying to change the law (AA). If your
: support of this lawsuit is simply to drag Harvard to the court and make
: them answer questions, i am not sure if you are going to get all the answer
: you wanted.
: Meanwhile, the mainstream media is having a minor field day to pitch Asian
: American against Harvard. How the onlookers going to interpret that (against
: AA or against Harvard), it's anybody's guess. I would assume it would be
: interpreted as against AA more than against Harvard.
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m**n
发帖数: 9010 | 62 1. 你使用英文造成大家不愿意细看.
2. 你前面说的确实没有这么清楚. 至少我觉得这是你第一次清楚的表达,
说你不支持(给)政府(权力)了解私立学校招生的细节.
【在 w*********o 的大作中提到】
: I said it again and again. But nobody seems to notice :)
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w*********o
发帖数: 3030 | 63 No. I think the overall result of the admission rate is not in a vacuum, but
a reflection of the current overall political, social economical status of
the real world. You can say you want to change how things look, but it would
take much more than lawsuit.
me
fields
【在 z***e 的大作中提到】
: We are talking about 18-yr old high school students here. You are telling me
: Jewish kids are much "better" than Asian American kids in the eyes of
: Harvard admission officers?
:
: one would expect the current acceptance rate for Asian American applicants
: would be similar to Jewish Americans
: --- I don't expect that. The number of Jewish American leaders in all fields
: outnumbers the number of Asian American leaders. Again, chicken and egg.
|
z***e
发帖数: 1757 | 64 what exactly does "a reflection of the current overall political, social
economical status of the real world" mean, in the process of college
admission? If it does not mean anything, then why you bring that up?
but
of
would
【在 w*********o 的大作中提到】
: No. I think the overall result of the admission rate is not in a vacuum, but
: a reflection of the current overall political, social economical status of
: the real world. You can say you want to change how things look, but it would
: take much more than lawsuit.
:
: me
: fields
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w*********o
发帖数: 3030 | 65 1. 你使用英文造成大家不愿意细看.
--- agreed. But I don't think the organizer of this event wants people to 细
看 this either. Otherwise, it wouldn't come out with such confusion.
2. 你前面说的确实没有这么清楚. 至少我觉得这是你第一次清楚的表达,
--- I said it somewhere else when the first call for support comes out. Now
this one feels more like "一鼓作气 (website sign on)，再而衰 (donation)，三
而竭 (current call)。"
【在 m**n 的大作中提到】
: 1. 你使用英文造成大家不愿意细看.
: 2. 你前面说的确实没有这么清楚. 至少我觉得这是你第一次清楚的表达,
: 说你不支持(给)政府(权力)了解私立学校招生的细节.
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w*********o
发帖数: 3030 | 66 If AA is not the object of discussion. You are assuming that AOs make their
decision because they have a fixed quota in their mind. It is easy to throw
words like "discrimination" around.I think it's more likely it is human
nature to compare apple to apple. In this case, racial background of the
applicant. To overcome that human nature,one tend to look for other
justifications, such as the potential of the kid, which is influenced by
therace as a whole. Then, asian american kid have to stand above its peers.
In this case, other asian americans.
【在 z***e 的大作中提到】
: what exactly does "a reflection of the current overall political, social
: economical status of the real world" mean, in the process of college
: admission? If it does not mean anything, then why you bring that up?
:
: but
: of
: would
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u*****a
发帖数: 6276 | 67 嗯。我不想评论这个亚裔申诉的目的，暂且视之为做秀；因为他们连个正式的组委会名
单都没有。拉大旗，做 . . .
of
【在 w*********o 的大作中提到】
: 亚裔申诉是反对歧视少数民族。 --- I don't think that's the starting point of
: all the supporters of this lawsuit.
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m**n
发帖数: 9010 | 68 这个我可以说说我的看法:
当然, 具体到harvard的lawsuit上, 我认为不会涉及这些.
这些只是有关的社会问题, 属于扩展的讨论了.
学校招生, 整体上直接考虑race显然不合理.
那么考虑这些学生, 今后离开学校, 有多大可能会在社会上出人头弟, 然后
作为校友给学校支持, 可以不可以?
如果可以考虑这个, 那么人家根据现在社会现状, 发现某些群体的人
更容易出人头第, 可以不可以?
或者, 从另一个角度说, 考虑多录取某一群体的学生, 可以给学校
带来更多的金钱或者社会利益, 可以不可以?
归根到底, 问题就是, Harvard, 或者说, Harvard的董事会/制定招生政策者,
为什么要做某些事情? 是因为他们头脑里的"正义感"? 还是因为他们自己的"种族优越
感"?
还是因为自然而然就想"和谐社会"? 还是因为其他政治, 经济的原因?
【在 z***e 的大作中提到】
: what exactly does "a reflection of the current overall political, social
: economical status of the real world" mean, in the process of college
: admission? If it does not mean anything, then why you bring that up?
:
: but
: of
: would
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w*********o
发帖数: 3030 | 69 归根到底, 问题就是, Harvard, 或者说, Harvard的董事会/制定招生政策者,
为什么要做某些事情? 是因为他们头脑里的"正义感"? 还是因为他们自己的"种族优越
感"?还是因为自然而然就想"和谐社会"? 还是因为其他政治, 经济的原因?
I don't think you would get a singular answer on this one. I don't think it
belongs to a single person.
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个我可以说说我的看法:
: 当然, 具体到harvard的lawsuit上, 我认为不会涉及这些.
: 这些只是有关的社会问题, 属于扩展的讨论了.
: 学校招生, 整体上直接考虑race显然不合理.
: 那么考虑这些学生, 今后离开学校, 有多大可能会在社会上出人头弟, 然后
: 作为校友给学校支持, 可以不可以?
: 如果可以考虑这个, 那么人家根据现在社会现状, 发现某些群体的人
: 更容易出人头第, 可以不可以?
: 或者, 从另一个角度说, 考虑多录取某一群体的学生, 可以给学校
: 带来更多的金钱或者社会利益, 可以不可以?
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m**n
发帖数: 9010 | 70 这个当然. 所以了, 就是他们分别都是怎么想的?
要真想制定个某种政策, 大家总要有某种共识吧.
it
【在 w*********o 的大作中提到】
: 归根到底, 问题就是, Harvard, 或者说, Harvard的董事会/制定招生政策者,
: 为什么要做某些事情? 是因为他们头脑里的"正义感"? 还是因为他们自己的"种族优越
: 感"?还是因为自然而然就想"和谐社会"? 还是因为其他政治, 经济的原因?
: I don't think you would get a singular answer on this one. I don't think it
: belongs to a single person.
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w*********o
发帖数: 3030 | 71 某种政策 -- It is not one policy. it is the average of multiple polices such
as AA, legacy etc. |
z***e
发帖数: 1757 | 72 I love it. Now the bias is "human nature". Sounds like what Harvard
admission dean would have said 100 years ago. Why don't we then use an
unbiased way to overcome this "human nature", if we know it exists?
"I think it's more likely it is human nature to compare apple to apple. In
this case, racial background of the applicant. To overcome that human nature
,one tend to look for other justifications, such as the potential of the kid
, which is influenced by the race as a whole. Then, asian american kid have
to stand above its peers. In this case, other asian americans."
their
throw
peers.
【在 w*********o 的大作中提到】
: If AA is not the object of discussion. You are assuming that AOs make their
: decision because they have a fixed quota in their mind. It is easy to throw
: words like "discrimination" around.I think it's more likely it is human
: nature to compare apple to apple. In this case, racial background of the
: applicant. To overcome that human nature,one tend to look for other
: justifications, such as the potential of the kid, which is influenced by
: therace as a whole. Then, asian american kid have to stand above its peers.
: In this case, other asian americans.
|
m**n
发帖数: 9010 | 73 "Why don't we then use an
unbiased way to overcome this "human nature", if we know it exists"
这个问题其实意义不大.
因为harvard肯定是自称现在的方法是资源允许的情况下, 已经很"公平"的方法.
lawsuit就是要说明这方法有明显的不公平.
In
nature
kid
have
【在 z***e 的大作中提到】
: I love it. Now the bias is "human nature". Sounds like what Harvard
: admission dean would have said 100 years ago. Why don't we then use an
: unbiased way to overcome this "human nature", if we know it exists?
: "I think it's more likely it is human nature to compare apple to apple. In
: this case, racial background of the applicant. To overcome that human nature
: ,one tend to look for other justifications, such as the potential of the kid
: , which is influenced by the race as a whole. Then, asian american kid have
: to stand above its peers. In this case, other asian americans."
:
: their
|
w*********o
发帖数: 3030 | 74 Now the bias is "human nature". --- ask yourself, do you feel the same or
judge the same when you encounter a stranger with different color of the
skin passing you by with their preferred clothing style?
Sounds like what Harvard admission dean would have said 100 years ago.--- He
didn't say it. What he said got his hand caught in the cookie jar.
Why don't we then use an unbiased way to overcome this "human nature", if we
know it exists? --- I am not sure this human nature is something to
overcome in every instance. I think the strength of US partly comes from the
difference among its people.
In
nature
kid
have
【在 z***e 的大作中提到】
: I love it. Now the bias is "human nature". Sounds like what Harvard
: admission dean would have said 100 years ago. Why don't we then use an
: unbiased way to overcome this "human nature", if we know it exists?
: "I think it's more likely it is human nature to compare apple to apple. In
: this case, racial background of the applicant. To overcome that human nature
: ,one tend to look for other justifications, such as the potential of the kid
: , which is influenced by the race as a whole. Then, asian american kid have
: to stand above its peers. In this case, other asian americans."
:
: their
|
w*********o
发帖数: 3030 | 75 I am totally in favor of dragging Harvard to court to hold it accountable
and have it answer questions. --- I don't care one way or another. But I
would like to see white American to do it than Asian American. After all,
they were the ones most discriminated against if AA is the root of the
problem if judging by the numbers.
concept
of
【在 z***e 的大作中提到】
: Personally, I don't care about AA either way, as I think that is harder
: battle to fight. But even put AA question aside, my personal suspicion is
: that Asians are still discriminated vis-a-vis Whites (which like the concept
: of "Asian" is a big pot of different ethnicity mixed together, which
: happens to include Jews now).
: I am totally in favor of dragging Harvard to court to hold it accountable
: and have it answer questions. Harvard so far has been up to the challenge
: and did not request to dismiss the lawsuit, which is great from my point of
: view. Are you not happy about Harvard's that decision?
:
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u*****a
发帖数: 6276 | 76 也别争谁是主流了。政府说：你们搞错对象了。这根本是浪费时间。
换了英文就是：This is none of our business!
再问一句：是否应该继续捐款，控告美国教育部歧视亚裔的投诉？？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 嗯。我不想评论这个亚裔申诉的目的，暂且视之为做秀；因为他们连个正式的组委会名
: 单都没有。拉大旗，做 . . .
:
: of
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S*******s
发帖数: 13043 | 77 这种文章很多吧。比如曹长青：曼德拉绝不是英雄
【在 u*****a 的大作中提到】
: 你把自己对曼德拉的看法，好好写个稿子，发到媒体上，就会引起主流媒体的注意了。
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u*****a
发帖数: 6276 | 78 1）主流指西方或美国的宣传机器，不是中文宣传工具。
2）看下面对曹先生檄文的评论：
导读：
“或许是华人多年以来形成的宏大叙事思维定势有问题。比如欧美人欣赏曼德拉，更多
是钦佩他的生命的转型，钦佩他的个人生命的重生。很多中国人并不能理解什么是重生
，也意识不到在曼德拉一个人的生命范围之内，到底发生了怎样的改变。大家都把目光
投向更宏大的民主水平和经济建设。今天的南非，民主制度不是全世界最好的，经济水
平不是全世界最高的，但人们却远赴万里去参加曼德拉的追悼会，其理由就是一种个体
生命层面的感叹。”
——【在一个深度缺乏人文主义精神的环境成长起来的人群，确实“最容易”、甚至是
“只能”以功利主义为唯一出发点和思考方式，去看待一切事物。而且功利主义在中国
人这里就更加简单化一些，大体变成了“是否能够获得某种物质好处”。】
/ 苏小和
曼德拉逝世，似乎全世界的文明人士都在哀悼，惟有一批华人在分析、谩骂，在嘲
笑。人们这么做，有他们的理由：第一，曼德拉杀过人，曾经是一个在列的恐怖分子；
第二，南非的民主制度至今不健全；第三，南非的经济搞得很差。
当这么三点理由摆在这里，人们的确有足够的信心拆掉曼德拉的光环。
最醒目的文章，是海外华人作家曹长青的雄文：《曼德拉绝不是英雄》。表面看上
去，曹先生陈列了曼德拉的四大遗产，第一个遗产：经济一团糟。第二个遗产：社会治
安恶化，艾滋病和强奸率全球第一。第三个遗产，“黑白和解”只是表象。第四个遗产
：南非成为支持独裁者的大本营。
显然，曹先生说出的不是遗产，乃是曼德拉的四宗罪。当曹先生的文章甫一出台，
华人读者圈子里那是纷纷叫好，尤其是在天朝内部，一批平时热血呼唤民主自由和经济
自由的读书人，仿佛突然遇到了知音，硬是把曹长青当成了他们此时此刻的代言人。
多年以前，我就知道曹长青先生是一个逮谁骂谁的牛逼人物，印象中，他骂过北岛
，说他诗歌很烂，巴结诺贝尔文学奖的一批评委，人生以获奖为目的。骂过桑兰，说她
是个骗子。骂过刘结巴，说他讨好体制，说什么“我没有敌人”，纯粹装逼，不配拿到
炸药奖。不要以为曹先生只骂这些边缘人，事实上他骂起某组织，更是咬牙切齿，恨不
得挖人祖坟。估计曹先生如果要回到故里游走一次，怕的是拿不到签证。现在曼德拉去
世了，曹先生当然是要开骂的，不然不能显示出他高迈的视野。想来想去，华人圈子里
能够与曹先生同时站在领奖台上的骂手，恐怕只有台湾的李敖。不过相比曹长青，李敖
恐怕属于斯文一派，不得不屈居第二了。
曹长青先生姑且不论，我们看看秦晖老师的文章《彩虹的启示》。
“2008年那次骚乱中最令人感到可悲的是：今天南非对外籍劳工施暴的那些暴徒基
本都是本国黑人贫民，种族隔离时代他们只能待在城外的索韦托，白人的约翰内斯堡是
不许他们安家的。15年前由于民主化的胜利他们刚刚取得了不被驱逐的权利，如今他们
却要驱逐比自己更弱势的外籍黑人劳工。这次成为骚乱中心的约翰内斯堡市亚历山大地
区，几十年前就曾经发生过南非本国黑人贫民的“违章建筑”被白人当局捣毁导致举世
震惊的大事件。换言之，那些如今野蛮地驱逐别人的人，当年自己也正是被白人驱逐的
对象。这说明了完全平等说来容易做来难。许多人抱怨强者对自己的不平等，却往往把
不平等施加于更弱者”。
秦晖先生是一个思维缜密的老师，他当然不至于就此认为南非民主化转型失败，认
为曼德拉失败。但是很不幸，秦晖老师沿用了很多人的思维方式，只要论及曼德拉和南
非，就会对着这里的经济、这里的民主和这里挥之不去的黑人素质挑三拣四，仿佛民主
化可以一劳永逸地解决人性的幽暗命题；仿佛曼德拉如果不推动南非的民主化转型，这
个国家也坏不到哪里去，当然也好不到哪里去；仿佛那些直到今天还在拒绝民主化转型
的国家，那些独裁到底的国家，只要经济好转了，大概也是可以忍受的，因为人们看到
了，民主化后的南非，也不过如此。
我完全没有看低秦晖老师文章的意思，事实上我看懂了秦先生的深意，他思考的是
民主的复杂性，现代化转型的复杂性。一个国家的民主化转型，并不是一种乌托邦式的
天堂建设，天堂从来不在地上，民主只是一种最不坏的制度设计。经济学家阿玛蒂亚森
说，到目前为止，民主化是避免大规模饥荒蔓延的惟一办法。他通过严密的数据整理与
分析，发现自从印度民主化转型以来，过去那种饿死几十万人甚至几百万人的悲剧，再
也没有在印度发生过，今天印度的遗憾，已经不再是人口被活活饿死，而是人口的营养
不良。
遗憾的是，即使是秦晖的文章，在华人读者圈子里也经常被误读，被当成攻击曼德
拉和南非的檄文。一些激昂又宏大的情绪在蔓延，以至于全球那么多人怀念曼德拉，中
国人却在这里忍不住鄙夷的表情。
问题到底在哪里呢？
或许是华人多年以来形成的宏大叙事思维定势有问题。比如欧美人欣赏曼德拉，更
多是钦佩他的生命的转型，钦佩他的个人生命的重生。很多中国人并不能理解什么是重
生，也意识不到在曼德拉一个人的生命范围之内，到底发生了怎样的改变。大家都把目
光投向更宏大的民主水平和经济建设。今天的南非，民主制度不是全世界最好的，经济
水平不是全世界最高的，但人们却远赴万里去参加曼德拉的追悼会，其理由就是一种个
体生命层面的感叹。
通常意义上，他们都有一种个体意义上的反思的生活，忏悔的生活，深深知道曼德
拉一生的艰难，这种个体生命建设的艰难，远远大于一个国家的现代化转型和民主转型
。比如奥巴马在曼德拉追悼会演讲的时候就说，“基于爱而不是恨来做决定，永远不要
低估一个人所能带来的变化”，奥巴马强调的是一个人的生命的变化的重要性，比如他
还说，“你通过重生、和解和坚毅树立的榜样，给了我们力量”，奥巴马把“重生”这
样奇怪的词语放在了曼德拉的品质的最前面。
什么是“重生”呢？这的确是一个令人费解的问题。人已经老了，如何能重生呢？
难道要再走进母亲的子宫里面，被母亲生出来吗？当古典而又聪明的尼哥蒂姆把这样的
难题交给耶稣，耶稣是这样回答的：“我实实在在告诉你，人若不是从水和圣灵生的，
就不能进神的国，从肉身生的，就是肉身；从灵生的，就是灵。你们必须重生！不要以
为稀奇，风随着意思吹，你听得见风的响声，却不知道从哪里来，到哪里去。凡是从圣
灵生的，也是如此”。
是不是越说越复杂，越说越神秘？个体生命的复杂性，远远胜过民主的复杂性；人
性的幽暗，远远胜过国家的幽暗；个体不重生，国家又如何重生呢？
胡适说，一个自由民主的国家不是靠一群奴才建立起来的，可是当曼德拉这样一个
基本完成了个体生命重建的人物来到我们面前，我们这些胡适的门生，却又认为个体建
设不重要了，转而关心那些更加宏大的事情，这到底是曼德拉错了，还是我们这些自以
为是的人，多年以来一点进步都没有？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这种文章很多吧。比如曹长青：曼德拉绝不是英雄
|
S***e
发帖数: 4426 | 79 所以说亚裔去反对aa，纯粹就是被白人当枪使。明明就应该团结少数族裔，利用aa，说
明亚裔在录取过程中遭到了白人的歧视。最现实的做法就是呼吁录取材料不能把亚裔单
独列出，我们甚至可以接受放在majority的pool里，但是不能单独列出亚裔。如果打官
司，就和白人打，把没被录取的亚裔和被录取的犹太人比比，再扯上aa大旗，才会有人
支持，才会让大家觉得亚裔有理。非要跟黑墨比，是既自降了身份，又得罪了人，还没
有好结果。
concept
of
【在 z***e 的大作中提到】
: Personally, I don't care about AA either way, as I think that is harder
: battle to fight. But even put AA question aside, my personal suspicion is
: that Asians are still discriminated vis-a-vis Whites (which like the concept
: of "Asian" is a big pot of different ethnicity mixed together, which
: happens to include Jews now).
: I am totally in favor of dragging Harvard to court to hold it accountable
: and have it answer questions. Harvard so far has been up to the challenge
: and did not request to dismiss the lawsuit, which is great from my point of
: view. Are you not happy about Harvard's that decision?
:
|
S*******s
发帖数: 13043 | 80 那是另一个问题了。至少发表反对曼德拉的文章不会像你说的导致丢饭碗，曹长青仍然
领着他的经费。
至于曼德拉，国内评论打脸要更肆无忌惮，比如：
http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=7721144
【在 u*****a 的大作中提到】
: 1）主流指西方或美国的宣传机器，不是中文宣传工具。
: 2）看下面对曹先生檄文的评论：
: 导读：
: “或许是华人多年以来形成的宏大叙事思维定势有问题。比如欧美人欣赏曼德拉，更多
: 是钦佩他的生命的转型，钦佩他的个人生命的重生。很多中国人并不能理解什么是重生
: ，也意识不到在曼德拉一个人的生命范围之内，到底发生了怎样的改变。大家都把目光
: 投向更宏大的民主水平和经济建设。今天的南非，民主制度不是全世界最好的，经济水
: 平不是全世界最高的，但人们却远赴万里去参加曼德拉的追悼会，其理由就是一种个体
: 生命层面的感叹。”
: ——【在一个深度缺乏人文主义精神的环境成长起来的人群，确实“最容易”、甚至是
|
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u*****a
发帖数: 6276 | 81 你回错贴子了。
孩。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 不要害人，他如果好好写个稿子，发到媒体上，就得被公司开除了。美国的政治正确不
: 是说着玩的，是比文革还要文革的碰不得说不得的东西。这个事情就适合父母教育小孩。
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