t*******r
发帖数: 22634 | 1 就是降低些对娃的数学要求，加一些泛读，然后就相对容易控制电视和游戏时间。无欲
则刚。
总之不是能干成就值得干的，凡事常常有负面。枯燥也是负面的一种，也有杀伤力。无
欲则刚也有其道理。混个日子就完事了。 |
Y******u
发帖数: 1090 | 2 听起来就透着勉强
【在 t*******r 的大作中提到】
: 就是降低些对娃的数学要求，加一些泛读，然后就相对容易控制电视和游戏时间。无欲
: 则刚。
: 总之不是能干成就值得干的，凡事常常有负面。枯燥也是负面的一种，也有杀伤力。无
: 欲则刚也有其道理。混个日子就完事了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 3 很多解决方案，是折中。热情常常是大敌。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 听起来就透着勉强
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s**********y
发帖数: 509 | 4 你的主要问题是形而上学。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 很多解决方案，是折中。热情常常是大敌。
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t*******r
发帖数: 22634 | 5 只要最终的 outcome 是 concrete 和 implementable 的，就无所谓
【在 s**********y 的大作中提到】
: 你的主要问题是形而上学。
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Y********d
发帖数: 1478 | 6
昨天网上找书时看到的：
https://faculty.washington.edu/chudler/bookreview.html
如果你家大娃对medical有兴趣，你自己对artificial intelligence有兴趣，也许这里
面推荐的书不错，难度从小学到高中，你应该不用愁手里没货了。
http://www.medikidz.com/gb-en/
我们常说的，理解的东西不一定会表达，但是能表达的东西应该是真的理解了，而且有
效表达就是加深理解的一种途径。让你家大娃带着小娃读上面的医学漫画书，很好玩，
一点不枯燥，一起explore their curiosity to themselves。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 就是降低些对娃的数学要求，加一些泛读，然后就相对容易控制电视和游戏时间。无欲
: 则刚。
: 总之不是能干成就值得干的，凡事常常有负面。枯燥也是负面的一种，也有杀伤力。无
: 欲则刚也有其道理。混个日子就完事了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 7 另外也许每个娃不一样，但是对于我家娃，目前还没确认，但我猜测/怀疑 extra
structured math problem solving 和 feel bored / tend to play more video game
/ tend to watch more non-educational TV，似乎有一定正相关，而 unstructured
reading / learning 没有这个问题，还能取代 TV / Video 的时间。
目前只是猜测。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 昨天网上找书时看到的：
: https://faculty.washington.edu/chudler/bookreview.html
: 如果你家大娃对medical有兴趣，你自己对artificial intelligence有兴趣，也许这里
: 面推荐的书不错，难度从小学到高中，你应该不用愁手里没货了。
: http://www.medikidz.com/gb-en/
: 我们常说的，理解的东西不一定会表达，但是能表达的东西应该是真的理解了，而且有
: 效表达就是加深理解的一种途径。让你家大娃带着小娃读上面的医学漫画书，很好玩，
: 一点不枯燥，一起explore their curiosity to themselves。
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Y********d
发帖数: 1478 | 8 我推荐的那些书，大一点的公立图书馆都有。
推她自觉的关键还是要找到她的inner drive。
问问她，最喜欢什么人，最崇拜什么人，将来想成为什么样的人，然后从这个list里找
到你觉得靠谱的，买本人物传记送给她。比如，经典一些的，居里夫人传，近期一些的
，Steve Jobs传。
我一直觉得，teenage的时候，励志书，心灵鸡汤书，多读一点，利远远大于弊。
即便是成年人，偶尔喝点鸡汤，滋润一下灌水久了，干涸的心灵和眼球也不错。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外也许每个娃不一样，但是对于我家娃，目前还没确认，但我猜测/怀疑 extra
: structured math problem solving 和 feel bored / tend to play more video game
: / tend to watch more non-educational TV，似乎有一定正相关，而 unstructured
: reading / learning 没有这个问题，还能取代 TV / Video 的时间。
: 目前只是猜测。
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Y********d
发帖数: 1478 | 9 好吧，要么就是你杞人忧天了，要么就是我太过认真了，要么就是两者兼而有之。
今日灌闭，一切随缘。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外也许每个娃不一样，但是对于我家娃，目前还没确认，但我猜测/怀疑 extra
: structured math problem solving 和 feel bored / tend to play more video game
: / tend to watch more non-educational TV，似乎有一定正相关，而 unstructured
: reading / learning 没有这个问题，还能取代 TV / Video 的时间。
: 目前只是猜测。
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d**********h
发帖数: 2795 | 10 这就撤了，潮水兄是我们的一面旗帜啊
【在 t*******r 的大作中提到】
: 就是降低些对娃的数学要求，加一些泛读，然后就相对容易控制电视和游戏时间。无欲
: 则刚。
: 总之不是能干成就值得干的，凡事常常有负面。枯燥也是负面的一种，也有杀伤力。无
: 欲则刚也有其道理。混个日子就完事了。
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s**********y
发帖数: 509 | 11 这倒是。 btw， 形而上学中性。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 只要最终的 outcome 是 concrete 和 implementable 的，就无所谓
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s**********y
发帖数: 509 | 12 很好的推荐哈。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 好吧，要么就是你杞人忧天了，要么就是我太过认真了，要么就是两者兼而有之。
: 今日灌闭，一切随缘。
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t*******r
发帖数: 22634 | 13 我担心的不是大娃的 academic performance，我家就只想上个州立。
我要是想推，我早就让娃去做 workbook 了，不用在图书馆泛读上浪费时间。
我担心的是大娃玩游戏看 junk TV / junk fiction 太多，将来玩物丧志成为一个废人
，就全陪进去了。我现在虽然可以高压，但娃将来叛逆后不会听我的。图书馆泛读，对
成绩没用无所谓，将来不玩物丧志我就算赢。
其实我灌了那么久，主要目的就是这个，我都黑藤校那么久了。。。看来黑得还不够！！
另外 1200 可能有点高估了，但反正小时数不会太少。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 好吧，要么就是你杞人忧天了，要么就是我太过认真了，要么就是两者兼而有之。
: 今日灌闭，一切随缘。
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t*******r
发帖数: 22634 | |
d**********h
发帖数: 2795 | 15 me too later
希望你秘书已经把备忘录建好了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我最近灌得有点过火了，然我砍掉一些贴子。
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Y********d
发帖数: 1478 | 16 你也这么觉得吗？
我也这么觉得，可惜潮水不领情 :-)
所以我现在也搞不清，他到底是来自说自话的，还是寻求参考建议的。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 很好的推荐哈。
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Y********d
发帖数: 1478 | 17 本来决定不理你了，但是中午出去吃了顿好的，看了场电影，心情大好。
于是决定再来给你个推荐，领不领情随你 :-)
有空去看一下《The Man From U.N.C.L.E.》这部电影。
我直觉你或者你家大娃，根据你的描述，有点象里面的CIA agent Napoleon Solo；
那些藤爸藤妈藤娃更象里面的KGB agent Illya Kuryakin。
也许也有助于你理解很多人的藤校情结和他们的人生追求。
！！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我担心的不是大娃的 academic performance，我家就只想上个州立。
: 我要是想推，我早就让娃去做 workbook 了，不用在图书馆泛读上浪费时间。
: 我担心的是大娃玩游戏看 junk TV / junk fiction 太多，将来玩物丧志成为一个废人
: ，就全陪进去了。我现在虽然可以高压，但娃将来叛逆后不会听我的。图书馆泛读，对
: 成绩没用无所谓，将来不玩物丧志我就算赢。
: 其实我灌了那么久，主要目的就是这个，我都黑藤校那么久了。。。看来黑得还不够！！
: 另外 1200 可能有点高估了，但反正小时数不会太少。
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r*g
发帖数: 3159 | 18 展开说说 “junk TV / junk fiction“？
Harry Potter 和 percy jackson 算不算junk fiction？
！！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我担心的不是大娃的 academic performance，我家就只想上个州立。
: 我要是想推，我早就让娃去做 workbook 了，不用在图书馆泛读上浪费时间。
: 我担心的是大娃玩游戏看 junk TV / junk fiction 太多，将来玩物丧志成为一个废人
: ，就全陪进去了。我现在虽然可以高压，但娃将来叛逆后不会听我的。图书馆泛读，对
: 成绩没用无所谓，将来不玩物丧志我就算赢。
: 其实我灌了那么久，主要目的就是这个，我都黑藤校那么久了。。。看来黑得还不够！！
: 另外 1200 可能有点高估了，但反正小时数不会太少。
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J***A
发帖数: 1511 | 19 你家是女孩吧？ 话说看电视剧和电影一直是我和我身边很多女性从小而来的爱好。
虽然我不看韩剧， 但我看的偶像剧， 鸡汤电影，肯定也被你归为junk tv一类了。 女
孩没有不爱看的， 不用过虑。
我担心的不是大娃的 academic performance，我家就只想上个州立。我要是想推，我
早就让娃去做 workbook 了，不用在图书馆泛读上浪费时间。我担心的是大娃玩......
..
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我担心的不是大娃的 academic performance，我家就只想上个州立。
: 我要是想推，我早就让娃去做 workbook 了，不用在图书馆泛读上浪费时间。
: 我担心的是大娃玩游戏看 junk TV / junk fiction 太多，将来玩物丧志成为一个废人
: ，就全陪进去了。我现在虽然可以高压，但娃将来叛逆后不会听我的。图书馆泛读，对
: 成绩没用无所谓，将来不玩物丧志我就算赢。
: 其实我灌了那么久，主要目的就是这个，我都黑藤校那么久了。。。看来黑得还不够！！
: 另外 1200 可能有点高估了，但反正小时数不会太少。
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J***A
发帖数: 1511 | 20 其实那些junk tv 和movie 只是对高压的一种缓解， 对生活中难免的不如意的一种鸡
汤罢了。 人生， 尤其女人的人生还是需要保留一点浪漫， 想象空间和不切实际的美
好的。
99.9的人都是能分清虚幻情节和现实差别的， 是不会到玩物丧志这一步的， 所以还是
得适当尊重和保留女孩的这点爱好的。
当然， 我家ld每次信誓旦旦的说陪我看我喜欢的movie， 然后又屡次在开播五分钟之
内睡着的经历看来， 让理工男理解和欣赏这个还真是有难度的。
我担心的不是大娃的 academic performance，我家就只想上个州立。我要是想推，我
早就让娃去做 workbook 了，不用在图书馆泛读上浪费时间。我担心的是大娃玩......
..
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我担心的不是大娃的 academic performance，我家就只想上个州立。
: 我要是想推，我早就让娃去做 workbook 了，不用在图书馆泛读上浪费时间。
: 我担心的是大娃玩游戏看 junk TV / junk fiction 太多，将来玩物丧志成为一个废人
: ，就全陪进去了。我现在虽然可以高压，但娃将来叛逆后不会听我的。图书馆泛读，对
: 成绩没用无所谓，将来不玩物丧志我就算赢。
: 其实我灌了那么久，主要目的就是这个，我都黑藤校那么久了。。。看来黑得还不够！！
: 另外 1200 可能有点高估了，但反正小时数不会太少。
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x*****i
发帖数: 1329 | 21 对。我从小最想得到的就是一个可以捧在手里的小电视，天天看儿女情长的电影，
跟着一起哭，一起笑。。。
..
【在 J***A 的大作中提到】
: 你家是女孩吧？ 话说看电视剧和电影一直是我和我身边很多女性从小而来的爱好。
: 虽然我不看韩剧， 但我看的偶像剧， 鸡汤电影，肯定也被你归为junk tv一类了。 女
: 孩没有不爱看的， 不用过虑。
:
: 我担心的不是大娃的 academic performance，我家就只想上个州立。我要是想推，我
: 早就让娃去做 workbook 了，不用在图书馆泛读上浪费时间。我担心的是大娃玩......
: ..
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x*****i
发帖数: 1329 | 22 ”人生， 尤其女人的人生还是需要保留一点浪漫， 想象空间和不切实际的美
好的。 “ ---不能同意更多。
我家ld先看五分钟再睡。。。
..
【在 J***A 的大作中提到】
: 其实那些junk tv 和movie 只是对高压的一种缓解， 对生活中难免的不如意的一种鸡
: 汤罢了。 人生， 尤其女人的人生还是需要保留一点浪漫， 想象空间和不切实际的美
: 好的。
: 99.9的人都是能分清虚幻情节和现实差别的， 是不会到玩物丧志这一步的， 所以还是
: 得适当尊重和保留女孩的这点爱好的。
: 当然， 我家ld每次信誓旦旦的说陪我看我喜欢的movie， 然后又屡次在开播五分钟之
: 内睡着的经历看来， 让理工男理解和欣赏这个还真是有难度的。
:
: 我担心的不是大娃的 academic performance，我家就只想上个州立。我要是想推，我
: 早就让娃去做 workbook 了，不用在图书馆泛读上浪费时间。我担心的是大娃玩......
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J***A
发帖数: 1511 | 23 现在孩子睡了我就找儿女情长的电影和电视， 边看边哭，边看边笑：）
话说这捧在手里的小电视是不是iPad 存在的价值：））
对。我从小最想得到的就是一个可以捧在手里的小电视，可以天天看儿女情长的电影，
跟着一起哭，一起笑。。。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 对。我从小最想得到的就是一个可以捧在手里的小电视，天天看儿女情长的电影，
: 跟着一起哭，一起笑。。。
:
: ..
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J***A
发帖数: 1511 | 24 我家ld每次被我叫醒都满含委屈和歉意地说， 他真的不是故意的， 是不知道怎么就睡
着了， 已经很努力的睁眼睛了：）））
”人生， 尤其女人的人生还是需要保留一点浪漫， 想象空间和不切实际的美好的。
“ ---不能同意更多。我家ld先看五分钟再睡。。。
【在 x*****i 的大作中提到】
: ”人生， 尤其女人的人生还是需要保留一点浪漫， 想象空间和不切实际的美
: 好的。 “ ---不能同意更多。
: 我家ld先看五分钟再睡。。。
:
: ..
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x*****i
发帖数: 1329 | 25 嗯。有了iPad就不看了，哈哈哈。。。永远追梦最美好。。。
【在 J***A 的大作中提到】
: 现在孩子睡了我就找儿女情长的电影和电视， 边看边哭，边看边笑：）
: 话说这捧在手里的小电视是不是iPad 存在的价值：））
:
: 对。我从小最想得到的就是一个可以捧在手里的小电视，可以天天看儿女情长的电影，
: 跟着一起哭，一起笑。。。
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x*****i
发帖数: 1329 | 26 哇，你家ld情商高，还有歉意。。。我家ld说，哎呀，睡得真香啊。。。：））））
【在 J***A 的大作中提到】
: 我家ld每次被我叫醒都满含委屈和歉意地说， 他真的不是故意的， 是不知道怎么就睡
: 着了， 已经很努力的睁眼睛了：）））
:
: ”人生， 尤其女人的人生还是需要保留一点浪漫， 想象空间和不切实际的美好的。
: “ ---不能同意更多。我家ld先看五分钟再睡。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 27 买书容易不落灰难。你这是小娃家长综合症。
这不是说推荐不行，但要看 general 还是 specific。specific 的推荐，一般只有娃
学校课堂老师这种专业人士才行。人就是干这个的，比图书馆都厉害。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 你也这么觉得吗？
: 我也这么觉得，可惜潮水不领情 :-)
: 所以我现在也搞不清，他到底是来自说自话的，还是寻求参考建议的。
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w*********y
发帖数: 7895 | 28 我也希望我家娃以后上UC就蛮好了。。。离家也近，不然我LG还要折腾和
娃走。。。
如果你和小孩关系好的话，就是那种对你很依赖，很TRUST的关系，
应该还好。。
！！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我担心的不是大娃的 academic performance，我家就只想上个州立。
: 我要是想推，我早就让娃去做 workbook 了，不用在图书馆泛读上浪费时间。
: 我担心的是大娃玩游戏看 junk TV / junk fiction 太多，将来玩物丧志成为一个废人
: ，就全陪进去了。我现在虽然可以高压，但娃将来叛逆后不会听我的。图书馆泛读，对
: 成绩没用无所谓，将来不玩物丧志我就算赢。
: 其实我灌了那么久，主要目的就是这个，我都黑藤校那么久了。。。看来黑得还不够！！
: 另外 1200 可能有点高估了，但反正小时数不会太少。
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l********u
发帖数: 823 | 29 我深感，如果普通娃有个gifted爹or妈，可能日子不太好过；可是，倘若该gifted爹or
妈又尽力想因势利导不强逼普通娃，那么力量就反弹回来作用到爹妈自己身上了。最后
娃怎样不好说，但爹or妈肯定自己内伤了。潮水自己当心啊。
game
unstructured
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外也许每个娃不一样，但是对于我家娃，目前还没确认，但我猜测/怀疑 extra
: structured math problem solving 和 feel bored / tend to play more video game
: / tend to watch more non-educational TV，似乎有一定正相关，而 unstructured
: reading / learning 没有这个问题，还能取代 TV / Video 的时间。
: 目前只是猜测。
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w*********y
发帖数: 7895 | 30 你为什么不直接控制电视和游戏时间？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 就是降低些对娃的数学要求，加一些泛读，然后就相对容易控制电视和游戏时间。无欲
: 则刚。
: 总之不是能干成就值得干的，凡事常常有负面。枯燥也是负面的一种，也有杀伤力。无
: 欲则刚也有其道理。混个日子就完事了。
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i**e
发帖数: 19242 | 31 啥是junk fiction？举几个例子，我去读读看，到底junk在什么方面？
NC 韩剧是junk show，我同意，哈哈
！！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我担心的不是大娃的 academic performance，我家就只想上个州立。
: 我要是想推，我早就让娃去做 workbook 了，不用在图书馆泛读上浪费时间。
: 我担心的是大娃玩游戏看 junk TV / junk fiction 太多，将来玩物丧志成为一个废人
: ，就全陪进去了。我现在虽然可以高压，但娃将来叛逆后不会听我的。图书馆泛读，对
: 成绩没用无所谓，将来不玩物丧志我就算赢。
: 其实我灌了那么久，主要目的就是这个，我都黑藤校那么久了。。。看来黑得还不够！！
: 另外 1200 可能有点高估了，但反正小时数不会太少。
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w*********y
发帖数: 7895 | 32 哈哈，我就看JUNK SHOW，所以现在特别没有脑子。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 啥是junk fiction？举几个例子，我去读读看，到底junk在什么方面？
: NC 韩剧是junk show，我同意，哈哈
:
: ！！
|
t*******r
发帖数: 22634 | 33 她是六年级的 teen 了，不是小娃。她将来成人以后，难道还靠父母控制电视和游戏时
间？
我认为初中开始，父母要考虑逐步准备 phase out control，give control back to
kid in step by step fashion。
而逐步 phase out control 的第一步，是找出一个对娃 minimal resistance 的
strategy，这样娃将来自控更容易些。
其实这个版上很多争议，要么是小娃家长综合症，要么是特别听话娃家长综合症。
但大部分娃不是那么听话，teen 也是 sooner or later 的事。所以大部分情况是
inevitable，熬熬就知道了。// run
【在 w*********y 的大作中提到】
: 你为什么不直接控制电视和游戏时间？
|
i**e
发帖数: 19242 | 34 我一般边看边笑骂真够NC
闺女问 你在看啥？
NC剧
啥是NC剧？
就是不make sense的剧
不过现在改在网上追文了:)
其实看多了就会有鉴别能力
脑子不会因为NC剧而更残地:)
哦，最近花千骨风行，侬，追剧了么？:)
【在 w*********y 的大作中提到】
: 哈哈，我就看JUNK SHOW，所以现在特别没有脑子。。
|
i**e
发帖数: 19242 | 35 现在给娃们set limits
就是希望他们能够内化相应limits而来的价值观，然后在我们不在场的时候能够自制
【在 t*******r 的大作中提到】
: 她是六年级的 teen 了，不是小娃。她将来成人以后，难道还靠父母控制电视和游戏时
: 间？
: 我认为初中开始，父母要考虑逐步准备 phase out control，give control back to
: kid in step by step fashion。
: 而逐步 phase out control 的第一步，是找出一个对娃 minimal resistance 的
: strategy，这样娃将来自控更容易些。
: 其实这个版上很多争议，要么是小娃家长综合症，要么是特别听话娃家长综合症。
: 但大部分娃不是那么听话，teen 也是 sooner or later 的事。所以大部分情况是
: inevitable，熬熬就知道了。// run
|
t*******r
发帖数: 22634 | 36 这个是事实，不过这个 giftedness 不是 cognition giftedness，而是 endurance
giftedness。就好比短跑 vs 长跑。(其实很多 giftedness 测试，确实测出来的有很
多 endurance 的因子)。
所以这个反弹不是在我这边，而是在有 endurance giftedness 的那边。但我还得当板
门店谈判专家。其实我关键还想一谈判到底就完事了，不过我好像能 reach 了。
or
【在 l********u 的大作中提到】
: 我深感，如果普通娃有个gifted爹or妈，可能日子不太好过；可是，倘若该gifted爹or
: 妈又尽力想因势利导不强逼普通娃，那么力量就反弹回来作用到爹妈自己身上了。最后
: 娃怎样不好说，但爹or妈肯定自己内伤了。潮水自己当心啊。
:
: game
: unstructured
|
k****r
发帖数: 851 | 37 我只能说他的女娃多半gifted, 但是他并不明白gifted女娃特点.
女娃小时候喜欢junk tv,就和男娃喜欢玩游戏一样正常. 只要不让她废寝忘食的看,no
big deal,成长的一部分. 正常的女孩本来就容易被人和人之间的关系所吸引.
而且何为junk TV?那些长篇电视剧应该算了吧?我觉得一个初中学生只要看过一部分情
节较复杂的Junk tv的,都能知道坏人都是背后有一个故事的.没有生来的坏人. 不会把
这个当一个大发现到graduation ceremony speech来讲. 真正有意思值得思考的问题是
比如,社会资源怎么分配更能prevent这些人成为坏人?
所以junk tv在一段时间里是有正面意义的.十几岁的时候我妈带我去consult一个前中
学校长,他说,要少看无聊的东西,比如电视剧什么,多看象动物世界一样知识性的节目,-
-其实就是现在所说的Nonfiction那种,我当时就想,这不要杀了我吗?到了二十多岁靠近
三十的时候,你求我看我也看不进长篇电视剧,难得看个美剧从头挑刺挑到尾. 现在我同
意这就是成长的过程. 当年你觉得无聊,可是对我未必无聊,它满足我成长的需要,可能
是情感的,也可能是有我好奇的东西.
我见过好多成绩优秀的女孩,其实不喜欢数理化, 平时休闲的时候谁也不会拿一本宇宙
的奥秘来看. 但是男孩就会把这个当休闲. 如果女孩遗传到爸妈的基因能够轻松学好数
理化,但她又并不enjoy.你说她走哪条路呢?
or
【在 l********u 的大作中提到】
: 我深感，如果普通娃有个gifted爹or妈，可能日子不太好过；可是，倘若该gifted爹or
: 妈又尽力想因势利导不强逼普通娃，那么力量就反弹回来作用到爹妈自己身上了。最后
: 娃怎样不好说，但爹or妈肯定自己内伤了。潮水自己当心啊。
:
: game
: unstructured
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w*********y
发帖数: 7895 | 38 我也一样，看NC剧和NC文啊。。。
花千古没有看，书也没有看，听说是悲剧，而且
太长了。。。。
就是因为没有NC剧，我现在都不太
锻炼了。。。哈哈。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我一般边看边笑骂真够NC
: 闺女问 你在看啥？
: NC剧
: 啥是NC剧？
: 就是不make sense的剧
: 不过现在改在网上追文了:)
: 其实看多了就会有鉴别能力
: 脑子不会因为NC剧而更残地:)
: 哦，最近花千骨风行，侬，追剧了么？:)
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t*******r
发帖数: 22634 | 39 你这个是毛泽东大手一挥，但邓小平还得吭哧吭哧把人马拉到大别山不是？
当然你家娃比较听话，是 trait。我家大娃反正已经能装蒜了，我家小娃幼儿园给的评
价是 hard-headed，小学还没评价就在 welcome card 上有 feisty。
反正天使娃家长的经验我看看就算了，用不上。
【在 i**e 的大作中提到】
: 现在给娃们set limits
: 就是希望他们能够内化相应limits而来的价值观，然后在我们不在场的时候能够自制
|
w*********y
发帖数: 7895 | 40 我家小肥呢，经常见人说人话，见鬼说鬼话，还特真诚。。
比如说，我家小肥，尤其不喜欢我妈妈，但每次打电话，我妈妈问她，
“想不想婆婆，要不要婆婆早点来。” 小肥就说“婆婆，婆婆，我想你，
我很想你。你快点来。” 但是打完电话，她不要婆婆来，也不要去婆婆家，说
婆婆对她不好。。。
然后呢，我们说她，教育她，她就一种“whatever, i don't care"
的态度。。有时候觉的她很皮，很难搞。。。爸爸还说，小肥长大了，
不听爸爸话，不理爸爸了，怎么办？
可是她同时也很依赖我们，很粘我们，尤其喜欢我们陪她玩，讲故事，
做WORKSHEETS。所以我想，如果她和我们建立的trust能够一直维持，
和我们关系好，就是少听点我们话，也没有啥。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这个是毛泽东大手一挥，但邓小平还得吭哧吭哧把人马拉到大别山不是？
: 当然你家娃比较听话，是 trait。我家大娃反正已经能装蒜了，我家小娃幼儿园给的评
: 价是 hard-headed，小学还没评价就在 welcome card 上有 feisty。
: 反正天使娃家长的经验我看看就算了，用不上。
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 不是废寝忘食地看的话，我管什么管？娃任何东西看三遍以内的，我都不管。
另外对付 teen 的办法，只要有可能，那就不是告诉 teen 你要干嘛，而是扔一大堆东
东在 teen 面前让她选。
昨天这里古道热肠地讨论娃版 medical book ，我家地上十几本 medical book，但娃
昨天跑去看 Cosmos: A Spacetime Odyssey 的 education TV 去了。这还是娃以前曾
看过很多遍说不想再看的。(其实我觉得是理解需要合理遗忘和反复)。这样 junk TV
的时间也能控制住了，当然数学来不及做就算了。
所以说，我再热情也都是白搭，关键是娃。Medical 不 medical，这不是关键。我觉得
关键是数学 (structured learning) 有点超量的后果。不过我这部分也是为了防止再
来一次板门店，不得已。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 42 其实我就是这个意思，如果对 “听父母话” 的需求少些，又能让娃把大方向的事儿给
办妥了，这是王道。
当然我的是大娃 teen 版。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我家小肥呢，经常见人说人话，见鬼说鬼话，还特真诚。。
: 比如说，我家小肥，尤其不喜欢我妈妈，但每次打电话，我妈妈问她，
: “想不想婆婆，要不要婆婆早点来。” 小肥就说“婆婆，婆婆，我想你，
: 我很想你。你快点来。” 但是打完电话，她不要婆婆来，也不要去婆婆家，说
: 婆婆对她不好。。。
: 然后呢，我们说她，教育她，她就一种“whatever, i don't care"
: 的态度。。有时候觉的她很皮，很难搞。。。爸爸还说，小肥长大了，
: 不听爸爸话，不理爸爸了，怎么办？
: 可是她同时也很依赖我们，很粘我们，尤其喜欢我们陪她玩，讲故事，
: 做WORKSHEETS。所以我想，如果她和我们建立的trust能够一直维持，
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k****r
发帖数: 851 | 43 举个你娃爱看的Junk tv, junk TV为啥吸引她?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是废寝忘食地看的话，我管什么管？娃任何东西看三遍以内的，我都不管。
: 另外对付 teen 的办法，只要有可能，那就不是告诉 teen 你要干嘛，而是扔一大堆东
: 东在 teen 面前让她选。
: 昨天这里古道热肠地讨论娃版 medical book ，我家地上十几本 medical book，但娃
: 昨天跑去看 Cosmos: A Spacetime Odyssey 的 education TV 去了。这还是娃以前曾
: 看过很多遍说不想再看的。(其实我觉得是理解需要合理遗忘和反复)。这样 junk TV
: 的时间也能控制住了，当然数学来不及做就算了。
: 所以说，我再热情也都是白搭，关键是娃。Medical 不 medical，这不是关键。我觉得
: 关键是数学 (structured learning) 有点超量的后果。不过我这部分也是为了防止再
: 来一次板门店，不得已。
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i**e
发帖数: 19242 | 44 切，说那么多
一句话
你搞不定你娃
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这个是毛泽东大手一挥，但邓小平还得吭哧吭哧把人马拉到大别山不是？
: 当然你家娃比较听话，是 trait。我家大娃反正已经能装蒜了，我家小娃幼儿园给的评
: 价是 hard-headed，小学还没评价就在 welcome card 上有 feisty。
: 反正天使娃家长的经验我看看就算了，用不上。
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t*******r
发帖数: 22634 | 45 最近的 junk TV 是 Lab Rats。
至于 junk TV 为啥吸引她？你说人为啥爱吃甜食，男人为啥爱看毛片？
但凡事都得 quantify，你说人总不能天天上班就看毛片过日子不是？
【在 k****r 的大作中提到】
: 举个你娃爱看的Junk tv, junk TV为啥吸引她?
:
:
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t*******r
发帖数: 22634 | 46 我搞得定娃的话，我上这里当水车是图个啥？那我不是有病么？
不过目前看来可以搞定，再把 testable & verifiable 的事，让想要 testable &
verifiable 的自己去干活，我 set 个 limit 就成。此矛盾最终可解。
【在 i**e 的大作中提到】
: 切，说那么多
: 一句话
: 你搞不定你娃
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l****i
发帖数: 406 | 47 这个是不是属于executive function里面inhibitory control的范畴？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 最近的 junk TV 是 Lab Rats。
: 至于 junk TV 为啥吸引她？你说人为啥爱吃甜食，男人为啥爱看毛片？
: 但凡事都得 quantify，你说人总不能天天上班就看毛片过日子不是？
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t*******r
发帖数: 22634 | 48 是。但 executive function 不是 unlimited 的。否则我就 snap 一下 finger 说我
按需 switch off 我的 emotional circuitry。
再说 teen 的 inhibitory control 就是比较差。development 过程的问题。
【在 l****i 的大作中提到】
: 这个是不是属于executive function里面inhibitory control的范畴？
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k****r
发帖数: 851 | 49 你把这个和毛片并列太过分了. 六年级孩子就该看这个啊, 就和我们小时候看圣斗士一
样.
控制个时间就行了. 没有人永远迷恋圣斗士的.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 最近的 junk TV 是 Lab Rats。
: 至于 junk TV 为啥吸引她？你说人为啥爱吃甜食，男人为啥爱看毛片？
: 但凡事都得 quantify，你说人总不能天天上班就看毛片过日子不是？
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t*******r
发帖数: 22634 | 50 其实我要硬上强硬 rule，大娃最终也会 follow 的。但我觉得凡事人品有限，用完不
补，还得悠着点。
所以我跟大娃说了，先试各种办法，尽可能不要上强硬 rule，但如果最终 leave me
no choice，那我也没办法得上强硬 rule。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我也希望我家娃以后上UC就蛮好了。。。离家也近，不然我LG还要折腾和
: 娃走。。。
: 如果你和小孩关系好的话，就是那种对你很依赖，很TRUST的关系，
: 应该还好。。
:
: ！！
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t*******r
发帖数: 22634 | 51 我没不让娃看，我这不就是控制时间么？娃都看了三遍不止了。。。再说连我家领导都
在意这个，我觉得一般 id 说不在意，多半不是她家娃。
就这样她还是可以看，只要不超时。
【在 k****r 的大作中提到】
: 你把这个和毛片并列太过分了. 六年级孩子就该看这个啊, 就和我们小时候看圣斗士一
: 样.
: 控制个时间就行了. 没有人永远迷恋圣斗士的.
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x*****i
发帖数: 1329 | 52 搞定自己娃自定。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 切，说那么多
: 一句话
: 你搞不定你娃
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t*******r
发帖数: 22634 | 53 你干脆说父母自己不看韩剧，娃就自动不看 junk TV。
烦转恩来圈阅。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 搞定自己娃自定。。。
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l****i
发帖数: 406 | 54 让你家娃把这个当学术问题研究一下可行吗？图书馆non-fiction部分关于inhibitory
control找出一堆书，再上网查查，然后拿出套解决方案来。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是。但 executive function 不是 unlimited 的。否则我就 snap 一下 finger 说我
: 按需 switch off 我的 emotional circuitry。
: 再说 teen 的 inhibitory control 就是比较差。development 过程的问题。
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t*******r
发帖数: 22634 | 55 每个个体不太一样。我问过观察过娃为啥看那么多，以及玩游戏多。娃的回答是
boring。
我观察的结果，认为这个是真的。其他的不说，就拿 fiction book 做例子。fiction
book 的确能抢掉 junk TV 的时间。而每到假期，娃就不读啥好的 fiction book，但
一旦开学，就能从 language arts 老师那里拿到合适的 fiction book 来读。这个
guidance 比图书馆强很多，我娃去了初中把初中图书馆转了一圈，回来说，这破图书
馆就没啥书。
所以我不科学的猜测，AMC 8 / 10 的量，对我家娃而言，要控制。这本身跟数学不直
接相关，而个人猜测是因为 structured problem solving，本身可能一定程度的
induce boring。这个问题希望到高中可能会自动解决，因为过了 pre-teen 的阶段。
brain executive function 重新完善。
inhibitory
【在 l****i 的大作中提到】
: 让你家娃把这个当学术问题研究一下可行吗？图书馆non-fiction部分关于inhibitory
: control找出一堆书，再上网查查，然后拿出套解决方案来。
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l****i
发帖数: 406 | 56 structured problem solving 之所以导致boring的原因是什么？是structured还是
closed end? 或者更深一步，boring产生的原因到底是什么呢？
fiction
【在 t*******r 的大作中提到】
: 每个个体不太一样。我问过观察过娃为啥看那么多，以及玩游戏多。娃的回答是
: boring。
: 我观察的结果，认为这个是真的。其他的不说，就拿 fiction book 做例子。fiction
: book 的确能抢掉 junk TV 的时间。而每到假期，娃就不读啥好的 fiction book，但
: 一旦开学，就能从 language arts 老师那里拿到合适的 fiction book 来读。这个
: guidance 比图书馆强很多，我娃去了初中把初中图书馆转了一圈，回来说，这破图书
: 馆就没啥书。
: 所以我不科学的猜测，AMC 8 / 10 的量，对我家娃而言，要控制。这本身跟数学不直
: 接相关，而个人猜测是因为 structured problem solving，本身可能一定程度的
: induce boring。这个问题希望到高中可能会自动解决，因为过了 pre-teen 的阶段。
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t*******r
发帖数: 22634 | 57 另外还有对做 AMC 8 的观察，娃从来不连续做半小时，而是大致切成三片，每片大约
10 分钟 (刨去偷懒因子，否则她恨不得每次只做一题)。这个更多是按时间切，而不是
按题目数量切。
但从 track of record 看，她这么做确实不影响 make progress。她这样至少也能把
30 套 AMC8 过一遍，并且看上去能 make improvement。
giftedness 是先天，有些娃可能 AMC8 连学都不用学。但另一方面，先天的
giftedness 也没法改，父母重要的是帮娃 make 后天的 progress。
而在具体这个问题上，对普通娃而言，这个 limit 不一定在 cognition 上面。
endurance，换言之，how much you can handle boring，每个娃可能也是 limited by
his/her endurance giftedness 的。或者说，过犹不及也是要避免的。而何种程度算
过犹不及，每个娃不一样。其实每家的父母两人就很可能不一样。
inhibitory
【在 l****i 的大作中提到】
: 让你家娃把这个当学术问题研究一下可行吗？图书馆non-fiction部分关于inhibitory
: control找出一堆书，再上网查查，然后拿出套解决方案来。
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t*******r
发帖数: 22634 | 58 具体原因我不清楚，但是从 testable 角度，我觉得可以引入 endurance giftedness
的概念。
或者说，让两人做数学题，但不是比谁做的难做得快，而是比谁撑得久。(当然，难度
要按照两人量身定制，不是说给同样难度的题。)
endurance giftedness 可能是 traits。就好比你如果让某著名短跑运动员去跑马拉松
，不知道是不是 trainable。。。
【在 l****i 的大作中提到】
: structured problem solving 之所以导致boring的原因是什么？是structured还是
: closed end? 或者更深一步，boring产生的原因到底是什么呢？
:
: fiction
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t*******r
发帖数: 22634 | 59 当然，下面的问题，可能是，如果你拿把枪对着某著名短跑运动员的脑袋，那人能不能
跑马拉松的问题。
当然，进一步的问题是，如果你天天拿把枪对着某著名短跑运动员的脑袋，人会不会有
一天直接在跑道上大喊曰，“哥们，求您了，就给我个痛快的，行不？”// super
fast run
giftedness
松，不知道是不
【在 t*******r 的大作中提到】
: 具体原因我不清楚，但是从 testable 角度，我觉得可以引入 endurance giftedness
: 的概念。
: 或者说，让两人做数学题，但不是比谁做的难做得快，而是比谁撑得久。(当然，难度
: 要按照两人量身定制，不是说给同样难度的题。)
: endurance giftedness 可能是 traits。就好比你如果让某著名短跑运动员去跑马拉松
: ，不知道是不是 trainable。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 60 另外我搞 AMC 8 最初的动机，以及现在的目的，不是为了数学竞赛或者 giftedness，
而是为了解决 testable 的问题可以避免板门店谈判。
否则娃一旦捅一个漏子，又得鸡犬不宁几天，外加再板门店谈判一次。
而 over-achieve 是避免 test 同时又能 plausible 的一种战略。
当然，当中走了点弯路，惯性。现在搞回来了。我打算将来 AMC 10 办完就洗手不干了。
当然，最近我意识到这个策略在 Language Art 上多半不行。不过既然我家领导是
Kumon 扇子，那把 ELA 的 testable 交给 Kumon 补课班去办。testable 的分数一路
trackable，多好。而且做题还有 dog training 做傻的可能，没听说过阅读也能读傻
的。所以我狠放心。矛盾可解。
or
【在 l********u 的大作中提到】
: 我深感，如果普通娃有个gifted爹or妈，可能日子不太好过；可是，倘若该gifted爹or
: 妈又尽力想因势利导不强逼普通娃，那么力量就反弹回来作用到爹妈自己身上了。最后
: 娃怎样不好说，但爹or妈肯定自己内伤了。潮水自己当心啊。
:
: game
: unstructured
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l*****8
发帖数: 16949 | 61 哈哈，看起来你毛片看了不少。
不过你的给一堆选择的方法挺好。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 最近的 junk TV 是 Lab Rats。
: 至于 junk TV 为啥吸引她？你说人为啥爱吃甜食，男人为啥爱看毛片？
: 但凡事都得 quantify，你说人总不能天天上班就看毛片过日子不是？
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d**********h
发帖数: 2795 | 62 潮水兄敢出这个牌，是因为他手里握着否决权，而且比较有把握娃会尊重他的否决权。
当然，作为互惠互利，他也不会乱用。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 哈哈，看起来你毛片看了不少。
: 不过你的给一堆选择的方法挺好。
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J***A
发帖数: 1511 | 63 我有个同事家儿子快五岁了， 特别喜欢摆拼图， 可以连续几小时在那摆， 不会烦，
目前可以摆1000块的， 而且据说不用看原图。上周末去她家把我看傻了， 那么多的拼
图， 我一个大人都觉得无从下手， 而且让我花3-4小时摆拼图我也没那个耐心， 这个
孩子是不是就极有可能是天才？ 这个孩子语言能力较强，中文说的早且好， 体育也还
行， 四岁就会游泳了， 游得还不错。
想问下摆拼图这么厉害 这么有耐心这可能是哪个方面的思维比较厉害？应该怎么培养
？ 为避免挖坑嫌疑就不另外开贴了， 借楼一用？
就是降低些对娃的数学要求，加一些泛读，然后就相对容易控制电视和游戏时间。无欲
则刚。总之不是能干成就值得干的，凡事常常有负面。枯燥也是负面的一种，也有杀伤
力。无欲则刚也有其道理。........
【在 t*******r 的大作中提到】
: 就是降低些对娃的数学要求，加一些泛读，然后就相对容易控制电视和游戏时间。无欲
: 则刚。
: 总之不是能干成就值得干的，凡事常常有负面。枯燥也是负面的一种，也有杀伤力。无
: 欲则刚也有其道理。混个日子就完事了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 64 除了否决权，我觉得更重要的是 backed by (1) reasonable (2) common standard。
我跟娃说了，average kids 没她玩这么多时间，人家可能还上钢琴和游泳队，可能还
上 Kumon 或俄罗斯数学。当然我们也说了，如果娃你的 academic performance 满足
要求，我们也不 care 娃你多玩多少。但凡事有个度，很多将来东西你我都不清楚，所
以 better safe than sorry 是一般准则，对娃你对我都适用。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 潮水兄敢出这个牌，是因为他手里握着否决权，而且比较有把握娃会尊重他的否决权。
: 当然，作为互惠互利，他也不会乱用。
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t*******r
发帖数: 22634 | 65 我自家两娃都管不过来，你觉得我会有心思管我八字一瞥都不认识的拼 10000+ 片的别
家娃？
再说我家小娃虽然在幼儿园拼图被老师猛夸，但她现在早对拼图失去兴趣了。你觉的我
还会对拼图有兴趣？
，
【在 J***A 的大作中提到】
: 我有个同事家儿子快五岁了， 特别喜欢摆拼图， 可以连续几小时在那摆， 不会烦，
: 目前可以摆1000块的， 而且据说不用看原图。上周末去她家把我看傻了， 那么多的拼
: 图， 我一个大人都觉得无从下手， 而且让我花3-4小时摆拼图我也没那个耐心， 这个
: 孩子是不是就极有可能是天才？ 这个孩子语言能力较强，中文说的早且好， 体育也还
: 行， 四岁就会游泳了， 游得还不错。
: 想问下摆拼图这么厉害 这么有耐心这可能是哪个方面的思维比较厉害？应该怎么培养
: ？ 为避免挖坑嫌疑就不另外开贴了， 借楼一用？
:
: 就是降低些对娃的数学要求，加一些泛读，然后就相对容易控制电视和游戏时间。无欲
: 则刚。总之不是能干成就值得干的，凡事常常有负面。枯燥也是负面的一种，也有杀伤
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k******b
发帖数: 4501 | 66 按版上一贯的说法，太执着于拼图的有自闭症/Asperger症的嫌疑
先了解下自闭症/Asperger症， 如果还有其他症状，得去看看医生。
，
【在 J***A 的大作中提到】
: 我有个同事家儿子快五岁了， 特别喜欢摆拼图， 可以连续几小时在那摆， 不会烦，
: 目前可以摆1000块的， 而且据说不用看原图。上周末去她家把我看傻了， 那么多的拼
: 图， 我一个大人都觉得无从下手， 而且让我花3-4小时摆拼图我也没那个耐心， 这个
: 孩子是不是就极有可能是天才？ 这个孩子语言能力较强，中文说的早且好， 体育也还
: 行， 四岁就会游泳了， 游得还不错。
: 想问下摆拼图这么厉害 这么有耐心这可能是哪个方面的思维比较厉害？应该怎么培养
: ？ 为避免挖坑嫌疑就不另外开贴了， 借楼一用？
:
: 就是降低些对娃的数学要求，加一些泛读，然后就相对容易控制电视和游戏时间。无欲
: 则刚。总之不是能干成就值得干的，凡事常常有负面。枯燥也是负面的一种，也有杀伤
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J***A
发帖数: 1511 | 67 以为你见多识广， 对structure 和 unstructural learning应该会有些经验和研究的
， 这哪需要管？ 给出大概拼图强悍是哪部分思维或者能力超常就行了！
再说这版上不是还有很多厉害的父母， 家里都有天才娃至少也是bright 娃， 有见过
类似情况能给出建议的也说不定啊！
你今天脾气颇大， 一定是总有那么几天， 我还是super fast run 了！
我自家两娃都管不过来，你觉得我会有心思管我八字一瞥都不认识的拼 10000 片的别
家娃？再说我家小娃虽然在幼儿园拼图被老师猛夸，但她现在早对拼图失去兴趣了。你
觉的我还会对拼图........
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我自家两娃都管不过来，你觉得我会有心思管我八字一瞥都不认识的拼 10000+ 片的别
: 家娃？
: 再说我家小娃虽然在幼儿园拼图被老师猛夸，但她现在早对拼图失去兴趣了。你觉的我
: 还会对拼图有兴趣？
:
: ，
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J***A
发帖数: 1511 | 68 这么可怕， 觉得那孩子还挺阳光的。 也很nice很有礼貌。 我姑娘一去他就拉着她玩
，拿水果给她吃。我们告辞要走了， 他还会说让我们呆一会， 他还想和妹妹玩。 应
该不会有自闭的问题吧。 就是觉得这孩子应该天赋异禀想帮他问问的， 因为我们这周
围也没gt班什么的。
不过执着好像有点， 听说可以周末早上起床开始拼图， 然后一直不做别的直到拼完为
止的。 我只是也挺佩服这份专注和耐心的。
按版上一贯的说法，太执着于拼图的有自闭症/Asperger症的嫌疑先了解下自闭症/
Asperger症， 如果还有其他症状，得去看看医生。
【在 k******b 的大作中提到】
: 按版上一贯的说法，太执着于拼图的有自闭症/Asperger症的嫌疑
: 先了解下自闭症/Asperger症， 如果还有其他症状，得去看看医生。
:
: ，
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y*******g
发帖数: 1395 | 69 你的器官是不是太敏感了？ 哪个字是脾气大的？
我就说平时我一写点什么，你总是第一个被刺激的哇哩哇啦乱叫的，
你是不是神经官能有先天性脆弱症啊，该吃药得吃药，社会不是给你一个人预备的，每
个人有自己独特的表达风格，自己承受不了，就别去看，还总是苛求别人要维护你的感受
就看你分析过好几个案例都是无一例外的怀疑成他杀，就知道你有迫害强迫症
【在 J***A 的大作中提到】
: 这么可怕， 觉得那孩子还挺阳光的。 也很nice很有礼貌。 我姑娘一去他就拉着她玩
: ，拿水果给她吃。我们告辞要走了， 他还会说让我们呆一会， 他还想和妹妹玩。 应
: 该不会有自闭的问题吧。 就是觉得这孩子应该天赋异禀想帮他问问的， 因为我们这周
: 围也没gt班什么的。
: 不过执着好像有点， 听说可以周末早上起床开始拼图， 然后一直不做别的直到拼完为
: 止的。 我只是也挺佩服这份专注和耐心的。
:
: 按版上一贯的说法，太执着于拼图的有自闭症/Asperger症的嫌疑先了解下自闭症/
: Asperger症， 如果还有其他症状，得去看看医生。
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k******b
发帖数: 4501 | 70 那就好。看上去蛮正常。
【在 J***A 的大作中提到】
: 这么可怕， 觉得那孩子还挺阳光的。 也很nice很有礼貌。 我姑娘一去他就拉着她玩
: ，拿水果给她吃。我们告辞要走了， 他还会说让我们呆一会， 他还想和妹妹玩。 应
: 该不会有自闭的问题吧。 就是觉得这孩子应该天赋异禀想帮他问问的， 因为我们这周
: 围也没gt班什么的。
: 不过执着好像有点， 听说可以周末早上起床开始拼图， 然后一直不做别的直到拼完为
: 止的。 我只是也挺佩服这份专注和耐心的。
:
: 按版上一贯的说法，太执着于拼图的有自闭症/Asperger症的嫌疑先了解下自闭症/
: Asperger症， 如果还有其他症状，得去看看医生。
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t*******r
发帖数: 22634 | 71 我不是脾气大，是我狠忙。我的两娃，一个上小学，一个上初中，都是 strategic
change，我赶着要出冰箱贴，至少管三年的那种冰箱贴。
【在 J***A 的大作中提到】
: 以为你见多识广， 对structure 和 unstructural learning应该会有些经验和研究的
: ， 这哪需要管？ 给出大概拼图强悍是哪部分思维或者能力超常就行了！
: 再说这版上不是还有很多厉害的父母， 家里都有天才娃至少也是bright 娃， 有见过
: 类似情况能给出建议的也说不定啊！
: 你今天脾气颇大， 一定是总有那么几天， 我还是super fast run 了！
:
: 我自家两娃都管不过来，你觉得我会有心思管我八字一瞥都不认识的拼 10000 片的别
: 家娃？再说我家小娃虽然在幼儿园拼图被老师猛夸，但她现在早对拼图失去兴趣了。你
: 觉的我还会对拼图........
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J***A
发帖数: 1511 | 72 虽不能感同身受， 但十分理解， 你这么聪明一定能破解通关！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我不是脾气大，是我狠忙。我的两娃，一个上小学，一个上初中，都是 strategic
: change，我赶着要出冰箱贴，至少管三年的那种冰箱贴。
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t*******r
发帖数: 22634 | 73 其实这个是离开一般娃的 spectrum 太远。
市面上能买到的给小娃的益智拼图，最多也就 150 片左右，200 片都根本买不到。
那种 1000 片的，看图案就是给大人的，四岁小娃基本不会喜欢啥风景秀丽的城堡照片
拼图。
更别说 1000 片是不是立马把娃给烦倒在地上久久不起。
这差距也太远了，没法评论。
【在 J***A 的大作中提到】
: 以为你见多识广， 对structure 和 unstructural learning应该会有些经验和研究的
: ， 这哪需要管？ 给出大概拼图强悍是哪部分思维或者能力超常就行了！
: 再说这版上不是还有很多厉害的父母， 家里都有天才娃至少也是bright 娃， 有见过
: 类似情况能给出建议的也说不定啊！
: 你今天脾气颇大， 一定是总有那么几天， 我还是super fast run 了！
:
: 我自家两娃都管不过来，你觉得我会有心思管我八字一瞥都不认识的拼 10000 片的别
: 家娃？再说我家小娃虽然在幼儿园拼图被老师猛夸，但她现在早对拼图失去兴趣了。你
: 觉的我还会对拼图........
|
t*******r
发帖数: 22634 | 74 另外问普通娃家长，这天赋秉义的咋培养的。我打个不合适的比方，这就好比
Apple 老总出柜了，然后问三星你们不是抄了很多么，那这老总出柜你们打算
怎么抄？
，
【在 J***A 的大作中提到】
: 我有个同事家儿子快五岁了， 特别喜欢摆拼图， 可以连续几小时在那摆， 不会烦，
: 目前可以摆1000块的， 而且据说不用看原图。上周末去她家把我看傻了， 那么多的拼
: 图， 我一个大人都觉得无从下手， 而且让我花3-4小时摆拼图我也没那个耐心， 这个
: 孩子是不是就极有可能是天才？ 这个孩子语言能力较强，中文说的早且好， 体育也还
: 行， 四岁就会游泳了， 游得还不错。
: 想问下摆拼图这么厉害 这么有耐心这可能是哪个方面的思维比较厉害？应该怎么培养
: ？ 为避免挖坑嫌疑就不另外开贴了， 借楼一用？
:
: 就是降低些对娃的数学要求，加一些泛读，然后就相对容易控制电视和游戏时间。无欲
: 则刚。总之不是能干成就值得干的，凡事常常有负面。枯燥也是负面的一种，也有杀伤
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J***A
发帖数: 1511 | 75 好吧， 我也是被彻底惊呆了， 因为100片的我都晕， 看人家那么小的娃，摆1000片的
， 真的超乎想象， 所以觉得很有可能是个天赋异禀。
我还跟同事说这可能是天才， 你得查查 ， 别给埋没了。
觉得你对这些逻辑思维和形象思维的培养一直很有见地的。如果是连你都没见过的case
看来真是离开一般孩子的spectrum太远......
其实这个是离开一般娃的 spectrum 太远。市面上能买到的给小娃的益智拼图，最多也
就 150 片左右，200 片都根本买不到。那种 1000 片的，看图案就是给大人的，四岁.
.......
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实这个是离开一般娃的 spectrum 太远。
: 市面上能买到的给小娃的益智拼图，最多也就 150 片左右，200 片都根本买不到。
: 那种 1000 片的，看图案就是给大人的，四岁小娃基本不会喜欢啥风景秀丽的城堡照片
: 拼图。
: 更别说 1000 片是不是立马把娃给烦倒在地上久久不起。
: 这差距也太远了，没法评论。
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t*******r
发帖数: 22634 | 76 我刚才以老军医的态度快速 wiki 了一下。撇开 boring 这个词不说，根据我
对娃的观察，我觉得猜测的原因是 overly AMC 8 problem solving（相对娃
而言的 overly）引起的 (temporary) mental fatigue 的一种，具体而言，
我胡乱猜测有可能是 (temporary) directed attention fatigue (DAF)。
Directed attention fatigue (DAF) is a neurological phenomenon
that results from overuse of the brain’s inhibitory attention
mechanisms, which handle incoming distractions while maintaining
focus on a specific task.
http://en.wikipedia.org/wiki/Directed_attention_fatigue
我猜测这有可能跟 structured close-ended problem solving, w/ level
of difficulty / unknown / non-routine problem, at the phase of preteen
三个因子有关。另外也跟娃的 traits 和我们的做题环境有关。
而且这个可能不仅跟看太多 Lab Rats 有联系，跟可能跟 impulsiveness and
recklessness, act out-of-character。但 preteen 阶段也有上述三种情况，
所以有时候也不确定。
【在 l****i 的大作中提到】
: structured problem solving 之所以导致boring的原因是什么？是structured还是
: closed end? 或者更深一步，boring产生的原因到底是什么呢？
:
: fiction
|
t*******r
发帖数: 22634 | 77 当然做题环境没法 improve，因为 preteen 的娃，不想觉得 isolated。
另一方面，我们的做题环境也不是太差。distraction 的更重要因子是，
普通人不会太喜欢 solve math problem，说白了连我都不能搞很久。
而我觉得，很多情况下大伙儿误认为 solve math problem 不需要很多
brain inhibitory attention mechanism 的原因，很可能是因为混淆
了 repetitive math-training vs "real" math-problem solving。
而 repetitive math-training 的确不需要很多 brain inhibitory
attention mechanism。
或者用大众喜闻乐见的比方，我觉得就好比古人云：“小和尚念经，
有口无心”。这 “有口无心” 其实就是 repetitive math-training，
我都可以 “有口无心”地 烧一整天的香都没有问题。但 “有口有心”，
或者说 real math-problem solving，对普通娃而言，可能就需要
消耗大量 brain inhibitory attention mechanism。
当然，另一种情况，比如有人生来就 brain inhibitory attention
mechanism 特别强，比如楼上说的四岁就能拼 10000 片
jigsaw puzzle 还不带上厕所的，那就是另一种情况。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我刚才以老军医的态度快速 wiki 了一下。撇开 boring 这个词不说，根据我
: 对娃的观察，我觉得猜测的原因是 overly AMC 8 problem solving（相对娃
: 而言的 overly）引起的 (temporary) mental fatigue 的一种，具体而言，
: 我胡乱猜测有可能是 (temporary) directed attention fatigue (DAF)。
: Directed attention fatigue (DAF) is a neurological phenomenon
: that results from overuse of the brain’s inhibitory attention
: mechanisms, which handle incoming distractions while maintaining
: focus on a specific task.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Directed_attention_fatigue
: 我猜测这有可能跟 structured close-ended problem solving, w/ level
|
l****i
发帖数: 406 | 78 1000块puzzle是因为进入了flow state, 不需要消耗人的意志力，再来2000块也没问题
。一般人干难的活如果没有进入flow state, 是需要will power的，而这个是有限的，
用多了就不灵光了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 当然做题环境没法 improve，因为 preteen 的娃，不想觉得 isolated。
: 另一方面，我们的做题环境也不是太差。distraction 的更重要因子是，
: 普通人不会太喜欢 solve math problem，说白了连我都不能搞很久。
: 而我觉得，很多情况下大伙儿误认为 solve math problem 不需要很多
: brain inhibitory attention mechanism 的原因，很可能是因为混淆
: 了 repetitive math-training vs "real" math-problem solving。
: 而 repetitive math-training 的确不需要很多 brain inhibitory
: attention mechanism。
: 或者用大众喜闻乐见的比方，我觉得就好比古人云：“小和尚念经，
: 有口无心”。这 “有口无心” 其实就是 repetitive math-training，
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s**********y
发帖数: 509 | 79 1000 块有点吓人了， 按理说家长也不应该给小娃这样的玩具。
，
【在 J***A 的大作中提到】
: 我有个同事家儿子快五岁了， 特别喜欢摆拼图， 可以连续几小时在那摆， 不会烦，
: 目前可以摆1000块的， 而且据说不用看原图。上周末去她家把我看傻了， 那么多的拼
: 图， 我一个大人都觉得无从下手， 而且让我花3-4小时摆拼图我也没那个耐心， 这个
: 孩子是不是就极有可能是天才？ 这个孩子语言能力较强，中文说的早且好， 体育也还
: 行， 四岁就会游泳了， 游得还不错。
: 想问下摆拼图这么厉害 这么有耐心这可能是哪个方面的思维比较厉害？应该怎么培养
: ？ 为避免挖坑嫌疑就不另外开贴了， 借楼一用？
:
: 就是降低些对娃的数学要求，加一些泛读，然后就相对容易控制电视和游戏时间。无欲
: 则刚。总之不是能干成就值得干的，凡事常常有负面。枯燥也是负面的一种，也有杀伤
|
x**8
发帖数: 4844 | 80 这个版上有几个ID俺觉得还是真不错，对孩子很尽心。这是你们孩子的福气。
可是估计你们自己太能干了，夫妻双双都有好工作，太忙。感觉在管孩子上有些无奈。
再好的冰箱贴、军医贴，没有足够的时间去和孩子交流实现也是白搭。
从俺个人的经历和固执的脾气，小学时期，苦闷是不能上的，AMC8完全没有必要知道。
这些东西会让孩子完全误解学习的意义，副作用深远呀。泛读是对的，是小学时期孩子
英语教育的最重要的一部分，但要把握引导读的书单，不能乱读。到了小学后期要加入
适量精度、写作和刻意的词汇训练。到初中、高中要逐渐像non-fiction方向转变。这
样下来的孩子，高中的SAT英语部分几乎不用准备就可以拿到满分了。当然学习不是简
单地为拿分数，更重要的是从读的书里学到各种基本的东西，但无论如何分数也是你书
读好没读好的一种检验。
管理孩子的另外一个经验是充分利用孩子的string，通过适度把捏这一根根strings，
变废为宝，达到控制孩子综合发展的目的。比如对迷恋电视、游戏的孩子，电视和游戏
时间就是他们不可抗拒的string。
女儿可能俺也恨不下心，对儿娃子，俺是要给压力的，这也是为他们以后好。 |
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|
t*******r
发帖数: 22634 | 81 属实。
但另一方面，对普通娃而言，根据 ZPD 理论，这 flow state 多半是搞熟练
工效率高，但对 cognition new world 的效率不一定高。而课后加料的
“有限小灶” 更看重 cognition new world，flow state 留给公立学校
蒋委员长去办。
其实还有一个细节。我以前让大娃看 documentary 的时候，是放在 TV 上看的，
use one room exclusively，并且 dim 灯光。
但因为大娃小娃经常 compete，所以去年年底给大娃买了个 touch screen laptop。
从今年年中开始，大娃把很多 documentaries 放在 laptop 上看，因为 touch screen
更方便。
而昨晚和前天晚上，因为要给小娃看，所以我重新用 TV 看。我猜测这在对有难度的
documentaries 上，it may make difference。这也可能跟 brain inhibitory
attention mechanism 的负担有关。
所以痛定思痛，为了降低对两娃的 brain inhibitory attention mechanism 的负担，
我先搞成三条冰箱贴开始试行，立即执行看看效果。（其实我都不一定要 declare
war，这些本来就在俺的在我润物细无声之暗渡陈仓的 cold war 的范围里）。
（冰箱贴一）：AMC 8 / 10 适当减量，并且允许 cut 成 5 min 的时间片。虽然
这明显让 accounting 部门负担加重，但是为了 R&D 核心部门，accounting 这种
expendable，不在考虑范围。
（冰箱贴二）：Documentaries：恢复使用 TV，exclusively use one room。
（冰箱贴三）：泛读的环境：晚饭喧哗后，及早 dim 主灯，大家用各自的
reading light。
【在 l****i 的大作中提到】
: 1000块puzzle是因为进入了flow state, 不需要消耗人的意志力，再来2000块也没问题
: 。一般人干难的活如果没有进入flow state, 是需要will power的，而这个是有限的，
: 用多了就不灵光了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 82 MOEMS => AMC 8，我觉得是可以上的。毕竟还是要上 math structured learning
的，总不能老停留在 unstructured 冷兵器时代。
而且本来数学就不需要上很多小时数的，根据版面最新精神，800 小时都已经从九九表
跑步进入 AIME 了不是？
关键是 AMC 8 上多大的量，如何使用的问题，只要不是过犹不及，我觉得 AMC 8 / 10
是个不错的好东西。当然，好刀容易割手，更何况这都已经是燧发枪了。当然进货
要谨慎，出操要看唐僧的天气预报。但这些跟好刀本身不矛盾。
【在 x**8 的大作中提到】
: 这个版上有几个ID俺觉得还是真不错，对孩子很尽心。这是你们孩子的福气。
: 可是估计你们自己太能干了，夫妻双双都有好工作，太忙。感觉在管孩子上有些无奈。
: 再好的冰箱贴、军医贴，没有足够的时间去和孩子交流实现也是白搭。
: 从俺个人的经历和固执的脾气，小学时期，苦闷是不能上的，AMC8完全没有必要知道。
: 这些东西会让孩子完全误解学习的意义，副作用深远呀。泛读是对的，是小学时期孩子
: 英语教育的最重要的一部分，但要把握引导读的书单，不能乱读。到了小学后期要加入
: 适量精度、写作和刻意的词汇训练。到初中、高中要逐渐像non-fiction方向转变。这
: 样下来的孩子，高中的SAT英语部分几乎不用准备就可以拿到满分了。当然学习不是简
: 单地为拿分数，更重要的是从读的书里学到各种基本的东西，但无论如何分数也是你书
: 读好没读好的一种检验。
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J***A
发帖数: 1511 | 83 其实我也想问下为什么想到给这么小的孩子买这么多块的拼图呢。 但她说孩子三岁就
能玩100块的了...... 我总觉得这一直摆拼图， 摆太难也算把孩子耽误了吧， 没准是
天才呢。 她不上bbs的所以帮问下
1000 块有点吓人了， 按理说家长也不应该给小娃这样的玩具。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 1000 块有点吓人了， 按理说家长也不应该给小娃这样的玩具。
:
: ，
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J***A
发帖数: 1511 | 84 这个flowstate 怎么讲， 是说已经麻木了， 只是流水作业， 重复操作吗？ 虽然我觉
得能摆100块和200块，1000应该没差别， 就是拼图技巧会了， 但是能在那么多图片中
找到差不多的也真心不易啊！ 尤其这耐心， 别说小孩了， 让我都做不到4个小时不做
别的。
1000块puzzle是因为进入了flow state, 不需要消耗人的意志力，再来2000块也没问题
。一般人干难的活如果没有进入flow state, 是需要will pow........
【在 l****i 的大作中提到】
: 1000块puzzle是因为进入了flow state, 不需要消耗人的意志力，再来2000块也没问题
: 。一般人干难的活如果没有进入flow state, 是需要will power的，而这个是有限的，
: 用多了就不灵光了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 85 我门外汉觉得类似于但不完全等同于 ZPD 的 comfort zone。
http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_(psychology)
当然，flow state 本身可能更侧重于心理学老军医，但我觉得养娃更侧重于认知学老
军医。
【在 J***A 的大作中提到】
: 这个flowstate 怎么讲， 是说已经麻木了， 只是流水作业， 重复操作吗？ 虽然我觉
: 得能摆100块和200块，1000应该没差别， 就是拼图技巧会了， 但是能在那么多图片中
: 找到差不多的也真心不易啊！ 尤其这耐心， 别说小孩了， 让我都做不到4个小时不做
: 别的。
:
: 1000块puzzle是因为进入了flow state, 不需要消耗人的意志力，再来2000块也没问题
: 。一般人干难的活如果没有进入flow state, 是需要will pow........
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k****r
发帖数: 851 | 86 Kill time 贝,我rate玩具好不好从来都是看能engage孩子多久。。。我儿子要能玩两
小时平图让我有点自由时间，我可真不在意，他又动脑我又轻松。。。事实是他一个人
最多玩十来分钟，我坐旁边陪着也最多40分钟。。。
【在 J***A 的大作中提到】
: 其实我也想问下为什么想到给这么小的孩子买这么多块的拼图呢。 但她说孩子三岁就
: 能玩100块的了...... 我总觉得这一直摆拼图， 摆太难也算把孩子耽误了吧， 没准是
: 天才呢。 她不上bbs的所以帮问下
:
: 1000 块有点吓人了， 按理说家长也不应该给小娃这样的玩具。
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t*******r
发帖数: 22634 | 87 当然，flowstate 里的那个 challenge level high and skill level high
的正确理解是，对于家鼠而言的 high。
对于野鼠而言：challenge 的意思是 solve the problem I have never ever
ENCOUNTERED before，skill level 的意思是 be able to solve the above
problems。而不是家鼠那种在笼子里跑完一圈，立马看见笼子外满是翘起的大拇指。
【在 J***A 的大作中提到】
: 这个flowstate 怎么讲， 是说已经麻木了， 只是流水作业， 重复操作吗？ 虽然我觉
: 得能摆100块和200块，1000应该没差别， 就是拼图技巧会了， 但是能在那么多图片中
: 找到差不多的也真心不易啊！ 尤其这耐心， 别说小孩了， 让我都做不到4个小时不做
: 别的。
:
: 1000块puzzle是因为进入了flow state, 不需要消耗人的意志力，再来2000块也没问题
: 。一般人干难的活如果没有进入flow state, 是需要will pow........
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t*******r
发帖数: 22634 | 88 或者这么说，都已经是 skill level high 了，自然不会是 ZPD 里面的 proximal
zone。
或者更直接的说，心理学老军医的 skill level high，你觉得跟老邱的 “又快又好”
会有多大差别？
【在 J***A 的大作中提到】
: 这个flowstate 怎么讲， 是说已经麻木了， 只是流水作业， 重复操作吗？ 虽然我觉
: 得能摆100块和200块，1000应该没差别， 就是拼图技巧会了， 但是能在那么多图片中
: 找到差不多的也真心不易啊！ 尤其这耐心， 别说小孩了， 让我都做不到4个小时不做
: 别的。
:
: 1000块puzzle是因为进入了flow state, 不需要消耗人的意志力，再来2000块也没问题
: 。一般人干难的活如果没有进入flow state, 是需要will pow........
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x**8
发帖数: 4844 | 89 不是哪一个竞赛的问题，是拿竞赛来学习数学能学到多少数学？副作用又有多少？
竞赛的最大好处是你可以知道学习的范围和对不同年纪的孩子要求的进度。但翻来复去
地用做题来学数学不是很有效率，也容易把孩子带沟里去，还不要说重复机械的做题会
让很多还未成年的孩子烦躁，或者觉得学数学就是为做出题来。
数学学习的最好办法还是读写得好的书籍和做书中的习题，开始的时候你可以伴着读，
多问孩子一些为什么？教会孩子读书。然后才是拿几套题来check孩子掌握的程度，书
是不是读懂了？还有那些地方不够？为什么读了却没懂？是没读到还是没读懂？以后怎
么读法会懂，等等。好的AMC系列题目可以很好地达到这个检验目的。但是AMC8又太简
单了，连这个目的恐怕都达不到。
如果想be ready for未来的比赛，你必须在之前就好好地读完涉及到的至少一套完整的
书籍（应该是很多本)。数学本身没搞懂/深就去做题会让孩子容易get frustrated。学
懂了再做题，绝对有事半功倍的效果，孩子还会更受鼓舞。一路做下去会有一种“oh,
yeah“的感觉。反之也可能AMC8/10还行，再往后就没戏了。原因可能并不是孩子不行
，而是方法不对头。
作为过来人的父母就是给孩子解释有哪些科目等待着孩子去学，工作量/进度家长自己
掌握就好。通常有了这么多内容要学，孩子自己也不会三五遍去读你说的没意义的书了。
10
【在 t*******r 的大作中提到】
: MOEMS => AMC 8，我觉得是可以上的。毕竟还是要上 math structured learning
: 的，总不能老停留在 unstructured 冷兵器时代。
: 而且本来数学就不需要上很多小时数的，根据版面最新精神，800 小时都已经从九九表
: 跑步进入 AIME 了不是？
: 关键是 AMC 8 上多大的量，如何使用的问题，只要不是过犹不及，我觉得 AMC 8 / 10
: 是个不错的好东西。当然，好刀容易割手，更何况这都已经是燧发枪了。当然进货
: 要谨慎，出操要看唐僧的天气预报。但这些跟好刀本身不矛盾。
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t*******r
发帖数: 22634 | 90 另外不同的 proximal zone 的 task，对 inhibitory attention mechanism
的需求不一定一样。
一般而言，对大部分普通娃而言，我觉得 open-ended 的东东，相对而言，
在类似的 proximal zone 里面，open-ended 的东东对 inhibitory attention
mechanism 需求会小一些，原因我觉得是 curiosity 的 inner drive 的拉动力，
可以减少对 inhibitory attention mechanism，而大部分普通娃更倾向于 curious
on more open-ended problems。
当然理论探讨，也会有反过来的情况，如果 brain circuitry 是反过来的。
【在 J***A 的大作中提到】
: 这个flowstate 怎么讲， 是说已经麻木了， 只是流水作业， 重复操作吗？ 虽然我觉
: 得能摆100块和200块，1000应该没差别， 就是拼图技巧会了， 但是能在那么多图片中
: 找到差不多的也真心不易啊！ 尤其这耐心， 别说小孩了， 让我都做不到4个小时不做
: 别的。
:
: 1000块puzzle是因为进入了flow state, 不需要消耗人的意志力，再来2000块也没问题
: 。一般人干难的活如果没有进入flow state, 是需要will pow........
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t*******r
发帖数: 22634 | 91 你说的，本质上是指去备赛拿奖，而不是拿竞赛题作为课外数学学习的途径。
而数学学习的本质是 problem solving 的能力，而不是知识本身。
从这个角度看，只有竞赛题才是 non-routine problem，才能出现娃 encounter
the problem before acquire knowledge 的情况。
其实如果去备赛，可能对 inhibitory attention mechanism 的需求反而可能会
小一些，因为是先学完知识和解题方式，再去解题，这种 matched 过程更容易进入
flow state。
当然这对于我家娃还是不行，因为她不愿做人肉计算器练习，第一步就把数学书给扔了，
我现在这么搞至少能有 progress。外加 inhibitory attention mechanism 不是一个
yes or no 的 question。掌握程度和方式，不要进入 fatigue 就行了。
【在 x**8 的大作中提到】
: 不是哪一个竞赛的问题，是拿竞赛来学习数学能学到多少数学？副作用又有多少？
: 竞赛的最大好处是你可以知道学习的范围和对不同年纪的孩子要求的进度。但翻来复去
: 地用做题来学数学不是很有效率，也容易把孩子带沟里去，还不要说重复机械的做题会
: 让很多还未成年的孩子烦躁，或者觉得学数学就是为做出题来。
: 数学学习的最好办法还是读写得好的书籍和做书中的习题，开始的时候你可以伴着读，
: 多问孩子一些为什么？教会孩子读书。然后才是拿几套题来check孩子掌握的程度，书
: 是不是读懂了？还有那些地方不够？为什么读了却没懂？是没读到还是没读懂？以后怎
: 么读法会懂，等等。好的AMC系列题目可以很好地达到这个检验目的。但是AMC8又太简
: 单了，连这个目的恐怕都达不到。
: 如果想be ready for未来的比赛，你必须在之前就好好地读完涉及到的至少一套完整的
|
t*******r
发帖数: 22634 | 92 我觉得你这个更 apply to 学校数学，而不是课外加料。当然如果真能一辈子这么
人肉计算器型按部就班一头搞到黑，那也行。但到高中的时候，人肉计算器型的就是
能顶住，那也得累个半死不是？ |
y*******g
发帖数: 1395 | 93 你100%不是学理科的。。。估计是学文的
【在 x**8 的大作中提到】
: 不是哪一个竞赛的问题，是拿竞赛来学习数学能学到多少数学？副作用又有多少？
: 竞赛的最大好处是你可以知道学习的范围和对不同年纪的孩子要求的进度。但翻来复去
: 地用做题来学数学不是很有效率，也容易把孩子带沟里去，还不要说重复机械的做题会
: 让很多还未成年的孩子烦躁，或者觉得学数学就是为做出题来。
: 数学学习的最好办法还是读写得好的书籍和做书中的习题，开始的时候你可以伴着读，
: 多问孩子一些为什么？教会孩子读书。然后才是拿几套题来check孩子掌握的程度，书
: 是不是读懂了？还有那些地方不够？为什么读了却没懂？是没读到还是没读懂？以后怎
: 么读法会懂，等等。好的AMC系列题目可以很好地达到这个检验目的。但是AMC8又太简
: 单了，连这个目的恐怕都达不到。
: 如果想be ready for未来的比赛，你必须在之前就好好地读完涉及到的至少一套完整的
|
t*******r
发帖数: 22634 | 94 从另一个角度说，inhibitory attention 又不能存银行吃利息养老。
不用也是过期作废，只是别用得太狠了的问题。
或者说，哪有不练肌肉就能长肌肉的道理。尺度不就在于，要酸不要藤，
然后事后多吃肉。静躺床上咋也练不出肌肉的。
了，
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说的，本质上是指去备赛拿奖，而不是拿竞赛题作为课外数学学习的途径。
: 而数学学习的本质是 problem solving 的能力，而不是知识本身。
: 从这个角度看，只有竞赛题才是 non-routine problem，才能出现娃 encounter
: the problem before acquire knowledge 的情况。
: 其实如果去备赛，可能对 inhibitory attention mechanism 的需求反而可能会
: 小一些，因为是先学完知识和解题方式，再去解题，这种 matched 过程更容易进入
: flow state。
: 当然这对于我家娃还是不行，因为她不愿做人肉计算器练习，第一步就把数学书给扔了，
: 我现在这么搞至少能有 progress。外加 inhibitory attention mechanism 不是一个
: yes or no 的 question。掌握程度和方式，不要进入 fatigue 就行了。
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x**8
发帖数: 4844 | 95 大人在聊正事，小孩子别打岔。
【在 y*******g 的大作中提到】
: 你100%不是学理科的。。。估计是学文的
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y*******g
发帖数: 1395 | 96 你这样的家长愈多愈好。。。
【在 x**8 的大作中提到】
: 大人在聊正事，小孩子别打岔。
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J***A
发帖数: 1511 | 97 谢科普和提示， 刚去看了下flow， zpd 和inhibition attention， 这孩子的情况确
实和flow有点像。 这个成千上百块的拼图 对我绝对是open-ended 也是high skill
level 的， 但对他这种已经一路摆了n套的不知道是不是就纯属技术熟练工了。
另外不同的 proximal zone 的 task，对 inhibitory attention mechanism的需求不
一定一样。一般而言，对大部分普通娃而言，我觉得 o........
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外不同的 proximal zone 的 task，对 inhibitory attention mechanism
: 的需求不一定一样。
: 一般而言，对大部分普通娃而言，我觉得 open-ended 的东东，相对而言，
: 在类似的 proximal zone 里面，open-ended 的东东对 inhibitory attention
: mechanism 需求会小一些，原因我觉得是 curiosity 的 inner drive 的拉动力，
: 可以减少对 inhibitory attention mechanism，而大部分普通娃更倾向于 curious
: on more open-ended problems。
: 当然理论探讨，也会有反过来的情况，如果 brain circuitry 是反过来的。
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x**8
发帖数: 4844 | 98
不是，俺指的是学好数学，比赛拿奖是side product.
先有斧头再砍树吧？只想砍树，没有斧头恐怕麻烦大大的。
俺不止一次听知名大学的知名数学教授讲起过他们自身的经历，他们中很多人从没有过
知名竞赛的经历。可是他们都解决过很多数学难题。竞赛不是必要条件，也不是充分条
件，确实一个很好的辅助手段。
你的名词太多，俺有空考完古可能才能跟你交流。
了，
书跟书不同，你要找到好书。好的书让人爱不释手。数学科目众多，学习要螺旋式上升
。选书很重要。
当然，黑猫白猫抓到老鼠就是好猫。俺也就是一说而已。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从另一个角度说，inhibitory attention 又不能存银行吃利息养老。
: 不用也是过期作废，只是别用得太狠了的问题。
: 或者说，哪有不练肌肉就能长肌肉的道理。尺度不就在于，要酸不要藤，
: 然后事后多吃肉。静躺床上咋也练不出肌肉的。
:
: 了，
|
x**8
发帖数: 4844 | 99 :-)
学数学，还管它学校学习，课外学习。孩子的时间只有一份，效果是目的，效率是关键。
着急呀，你的人肉器是啥意思？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得你这个更 apply to 学校数学，而不是课外加料。当然如果真能一辈子这么
: 人肉计算器型按部就班一头搞到黑，那也行。但到高中的时候，人肉计算器型的就是
: 能顶住，那也得累个半死不是？
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x**8
发帖数: 4844 | 100 啥意思？你不跟俺作对了？呵呵
俺只是替这些个小娃爹妈瞎着急。
【在 y*******g 的大作中提到】
: 你这样的家长愈多愈好。。。
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y*******g
发帖数: 1395 | 101 你怎么能这么逗呢。。。
竞赛只取那么几个，照你这么说理科班的，全班除了那三个，剩下都是废物了？
数学是个很复杂而庞大的体系，里面分支相当广阔而精深了，哪是你空喊几句那么简单
的。。。
先不说一个理论涉及的题型有千百种，就说同一种题型还分几个深度。。几何就有平面
几何，立体几何和空间几何。。。。不同维度的几何取值采用的积分都不一样的，一个
初始值和定义域换了，整道题目的解法和加入的变量，就都随之变化了，最后都能导致
运算上的繁琐性都不同了，到最后连概率都得改了。
竞赛是用来拓展深度和技巧的，普通题型里需要加一个变量2个步骤就能搞定的，在竞
赛里要多加几个变量，多走几步才能通关，而且你取变量的时候，还要智取的，取歪了
一个，就导致整盘误入歧途的
别班门弄斧了。。。。 这么多清华北大科班出身的，做卷子上来的高手，还不如你明
白？
俺不止一次听知名大学的知名数学教授讲起过他们自身的经历，他们中很多人从没有过
知名竞赛的经历。
【在 x**8 的大作中提到】
: 啥意思？你不跟俺作对了？呵呵
: 俺只是替这些个小娃爹妈瞎着急。
|
y*******g
发帖数: 1395 | 102 作为从2岁开始就从事理科业务的村妞，看你在这里，大放厥词，主持一下正义。
【在 x**8 的大作中提到】
: 啥意思？你不跟俺作对了？呵呵
: 俺只是替这些个小娃爹妈瞎着急。
|
J***A
发帖数: 1511 | 103 我家的一样， 除了movie 能有个吸引她40分钟的就不易了：）
Kill time 贝,我rate玩具好不好从来都是看能engage孩子多久。。。我儿子要能玩两
小时平图让我有点自由时间，我可真不在意，他又动脑我又轻松。。。事实是他一个人
最多........
【在 k****r 的大作中提到】
: Kill time 贝,我rate玩具好不好从来都是看能engage孩子多久。。。我儿子要能玩两
: 小时平图让我有点自由时间，我可真不在意，他又动脑我又轻松。。。事实是他一个人
: 最多玩十来分钟，我坐旁边陪着也最多40分钟。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 104 既然你说效率是关键，那么 inhibitory attention fatigue 难道不是有效率的一个
side effect？或者你认为练了半天肌肉都不累会更有效率？
再说把加料数学 cut down 下来的时间，可以用来干别的，比如看 documentaries 教
育片，读 non-fiction，或者读 non-junkie fiction。
键。
【在 x**8 的大作中提到】
: 啥意思？你不跟俺作对了？呵呵
: 俺只是替这些个小娃爹妈瞎着急。
|
x**8
发帖数: 4844 | 105 你这个文科生倒真还学完了高中数学。
不拿Stanford, Harvard压俺了，换清华了。你不用大帽子压人、大话吓人就不会讲话
了？小孩子家家的，说话癫癫冬冬的，整个一个小癫恫。
算了吧，反正说了小娃爹也不懂。算俺白说。
【在 y*******g 的大作中提到】
: 你怎么能这么逗呢。。。
: 竞赛只取那么几个，照你这么说理科班的，全班除了那三个，剩下都是废物了？
: 数学是个很复杂而庞大的体系，里面分支相当广阔而精深了，哪是你空喊几句那么简单
: 的。。。
: 先不说一个理论涉及的题型有千百种，就说同一种题型还分几个深度。。几何就有平面
: 几何，立体几何和空间几何。。。。不同维度的几何取值采用的积分都不一样的，一个
: 初始值和定义域换了，整道题目的解法和加入的变量，就都随之变化了，最后都能导致
: 运算上的繁琐性都不同了，到最后连概率都得改了。
: 竞赛是用来拓展深度和技巧的，普通题型里需要加一个变量2个步骤就能搞定的，在竞
: 赛里要多加几个变量，多走几步才能通关，而且你取变量的时候，还要智取的，取歪了
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x**8
发帖数: 4844 | 106 老夫只是担心你的搞法cut不down时间下来呀。只能good luck了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 既然你说效率是关键，那么 inhibitory attention fatigue 难道不是有效率的一个
: side effect？或者你认为练了半天肌肉都不累会更有效率？
: 再说把加料数学 cut down 下来的时间，可以用来干别的，比如看 documentaries 教
: 育片，读 non-fiction，或者读 non-junkie fiction。
:
: 键。
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x**8
发帖数: 4844 | 107 Hmm, 咱俩好像没在一个page上。一定是哪里出了偏差。估计可能是俺对你的这些高深
的名次不熟悉。所以没说到一起去。
无所谓了，你的娃你做主，这不影响你是个用心的好爹地。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 既然你说效率是关键，那么 inhibitory attention fatigue 难道不是有效率的一个
: side effect？或者你认为练了半天肌肉都不累会更有效率？
: 再说把加料数学 cut down 下来的时间，可以用来干别的，比如看 documentaries 教
: 育片，读 non-fiction，或者读 non-junkie fiction。
:
: 键。
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Y********d
发帖数: 1478 | 108
我和你的感觉很象，尽管我看到高深的名词还去google了。
我和你的结论也很象，潮水应该是个用心的好爸爸，但我觉得他的目标和手段
conflicting。
【在 x**8 的大作中提到】
: Hmm, 咱俩好像没在一个page上。一定是哪里出了偏差。估计可能是俺对你的这些高深
: 的名次不熟悉。所以没说到一起去。
: 无所谓了，你的娃你做主，这不影响你是个用心的好爹地。
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t*******r
发帖数: 22634 | 109 因为你在想着你的目标 -- 追藤，然后看我的手段，当然就 conflict 了。
而我的目标，说白了，就是 better safe than sorry。那我当然啥都是中庸之道了，
AMC 做一点但也不太多，加料主要 non-routine work 跟学校平衡，等等等等。
另外，追藤显然违反 better safe than sorry 的原则。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 我和你的感觉很象，尽管我看到高深的名词还去google了。
: 我和你的结论也很象，潮水应该是个用心的好爸爸，但我觉得他的目标和手段
: conflicting。
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Y********d
发帖数: 1478 | 110 追藤离我娃还太遥远，我不会现在设立这个目标，将来的事情将来再说。
我也知道追藤不是你的目标，我所理解的你的目标是curiosity to herself。
我只是觉得你现在做的很多手段，conflict你的这个目标。
现在你又加上了better safe than sorry，就是说你是风险规避的，那也很好理解。
但是有没有想过你现在的有些手段，可能引入一些你没有预计到的不同的风险？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 因为你在想着你的目标 -- 追藤，然后看我的手段，当然就 conflict 了。
: 而我的目标，说白了，就是 better safe than sorry。那我当然啥都是中庸之道了，
: AMC 做一点但也不太多，加料主要 non-routine work 跟学校平衡，等等等等。
: 另外，追藤显然违反 better safe than sorry 的原则。
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t*******r
发帖数: 22634 | 111 或者说，我不能理解车轱辘问题有啥好浪费时间的。。。说实话也不是不能理解，就是
觉得不值得讨论。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 追藤离我娃还太遥远，我不会现在设立这个目标，将来的事情将来再说。
: 我也知道追藤不是你的目标，我所理解的你的目标是curiosity to herself。
: 我只是觉得你现在做的很多手段，conflict你的这个目标。
: 现在你又加上了better safe than sorry，就是说你是风险规避的，那也很好理解。
: 但是有没有想过你现在的有些手段，可能引入一些你没有预计到的不同的风险？
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Y********d
发帖数: 1478 | 112 好了，别删了，我再仔细想了想，给定目标和约束，你这个最优解也确实没什么好挑剔
的。
寻找解的过程也算造福外人了，最后的解也算是可执行的冰箱贴了。
至于目标是什么，也不是我在那边车轱辘，浪费的也不是你一个人的时间和感情。
等会儿要上课了，不来和你斗嘴怄气了，这世上，谁能斗得过你 ？ :-)
晚安吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者说，我不能理解车轱辘问题有啥好浪费时间的。。。说实话也不是不能理解，就是
: 觉得不值得讨论。
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t*******r
发帖数: 22634 | 113 我还是回答一下，what if 根本目标就是提供一个良好的环境，让娃能更好的成长。其
他的都是由这个目标导出。
从这个角度看，curiosity to oneself 根本不是目标，这个就是 born 的。Better
safe
than sorry 也不是目标，这个是 tactics。你问的问题都不 make sense at all，这
些根本不是问题。
我得跟娃看 cosmos 现在，我真的没时间讨论不是问题的问题。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 追藤离我娃还太遥远，我不会现在设立这个目标，将来的事情将来再说。
: 我也知道追藤不是你的目标，我所理解的你的目标是curiosity to herself。
: 我只是觉得你现在做的很多手段，conflict你的这个目标。
: 现在你又加上了better safe than sorry，就是说你是风险规避的，那也很好理解。
: 但是有没有想过你现在的有些手段，可能引入一些你没有预计到的不同的风险？
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t*******r
发帖数: 22634 | 114 好吧，我先不删，不过我将来直接略过不是问题的车轱辘问题。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 好了，别删了，我再仔细想了想，给定目标和约束，你这个最优解也确实没什么好挑剔
: 的。
: 寻找解的过程也算造福外人了，最后的解也算是可执行的冰箱贴了。
: 至于目标是什么，也不是我在那边车轱辘，浪费的也不是你一个人的时间和感情。
: 等会儿要上课了，不来和你斗嘴怄气了，这世上，谁能斗得过你 ？ :-)
: 晚安吧。
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