b****e
发帖数: 1569 | 1 潮水刷题帖的问题在于他硬要打造出一个“曲高和寡”的形象，比如说吧，讨论个数学
题， 你们别误入歧途了，这里的”讨论数学题“多半是指如何引导子女对数学产生兴
趣，并掌握良好的解题技巧，而不是给大人们为了吵架专用的数学题。
大部分小孩对数学连入门都还不算，就应该直接讨论如何入门，如何敲门，就足够吸引
大批的家长参与了，可他非不， 非要讨论AMO啥啥的喜马拉雅山的那个高度，但这并不
是大部分家庭所真正困扰的呀。。大妈要求其实不高，就把作业都写对了，考试都做对
了，当妈的就满足了。
普通大妈插不上嘴，职业选手又看不懂。他要的就是这个效果。。。。
说到AMO的题目，有些题，连我都做不出来的，记得有一道，高一孩子家长请我帮着解
的一道题，我想了一晚上，第二天上班开会的时候，领导举着演讲稿发言，我还在底下
瞎琢磨呢，那道题给我的时候，没告诉我，可以增加变量的，我以为这题是不能加的，
他还没学到，所以就在不引入变量的基础上，我画了10张纸，都找不出答案来。后来我
打电话给那个家长，询问一下，这变量给的不足，没法做，那个家长才说， 这个题目
可以增加变量的，他儿子刚学完了代换变量和cancel变量，不知道该加哪一个，以及如
何加，我靠，我说，你倒是早说啊，那道题其实要加两个变量，马上不到5秒钟，下面
很快就推导出来了
要是连我都做不上来的，这个版上估计就剩不下谁了。我现在辅导top 1的大学生，一
年级，二年级，三年级的都有，那些数学课，我都不用看书本，不用准备，拿到题目，
直接上去给他们讲解的。就现在这些大学里的各种数学期末考试的卷子，我能保证不用
复习都拿A＋的
所以我每次观察潮水做AMO题目的时候，都看他表达的习惯和角度，数学这东西，不像
文学，需要浓厚的背景和生活阅历的沉淀－－－－数学，其实你真懂了的时候，就3秒
钟的事，很短的一瞬。你要搞成30页的高楼，都还觉得没把话说透，那距离入门都还有
一段相当长的路要走，更别说AMO这种纯粹靠技巧取胜的特殊品牌了。 |
X***Z
发帖数: 336 | 2 1)心理学上的mind reader,如果动机不纯，the power of subconsciousness 可以把一
个人置于死地；潮水就一个有爱心的码工爸爸，而且他也一再强调自己是出租汽车司机
在聊政治，作为一个合格的自信的马工，我觉得他的态度非常的谦虚和诚恳。
2）除了孙悟空以外，所有的人都是娘生的，人群中有成功的人生，有失败的人生，都
在这个版上，所以，蔡琴有首歌，叫"出塞曲“， 歌词就是：”如果你听不懂，那是因
为歌里没有你的故事“。所以，当我有兴趣去看潮水的帖子，而他要删贴时，很有感慨。
3）关于数学基础教育，对我来说，我很关注的是，这个数学基础教育是非会影响一个
孩子的逻辑思辨能力，因为逻辑学属于数学的分支， 不知道理论上的逻辑学与生活的
逻辑能力是否是一码事，所以，我儿子数学差，我和他爸爸非常的着急。。。但是，我
又想， 美国人民普遍数学差，连找个钱都是用补差的办法。。对着天空，我在想，这
些人到底有没有思辨能力，到底什么是逻辑，什么是思辨。。。。这是我这个妈妈真正
的concern...
结论：我还是挺喜欢潮水这样的马工来发帖。
【在 b****e 的大作中提到】
: 潮水刷题帖的问题在于他硬要打造出一个“曲高和寡”的形象，比如说吧，讨论个数学
: 题， 你们别误入歧途了，这里的”讨论数学题“多半是指如何引导子女对数学产生兴
: 趣，并掌握良好的解题技巧，而不是给大人们为了吵架专用的数学题。
: 大部分小孩对数学连入门都还不算，就应该直接讨论如何入门，如何敲门，就足够吸引
: 大批的家长参与了，可他非不， 非要讨论AMO啥啥的喜马拉雅山的那个高度，但这并不
: 是大部分家庭所真正困扰的呀。。大妈要求其实不高，就把作业都写对了，考试都做对
: 了，当妈的就满足了。
: 普通大妈插不上嘴，职业选手又看不懂。他要的就是这个效果。。。。
: 说到AMO的题目，有些题，连我都做不出来的，记得有一道，高一孩子家长请我帮着解
: 的一道题，我想了一晚上，第二天上班开会的时候，领导举着演讲稿发言，我还在底下
|
l**********s
发帖数: 116 | 3 属实
交流是困难的，如同您的第二段
慨。
【在 X***Z 的大作中提到】
: 1)心理学上的mind reader,如果动机不纯，the power of subconsciousness 可以把一
: 个人置于死地；潮水就一个有爱心的码工爸爸，而且他也一再强调自己是出租汽车司机
: 在聊政治，作为一个合格的自信的马工，我觉得他的态度非常的谦虚和诚恳。
: 2）除了孙悟空以外，所有的人都是娘生的，人群中有成功的人生，有失败的人生，都
: 在这个版上，所以，蔡琴有首歌，叫"出塞曲“， 歌词就是：”如果你听不懂，那是因
: 为歌里没有你的故事“。所以，当我有兴趣去看潮水的帖子，而他要删贴时，很有感慨。
: 3）关于数学基础教育，对我来说，我很关注的是，这个数学基础教育是非会影响一个
: 孩子的逻辑思辨能力，因为逻辑学属于数学的分支， 不知道理论上的逻辑学与生活的
: 逻辑能力是否是一码事，所以，我儿子数学差，我和他爸爸非常的着急。。。但是，我
: 又想， 美国人民普遍数学差，连找个钱都是用补差的办法。。对着天空，我在想，这
|
b****e
发帖数: 1569 | 4 数学好的孩子，是因为天生逻辑区比较发达，导致了数学这门课学起来易如反掌，比普
通人优越的多，而不是先逻辑差，学完了数学就变得逻辑好了。
不是所有逻辑好的人都能学好数学；但数学好的人逻辑不会比普通人差，记忆也不会比
普通人差，差异是从起跑线就开始拉开了的，只不过初等数学里，全部靠记忆而显示的
不明显而已，到了中学，需要理解和深化的思维部分，就会慢慢拉开档次了。
【在 X***Z 的大作中提到】
: 1)心理学上的mind reader,如果动机不纯，the power of subconsciousness 可以把一
: 个人置于死地；潮水就一个有爱心的码工爸爸，而且他也一再强调自己是出租汽车司机
: 在聊政治，作为一个合格的自信的马工，我觉得他的态度非常的谦虚和诚恳。
: 2）除了孙悟空以外，所有的人都是娘生的，人群中有成功的人生，有失败的人生，都
: 在这个版上，所以，蔡琴有首歌，叫"出塞曲“， 歌词就是：”如果你听不懂，那是因
: 为歌里没有你的故事“。所以，当我有兴趣去看潮水的帖子，而他要删贴时，很有感慨。
: 3）关于数学基础教育，对我来说，我很关注的是，这个数学基础教育是非会影响一个
: 孩子的逻辑思辨能力，因为逻辑学属于数学的分支， 不知道理论上的逻辑学与生活的
: 逻辑能力是否是一码事，所以，我儿子数学差，我和他爸爸非常的着急。。。但是，我
: 又想， 美国人民普遍数学差，连找个钱都是用补差的办法。。对着天空，我在想，这
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A***u
发帖数: 3714 | 5 你这段话好像也make sense。
我不是很清楚大脑的逻辑区和记忆区，是不是在一起。。。我离开学术界很久了，不知
道目前是什么观点。。。
【在 b****e 的大作中提到】
: 数学好的孩子，是因为天生逻辑区比较发达，导致了数学这门课学起来易如反掌，比普
: 通人优越的多，而不是先逻辑差，学完了数学就变得逻辑好了。
: 不是所有逻辑好的人都能学好数学；但数学好的人逻辑不会比普通人差，记忆也不会比
: 普通人差，差异是从起跑线就开始拉开了的，只不过初等数学里，全部靠记忆而显示的
: 不明显而已，到了中学，需要理解和深化的思维部分，就会慢慢拉开档次了。
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A***u
发帖数: 3714 | 6 我转到生物版上，去问一下，那些搞大脑记忆的牛人们怎么看。。。我们家虽然是
研究大脑的，但是这个memory/cognitive，也隔行如隔山啊。。这个问题我是有兴趣的
。。
有逻辑区？？？
【在 b****e 的大作中提到】
: 数学好的孩子，是因为天生逻辑区比较发达，导致了数学这门课学起来易如反掌，比普
: 通人优越的多，而不是先逻辑差，学完了数学就变得逻辑好了。
: 不是所有逻辑好的人都能学好数学；但数学好的人逻辑不会比普通人差，记忆也不会比
: 普通人差，差异是从起跑线就开始拉开了的，只不过初等数学里，全部靠记忆而显示的
: 不明显而已，到了中学，需要理解和深化的思维部分，就会慢慢拉开档次了。
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b****e
发帖数: 1569 | 7 没我的允许，你少给我到处转贴，在我眼里，你就是个精神病
离我远点
【在 A***u 的大作中提到】
: 我转到生物版上，去问一下，那些搞大脑记忆的牛人们怎么看。。。我们家虽然是
: 研究大脑的，但是这个memory/cognitive，也隔行如隔山啊。。这个问题我是有兴趣的
: 。。
: 有逻辑区？？？
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A***u
发帖数: 3714 | 8 你就当我精神病好了。好好的讲话。。。我怎么又惹到你了。。。。。
火气不要这么大。。
【在 b****e 的大作中提到】
: 没我的允许，你少给我到处转贴，在我眼里，你就是个精神病
: 离我远点
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x*****i
发帖数: 1329 | 9 作为外行，感觉您很有数学天赋，对您的观点感兴趣。
【在 b****e 的大作中提到】
: 数学好的孩子，是因为天生逻辑区比较发达，导致了数学这门课学起来易如反掌，比普
: 通人优越的多，而不是先逻辑差，学完了数学就变得逻辑好了。
: 不是所有逻辑好的人都能学好数学；但数学好的人逻辑不会比普通人差，记忆也不会比
: 普通人差，差异是从起跑线就开始拉开了的，只不过初等数学里，全部靠记忆而显示的
: 不明显而已，到了中学，需要理解和深化的思维部分，就会慢慢拉开档次了。
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A***u
发帖数: 3714 | 10 高级黑？还是真的单纯？
【在 x*****i 的大作中提到】
: 作为外行，感觉您很有数学天赋，对您的观点感兴趣。
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p**f
发帖数: 2610 | 11 我看他灌水的风格，感觉他对理论充满了热情，而且陶醉其中，或者说，他对理论的兴
趣超过了对解决实际问题本身的兴趣。教育儿童是件实践性很强的事情，知道些重要的
基本道理就行了，搞太多理论容易添乱。
【在 b****e 的大作中提到】
: 潮水刷题帖的问题在于他硬要打造出一个“曲高和寡”的形象，比如说吧，讨论个数学
: 题， 你们别误入歧途了，这里的”讨论数学题“多半是指如何引导子女对数学产生兴
: 趣，并掌握良好的解题技巧，而不是给大人们为了吵架专用的数学题。
: 大部分小孩对数学连入门都还不算，就应该直接讨论如何入门，如何敲门，就足够吸引
: 大批的家长参与了，可他非不， 非要讨论AMO啥啥的喜马拉雅山的那个高度，但这并不
: 是大部分家庭所真正困扰的呀。。大妈要求其实不高，就把作业都写对了，考试都做对
: 了，当妈的就满足了。
: 普通大妈插不上嘴，职业选手又看不懂。他要的就是这个效果。。。。
: 说到AMO的题目，有些题，连我都做不出来的，记得有一道，高一孩子家长请我帮着解
: 的一道题，我想了一晚上，第二天上班开会的时候，领导举着演讲稿发言，我还在底下
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t******l
发帖数: 10908 | 12 教育娃跟 BBS 灌水不是一码事。
就好比京片子出租车司机会不会冲中南海的问题。
【在 p**f 的大作中提到】
: 我看他灌水的风格，感觉他对理论充满了热情，而且陶醉其中，或者说，他对理论的兴
: 趣超过了对解决实际问题本身的兴趣。教育儿童是件实践性很强的事情，知道些重要的
: 基本道理就行了，搞太多理论容易添乱。
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A***u
发帖数: 3714 | 13 属实。
【在 t******l 的大作中提到】
: 教育娃跟 BBS 灌水不是一码事。
: 就好比京片子出租车司机会不会冲中南海的问题。
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p**f
发帖数: 2610 | 14 这个比喻不恰当，京片子进中南海做事的可能性为０，但是你确得每天回去带孩子。
更合适的比喻是： 如果中南海干部当uber司机，跟乘客侃政治的时候，乘客能不能听
明白。
【在 t******l 的大作中提到】
: 教育娃跟 BBS 灌水不是一码事。
: 就好比京片子出租车司机会不会冲中南海的问题。
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x*****i
发帖数: 1329 | 15 我不会用一两个词去评判一个人，所以不会问这样的问题，也没想过如何回答。但是我
想，您心中的答案对您来说一定是标准吧。尊重您的答案，保留我的否决权。
祝愿您有个好心情。愿咱们都能”常想一二“ ：）
【在 A***u 的大作中提到】
: 高级黑？还是真的单纯？
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x*****i
发帖数: 1329 | 16 说的有道理。
有没有可能乘客恰巧是中南海的退休干部？：）
【在 p**f 的大作中提到】
: 这个比喻不恰当，京片子进中南海做事的可能性为０，但是你确得每天回去带孩子。
: 更合适的比喻是： 如果中南海干部当uber司机，跟乘客侃政治的时候，乘客能不能听
: 明白。
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A***u
发帖数: 3714 | 17 不要用您，我不习惯。。。。我是南方人，到北京读的书，看大家用您，您的，好可爱
，。。。千万别说是尊重我的意思，我不值得人尊重。。。。
”您“也就是北京平谷县，顺义县的北京姑娘的口头禅吧。。。哈哈哈
哇哈哈。。。我住在东单的院子里。。。哇哈哈哈
吹牛皮无需交税，大家接着吹。。。哇哈哈哈
【在 x*****i 的大作中提到】
: 我不会用一两个词去评判一个人，所以不会问这样的问题，也没想过如何回答。但是我
: 想，您心中的答案对您来说一定是标准吧。尊重您的答案，保留我的否决权。
: 祝愿您有个好心情。愿咱们都能”常想一二“ ：）
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C*****d
发帖数: 2253 | 18 那你说那种不管马甲怎么飞，
一开腔就一股大茬子味consistent得不行的那种，是要如何解读啊。
BBS
的
【在 t******l 的大作中提到】
: 教育娃跟 BBS 灌水不是一码事。
: 就好比京片子出租车司机会不会冲中南海的问题。
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t******l
发帖数: 10908 | 19 人心隔肚皮，解读很难的，相互理解都基本很难。
consistency 更多是提供一些 prediction，这样相互之间容易 acknowledge。而不是
说意识到 consistency 就能相互 empathy 了。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 那你说那种不管马甲怎么飞，
: 一开腔就一股大茬子味consistent得不行的那种，是要如何解读啊。
:
: BBS
: 的
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t******l
发帖数: 10908 | 20 这个其实是 need-based，不同时期不同版面可以换风格，同一时期同类话题有是不是
需要换风格的问题。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 那你说那种不管马甲怎么飞，
: 一开腔就一股大茬子味consistent得不行的那种，是要如何解读啊。
:
: BBS
: 的
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l******n
发帖数: 4276 | 21 BBS跟现实生活更近一些
-----啥意思啊？能够解释下嘛？bbs就是bbs，怎么跟现实生活近？
BBS
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个其实是 need-based，不同时期不同版面可以换风格，同一时期同类话题有是不是
: 需要换风格的问题。
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p**f
发帖数: 2610 | 22 我跟你交流的困难在于 － 你越解释，我越糊涂。
不过你个性如此，我也无所谓，反正是灌水。
但是多少我还是有点好奇你孩子跟你有没有交流困难。如果没有我会好奇你们是如何做
到的； 当然也没有那么好奇，因为这很可能我还是理解不了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个其实是 need-based，不同时期不同版面可以换风格，同一时期同类话题有是不是
: 需要换风格的问题。
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t******l
发帖数: 10908 | 23 好吧，我觉得你的疑惑是，你 presume：
（1）网上的聊天，和教娃，用的是一样的表述方式。
（2）娃的数学方面主要的 information 来自于父母的问答，而不是来自于
父母 + AMC 标准答案 + 学校数学老师的解释。
What if 你的 assumption 不成立？
如果说实在的：
（第一）其实我现在不咋教大娃，也就是开车时聊聊概念。娃自己会去美国
数学计算题八对答案。我现在经常也就是 grade 一下，然后问问娃是不是
review 了错误。
（第二）我以前四年级教娃的时候，大部分时候也是用教具和比喻，lay out
the facts。至于具体的题目解题步骤，我主要就是 replay 一遍。
（第三）我觉得父母主要的任务是 layout facts，这些 facts 也包括父母
大脑中的 picture。
至于心里的 thoughts，每个人的 thoughts 不一样，我觉得父母没法教
小孩 thoughts。就算教，最多也是 short term gain，long term
不知道。
况且隔壁生物的也说了，DNA 遗传，traits 不遗传，thoughts 更不遗传。
娃需要自己去 get / figure out 她自己的 thoughts。至于娃是不是能
figure out 她自己的 thoughts，老实说，一个字：“命”！这根本就不是
父母的事儿。
（第四）至于我画的那张正方体漆色的图，我目前就是画画而已。我还没教娃
那个。我目前只给娃 spiral 过一次单个环无重复色。我娃基本的排列组合都
还没过关，现在教她那个岂不是匪夷所思么？
【在 p**f 的大作中提到】
: 我跟你交流的困难在于 － 你越解释，我越糊涂。
: 不过你个性如此，我也无所谓，反正是灌水。
: 但是多少我还是有点好奇你孩子跟你有没有交流困难。如果没有我会好奇你们是如何做
: 到的； 当然也没有那么好奇，因为这很可能我还是理解不了。
|
t******l
发帖数: 10908 | 24 或者简单的说，从 “交流” 这个角度看加料数学教育（也就是 beyond 基本数学
知识的范畴），我觉得这个角度本身就错得离谱。
在 beyond 基本数学知识之后，个人觉得，数学不是靠 “交流” 来教会的，那个
叫 English Language Arts。数学是从 problem-solving 与蒋军的斗争中学
会的。
而所谓的 “教”，要么是 “shed a light”（或者说，“hint”），要么是
show the complete solution / procedure。过分追求 complete /
comprehensible explanation，是背道而驰的，因为你 simply remove
the chance that the educatee resolve incompleteness and
conflicts by HERSELF。
【在 p**f 的大作中提到】
: 我跟你交流的困难在于 － 你越解释，我越糊涂。
: 不过你个性如此，我也无所谓，反正是灌水。
: 但是多少我还是有点好奇你孩子跟你有没有交流困难。如果没有我会好奇你们是如何做
: 到的； 当然也没有那么好奇，因为这很可能我还是理解不了。
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p**f
发帖数: 2610 | 25 严肃的说，我不能认同你这个观点。
很多所谓数学“天才"，经常是因为他们的父母搞数学教育。 或者在学习阶段碰到了某
位很懂得教学的老师。
我记得以前黄冈中学老是出数学竞赛大拿。很多数学传统名校也出专门人才，我不认为
那个地区的人更聪明些，不过是老师训练得法而已。
我认为，人的智力，无论如何测量，肯定还是正态分布，80-90%都差不多，最后在某种
竞争中表现好的多数是训练的好的。智力本身的outlier, 在早期还有用，在后期基本
上就被训练方法给弥补了，变得不太相关。
交流方式作为训练的基本构成，还是很重要的，尤其在早期。
【在 t******l 的大作中提到】
: 或者简单的说，从 “交流” 这个角度看加料数学教育（也就是 beyond 基本数学
: 知识的范畴），我觉得这个角度本身就错得离谱。
: 在 beyond 基本数学知识之后，个人觉得，数学不是靠 “交流” 来教会的，那个
: 叫 English Language Arts。数学是从 problem-solving 与蒋军的斗争中学
: 会的。
: 而所谓的 “教”，要么是 “shed a light”（或者说，“hint”），要么是
: show the complete solution / procedure。过分追求 complete /
: comprehensible explanation，是背道而驰的，因为你 simply remove
: the chance that the educatee resolve incompleteness and
: conflicts by HERSELF。
|
G**T
发帖数: 2610 | 26
同意。
他们（潮水为代表）经常搞混的，就是把某些已经出现的结果的“确定性”，下意识地
归结为“原因”的确定性：即“天才”为因，优秀为果。
好的训练方式很重要但不万能－－that is just the best a human being can do. 而
真正的“天赋”在其中占的比例，你永远都不能确定－－即使是事后。
这是双方观念的分歧根本所在。 是不可调和的，所以网上讨论，也就是磨磨牙而已。
【在 p**f 的大作中提到】
: 严肃的说，我不能认同你这个观点。
: 很多所谓数学“天才"，经常是因为他们的父母搞数学教育。 或者在学习阶段碰到了某
: 位很懂得教学的老师。
: 我记得以前黄冈中学老是出数学竞赛大拿。很多数学传统名校也出专门人才，我不认为
: 那个地区的人更聪明些，不过是老师训练得法而已。
: 我认为，人的智力，无论如何测量，肯定还是正态分布，80-90%都差不多，最后在某种
: 竞争中表现好的多数是训练的好的。智力本身的outlier, 在早期还有用，在后期基本
: 上就被训练方法给弥补了，变得不太相关。
: 交流方式作为训练的基本构成，还是很重要的，尤其在早期。
|
t******l
发帖数: 10908 | 27 我觉得这要看具体情况具体分析：
我觉得对于在美帝优越的大环境里，而娃又不是进入 USAMO 二百六的情况下，你做
基本的加料，是好比花 20% 的资源/力气/苦鼻度，探囊取得 80% 的效果。
在基本加料的基础上，如果继续在 explanation / communication / guidance
下继续下功夫的话，当然肯定能继续提高。但我觉得风险是，有可能是花了 80%
的资源/力气/苦鼻度，只能拿到接下来的 20% 的效果。
当然，如果就差这 20% 就能进入 USAMO 二百六了，或者更上一层的话，能够 IMO
入围了。那这 20% 就是响当当的，不能看绝对数量。
但如果不是，那这 20% 有可能就是个 trivial difference（从长期战略的角度
看）。那我觉得还真的就别花那个 80% 的资源/力气/苦鼻度了。
从另一个角度说，对于推娃，搞清楚娃的正确定位，是一个非常很重要的事儿。
当然这也是一个非常困难的、不断动态更新的判断。
【在 p**f 的大作中提到】
: 严肃的说，我不能认同你这个观点。
: 很多所谓数学“天才"，经常是因为他们的父母搞数学教育。 或者在学习阶段碰到了某
: 位很懂得教学的老师。
: 我记得以前黄冈中学老是出数学竞赛大拿。很多数学传统名校也出专门人才，我不认为
: 那个地区的人更聪明些，不过是老师训练得法而已。
: 我认为，人的智力，无论如何测量，肯定还是正态分布，80-90%都差不多，最后在某种
: 竞争中表现好的多数是训练的好的。智力本身的outlier, 在早期还有用，在后期基本
: 上就被训练方法给弥补了，变得不太相关。
: 交流方式作为训练的基本构成，还是很重要的，尤其在早期。
|
t******l
发帖数: 10908 | 28 我觉得这么说，现实世界里的 causation，并不是像线性方程组那么单纯的。
所以对于大众喜闻乐见的 “believe the GOD but lock your car” 的说法/做法，
也不能简单引申成宿命论。
。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 同意。
: 他们（潮水为代表）经常搞混的，就是把某些已经出现的结果的“确定性”，下意识地
: 归结为“原因”的确定性：即“天才”为因，优秀为果。
: 好的训练方式很重要但不万能－－that is just the best a human being can do. 而
: 真正的“天赋”在其中占的比例，你永远都不能确定－－即使是事后。
: 这是双方观念的分歧根本所在。 是不可调和的，所以网上讨论，也就是磨磨牙而已。
|
G**T
发帖数: 2610 | 29
Glad you (at least) say so.
【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得这么说，现实世界里的 causation，并不是像线性方程组那么单纯的。
: 所以对于大众喜闻乐见的 “believe the GOD but lock your car” 的说法/做法，
: 也不能简单引申成宿命论。
:
: 。
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p**f
发帖数: 2610 | 30 你的这些看法，有很多问题，我现在没时间一一指出。
比如你用某种结果来决定教育付出的努力，搞得像投资，这个在一定程度上是教育上忌
讳的。
就算从投资回报来看这个问题，你其实已经承认教育付出和实际效果并不成正比，那么
假定增加80%付出，才有20%回报也不太对的。我感觉回报可以从负无穷到正无穷，很大
程度看投资方法。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得这要看具体情况具体分析：
: 我觉得对于在美帝优越的大环境里，而娃又不是进入 USAMO 二百六的情况下，你做
: 基本的加料，是好比花 20% 的资源/力气/苦鼻度，探囊取得 80% 的效果。
: 在基本加料的基础上，如果继续在 explanation / communication / guidance
: 下继续下功夫的话，当然肯定能继续提高。但我觉得风险是，有可能是花了 80%
: 的资源/力气/苦鼻度，只能拿到接下来的 20% 的效果。
: 当然，如果就差这 20% 就能进入 USAMO 二百六了，或者更上一层的话，能够 IMO
: 入围了。那这 20% 就是响当当的，不能看绝对数量。
: 但如果不是，那这 20% 有可能就是个 trivial difference（从长期战略的角度
: 看）。那我觉得还真的就别花那个 80% 的资源/力气/苦鼻度了。
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t******l
发帖数: 10908 | 31 可能我表达不够清楚，也可能是发添堵贴的诱惑太大。
但我一直说的，better safe than sorry，就是基于 “现实世界的 causation
不是像线性方程组那么单纯的”。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: Glad you (at least) say so.
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t******l
发帖数: 10908 | 32 “比如你用某种结果来决定教育付出的努力，搞得像投资，这个在一定程度上
是教育上忌讳的。”
这个question 是 normative question 而不是 positive question。
所以各家有不同理念，或者说，不同信仰，是完全可以理解的。
但从我的角度看，我觉得我并不 “own” 我娃的 “time / happy time /
peaceful time / etc time”。我自认的角色，更像一个 “fund manager”，
manage 娃的 custodial account 直到娃能自己 manage the account。
从 “fund manager” 的 ethics guideline 的角度，我不能不把 client
的 investment-return ratio 放在一个重要的位置。同时我还要确保
有一天娃能自己 manage the account。
【在 p**f 的大作中提到】
: 你的这些看法，有很多问题，我现在没时间一一指出。
: 比如你用某种结果来决定教育付出的努力，搞得像投资，这个在一定程度上是教育上忌
: 讳的。
: 就算从投资回报来看这个问题，你其实已经承认教育付出和实际效果并不成正比，那么
: 假定增加80%付出，才有20%回报也不太对的。我感觉回报可以从负无穷到正无穷，很大
: 程度看投资方法。
|
i**e
发帖数: 19242 | 33 智商正态分布，同意
同样的老师同样的训练方式下，学生的”可训性“是不是也是个正态分布呢？
还有其他的品质特性又是如何分布的呢？
比如毅力，攻击性，ambition，自律能力，抗压性等等等等
【在 p**f 的大作中提到】
: 严肃的说，我不能认同你这个观点。
: 很多所谓数学“天才"，经常是因为他们的父母搞数学教育。 或者在学习阶段碰到了某
: 位很懂得教学的老师。
: 我记得以前黄冈中学老是出数学竞赛大拿。很多数学传统名校也出专门人才，我不认为
: 那个地区的人更聪明些，不过是老师训练得法而已。
: 我认为，人的智力，无论如何测量，肯定还是正态分布，80-90%都差不多，最后在某种
: 竞争中表现好的多数是训练的好的。智力本身的outlier, 在早期还有用，在后期基本
: 上就被训练方法给弥补了，变得不太相关。
: 交流方式作为训练的基本构成，还是很重要的，尤其在早期。
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G**T
发帖数: 2610 | 34 不同的老师的训练方式之间的不同，影响很大。 是否正态？ －－当我们没有任何其它
依据的时候，我们就假设是正态分布。
毅力、aggressiveness（我不觉得翻译成攻击性是合适的。 我自己翻译成“积极主动性
”， against the norm)、ambition、自律能力、抗压能力， 都是：统计来说，正态
分布。 但是，nature vs nurture，just like everything else. Point? 正面的
parenting/teaching的效果，不可低估。
一般来说，parenting/teaching水平极差的人，才会极力强调nature的作用，试图说明
： 我没做错什么。熊孩子生来就是熊孩子。
你要是着了道儿，是你的问题。 不是这个问题本身 :)
【在 i**e 的大作中提到】
: 智商正态分布，同意
: 同样的老师同样的训练方式下，学生的”可训性“是不是也是个正态分布呢？
: 还有其他的品质特性又是如何分布的呢？
: 比如毅力，攻击性，ambition，自律能力，抗压性等等等等
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i**e
发帖数: 19242 | 35 LOL
我这个parenting/teaching水平级差的，赶紧上来承认都是我的错，从基因错起，哈哈
可我不承认我的孩子是熊孩子，打死你也不承认哦
be happy with given package
是普通人就过普通人的生活，走过自认有意义的人生而已:)
LOL
大哥，这事情吧，你好好说着说着呢
突然，也不是突然，就是结尾的时候，就必须锋芒毕露一下
为在底层次的人们操一下你那二两同情的心:)
我一般乐和乐和地瞅着你的帖子，然后就被打了脸掉到水里
只好想办法爬上来重组一颗破碎的玻璃心 LOL
动性
【在 G**T 的大作中提到】
: 不同的老师的训练方式之间的不同，影响很大。 是否正态？ －－当我们没有任何其它
: 依据的时候，我们就假设是正态分布。
: 毅力、aggressiveness（我不觉得翻译成攻击性是合适的。 我自己翻译成“积极主动性
: ”， against the norm)、ambition、自律能力、抗压能力， 都是：统计来说，正态
: 分布。 但是，nature vs nurture，just like everything else. Point? 正面的
: parenting/teaching的效果，不可低估。
: 一般来说，parenting/teaching水平极差的人，才会极力强调nature的作用，试图说明
: ： 我没做错什么。熊孩子生来就是熊孩子。
: 你要是着了道儿，是你的问题。 不是这个问题本身 :)
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G**T
发帖数: 2610 | 36 你说你吧，
好好地说着话儿，说着说着。。。
你突然就要蹲下去，当自己是低年级同学。
打死你我也不明白，你为啥么就要蹲下去捏？
lol
【在 i**e 的大作中提到】
: LOL
: 我这个parenting/teaching水平级差的，赶紧上来承认都是我的错，从基因错起，哈哈
: 可我不承认我的孩子是熊孩子，打死你也不承认哦
: be happy with given package
: 是普通人就过普通人的生活，走过自认有意义的人生而已:)
: LOL
: 大哥，这事情吧，你好好说着说着呢
: 突然，也不是突然，就是结尾的时候，就必须锋芒毕露一下
: 为在底层次的人们操一下你那二两同情的心:)
: 我一般乐和乐和地瞅着你的帖子，然后就被打了脸掉到水里
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i**e
发帖数: 19242 | 37 LOL
因为我的同情心有两公斤呗 //不要face地说
许你有主动性积极性，就不许我有了？
呔，咱这不就是在不同的地儿瞎积极着呗
再说了，低层次的事儿，霸道总裁不用明白，不值不是
【在 G**T 的大作中提到】
: 你说你吧，
: 好好地说着话儿，说着说着。。。
: 你突然就要蹲下去，当自己是低年级同学。
: 打死你我也不明白，你为啥么就要蹲下去捏？
: lol
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x*******n
发帖数: 503 | 38 尿急
【在 G**T 的大作中提到】
: 你说你吧，
: 好好地说着话儿，说着说着。。。
: 你突然就要蹲下去，当自己是低年级同学。
: 打死你我也不明白，你为啥么就要蹲下去捏？
: lol
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X***Z
发帖数: 336 | 39 娘的，这里还有一个poo.....
I almost forget.....
【在 b****e 的大作中提到】
: 没我的允许，你少给我到处转贴，在我眼里，你就是个精神病
: 离我远点
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C*****d
发帖数: 2253 | 40 这这这。。。
难道就不能是，俺们觉得好孩子生来就是好孩子，
而不是孩子的好处都试图从自己的牛叉养娃术里找到解释？
【在 G**T 的大作中提到】
: 你说你吧，
: 好好地说着话儿，说着说着。。。
: 你突然就要蹲下去，当自己是低年级同学。
: 打死你我也不明白，你为啥么就要蹲下去捏？
: lol
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G**T
发帖数: 2610 | 41
你以为你是郭靖呢？ －－ 郭同学你好！
lol
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这这这。。。
: 难道就不能是，俺们觉得好孩子生来就是好孩子，
: 而不是孩子的好处都试图从自己的牛叉养娃术里找到解释？
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A***u
发帖数: 3714 | 42 这个举报了，世界还是需要警察叔叔的，还有小弟的。。
否则太累了
【在 b****e 的大作中提到】
: 没我的允许，你少给我到处转贴，在我眼里，你就是个精神病
: 离我远点
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A***u
发帖数: 3714 | 43 逻辑混乱，民科都称不上，还斯唐浮。。。
除了骂街，人肉，还有什么德性！！！
【在 b****e 的大作中提到】
: 没我的允许，你少给我到处转贴，在我眼里，你就是个精神病
: 离我远点
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i**e
发帖数: 19242 | 44 好吧，我好好说话:)
大方针上，我认同cxl的
nurture the nature
动性
【在 G**T 的大作中提到】
: 不同的老师的训练方式之间的不同，影响很大。 是否正态？ －－当我们没有任何其它
: 依据的时候，我们就假设是正态分布。
: 毅力、aggressiveness（我不觉得翻译成攻击性是合适的。 我自己翻译成“积极主动性
: ”， against the norm)、ambition、自律能力、抗压能力， 都是：统计来说，正态
: 分布。 但是，nature vs nurture，just like everything else. Point? 正面的
: parenting/teaching的效果，不可低估。
: 一般来说，parenting/teaching水平极差的人，才会极力强调nature的作用，试图说明
: ： 我没做错什么。熊孩子生来就是熊孩子。
: 你要是着了道儿，是你的问题。 不是这个问题本身 :)
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A***u
发帖数: 3714 | 45 以德服人，拿点干货（Fucking goods)给大家看。。。
否则能滚多远就滚多远，没有人care你挖的坑，挣老邢的那点minimum wage, 你的男人
得多差劲。。。
【在 b****e 的大作中提到】
: 没我的允许，你少给我到处转贴，在我眼里，你就是个精神病
: 离我远点
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