f**********n
发帖数: 29853 | 1 其中有U of michigan, MIT, Brown University, University of Chicago, Columbia
University, Cornell University, Dartmouth College, Duke University, Johns
Hopkins University, University of Pennsylvania, Princeton University,
Stanford University, Vanderbilt University, and Yale University.
https://www.michigandaily.com/section/news/university-submits-brief-supreme-
court-affirmative-action
http://news.mit.edu/2015/mit-joins-supreme-court-amicus-brief-s | d****g
发帖数: 7460 | 2 我来反动一个。。。
不提亚裔的话，反ＡＡ运动的主体是谁？反ＡＡ成功的加州和Michigan，当年都是什么
Arguments推翻的？
Columbia
supreme-
【在 f**********n 的大作中提到】
: 其中有U of michigan, MIT, Brown University, University of Chicago, Columbia
: University, Cornell University, Dartmouth College, Duke University, Johns
: Hopkins University, University of Pennsylvania, Princeton University,
: Stanford University, Vanderbilt University, and Yale University.
: https://www.michigandaily.com/section/news/university-submits-brief-supreme-
: court-affirmative-action
: http://news.mit.edu/2015/mit-joins-supreme-court-amicus-brief-s
| d****g
发帖数: 7460 | | d****g
发帖数: 7460 | | f**********n
发帖数: 29853 | 5 没错，我当初也很惊讶。：）
这个人清楚地看到了AA对黑人的扶持政策从长远来说带给黑人的负面影响，譬如，不思
进取，全靠救济活着，不负责任地f-word around，却从不抚养后代。黑人中还是有很
多清醒的人的。除了这位，还有好几位好累无的影星。我不记得名字了。
我自己的一个黑人同事，年纪轻轻，就已经结婚三次，每次婚姻都有一两个后代。每次
在超市碰到，我都是全家老少一起出动，他都是轻松一个人。
【在 d****g 的大作中提到】
: https://en.wikipedia.org/wiki/Ward_Connerly
: 这个人居然是黑人。。
| f**********n
发帖数: 29853 | 6 谢谢dcbang老兄。我简单回答如下。
反AA每人看法不同，但是唯一取得共识的就是当前Fisher一案，该案的争论点就是，UT
在每个高中取top10%是否已经到达了多元化的目的。剩下的名额是不是就可以不再考虑
种族了。
这也就是我一再呼吁大家关注Fisher一案。这个案子比哈尔滨佛学院一案更为重要，因
为这个已经是第二次回到高院。而且，哈尔滨佛学院的律师已经请求暂停审判，等
Fisher一案判决先。
密州的经过大概是
Jennifer Gratz诉到最高法院，因为UM光是种族就可以加20分。
最高法院判，光靠种族加分是不对的，但是招生是可以考虑种族的。
Jennifer Gratz为头发起州宪法公投，58% to 42%通过，不得考虑种族。
第六巡回法庭判州公投违反联邦宪法。
最高法院判，第六巡回法庭判决无效。在多数观点中指出，AA不AA先放在一边，我们没
有资格來决定州宪法公投的事情对不对。
写的非常粗略，先行抱歉。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我来反动一个。。。
: 不提亚裔的话，反ＡＡ运动的主体是谁？反ＡＡ成功的加州和Michigan，当年都是什么
: Arguments推翻的？
:
: Columbia
: supreme-
| f**********n
发帖数: 29853 | 7 老兄说的没错，最后其实大家发现，在禁止掉AA的头几年，种族比例变化比较大，但是
后来逐渐回复正常。
所以，绝大多数AA的反对者，并不是要对自己种族的特殊照顾，而是简单地要求公平。
考虑种族的录取条件，给这个社会带来太多的不公平，和当权者利用这个权利来为自己
活得利益的机会，参见UT前校长。而AA带来的好处，却微乎其微。
【在 d****g 的大作中提到】
: https://www.nas.org/articles/The_Effects_of_Proposition_209_on_California_
: Higher_Education_Public_Employ
: 最后的结论？
: ＡＡ不ＡＡ不Matter。。。前后差不多。。。为什么呢？说明社会运行在潜规则上?
| k**n
发帖数: 6198 | 8 感谢你们(包括以前扫的moun大姐的帖子哈)讨论下来,还真让我思考了十几分钟(这年头
,思考十几分钟的确是不容易的事情啊, 没时间哈.
总结一下我给我自己的结论
1.螳臂当车还是有必要的,尤其就是谁也不知道谁是螳螂谁是黄雀的时候,咱们推爸推妈
还是退爸退妈都要找点事做,对不对.该反对该投票该捐钱的都要去,真正做个行动派,在
人生理念上是没有错的
2.类似经济政策里的subsidy program哈. 比如美国农业,run的是世界上最大的subsidy
系统之一了吧,但是还是同样有争议. 真正有头脑的农场主是反对政府干预市场的,所以
政府的钱其实最后是圈到monoploy的大公司里面去的. 但是该拿补贴的时候大家都要去
拿,对不对
3.按照资本运作的原理的话, 政策上倾斜保护弱者就是吃大锅饭.其实就是左派和右派
的政治斗争拉
4.少数族裔到底要不要保护呢?我觉得应该和慈善事业一样,无需进入司法系统.慈善事
业不能拯救社会 ,但是可以是一朵美丽的精神花朵.让弱者觉得世界还有希望,让强者发
泄的欲望可以vent
5.基于我已经来美国这么久,已经经过从左派到右派的转变,被培养成为一个温和又偶尔
极端的右派,所以我希望法官推翻aa,但是每个大学自己决定怎样多样化,又不是没有aa,
白白嘿嘿默默哑哑都不来报考了,地球上到来到去也就是这些学校对不对,没有世界末日
那么可怕 | f**********n
发帖数: 29853 | 9 我基本同意你的观点，AA的问题中，黑人的问题占了很大部分。实际上，黑人的问题在
整个社会中都占了很大一部分，我不再引申因为那和父母版无关。
亚裔诉哈佛案的基础是潜在的名额限制，这个限制的核心也是基于种族的考虑。这就其
实就和AA是同一回事请。这点上你我看法不同。
至于‘汉奸‘，我觉的这种name calling老兄有点考虑过多了。我在这里为dcbang兄打
包票，你绝对不是汉奸，你的唯一问题就是在所知信息不够全面的前提下，作出了过早
的判断。你愿意讨论，而且在我在捉弄你的文章之后，明确地亮出了自己的态度，愿意
接受大家的审阅，而且你说过“真理是可以吵出来的“，相信你愿意维护言论自由。我
欣赏这样的坦率。
所以你我今天的common ground是，反AA在道义上是靠谱的。谢谢。 | f**********n
发帖数: 29853 | 10 kirn兄的发言，深得我心。我也是一样的心路历程。唯一不同的一点是，我觉得我们这
不是汤比当撤。
回顾这50年的历史，AA被逐渐的削弱，某大法官就曾经给过20年的期限，还有ginsburg
也说过现在种族已经是a factor of a factor of a factor了..。我觉得AA支持者才是
真正地汤比当撤。
subsidy
【在 k**n 的大作中提到】
: 感谢你们(包括以前扫的moun大姐的帖子哈)讨论下来,还真让我思考了十几分钟(这年头
: ,思考十几分钟的确是不容易的事情啊, 没时间哈.
: 总结一下我给我自己的结论
: 1.螳臂当车还是有必要的,尤其就是谁也不知道谁是螳螂谁是黄雀的时候,咱们推爸推妈
: 还是退爸退妈都要找点事做,对不对.该反对该投票该捐钱的都要去,真正做个行动派,在
: 人生理念上是没有错的
: 2.类似经济政策里的subsidy program哈. 比如美国农业,run的是世界上最大的subsidy
: 系统之一了吧,但是还是同样有争议. 真正有头脑的农场主是反对政府干预市场的,所以
: 政府的钱其实最后是圈到monoploy的大公司里面去的. 但是该拿补贴的时候大家都要去
: 拿,对不对
| w**d
发帖数: 2334 | 11 the supreme court's decision will be crucial. Now the schools are saying it
loud "We do use the race as a factor" | f**********n
发帖数: 29853 | 12 至少密西根大学不敢这么说。感谢先烈们的努力。哈哈哈。
it
【在 w**d 的大作中提到】
: the supreme court's decision will be crucial. Now the schools are saying it
: loud "We do use the race as a factor"
| k**n
发帖数: 6198 | 13 喔,“镜子镜子,谁是世界上最漂亮的女汉子?”
照照镜子,俺是大妈还是女汉子?
对不起,我说螳臂当车不是说aa,而是我认为的华裔参政.首先华人和别的族裔一样,都有
不同的利益群体,要求一个声音代表一切是不可能的,你刚出国和现在的你,要求的利益
就不一样,对吧.以前你要求多的工作机会，宽松的移民，好的经济，等等等等。现在你
希望稳定的养娃，适当保守的世风，等等等等。所以赵美心从她的地位出发作她的事情
,我不觉得她一定错,只能叫做一定程度上不合适。我相信她还是有选择的，但是不幸的
是，她偏偏作出了这样一个选择
所以我觉得,目前华裔（亚裔） 出票必然分流,不存在一个统一的政治观点,和默默老黑
的问题不一样。我猜如果有统计，就是很多都是废票，华裔票废华裔票，所以我说螳臂
当车。但是还是应该去，就是要在舞台上站出来，不管喊的口号是对是错，只要喊过了
，就会有人想来团结咱。
实话说，半个多世纪以前，中国人和黑人是站一个队的，而且也是没错的。时于局进，
今日的在美华人中产，应该选择站偏右派，才能保护华人中产的利益。可是如果我在巴
格达生活几年，我还不跳起来反共和党！！但是谁知道呢，中国拥有世界上最大的人口
，一百年以后真的玩民主的话，局势一定和今天不一样，今天也不能代表永远
要做的，就是当下里自己选择站哪个队，自己明白就好拉
ginsburg
【在 f**********n 的大作中提到】
: kirn兄的发言，深得我心。我也是一样的心路历程。唯一不同的一点是，我觉得我们这
: 不是汤比当撤。
: 回顾这50年的历史，AA被逐渐的削弱，某大法官就曾经给过20年的期限，还有ginsburg
: 也说过现在种族已经是a factor of a factor of a factor了..。我觉得AA支持者才是
: 真正地汤比当撤。
:
: subsidy
| f**********n
发帖数: 29853 | 14 你说的对，我理解你的意思理解窄了。在这我都只敢提AA，生怕被人喀嚓了。
你是 抹大汗女子。 ：）
【在 k**n 的大作中提到】
: 喔,“镜子镜子,谁是世界上最漂亮的女汉子?”
: 照照镜子,俺是大妈还是女汉子?
: 对不起,我说螳臂当车不是说aa,而是我认为的华裔参政.首先华人和别的族裔一样,都有
: 不同的利益群体,要求一个声音代表一切是不可能的,你刚出国和现在的你,要求的利益
: 就不一样,对吧.以前你要求多的工作机会，宽松的移民，好的经济，等等等等。现在你
: 希望稳定的养娃，适当保守的世风，等等等等。所以赵美心从她的地位出发作她的事情
: ,我不觉得她一定错,只能叫做一定程度上不合适。我相信她还是有选择的，但是不幸的
: 是，她偏偏作出了这样一个选择
: 所以我觉得,目前华裔（亚裔） 出票必然分流,不存在一个统一的政治观点,和默默老黑
: 的问题不一样。我猜如果有统计，就是很多都是废票，华裔票废华裔票，所以我说螳臂
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