d****g
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标 题: 中国古代历史几乎没有现代意义(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 28 09:58:35 2016, 美东)
最近复旦大学国际关系与公共事务学院的唐世平教授发表了一个观点：过于沉迷于中国
古代甚至近代历史中，极其不健康，“我们应该少一点中国历史，多了解世界文明”。
有些媒体在介绍他的短文时，用了“复旦教授再发惊人言论”的标题。
我看，“惊人言论”并不惊人，唐世平教授批判权谋术、指出中国古代史的局限，我是
很认同的，非常值得包括我在内的同胞们深切反思。不过，其中有些表述或许稍显过激
，某些看法不甚准确。例如：他认为，权谋术是“中国历史中最为核心的东西”，尽管
随后马上加了一个限制词——“某种程度上”，但是说“权谋术是贯穿整个中国历史的
核心主线”，我看还是太以偏概全、也太高估权谋术在中国历史中的分量了。
从中国历史中特意强调出权谋术，这其实是近几十年来的时代特产。过去二十四史，权
谋只是其记述的內容之一；虽然也有《资治通鉴》一类史学巨著，权谋所占比重相当大
，但它是有特定目的和特定读者对象的，而且是否能算其“最为核心的东西”也大可商
榷；而民间，不论是四大古典文学名著，还是戏曲说唱，以权谋为主的剧目曲目，所占
分量都并不太大，老百姓也没有那么着迷于宫廷权斗。权谋术是在中共掌权之后，人际
关系开始恶化、激化之后，才被人们重视——“文革”前和“文革”中，被官方意识形
态压制，不能公开讨论和切磋权谋术，“只可意会，不可言传”；而“文革”结束之后
，政治压力倒是减轻了不少，但市场压力骤增，尤其是有中国特色的权钱纠葛交缠，使
人际关系更增添了复杂色彩，于是权谋术才大行其道，从官场人士、商界人士到普通百
姓，都津津乐道。有了急剧扩大的市场需求，于是《甄嬛传》《芈月传》《瑯琊榜》之
类影视作品不胫而走（这几部还算是水准不错的作品，等而下之者不知凡几！）。
这是病态社会的重要症状。我完全赞成唐世平教授对这种现象的剖析抨击。我只是不赞
成将这种东西看成中国历史的核心，并由此认定“中国古代历史几乎没有现代意义”。
自从“百家讲坛”开坛后，中国历史和所谓的“国学”在大众传媒和科普领域大行其道
。在我看来，过于沉迷于中国古代甚至近代历史中是极其不健康的。中国公众和领导精
英更需要的是理解现代世界的形成，因为不理解现代世界的形成，就无法理解现代中国
的形成，也无法理解当下的中国。因此，我们应该少一点中国历史，多了解世界文明。
中国历史，特别是公元1840年前的历史，其实是非常乏味的：它只是一部改朝换代的历
史，除了董仲舒和王安石的变法之外，基本没有根本性的变革。至少，远不如公元1500
年后的世界历史对我们更为重要。
更糟糕的是，太沉迷于中国历史，还会让我们从上到下都潜移默化地陶醉于中国历史中
最为核心的东西：权谋术。
某种程度上，权谋术是贯穿整个中国历史的核心主线。对一个人的自我境界来说，最大
的满足可能确实是赢得生杀予夺的权力——这种权力太有快感了。但是，这种对个人的
自我实现，恰恰是对社会和国家的最大伤害。权谋术是人治的核心逻辑，但不是法治的
核心逻辑，甚至是法治的阻碍，因为法治的核心要义就是将权谋术的适用范围缩小到最
小。而一个没有法治的国家是不可能真正实现现代化的。
因为中国自古以来从上到下都是人治，所以在看起来特别强调集体的表面之下，绝大部
分个人都是“破坏性”的个人主义者：我们都希望别人遵守我们为他们定的规矩，但是
，我们自己都不想遵守规矩，特别是别人订的规矩——有权力的人尤其如此。这一点在
中国历史和当下中国官场的各种乱象中体现得淋漓尽致。而人民也不傻：既然有权力的
人都不守规矩，那我们平民百姓又何必守规矩呢？因此，对于平民百姓来说，只要不守
规矩没有代价，那我们就不要守规矩。
于是乎，在看起来似乎特别强调集体的中国，一遇到需要在个人利益和集体利益作出选
择的时候，许多人，甚至绝大部分人都会选择个人利益。这背后的缘由是，我们所谓的
“集体主义”几乎都全部是强权驱使的结果。而一旦没有强权的驱使，而且集体需要个
人做出牺牲的时候，我们没有个人自觉根基的集体主义便会烟消云散。
太沉迷于中国历史导致闭目塞听
太过沉迷于中国历史并认定中国过于独特，还很容易让我们闭目塞听、固步自封。
许多人可能真的不知道，世界历史上，曾经有过几十年的迅速崛起和辉煌成就的王朝或
国家绝不是只有中国一个，而是多达几十个。无论从哪个角度来看，西班牙在1469至
1500年间的崛起和扩张不比任何一个现代国家的迅速崛起和扩张逊色。而英国在1600至
1780年间从欧洲的边陲崛起，并作为近现代世界的第一大帝国屹立不倒长达两个多世纪
，就更是让人生畏。美国的南北战争之后的崛起固然可以大书特书，即便阿根廷、巴西
、墨西哥，也都曾有过长达二三十年的经济高速增长的骄人业绩。
但是，在这些曾经有过迅速崛起的辉煌历程的国家中，最后只有30个左右的国家真正成
为了全面的现代化国家。许多有过迅速崛起的辉煌历程的国家最后都沉沦了。现代化就
像一个孤岛，而在试图游向这个孤岛的过程中，失败是多数，成功是少数。在迈向现代
化的过程中，许多国家要么还在原地踏步，要么困在漩涡中，甚至已经沉没。这些国家
的惨痛教训是绝对不能再失去一次实现全面现代化的机会的中国必须吸取的。
太过迷恋中国自己的历史而不去了解世界其他国家和地区在追求现代化过程中的曲折经
历，中国就不大可能真正好好吸取其他国家的经验和教训。这样的结果是，在追求一个
全面现代化的中国从而实现中华民族的伟大复兴的道路上，我们还在无谓地重复支付一
些其他国家已经支付过的高昂学费，还在继续走一些不需要走的弯路甚至歧路。
过分“自恋”不会有真正的国际话语权
当下中国的政界和学界，都在大谈中国如何在国际社会或事务中“争夺话语权”。但是
，“争夺话语权”和仅仅是“发出中国的声音”有很大不同。中国可以发出声音，但如
果没有接受你声音的受众，你只是在面对旷野呼喊，最多只有回音，却没人应声。“争
夺话语权”更不是自己对自己喊“我要话语权”的口号：那样只是自娱自乐，自欺欺人。
中国要想在国际社会或事务中有“话语权”，就不能只关心和谈论自己的话题，而是必
须关心并且讨论别人的问题。唯有如此，我们才能获得一定的“话语权”：无论别人一
开始听不听得进去我们的见解。
要想能够有水平地讨论别人的问题，那我们首先就必须先去了解别人。只有在了解世界
的基础上，并进而为世界提供有用的知识，包括对世界问题的诊断和药方，从而能够对
他人的福利有所促进，中国才会有真正的国际“话语权”。而这种诊断和药方显然不能
建立在主观臆断上，而是建立在对世界的扎实的了解和研究的基础上。
今后的中国需要更多的能够关心普世问题、提供普世知识、解决具体问题的人才，而不
是空喊口号、漠不关心（中国和他人的）问题，自欺欺人的所谓专家学者。那些不关心
甚至否定普世问题、不能提供普世知识、不能帮助他人解决具体问题的人士，不大可能
对中国在国际社会中的话语权有太多的贡献。
怎么办？
要想多了解世界，中国的历史和社会科学知识科普都迫切需要转向。在科普上，削减中
国历史，尤其是中国古代史的分量。与此同时，加强对中国近现代史和世界近现代史的
科普。少点中国古代史，多了解世界其他地区的近现代史。缺少对世界近现代史的科普
而过于沉迷于中国历史已经使得我们的许多知识精英和领导人都懒得了解世界，也没有
能力了解世界，特别是现代世界的形成。
在研究上，削减中国历史，尤其是对中国古代史，以及古代思想史的支持（考古史例外
）。许多关于中国古代史的研究几乎毫无现实意义，只是在浪费纳税人的钱。与此同时
，大大加强对中国近现代史和世界近现代史的研究，特别是有比较的社会科学研究。只
有比较才能让我们更好地吸取别人的经验和教训，少走些弯路和歧路。
说句大俗话，中国不能还是品着《甄嬛传》和《武媚娘》来和现代世界相处。 |
d****g
发帖数: 7460 | 2 １８４０之后的历史，包括我党，反而其实很重要。。
【在 d****g 的大作中提到】
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: 标 题: 中国古代历史几乎没有现代意义(转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 28 09:58:35 2016, 美东)
: 最近复旦大学国际关系与公共事务学院的唐世平教授发表了一个观点：过于沉迷于中国
: 古代甚至近代历史中，极其不健康，“我们应该少一点中国历史，多了解世界文明”。
: 有些媒体在介绍他的短文时，用了“复旦教授再发惊人言论”的标题。
: 我看，“惊人言论”并不惊人，唐世平教授批判权谋术、指出中国古代史的局限，我是
: 很认同的，非常值得包括我在内的同胞们深切反思。不过，其中有些表述或许稍显过激
: ，某些看法不甚准确。例如：他认为，权谋术是“中国历史中最为核心的东西”，尽管
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h*****m
发帖数: 1034 | 3 唐教授和这篇文章的主要对象是谁？精英还是大众？
普通大众不需要承担“与现代世界相处”这么沉重的任务吧。
看看《甄嬛传》和《武媚娘》和百家讲坛还不就是为了个消遣，还真把这跟历史研究联
系起来啊？
介绍世界历史的也有不少啊，前几年的“大国崛起”就挺好的。
制定国家政策的精英们有没有时间去接受所谓的历史科普，看这些娱乐节目，并受其影
响？不知道，但深表怀疑。
“中国古代史的研究几乎毫无现实意义，只是在浪费纳税人的钱“更不敢苟同。“浪费
“纳税人钱的事情多了，各种文学艺术体育，除了市场化的一部分，哪样能产生直接的
效益？
欲灭其国，先毁其史，有点太上纲上线了。但我相信，有深厚历史积淀的民族和没有历
史的民族是不一样的。
这个话题太沉重了，一般人也谈不清楚。
说到中国的历史教育，搜了一下历史课本，发现还真不错。
根本不是什么以权谋为主线，基本上是在宏观层面，从政治经济文化的角度来介绍中国
古代历史的。
http://www.pep.com.cn/czls/js/tbjx/dzkb/
http://www.pep.com.cn/gzls/js/tbjx/kb/dzkb/
有空可以用这些给孩子讲讲中国历史，脉络比较清晰。 |
s*********d
发帖数: 912 | 4 这历史学家也太一惊一乍了， 好像别国历史不讲权谋似的。丛来人类社会发展到相对
稳定的阶段就要讲究这些与人打交道的技巧，权谋也好博弈也罢， 能有多大区别。这
也当个事儿。 |
d****g
发帖数: 7460 | 5 ，“我们应该少一点中国历史，多了解世界文明”
其实从世界发展的全局看，我觉得也是对的。最近看唐顿庄园。从１９１２泰坦尼克船
沉讲起，讲英国的这个贵族阶级怎么没落，演化，消融到现代社会里。从前的繁文缛节
，从刀叉的摆设，各种不同款正装的要求，各种仆人的配套--现在都没了，又还都仍然
有。里面也有提及别的国家如何实现的这个演化，好比俄国。列宁1917革了贵族的命，
都绞死了。这个咱们都熟悉哈。中国史一定程度上，于此与世界接轨。。
而此之前宋以后y中国的几百年历史，相比起对应阶段西方的文艺复兴到物质科学文艺
航海殖民大跃进一直到上述的英帝贵族文化顶峰，(“繁文缛节，从刀叉的摆设，各种
不同款
正装的要求，各种仆人的配套”)，真的是别研究了。。一场大梦。
【在 s*********d 的大作中提到】
: 这历史学家也太一惊一乍了， 好像别国历史不讲权谋似的。丛来人类社会发展到相对
: 稳定的阶段就要讲究这些与人打交道的技巧，权谋也好博弈也罢， 能有多大区别。这
: 也当个事儿。
|
s*********d
发帖数: 912 | 6 这个嘛，文明人总是要讲究与人打交道的， 权谋也好博弈也好礼仪规矩也好， 都是让
人们怎样舒服的相处并且有效的实现自己的利益的东西。 社会稳定了生活安逸了， 人
们就喜欢琢磨这个。
人类社会发生巨变的时候， 社会飞速发展， 人们疲于奔命要跟上节奏， 那就一切从
实。
现在中国落后了不安定了， 老觉得自己的历史讲究权谋讲究礼仪不好了， 要怎样怎样
才好。。。其实人家稳定了也要走我们当年走的路。
这也就是为什么文明人总是被野蛮人打败。 当然这以后的事情， 就是文明再一次打败
野蛮。
咱中国人之少经济上是领先世界一千年还多，你还想怎么着？领先世界几百年的文明你
可以说是盛极一时， 领先一千多年败落下来， 只能说地球不是咱一家的。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: ，“我们应该少一点中国历史，多了解世界文明”
: 其实从世界发展的全局看，我觉得也是对的。最近看唐顿庄园。从１９１２泰坦尼克船
: 沉讲起，讲英国的这个贵族阶级怎么没落，演化，消融到现代社会里。从前的繁文缛节
: ，从刀叉的摆设，各种不同款正装的要求，各种仆人的配套--现在都没了，又还都仍然
: 有。里面也有提及别的国家如何实现的这个演化，好比俄国。列宁1917革了贵族的命，
: 都绞死了。这个咱们都熟悉哈。中国史一定程度上，于此与世界接轨。。
: 而此之前宋以后y中国的几百年历史，相比起对应阶段西方的文艺复兴到物质科学文艺
: 航海殖民大跃进一直到上述的英帝贵族文化顶峰，(“繁文缛节，从刀叉的摆设，各种
: 不同款
: 正装的要求，各种仆人的配套”)，真的是别研究了。。一场大梦。
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N*******M
发帖数: 3963 | 7 中国五千年历史，唯独缺少了毛泽东思想，要不然我们会骄傲的说中国有五千年共产党
领导建设社会主义的经验
【在 d****g 的大作中提到】
: ，“我们应该少一点中国历史，多了解世界文明”
: 其实从世界发展的全局看，我觉得也是对的。最近看唐顿庄园。从１９１２泰坦尼克船
: 沉讲起，讲英国的这个贵族阶级怎么没落，演化，消融到现代社会里。从前的繁文缛节
: ，从刀叉的摆设，各种不同款正装的要求，各种仆人的配套--现在都没了，又还都仍然
: 有。里面也有提及别的国家如何实现的这个演化，好比俄国。列宁1917革了贵族的命，
: 都绞死了。这个咱们都熟悉哈。中国史一定程度上，于此与世界接轨。。
: 而此之前宋以后y中国的几百年历史，相比起对应阶段西方的文艺复兴到物质科学文艺
: 航海殖民大跃进一直到上述的英帝贵族文化顶峰，(“繁文缛节，从刀叉的摆设，各种
: 不同款
: 正装的要求，各种仆人的配套”)，真的是别研究了。。一场大梦。
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q********n
发帖数: 3248 | 8 转一个叫heathen网友在史学版的评论
"有些人不学无术，研究国学不看核心，净看些犄角旮旯。眼睛是偏的看什么都是偏的。
别的不说，就说儒家。中国人的话不信，洋人的话呢？
近代德国启蒙哲学的元祖之一莱布尼兹在评论《论语》时说：“这部著作并非由孔子亲
手著成，而是由他的弟子将其言论加以收集、编辑而成。这位哲学家超越了我们所知道
的几乎全部希腊哲学家的时代，他总有着熠熠闪光的思想和格言。”
伏尔泰说：“中国文人的宗教(指儒学)是令人钦佩的。他们没有任何迷信和荒谬的传说
，也没有悔辱理性和曲解自然。”（相比西方的宗教）
美国汉学家顾立雅在他的《孔子与中国之道》一书中写道：“在欧洲，在以法国大革命
为背景的民主理想的发展中，孔子哲学起了相当重要的作用。通过法国思想，它又间接
地影响了美国民主的发展。”
圣经那么多胡说八道的故事，西方人继承的时候就做到了取其核心，而不纠缠于黑暗的
细枝末节，不生搬硬套一词一句。
为啥有些中国人脑子这么不开化，偏喜欢挑根刺儿就来搞全盘否定？
权谋术是中国核心主线？这么SB的观点还有人信？我还可以说皇室近亲通婚就是西方主
线呢。
没有思考能力的人，就喜欢用一个简单的词来“概括”一个复杂的东西，然后就恍然大
悟下结论了。因为他们根本没有理解复杂事物的能力。
学术真不是什么人都能做的。这里自恨的人太多，洋奴太多，只会人云亦云的人太多。
不是忽悠，就是被忽悠。" |
m**n
发帖数: 9010 | 9 就是该教授自个儿的观点而已.
不知他是哪个专业的? 我猜不是研究中国历史的.
【在 h*****m 的大作中提到】
: 唐教授和这篇文章的主要对象是谁？精英还是大众？
: 普通大众不需要承担“与现代世界相处”这么沉重的任务吧。
: 看看《甄嬛传》和《武媚娘》和百家讲坛还不就是为了个消遣，还真把这跟历史研究联
: 系起来啊？
: 介绍世界历史的也有不少啊，前几年的“大国崛起”就挺好的。
: 制定国家政策的精英们有没有时间去接受所谓的历史科普，看这些娱乐节目，并受其影
: 响？不知道，但深表怀疑。
: “中国古代史的研究几乎毫无现实意义，只是在浪费纳税人的钱“更不敢苟同。“浪费
: “纳税人钱的事情多了，各种文学艺术体育，除了市场化的一部分，哪样能产生直接的
: 效益？
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C*********X
发帖数: 10518 | 10 你不是说不来了么，怎么又回来发贴。。
的。
子亲
知道
革命
间接
【在 q********n 的大作中提到】
: 转一个叫heathen网友在史学版的评论
: "有些人不学无术，研究国学不看核心，净看些犄角旮旯。眼睛是偏的看什么都是偏的。
: 别的不说，就说儒家。中国人的话不信，洋人的话呢？
: 近代德国启蒙哲学的元祖之一莱布尼兹在评论《论语》时说：“这部著作并非由孔子亲
: 手著成，而是由他的弟子将其言论加以收集、编辑而成。这位哲学家超越了我们所知道
: 的几乎全部希腊哲学家的时代，他总有着熠熠闪光的思想和格言。”
: 伏尔泰说：“中国文人的宗教(指儒学)是令人钦佩的。他们没有任何迷信和荒谬的传说
: ，也没有悔辱理性和曲解自然。”（相比西方的宗教）
: 美国汉学家顾立雅在他的《孔子与中国之道》一书中写道：“在欧洲，在以法国大革命
: 为背景的民主理想的发展中，孔子哲学起了相当重要的作用。通过法国思想，它又间接
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