c*****n
发帖数: 298 | 1 还记得美国虎妈蔡美儿吗？2011年初，这位耶鲁大学华裔教授出版的《虎妈战歌》一书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
近日，在精英教育模式下，虎妈的大女儿索菲娅于哈佛毕业，并将进入耶鲁法学院，但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
在美国当兵或做军官可不像在中国几十年不打仗的和平兵那样仅为混年头或资历，美国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
美国名牌大学毕业生为军队服务的传统近几年重新兴起，参与的人一般都怀着真正崇高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
这是一个完全出乎虎妈意料的选择，放弃律师的高薪而去军队受苦，但真正让我惊讶的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
她表现出的荣耀和兴奋，传递着她的放手，以及放手的逻辑——我当初让你变得那么强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
这则消息让我挺震撼的。看了虎妈夫妇为女儿在哈佛毕业典礼佩戴军衔的照片，我看到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自由。 |
s**********y
发帖数: 509 | 2 好像看不出来 “是为了最后让你得到最后，最轻松的自由”。
另外几点评论, 理不糙
“最后的自由” 听起来恐怖至极
“最轻松的自由” 好像不像成年人的生活。
“great power means great responsibility" ---- spiderman's uncle Sam.
书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自
由。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 还记得美国虎妈蔡美儿吗？2011年初，这位耶鲁大学华裔教授出版的《虎妈战歌》一书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
: 近日，在精英教育模式下，虎妈的大女儿索菲娅于哈佛毕业，并将进入耶鲁法学院，但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
: 在美国当兵或做军官可不像在中国几十年不打仗的和平兵那样仅为混年头或资历，美国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
: 美国名牌大学毕业生为军队服务的传统近几年重新兴起，参与的人一般都怀着真正崇高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
: 这是一个完全出乎虎妈意料的选择，放弃律师的高薪而去军队受苦，但真正让我惊讶的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
: 她表现出的荣耀和兴奋，传递着她的放手，以及放手的逻辑——我当初让你变得那么强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
: 这则消息让我挺震撼的。看了虎妈夫妇为女儿在哈佛毕业典礼佩戴军衔的照片，我看到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自由。
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d****g
发帖数: 7460 | 3 还有一种解释。就是该娃没找着专业。。
很多学霸为当学霸而学。所谓专业学霸。好比俺自己。然后上大学选专业靠蒙。蒙对了
，就成了职业。没蒙对，重新蒙，直到蒙成了职业。
貌似该娃还在蒙。
书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自
由。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 还记得美国虎妈蔡美儿吗？2011年初，这位耶鲁大学华裔教授出版的《虎妈战歌》一书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
: 近日，在精英教育模式下，虎妈的大女儿索菲娅于哈佛毕业，并将进入耶鲁法学院，但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
: 在美国当兵或做军官可不像在中国几十年不打仗的和平兵那样仅为混年头或资历，美国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
: 美国名牌大学毕业生为军队服务的传统近几年重新兴起，参与的人一般都怀着真正崇高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
: 这是一个完全出乎虎妈意料的选择，放弃律师的高薪而去军队受苦，但真正让我惊讶的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
: 她表现出的荣耀和兴奋，传递着她的放手，以及放手的逻辑——我当初让你变得那么强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
: 这则消息让我挺震撼的。看了虎妈夫妇为女儿在哈佛毕业典礼佩戴军衔的照片，我看到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自由。
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i**e
发帖数: 19242 | |
l******n
发帖数: 4276 | 5 人是会变的，现在寿命和青春期都增加那么多，世界观生活态度和方式发生巨变的机会
大为增加，一个受过良好教育对世界有比较完整客观认识的人，无论男女，这点信心该有
未知无法预测才是人生最迷人的部分，生命的本质就是过程
【在 d****g 的大作中提到】
: 还有一种解释。就是该娃没找着专业。。
: 很多学霸为当学霸而学。所谓专业学霸。好比俺自己。然后上大学选专业靠蒙。蒙对了
: ，就成了职业。没蒙对，重新蒙，直到蒙成了职业。
: 貌似该娃还在蒙。
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: 书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
: 但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
: 国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
: 高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
: 的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
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w**d
发帖数: 2334 | |
n****f
发帖数: 3580 | 7 谁知道虎妈的真实想法， 她要说她难过， 不是自己打脸吗？
倒是给她的追随者一个提醒，小孩的未来未必按你期望那么发展。
不过去军队也没啥大不好。 上战场牺牲的概率很小。 在军队服役的经历也是一种资本
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书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自
由。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 还记得美国虎妈蔡美儿吗？2011年初，这位耶鲁大学华裔教授出版的《虎妈战歌》一书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
: 近日，在精英教育模式下，虎妈的大女儿索菲娅于哈佛毕业，并将进入耶鲁法学院，但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
: 在美国当兵或做军官可不像在中国几十年不打仗的和平兵那样仅为混年头或资历，美国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
: 美国名牌大学毕业生为军队服务的传统近几年重新兴起，参与的人一般都怀着真正崇高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
: 这是一个完全出乎虎妈意料的选择，放弃律师的高薪而去军队受苦，但真正让我惊讶的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
: 她表现出的荣耀和兴奋，传递着她的放手，以及放手的逻辑——我当初让你变得那么强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
: 这则消息让我挺震撼的。看了虎妈夫妇为女儿在哈佛毕业典礼佩戴军衔的照片，我看到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自由。
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t*******z
发帖数: 606 | 8 这么高端的人才肯定不能上前线的。肯定用来破解量子密码或者操控星际战舰啥的。就
算在军队一样是人才。 |
m*******e
发帖数: 115 | 9 什么人才，什么出息，身外之物都是浮云。
上了名校，还不赶紧找个优秀男同学嫁了，早点生孩子是正道。 |
z***t
发帖数: 2261 | 10 生了孩子,又得再加紧培养
【在 m*******e 的大作中提到】
: 什么人才，什么出息，身外之物都是浮云。
: 上了名校，还不赶紧找个优秀男同学嫁了，早点生孩子是正道。
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a**********a
发帖数: 544 | |
b***y
发帖数: 14281 | 12 lZ真是个SB。法学院毕业的去军队混几年，这是为了以后从政铺路。她一个女的又不是
身强体壮的，不会派去干苦力的，做几年文职，以后这算veteran好处大大的。LZ完全
没有美国生活经验还长篇大论，太可笑。
书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 c*****n 的大作中提到】
: 还记得美国虎妈蔡美儿吗？2011年初，这位耶鲁大学华裔教授出版的《虎妈战歌》一书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
: 近日，在精英教育模式下，虎妈的大女儿索菲娅于哈佛毕业，并将进入耶鲁法学院，但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
: 在美国当兵或做军官可不像在中国几十年不打仗的和平兵那样仅为混年头或资历，美国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
: 美国名牌大学毕业生为军队服务的传统近几年重新兴起，参与的人一般都怀着真正崇高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
: 这是一个完全出乎虎妈意料的选择，放弃律师的高薪而去军队受苦，但真正让我惊讶的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
: 她表现出的荣耀和兴奋，传递着她的放手，以及放手的逻辑——我当初让你变得那么强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
: 这则消息让我挺震撼的。看了虎妈夫妇为女儿在哈佛毕业典礼佩戴军衔的照片，我看到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自由。
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w***g
发帖数: 5958 | 13 美国当兵好处多多，大家都是明白人。亚洲面孔光学得好已经没用了，军队精力可以显著
提升竞争力。其实华人可以高中毕业先去当几年兵，然后申请大学就无往而不利了。
书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自
由。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 还记得美国虎妈蔡美儿吗？2011年初，这位耶鲁大学华裔教授出版的《虎妈战歌》一书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
: 近日，在精英教育模式下，虎妈的大女儿索菲娅于哈佛毕业，并将进入耶鲁法学院，但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
: 在美国当兵或做军官可不像在中国几十年不打仗的和平兵那样仅为混年头或资历，美国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
: 美国名牌大学毕业生为军队服务的传统近几年重新兴起，参与的人一般都怀着真正崇高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
: 这是一个完全出乎虎妈意料的选择，放弃律师的高薪而去军队受苦，但真正让我惊讶的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
: 她表现出的荣耀和兴奋，传递着她的放手，以及放手的逻辑——我当初让你变得那么强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
: 这则消息让我挺震撼的。看了虎妈夫妇为女儿在哈佛毕业典礼佩戴军衔的照片，我看到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自由。
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l****1
发帖数: 1411 | |
S******6
发帖数: 3138 | 15 我从来不认为父母的家教目的是让孩子们吃苦，而是让孩子们自己知道吃苦才能有收获
。所以楼主说得对，虎妈的女儿知道到最苦的地方锻炼，这就是虎妈的教育真的成功了。
理由真的不用多说，这个世界上动物都知道，只有奋争才可能生存兴旺。第一流的家长
把这个道理准确地传达给子女，第二流的家长让子女感到父母要求自己去刻苦，第三流
的家长则传达相反的信息给子女，即”你们怎么舒服怎么来，不行了有父母呢“。
书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自
由。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 还记得美国虎妈蔡美儿吗？2011年初，这位耶鲁大学华裔教授出版的《虎妈战歌》一书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
: 近日，在精英教育模式下，虎妈的大女儿索菲娅于哈佛毕业，并将进入耶鲁法学院，但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
: 在美国当兵或做军官可不像在中国几十年不打仗的和平兵那样仅为混年头或资历，美国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
: 美国名牌大学毕业生为军队服务的传统近几年重新兴起，参与的人一般都怀着真正崇高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
: 这是一个完全出乎虎妈意料的选择，放弃律师的高薪而去军队受苦，但真正让我惊讶的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
: 她表现出的荣耀和兴奋，传递着她的放手，以及放手的逻辑——我当初让你变得那么强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
: 这则消息让我挺震撼的。看了虎妈夫妇为女儿在哈佛毕业典礼佩戴军衔的照片，我看到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自由。
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d****g
发帖数: 7460 | 16 "这个世界上动物都知道，只有奋争才可能生存兴旺。第一流的家长把这个道理准确地
传达给子女，"
--- 美新版的ＩＤ，见解很“美新”。。
了。
【在 S******6 的大作中提到】
: 我从来不认为父母的家教目的是让孩子们吃苦，而是让孩子们自己知道吃苦才能有收获
: 。所以楼主说得对，虎妈的女儿知道到最苦的地方锻炼，这就是虎妈的教育真的成功了。
: 理由真的不用多说，这个世界上动物都知道，只有奋争才可能生存兴旺。第一流的家长
: 把这个道理准确地传达给子女，第二流的家长让子女感到父母要求自己去刻苦，第三流
: 的家长则传达相反的信息给子女，即”你们怎么舒服怎么来，不行了有父母呢“。
:
: 书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
: 但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
: 国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
: 高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
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s******e
发帖数: 3910 | 17 耶鲁法学院+veteran，以后要从政当议员的敲门砖啊，人家门儿清着呢 |
S******6
发帖数: 3138 | 18 从来不去什么美新版，我认为我的这个说法非常实在。
人活着，如果想得到大家都想要的但是紧缺的东西，比如名校，比如很多钱，比如自由
，都是需要自己去付出努力争取的。 家长不要逼着孩子去努力，最好孩子自己明白，
自己努力，这个就是家庭教育在孩子生存竞争方面的最根本的原则，当然这个并不排斥
对孩子其它美德，习惯，价值观的培养。
【在 d****g 的大作中提到】
: "这个世界上动物都知道，只有奋争才可能生存兴旺。第一流的家长把这个道理准确地
: 传达给子女，"
: --- 美新版的ＩＤ，见解很“美新”。。
:
: 了。
|
d****g
发帖数: 7460 | 19 这个是人生观+性格教育了。
最近正好说起这个问题。。有的人特别淡定，有的人特别好强。淡定的人适合修仙，但
一定赢不了。你要是不想赢，怎么能赢？只有特别好强的人才能赢。要好强到不赢就难
受，这样的人必然能赢。
比较悲催的是我们这一代人。把学习好和赢混杂在一起，把人搞得很精分。学习好实际
上还是个“修仙”的事情。学习好的人大抵是适合“修仙”的。结果你同时又老让学习
好的人“赢”，整得学习好的人以为自己能赢爱赢。。。到最后，发现狠不如别人狠，
敢不如别人敢，进取心就是不如别人，只好回头来“修仙”。
对于娃来说，真是性格决定命运啊。。看性格下菜比较好。尽量不要精分。
所谓寇忡和徐子陵，你只能当一个啊。
【在 S******6 的大作中提到】
: 从来不去什么美新版，我认为我的这个说法非常实在。
: 人活着，如果想得到大家都想要的但是紧缺的东西，比如名校，比如很多钱，比如自由
: ，都是需要自己去付出努力争取的。 家长不要逼着孩子去努力，最好孩子自己明白，
: 自己努力，这个就是家庭教育在孩子生存竞争方面的最根本的原则，当然这个并不排斥
: 对孩子其它美德，习惯，价值观的培养。
|
f*******r
发帖数: 1348 | 20 如果我孩子这样我会为她骄傲。虽然担心会更多。
觉得虎妈教育得很好。 |
|
|
f*******r
发帖数: 1348 | 21 如果我孩子这样我会为她骄傲。虽然担心会更多。
觉得虎妈教育得很好。 |
l**s
发帖数: 20567 | |
t******l
发帖数: 10908 | 23 “这个世界上动物都知道，只有奋争才可能生存兴旺。第一流的家长把这个道理准确地
传达给子女。。。”
其实动物界的后代，有 50% 能存活下来就是很大的成功了。或者说，不管是炮灰还是
自杀，在动物界就不是个事儿。。。所以动物界 pushy mama，一旦看到娃有点笨或者
呆，基因的本能会让 pushy mama 推娃“奋争”，但实际上是让炮灰娃在 predators
前自我情愿地主动出击，把 predators 引到别处并且被 predators 吃掉，这样就为群
体的生存赢得时间和空间。
或者用海蜇头的说法就是，pushy mama 的这个 free will 不一定就是 free will，也
可能就是 hard-coded 在基因里的。。。
：
：我从来不认为父母的家教目的是让孩子们吃苦，而是让孩子们自己知道吃苦才能有收
获。所以楼主说得对，虎妈的女儿知道到最苦的地方锻炼，这就是虎妈的教育真的成功
了。 |
n****f
发帖数: 3580 | 24 她老公又不是华人， 所谓华裔不过是卖书的噱头。
按照她的逻辑，邓文迪今后是不是也可以写本书，如何教育华裔小孩。邓文迪的小孩今
后如果有成就，是不是可以写成华裔冲破了天花板。
【在 l**s 的大作中提到】
: 未来美国华裔女总统人选
|
n****f
发帖数: 3580 | 25 另据说， 邓文迪疯狂培养小孩的中国意识， 和小孩在家只说中文， 是她婚姻破裂的
一个原因。
【在 n****f 的大作中提到】
: 她老公又不是华人， 所谓华裔不过是卖书的噱头。
: 按照她的逻辑，邓文迪今后是不是也可以写本书，如何教育华裔小孩。邓文迪的小孩今
: 后如果有成就，是不是可以写成华裔冲破了天花板。
|
t******l
发帖数: 10908 | 26 当然另一方面，如果真的是 hard-coded 基因，那也肯定不会让动物界的 pushy mama
觉得其自己的娃 “有点傻还带点呆”。。。那 hard-coded 基因多半是让动物界
pushy mama 的大脑 “巧妙地” 修改自己的记忆，让大脑咋看都觉得其自己的娃是缘
分天定的领头羊，这样才能保证推其娃娃在 predators 面前主动奋勇地出击。。。
从这个角度看，认知科学真的是一门很奇妙的学问。。。 |
i**e
发帖数: 19242 | 27 确实，凡事需努力是一个我们需要孩子懂得的理念
不过呢，这个跟数学概念一样，人一般是先“听说过”
然后从自己的生活经历中慢慢感悟，认同以致内化这个理念
不过，内化之后，这个理念到底能够在多大程度上规范一个人的行为
又跟这个人的自律能力执行能力有很大的相关性了
我个人认为
这些道理理念的“灌输”至少是提倡和推广是足够了的
所以最后的最后，或者说娃的人生之路，其实还是娃的天生个性以及综合素质决定的
紧缺的东西好东西，每个人都想要，理论上讲都deserve it
但是不是每个人都可以争取到的
“弱势”的，自然会边争取边调整自己的心态
所以再想想，也就是个自然而然的过程
【在 S******6 的大作中提到】
: 从来不去什么美新版，我认为我的这个说法非常实在。
: 人活着，如果想得到大家都想要的但是紧缺的东西，比如名校，比如很多钱，比如自由
: ，都是需要自己去付出努力争取的。 家长不要逼着孩子去努力，最好孩子自己明白，
: 自己努力，这个就是家庭教育在孩子生存竞争方面的最根本的原则，当然这个并不排斥
: 对孩子其它美德，习惯，价值观的培养。
|
l**s
发帖数: 20567 | |
n****f
发帖数: 3580 | 29 虎妈又没有学岳母教育小孩精忠报国，和她有个鬼的关系，要不她也不会吃惊了。顶多
说歪打正着。
应该是哈佛教育的结果。我知道个中国小孩从哈佛毕业，也是没有正经工作，先去某地
小学还是中学义务教书，然后再回哈佛读个硕士，最终志向是小学/中学校长。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 如果我孩子这样我会为她骄傲。虽然担心会更多。
: 觉得虎妈教育得很好。
|
t******l
发帖数: 10908 | 30 但这也可能是 hard-coded 在基因里。。。
：卖白菜的操着卖白粉的心 |
|
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d*****t
发帖数: 7903 | 31 同意。总有些人用穷人的命去操美国富人的心。
【在 b***y 的大作中提到】
: lZ真是个SB。法学院毕业的去军队混几年，这是为了以后从政铺路。她一个女的又不是
: 身强体壮的，不会派去干苦力的，做几年文职，以后这算veteran好处大大的。LZ完全
: 没有美国生活经验还长篇大论，太可笑。
:
: 书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
: 但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
|
t******l
发帖数: 10908 | 32 属实。。。但比穷人被书本迷惑，身先士卒心甘情愿地为富人当炮灰，还是实在那么一
点点。。。
：同意。总有些人用穷人的命去操美国富人的心。
： |
P*******r
发帖数: 62 | 33 惊讶，震惊，楼主在搞笑吗？人家走的是法学院学生竞争最激烈的出路，YLS + JAG 显
然为她从政铺路。参见国会议员刘云平(Ted Lieu)。 |
m*****s
发帖数: 371 | 34 优胜略汰， 适者生存。普世真理。 偶尔的幸运儿只是被用来掩饰这条不变的真理而已。
lz何不列列美国人如何push他们孩子上哈佛的？美国人开的那些精英学校精英班难道是
养猪？ |
s**********y
发帖数: 509 | 35 这道是巧了， 从yale历史系毕业的有服务美国当中学老师的， 也有服务美国当大头领
的。 莫不是腾霄提倡教育救国？
【在 n****f 的大作中提到】
: 虎妈又没有学岳母教育小孩精忠报国，和她有个鬼的关系，要不她也不会吃惊了。顶多
: 说歪打正着。
: 应该是哈佛教育的结果。我知道个中国小孩从哈佛毕业，也是没有正经工作，先去某地
: 小学还是中学义务教书，然后再回哈佛读个硕士，最终志向是小学/中学校长。
|
t******l
发帖数: 10908 | 36 抛开物质回报不说。。。我觉得每个人对 meaning of life 的看法是不一样的。。。
极端的例子就好比有些人觉得镁光灯下才是生命最大的意义，但另一些人可能觉得这就
跟马戏团的猴子过的日子也没啥差别。。。这个问题没有标准答案。。。 |
h***y
发帖数: 10334 | 37 我让孩子学习的目的就是长大以后能找到一份合适的工作能糊口吧。不过只要不是极其
愚钝，应该也不至于学习那么辛苦吧。和虎妈那种很有理想的人相差太远，不予评价她
们的想法。 |
w***u
发帖数: 17713 | 38 我们逼孩子当苦逼的目的就是让孩子逼孙子当苦逼，子子孙孙苦逼 |
v***a
发帖数: 903 | 39 还是需要让孩子懂得靠自己的努力过上好的生活，改变自己的命运，实现自己的理想，
更多的回馈社会什么的。
即使孩子没有努力学习，时间也就那么过了，孩子也不见得就能多快乐。 |
S******6
发帖数: 3138 | 40 你们有些误会了我前面关于努力的说法。我举了世俗的成功的目标为例，比如钱，名校
等。但实际上世界上很少有你希望得到的东西不需要通过努力。你可以不想名利，你可
以追求不同凡人的生活轨迹，但你所向往的各种让你滿意满足的生活状态，你都必须准
备为之付出你的努力。
这是我们该向孩子们传达的观念。
【在 i**e 的大作中提到】
: 确实，凡事需努力是一个我们需要孩子懂得的理念
: 不过呢，这个跟数学概念一样，人一般是先“听说过”
: 然后从自己的生活经历中慢慢感悟，认同以致内化这个理念
: 不过，内化之后，这个理念到底能够在多大程度上规范一个人的行为
: 又跟这个人的自律能力执行能力有很大的相关性了
: 我个人认为
: 这些道理理念的“灌输”至少是提倡和推广是足够了的
: 所以最后的最后，或者说娃的人生之路，其实还是娃的天生个性以及综合素质决定的
: 紧缺的东西好东西，每个人都想要，理论上讲都deserve it
: 但是不是每个人都可以争取到的
|
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S******6
发帖数: 3138 | 41 你说的是动物生存的群体社会性，人类社会难道不也如此，那些所谓的君王领导人，时
刻都可能在国民中找出一群来为集体牺牲，比如下乡知青，下岗工人等等。
我更强调的是动物个体的，关于自身努力奋争的一种觉悟。这包括时刻警觉，尽量不要
成为牺牲品。中国古话说得好，逆水行舟，不进则退。一个总想安逸，幻想可以放弃努
力的个人，企业，往往最容易陷于牺牲境地。
不见得非要追求世俗的出人头地，但是不能懒惰不努力为自己的理想生活付出。哪怕你
追求的是所谓平静安宁的普通人的生活(其实这样的生活并不容易得到)
这是要
孩子尽早知道的道理。
【在 t******l 的大作中提到】
: “这个世界上动物都知道，只有奋争才可能生存兴旺。第一流的家长把这个道理准确地
: 传达给子女。。。”
: 其实动物界的后代，有 50% 能存活下来就是很大的成功了。或者说，不管是炮灰还是
: 自杀，在动物界就不是个事儿。。。所以动物界 pushy mama，一旦看到娃有点笨或者
: 呆，基因的本能会让 pushy mama 推娃“奋争”，但实际上是让炮灰娃在 predators
: 前自我情愿地主动出击，把 predators 引到别处并且被 predators 吃掉，这样就为群
: 体的生存赢得时间和空间。
: 或者用海蜇头的说法就是，pushy mama 的这个 free will 不一定就是 free will，也
: 可能就是 hard-coded 在基因里的。。。
:
|
S******6
发帖数: 3138 | 42 虎妈两口子都是大学教授，谈不上多富有。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 同意。总有些人用穷人的命去操美国富人的心。
|
t******l
发帖数: 10908 | 43 在动物界里，牺牲的更多的是奋勇的出头鸟，而不是躲藏在大片一起游动的鱼群里的一
条小鱼。
如果为了做到 “躲藏在大片一起游动的鱼群里”，都需要明显超过平均水平的 “奋勇
” 的话，那这基因最多三代就会被大自然淘汰出局的。。。而这种情况下的动物界的
pushy mama 会对 “奋勇” 表现出一种异乎寻常的执着，其原因前面说过了，不重复
了。
：
你说的是动物生存的群体社会性，人类社会难道不也如此，那些所谓的君王领导人
，时
：刻都可能在国民中找出一群来为集体牺牲，比如下乡知青，下岗工人等等。 |
t******l
发帖数: 10908 | 44 给你举个反例吧。。。对于99% 速度肌的娃，不用咋努力，把体育课平均娃该做的都做
的，短跑就基本就是班上第一。。。但对于长跑，再努力也是炮灰。
上面这个例子比较极端，但对于美帝社会求一个稳定小康的生活，“努力” 最多最多
也就是第三位的事儿。。。第一位的是 “不要沟命海心”，第二位的是 “不要愚蠢加
勤奋”。。。而 “努力” 只要差不多就行了，别过犹不及。。。当然，话说回来，如
果确实是 “有点傻还带点呆”，另说。。。上面这些都是大实话，虽然不中听。。。
：你们有些误会了我前面关于努力的说法。我举了世俗的成功的目标为例，比如钱，名
校等。但实际上世界上很少有你希望得到的东西不需要通过努力。你可以不想名利，你
可以追求不同凡人的生活轨迹，但你所向往的各种让你滿意满足的生活状态，你都必须
准备为之付出你的努力。
： |
t******l
发帖数: 10908 | 45 另外除了下岗工人以外，你漏了大浪淘沙年代的各种热血有为女青年。
下岗工人更多的是无奈，其实努力也不一定能解决问题。。。政治不正确的说，热血女
青年很多我觉得可能是心理有病才奋勇，话糙理不糙。。。当然有病可能也是无奈的一
种，人可能大脑被 hard-coded，没有选择 “不奋勇” 的 free will。
：
你说的是动物生存的群体社会性，人类社会难道不也如此，那些所谓的君王领导人
，时
：刻都可能在国民中找出一群来为集体牺牲，比如下乡知青，下岗工人等等。 |
t******l
发帖数: 10908 | 46 上面说的都是虚的。。。说个实在的吧，如果目的是温饱小康，那祖国从前一代追国藤
，一点问题也没有，不交啥学费 + 毕业工作包分配 + 户口落进大城市、从此一代代告
别修地球。。。而当代追美藤的目的是温饱小康？傻子才会相信这个。。。当然当局者
身在此山也是事实就是了。。。
：你们有些误会了我前面关于努力的说法。我举了世俗的成功的目标为例，比如钱，名
校等。但实际上世界上很少有你希望得到的东西不需要通过努力。你可以不想名利，你
可以追求不同凡人的生活轨迹，但你所向往的各种让你滿意满足的生活状态，你都必须
准备为之付出你的努力。
： |
S******6
发帖数: 3138 | 47 再次声明我说的努力目标不一定是锦标，或者第一，而是让孩子知道为自己的理想去付
出努力，而不是懒惰或者坐等。
在体育上拿到第一，经常肯定需要付出努力，你的例子是小概率事件，而认识到自己在
某个体育项目上天然条件不利，从而决定自己从事另一个项目，这样的判断的获得本身
，也需要自己的努力思考，而不仅仅由于草率退缩。
【在 t******l 的大作中提到】
: 给你举个反例吧。。。对于99% 速度肌的娃，不用咋努力，把体育课平均娃该做的都做
: 的，短跑就基本就是班上第一。。。但对于长跑，再努力也是炮灰。
: 上面这个例子比较极端，但对于美帝社会求一个稳定小康的生活，“努力” 最多最多
: 也就是第三位的事儿。。。第一位的是 “不要沟命海心”，第二位的是 “不要愚蠢加
: 勤奋”。。。而 “努力” 只要差不多就行了，别过犹不及。。。当然，话说回来，如
: 果确实是 “有点傻还带点呆”，另说。。。上面这些都是大实话，虽然不中听。。。
:
: ：你们有些误会了我前面关于努力的说法。我举了世俗的成功的目标为例，比如钱，名
: 校等。但实际上世界上很少有你希望得到的东西不需要通过努力。你可以不想名利，你
: 可以追求不同凡人的生活轨迹，但你所向往的各种让你滿意满足的生活状态，你都必须
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S******6
发帖数: 3138 | 48 努力的目的或者结果不一定要去当这个奋勇者，努力的结果是自己明白什么时候该奋勇
，什么时候该低调i，知道什么时候该随大流，什么时候该独行。
努力是为自己喜欢过的生活付出劳动，不是傻干傻逞强。有所不为，才能有所为，清楚
自己要什么样的生活，其它选择上即使光鲜亮丽的冠军锦标也沒有必要去争。
的
你说的是动物生存的群体社会性，人类社会难道不也如此，那些所谓的君王领导人
【在 t******l 的大作中提到】
: 在动物界里，牺牲的更多的是奋勇的出头鸟，而不是躲藏在大片一起游动的鱼群里的一
: 条小鱼。
: 如果为了做到 “躲藏在大片一起游动的鱼群里”，都需要明显超过平均水平的 “奋勇
: ” 的话，那这基因最多三代就会被大自然淘汰出局的。。。而这种情况下的动物界的
: pushy mama 会对 “奋勇” 表现出一种异乎寻常的执着，其原因前面说过了，不重复
: 了。
:
: ：
: 你说的是动物生存的群体社会性，人类社会难道不也如此，那些所谓的君王领导人
: ，时
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t******l
发帖数: 10908 | 49 我说的意思是要合理量化。。。而从合理量化的角度看，如果目标是温饱小康，那第一
位的绝对不是努力。。。第一位永远是理想和现实大致吻合；第二位的永远是战略战术
得当；第三位的才是合理努力，而且也不要过犹不及，因为常常要留的青山在。。。
另一个角度说，如果把第一位和第二位的因素做到位了，那娃合理努力就更顺理成章。
。。因为踮一下脚采到果子是人之本能。。。但昨天我街对面的娃发电报过来曰：“我
妈让我踮一下脚采果子。。。但果子在哪里呀我看--不--见--”。。。
：再次声明我说的努力目标不一定是锦标，或者第一，而是让孩子知道为自己的理想去
付出努力，而不是懒惰或者坐等。
： |
S******6
发帖数: 3138 | 50 我沒有说一定要追美藤，但如果孩子自己梦想就是美藤，他必须知道自己必须为此付出
不寻常的努力。这是我的意思。
都说温饱即可，实际上绝大多数人都有温饱之上的各种梦想。
【在 t******l 的大作中提到】
: 上面说的都是虚的。。。说个实在的吧，如果目的是温饱小康，那祖国从前一代追国藤
: ，一点问题也没有，不交啥学费 + 毕业工作包分配 + 户口落进大城市、从此一代代告
: 别修地球。。。而当代追美藤的目的是温饱小康？傻子才会相信这个。。。当然当局者
: 身在此山也是事实就是了。。。
:
: ：你们有些误会了我前面关于努力的说法。我举了世俗的成功的目标为例，比如钱，名
: 校等。但实际上世界上很少有你希望得到的东西不需要通过努力。你可以不想名利，你
: 可以追求不同凡人的生活轨迹，但你所向往的各种让你滿意满足的生活状态，你都必须
: 准备为之付出你的努力。
: ：
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S******6
发帖数: 3138 | 51 你说的战略战术，合理量化，都是非常不容易的高级努力。总统的努力也不过如此。
你不会以为我说的让孩子努力，就是比别人多抄两遍课文吧??
我一个朋友的孩子上了藤校，中学阶段基本不用家里操心，自己安排学业，体育和社会
活动，他自己明白要什么。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我说的意思是要合理量化。。。而从合理量化的角度看，如果目标是温饱小康，那第一
: 位的绝对不是努力。。。第一位永远是理想和现实大致吻合；第二位的永远是战略战术
: 得当；第三位的才是合理努力，而且也不要过犹不及，因为常常要留的青山在。。。
: 另一个角度说，如果把第一位和第二位的因素做到位了，那娃合理努力就更顺理成章。
: 。。因为踮一下脚采到果子是人之本能。。。但昨天我街对面的娃发电报过来曰：“我
: 妈让我踮一下脚采果子。。。但果子在哪里呀我看--不--见--”。。。
:
: ：再次声明我说的努力目标不一定是锦标，或者第一，而是让孩子知道为自己的理想去
: 付出努力，而不是懒惰或者坐等。
: ：
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t******l
发帖数: 10908 | 52 你要区分娃的 “做梦” vs “梦想”。。。如果娃说她的 “梦想” 是 USAMO，但说
完就去打游戏去了。。。那这是 “做梦” 而不是 “梦想”。。。这种情况下花个半
小时把 AMC 的 routine 题搞搞清楚更实在。
从这个角度说，世上几乎人人都 “做梦”，但是有 “梦想” 的少之又少。。。因为
“梦想” 的标准是有 inner drive 并且 put into action，或多或少。。。
：我沒有说一定要追美藤，但如果孩子自己梦想就是美藤，他必须知道自己必须为此付
出不寻常的努力。这是我的意思。
： |
t******l
发帖数: 10908 | 53 “我一个朋友的孩子上了藤校，中学阶段基本不用家里操心，自己安排学业，体育和社
会活动，他自己明白要什么。”
你要知道 “自推” 很大程度上有天性的因子。。。或者说父母如果还要考虑 “推美
藤” 而不是娃自发自觉，那推成苦鼻但成功的人生的可能性很大。
我就属于有自知自明的，我娃的数学需要推，所以她绝不可能做数学家啥的，因为那些
做数学家的娃都看到数学题就两眼放光、四肢发软。。。但我推娃数学打好基础，将来
去 STEM 车间混日子，这还是很实在的。
另外我也觉不会推娃上美藤，首先我娃极其不自觉不自推，那去美藤就是跟找抽差不多
，话糙理不糙。。。
：
你说的战略战术，合理量化，都是非常不容易的高级努力。总统的努力也不过如此。
： |
S******6
发帖数: 3138 | 54 这种做梦和梦想的区别是你杜撰的吧? 我说的对孩子的成功的教育或引导就是让他们知
道任何自己觉得不错想拿到的结果(梦想)，都需要付出努力，并鼓励他们去行动。
为
【在 t******l 的大作中提到】
: 你要区分娃的 “做梦” vs “梦想”。。。如果娃说她的 “梦想” 是 USAMO，但说
: 完就去打游戏去了。。。那这是 “做梦” 而不是 “梦想”。。。这种情况下花个半
: 小时把 AMC 的 routine 题搞搞清楚更实在。
: 从这个角度说，世上几乎人人都 “做梦”，但是有 “梦想” 的少之又少。。。因为
: “梦想” 的标准是有 inner drive 并且 put into action，或多或少。。。
:
: ：我沒有说一定要追美藤，但如果孩子自己梦想就是美藤，他必须知道自己必须为此付
: 出不寻常的努力。这是我的意思。
: ：
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S******6
发帖数: 3138 | 55 自推可能有天性因素，但肯定有非天性的原因，其中家长或学校能起的作用就是"教育
“。我个人成长道路上交织着自推和不自推的阶段，所以我很了解。
我一直强调的就是自推，对单纯由上而下的"推"持谨慎态度。那种百分之一百由家长采
取，而得不到孩子正面反应的”推”，肯定是浪费时间，甚至于适得其反。
你说的战略战术，合理量化，都是非常不容易的高级努力。总统的努力也不过如
此。
【在 t******l 的大作中提到】
: “我一个朋友的孩子上了藤校，中学阶段基本不用家里操心，自己安排学业，体育和社
: 会活动，他自己明白要什么。”
: 你要知道 “自推” 很大程度上有天性的因子。。。或者说父母如果还要考虑 “推美
: 藤” 而不是娃自发自觉，那推成苦鼻但成功的人生的可能性很大。
: 我就属于有自知自明的，我娃的数学需要推，所以她绝不可能做数学家啥的，因为那些
: 做数学家的娃都看到数学题就两眼放光、四肢发软。。。但我推娃数学打好基础，将来
: 去 STEM 车间混日子，这还是很实在的。
: 另外我也觉不会推娃上美藤，首先我娃极其不自觉不自推，那去美藤就是跟找抽差不多
: ，话糙理不糙。。。
:
|
t******l
发帖数: 10908 | 56 这么说你自己的梦想已经通过自推实现了？
：
自推可能有天性因素，但肯定有非天性的原因，其中家长或学校能起的作用就是&#
34;教育“。我个人成长道路上交织着自推和不自推的阶段，所以我很了解。
： |
b********i
发帖数: 10335 | 57 动物界是没有所谓的牺牲的。
都是自己争取或者失去的。个体为个体负责
的
你说的是动物生存的群体社会性，人类社会难道不也如此，那些所谓的君王领导人
【在 t******l 的大作中提到】
: 在动物界里，牺牲的更多的是奋勇的出头鸟，而不是躲藏在大片一起游动的鱼群里的一
: 条小鱼。
: 如果为了做到 “躲藏在大片一起游动的鱼群里”，都需要明显超过平均水平的 “奋勇
: ” 的话，那这基因最多三代就会被大自然淘汰出局的。。。而这种情况下的动物界的
: pushy mama 会对 “奋勇” 表现出一种异乎寻常的执着，其原因前面说过了，不重复
: 了。
:
: ：
: 你说的是动物生存的群体社会性，人类社会难道不也如此，那些所谓的君王领导人
: ，时
|
b********i
发帖数: 10335 | 58 同意
你说的是动物生存的群体社会性，人类社会难道不也如此，那些所谓的君王领导人，时
【在 S******6 的大作中提到】
: 你说的是动物生存的群体社会性，人类社会难道不也如此，那些所谓的君王领导人，时
: 刻都可能在国民中找出一群来为集体牺牲，比如下乡知青，下岗工人等等。
: 我更强调的是动物个体的，关于自身努力奋争的一种觉悟。这包括时刻警觉，尽量不要
: 成为牺牲品。中国古话说得好，逆水行舟，不进则退。一个总想安逸，幻想可以放弃努
: 力的个人，企业，往往最容易陷于牺牲境地。
: 不见得非要追求世俗的出人头地，但是不能懒惰不努力为自己的理想生活付出。哪怕你
: 追求的是所谓平静安宁的普通人的生活(其实这样的生活并不容易得到)
: 这是要
: 孩子尽早知道的道理。
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t******l
发帖数: 10908 | 59 有一定道理。。。“让蛋继续飞” 的梦想算个例外，因为 “鼓励” 就是 put into
action。。。但一般意义上的 “梦想” 的 put into action 的代价更高一些。。。
：这种做梦和梦想的区别是你杜撰的吧? 我说的对孩子的成功的教育或引导就是让他们
知道任何自己觉得不错想拿到的结果(梦想)，都需要付出努力，并鼓励他们去行动。
： |
S******6
发帖数: 3138 | 60 有实现的，也有沒有实现的。
告诉孩子，努力了梦想也不一定能实现，但不努力则更难。
自推可能有天性因素，但肯定有非天性的原因，其中家长或学校能起的作用就是&#
【在 t******l 的大作中提到】
: 这么说你自己的梦想已经通过自推实现了？
:
: ：
: 自推可能有天性因素，但肯定有非天性的原因，其中家长或学校能起的作用就是&#
: 34;教育“。我个人成长道路上交织着自推和不自推的阶段，所以我很了解。
: ：
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i**e
发帖数: 19242 | 61 嗯，前面说的以及后面写的
我觉着我都理解的，没有误解你
我只是想想我自己是什么时候得到这个领悟的
有想想自己的父母有没有正面侧面有意无意识地灌输过这个理念
然后又想了想，一个人明白一个道理和能不能坚定地贯彻这个理念的关联性
【在 S******6 的大作中提到】
: 你们有些误会了我前面关于努力的说法。我举了世俗的成功的目标为例，比如钱，名校
: 等。但实际上世界上很少有你希望得到的东西不需要通过努力。你可以不想名利，你可
: 以追求不同凡人的生活轨迹，但你所向往的各种让你滿意满足的生活状态，你都必须准
: 备为之付出你的努力。
: 这是我们该向孩子们传达的观念。
|
i**e
发帖数: 19242 | 62 对我家普通娃来说
“沟命海心”最好办
歪？因为总是在沟里翻船，翻多了就知道自己的分量了呗
其实真沟命的，很快就调整好心态了
超沟但是海不够的，才容易“不甘心”常纠结
勤奋先，才有“愚蠢地勤奋"的可能性
这个也好办，如果是愚蠢型勤奋，效果肯定不好
多reflect，就可以变得不那么蠢了
【在 t******l 的大作中提到】
: 给你举个反例吧。。。对于99% 速度肌的娃，不用咋努力，把体育课平均娃该做的都做
: 的，短跑就基本就是班上第一。。。但对于长跑，再努力也是炮灰。
: 上面这个例子比较极端，但对于美帝社会求一个稳定小康的生活，“努力” 最多最多
: 也就是第三位的事儿。。。第一位的是 “不要沟命海心”，第二位的是 “不要愚蠢加
: 勤奋”。。。而 “努力” 只要差不多就行了，别过犹不及。。。当然，话说回来，如
: 果确实是 “有点傻还带点呆”，另说。。。上面这些都是大实话，虽然不中听。。。
:
: ：你们有些误会了我前面关于努力的说法。我举了世俗的成功的目标为例，比如钱，名
: 校等。但实际上世界上很少有你希望得到的东西不需要通过努力。你可以不想名利，你
: 可以追求不同凡人的生活轨迹，但你所向往的各种让你滿意满足的生活状态，你都必须
|
t******l
发帖数: 10908 | 63 这个听起来很有道理。。。但如果真是这样容易的话，精神病院就可以统统关门歇业了。
这个 paradox 的根源是在于人类的大脑可以 “巧妙地” 修改自己过去的记忆。。。
再加上鸡汤文的煽风点火助长这种 “巧妙地修改自己的记忆”，导致 “愚蠢而勤奋”
一辈子而不自知的例子的出现。。。也就是传说中的 “永远的零蛋” 理论。
：对我家普通娃来说
：“沟命海心”最好办 |
m*****u
发帖数: 19562 | 64 不如多给点资产啊。
【在 S******6 的大作中提到】
: 你们有些误会了我前面关于努力的说法。我举了世俗的成功的目标为例，比如钱，名校
: 等。但实际上世界上很少有你希望得到的东西不需要通过努力。你可以不想名利，你可
: 以追求不同凡人的生活轨迹，但你所向往的各种让你滿意满足的生活状态，你都必须准
: 备为之付出你的努力。
: 这是我们该向孩子们传达的观念。
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t******l
发帖数: 10908 | 65 或者说就是对 “效果” 的定义。。。版上曾经的风气就是衡量 “努力” 的效果是
“在游泳池里游到哭鼻子”。。。巴顿将军曾经说过，“如果他妈的哭鼻子就能达到锻
炼效果的话，那我往游泳池里撒泡尿大家就统统世界冠军了，因为成分都是尿酸，而且
量更大！！！”。。。话糙理不糙。。。
：对我家普通娃来说
：“沟命海心”最好办 |
t******l
发帖数: 10908 | 66 巴顿将军还说过：。。。“努力娃的定义是笑着赢，如果赢不了也要无悔地撤。。。撤
了也要让他妈的德国佬的娃为了他们的 pushy mama 们 哭着 decay”。。。
：或者说就是对 “效果” 的定义。。。版上曾经的风气就是衡量 “努力” 的效果是
：“在游泳池里游到哭鼻子”。。。巴顿将军曾经说过，“如果他妈的哭鼻子就能达到
锻炼效果的话，那我往游泳池里撒泡尿大家就统统世界冠军了，因为成分都是尿酸，而
且量更大！！！”。。。话糙理不糙。。。 |
t******l
发帖数: 10908 | 67 另外朱可夫大将刚才发加急电报过来曰：“我们莫斯科人民相信粗糙的猴版 T-34 坦克
，请多多益善。。。我们莫斯拉人民--不--相--信--精致的眼泪！！！"。。。
：巴顿将军还说过：。。。“努力娃的定义是笑着赢，如果赢不了也要无悔地撤。。。
撤了也要让他妈的德国佬的娃为了他们的 pushy mama 们 哭着 decay”。。。
： |
C*********X
发帖数: 10518 | 68 这种人生观就是把人生大致的分为2阶段，学习阶段(奋斗阶段）, 学习后阶段（毕业后
找工作生活等）。
事实上，我认为这是非常畸型的中国封建社会遗留下来的：“吃得苦中苦，方为人上人
”的思想。。。
我现在对人生的看法是：learn as we grow and have a growing mindset, 活到老学
到老，enjoy what we do and work hard toward every goal. 我的人生观价值观直接
影响我的育儿理念。
书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自
由。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 还记得美国虎妈蔡美儿吗？2011年初，这位耶鲁大学华裔教授出版的《虎妈战歌》一书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
: 近日，在精英教育模式下，虎妈的大女儿索菲娅于哈佛毕业，并将进入耶鲁法学院，但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
: 在美国当兵或做军官可不像在中国几十年不打仗的和平兵那样仅为混年头或资历，美国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
: 美国名牌大学毕业生为军队服务的传统近几年重新兴起，参与的人一般都怀着真正崇高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
: 这是一个完全出乎虎妈意料的选择，放弃律师的高薪而去军队受苦，但真正让我惊讶的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
: 她表现出的荣耀和兴奋，传递着她的放手，以及放手的逻辑——我当初让你变得那么强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
: 这则消息让我挺震撼的。看了虎妈夫妇为女儿在哈佛毕业典礼佩戴军衔的照片，我看到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自由。
|
S******6
发帖数: 3138 | 69 我也记不起是不是我父母让我开始领悟自己要用功，他们在言语上对我说教要努力才有
收获这种，肯定很早就有，但我的耳朵成茧也不一定真听进去。真正下了狠心自己制定
计划“刻苦学习“实际上是自己受了某种“侮辱“后想证明自己，这个偶然事件和家长
似乎没有直接关系，但是父母平时的聒噪肯定会在自己制定反攻计划的时候，有些参考。
也许正如你说的，我老早实际上是明白这个道理的，但是只有动力来了，目标或者前面
总说的梦想变得强烈的时候，开始你说的“坚定地贯彻“。
有的时候，懂得达到目标必须努力，是一方面；而另一方面，有正确，合理，有意义的
目标，比努力更为重要。否则，怎么搞到便宜毒品，让自己享用得更爽，完全也可以是
一个需要很努力的目标。
【在 i**e 的大作中提到】
: 嗯，前面说的以及后面写的
: 我觉着我都理解的，没有误解你
: 我只是想想我自己是什么时候得到这个领悟的
: 有想想自己的父母有没有正面侧面有意无意识地灌输过这个理念
: 然后又想了想，一个人明白一个道理和能不能坚定地贯彻这个理念的关联性
|
C*********X
发帖数: 10518 | 70 Omg... 读你的贴子真是费劲。。。那几个专有名词是什么意思？？
Hard coded gend???大脑巧妙修改记忆，这概念实在难懂。。cognitive/memory 的基
础到底是什么？
mama
【在 t******l 的大作中提到】
: 当然另一方面，如果真的是 hard-coded 基因，那也肯定不会让动物界的 pushy mama
: 觉得其自己的娃 “有点傻还带点呆”。。。那 hard-coded 基因多半是让动物界
: pushy mama 的大脑 “巧妙地” 修改自己的记忆，让大脑咋看都觉得其自己的娃是缘
: 分天定的领头羊，这样才能保证推其娃娃在 predators 面前主动奋勇地出击。。。
: 从这个角度看，认知科学真的是一门很奇妙的学问。。。
|
|
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t******l
发帖数: 10908 | 71 属实
：这种人生观就是把人生大致的分为2阶段，学习阶段(奋斗阶段）, 学习后阶段（毕业
后找工作生活等）。
：事实上，我认为这是非常畸型的中国封建社会遗留下来的：“吃得苦中苦，方为人上
人”的思想。。。 |
t******l
发帖数: 10908 | 72 Hard-coded 是马工黑话，意思是 code 写得死死的没现场可调参数控制，要改只能改
源代码然后重新编译。
：Omg... 读你的贴子真是费劲。。。那几个专有名词是什么意思？？
：Hard coded gend???大脑巧妙修改记忆，这概念实在难懂。。cognitive/memory 的基 |
s****e
发帖数: 7018 | 73 家长就没有看清楚这个世界
在错误的世界观指导下强迫孩子学些一辈子都用不上的知识
以为这样做最孩子将来有用 |
t******l
发帖数: 10908 | 74 关于 “大脑巧妙修改记忆”，看本版的这个线程：
有图为证：pushy mama 们的大脑是如何“前瞻性造假”的
http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Parenting&groupid=32722457&content_type=all
：Omg... 读你的贴子真是费劲。。。那几个专有名词是什么意思？？
：Hard coded gend???大脑巧妙修改记忆，这概念实在难懂。。cognitive/memory 的基 |
n****f
发帖数: 3580 | 75 做全职妈妈，养几个孩子，不知道按你的逻辑是， 是不是懒惰，不努力。
为啥所有人都要摆出个为啥啥奋斗的姿态
【在 S******6 的大作中提到】
: 我也记不起是不是我父母让我开始领悟自己要用功，他们在言语上对我说教要努力才有
: 收获这种，肯定很早就有，但我的耳朵成茧也不一定真听进去。真正下了狠心自己制定
: 计划“刻苦学习“实际上是自己受了某种“侮辱“后想证明自己，这个偶然事件和家长
: 似乎没有直接关系，但是父母平时的聒噪肯定会在自己制定反攻计划的时候，有些参考。
: 也许正如你说的，我老早实际上是明白这个道理的，但是只有动力来了，目标或者前面
: 总说的梦想变得强烈的时候，开始你说的“坚定地贯彻“。
: 有的时候，懂得达到目标必须努力，是一方面；而另一方面，有正确，合理，有意义的
: 目标，比努力更为重要。否则，怎么搞到便宜毒品，让自己享用得更爽，完全也可以是
: 一个需要很努力的目标。
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l**********g
发帖数: 245 | 76 这真是少见的明白人
【在 d****g 的大作中提到】
: 这个是人生观+性格教育了。
: 最近正好说起这个问题。。有的人特别淡定，有的人特别好强。淡定的人适合修仙，但
: 一定赢不了。你要是不想赢，怎么能赢？只有特别好强的人才能赢。要好强到不赢就难
: 受，这样的人必然能赢。
: 比较悲催的是我们这一代人。把学习好和赢混杂在一起，把人搞得很精分。学习好实际
: 上还是个“修仙”的事情。学习好的人大抵是适合“修仙”的。结果你同时又老让学习
: 好的人“赢”，整得学习好的人以为自己能赢爱赢。。。到最后，发现狠不如别人狠，
: 敢不如别人敢，进取心就是不如别人，只好回头来“修仙”。
: 对于娃来说，真是性格决定命运啊。。看性格下菜比较好。尽量不要精分。
: 所谓寇忡和徐子陵，你只能当一个啊。
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S******6
发帖数: 3138 | 77 你的人生观很正确啊，怎么影响你的育儿观了?
本来人的奋斗就是会持续一生的，而孩子在求学期间的learn 也不应该局限于书本知识。
父母对于孩子的教育，本来就是应该重人生价值观这方面，而不是具体地介入子女功课
的日常学习(大面上关注即可)。我很庆幸我的父母在我有记忆以来从未逼着我必须读完
什么书，做完什么题。中学住校后他们想管也不可能，哈哈。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 这种人生观就是把人生大致的分为2阶段，学习阶段(奋斗阶段）, 学习后阶段（毕业后
: 找工作生活等）。
: 事实上，我认为这是非常畸型的中国封建社会遗留下来的：“吃得苦中苦，方为人上人
: ”的思想。。。
: 我现在对人生的看法是：learn as we grow and have a growing mindset, 活到老学
: 到老，enjoy what we do and work hard toward every goal. 我的人生观价值观直接
: 影响我的育儿理念。
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: 书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
: 但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
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t******l
发帖数: 10908 | 78 我觉得每个人的看法是不一样的，有些人就是享受 “奋斗一生” 的感觉，而在别人看
来可能是苦鼻一生。
但另一方面，奋斗的感觉，和实际的产出，不一定是一回事。。。就好比 drama queen
烤一块牛扒，也许要弄上仨小时，锅子烤焦、满屋油烟、直到坐在地上抱头痛哭，于
是 drama queen 就感觉特别奋斗无比充实。。。但 drama queen 看到其他人高效率的
10 分钟搞定牛扒，然后坐下来享受美味牛扒的那种，就感觉你丫这烤牛扒咋能不奋斗
一生涅。。。
：做全职妈妈，养几个孩子，不知道按你的逻辑是， 是不是懒惰，不努力。
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t******l
发帖数: 10908 | 79 另外受虐狂也是一样的道理，其实人是在享受而不是痛苦。
当然这些都是极端情况，但也就是因为是极端情况所以被定义成疾病有大夫管。。。非
极端情况人畜无害的，老实说也根本没人管就是了，大伙儿最多就是网上磨磨嘴皮子。
。。
：我觉得每个人的看法是不一样的，有些人就是享受 “奋斗一生” 的感觉，而在别人
看来可能是苦鼻一生。
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s*********r
发帖数: 9493 | 80 很不赞同她的“教育”方式。
书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自
由。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 还记得美国虎妈蔡美儿吗？2011年初，这位耶鲁大学华裔教授出版的《虎妈战歌》一书，在美国和中国都引起极大的轰动，人们对她的育儿理念褒贬不一。
: 近日，在精英教育模式下，虎妈的大女儿索菲娅于哈佛毕业，并将进入耶鲁法学院，但你知道索菲亚最终的选择是哪儿吗？去美国军队接受锻炼和开始职业生涯。
: 在美国当兵或做军官可不像在中国几十年不打仗的和平兵那样仅为混年头或资历，美国军人近期都不缺乏实战的经历，任何人都面临随时上前线的可能；
: 美国名牌大学毕业生为军队服务的传统近几年重新兴起，参与的人一般都怀着真正崇高的意愿——服务美国，改变现在美国一般只有穷人参军的社会现象。
: 这是一个完全出乎虎妈意料的选择，放弃律师的高薪而去军队受苦，但真正让我惊讶的部分是，媒体报道，虎妈对此的态度是：“先是惊讶，然后是深深的骄傲。”
: 她表现出的荣耀和兴奋，传递着她的放手，以及放手的逻辑——我当初让你变得那么强，就为了让你后来有条件随便选，即便你最后选择去打仗。
: 这则消息让我挺震撼的。看了虎妈夫妇为女儿在哈佛毕业典礼佩戴军衔的照片，我看到了当父母最牛的样子——当初最严格的要求，是为了最后让你得到最后，最轻松的自由。
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i**e
发帖数: 19242 | 81 懒得跟你细说了
第一次网上观到这个“记忆修改理论”
我奏反省了一下自己跟孩子在这方面的沟通
心安的，这就足够了
了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个听起来很有道理。。。但如果真是这样容易的话，精神病院就可以统统关门歇业了。
: 这个 paradox 的根源是在于人类的大脑可以 “巧妙地” 修改自己过去的记忆。。。
: 再加上鸡汤文的煽风点火助长这种 “巧妙地修改自己的记忆”，导致 “愚蠢而勤奋”
: 一辈子而不自知的例子的出现。。。也就是传说中的 “永远的零蛋” 理论。
:
: ：对我家普通娃来说
: ：“沟命海心”最好办
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i**e
发帖数: 19242 | 82 看得出来
我的背景不一样
有这些领悟只不过是这几年的事
记得孩子6，7岁的时候，一位朋友跟我说：one needs to EARN what one wants
我当时并不真正的理解和认同
所以我想，每个人的领悟能力不同
做父母的，只要给孩子提供探索和认知的机会就足够了
孩子什么时候悟，自律力执行力如何，什么时候又被什么motivated
就是孩子的命，孩子的人生了，所谓自然而然的事
给孩子提供机会平台，不强求结果，允许孩子自己去摸索摔跤挣扎，就是我的态度
考。
【在 S******6 的大作中提到】
: 我也记不起是不是我父母让我开始领悟自己要用功，他们在言语上对我说教要努力才有
: 收获这种，肯定很早就有，但我的耳朵成茧也不一定真听进去。真正下了狠心自己制定
: 计划“刻苦学习“实际上是自己受了某种“侮辱“后想证明自己，这个偶然事件和家长
: 似乎没有直接关系，但是父母平时的聒噪肯定会在自己制定反攻计划的时候，有些参考。
: 也许正如你说的，我老早实际上是明白这个道理的，但是只有动力来了，目标或者前面
: 总说的梦想变得强烈的时候，开始你说的“坚定地贯彻“。
: 有的时候，懂得达到目标必须努力，是一方面；而另一方面，有正确，合理，有意义的
: 目标，比努力更为重要。否则，怎么搞到便宜毒品，让自己享用得更爽，完全也可以是
: 一个需要很努力的目标。
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t******l
发帖数: 10908 | 83 关于前面提到的。。。“真正下了狠心自己制定计划“刻苦学习“实际上是自己受了某
种“侮辱“后想证明自己，这个偶然事件...“。。。
为啥我觉得上面这个看起来是 PTSD 症状的一种？。。。难道一半以上的 “自推” 其
背后真正的动力是来源于 PTSD？
：看得出来
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s**********y
发帖数: 509 | 84 赞！
【在 t******l 的大作中提到】
: 我说的意思是要合理量化。。。而从合理量化的角度看，如果目标是温饱小康，那第一
: 位的绝对不是努力。。。第一位永远是理想和现实大致吻合；第二位的永远是战略战术
: 得当；第三位的才是合理努力，而且也不要过犹不及，因为常常要留的青山在。。。
: 另一个角度说，如果把第一位和第二位的因素做到位了，那娃合理努力就更顺理成章。
: 。。因为踮一下脚采到果子是人之本能。。。但昨天我街对面的娃发电报过来曰：“我
: 妈让我踮一下脚采果子。。。但果子在哪里呀我看--不--见--”。。。
:
: ：再次声明我说的努力目标不一定是锦标，或者第一，而是让孩子知道为自己的理想去
: 付出努力，而不是懒惰或者坐等。
: ：
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i**e
发帖数: 19242 | 85 嗯，吸毒也得努力才能吸的上
所为所不为
这个跟努力不努力无关
跟价值观有关
考。
【在 S******6 的大作中提到】
: 我也记不起是不是我父母让我开始领悟自己要用功，他们在言语上对我说教要努力才有
: 收获这种，肯定很早就有，但我的耳朵成茧也不一定真听进去。真正下了狠心自己制定
: 计划“刻苦学习“实际上是自己受了某种“侮辱“后想证明自己，这个偶然事件和家长
: 似乎没有直接关系，但是父母平时的聒噪肯定会在自己制定反攻计划的时候，有些参考。
: 也许正如你说的，我老早实际上是明白这个道理的，但是只有动力来了，目标或者前面
: 总说的梦想变得强烈的时候，开始你说的“坚定地贯彻“。
: 有的时候，懂得达到目标必须努力，是一方面；而另一方面，有正确，合理，有意义的
: 目标，比努力更为重要。否则，怎么搞到便宜毒品，让自己享用得更爽，完全也可以是
: 一个需要很努力的目标。
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t******l
发帖数: 10908 | 86 罗素刚才发电报过来问 couch potato 是不是也要努力才能当得上？
：嗯，吸毒也得努力才能吸的上
：所为所不为 |
i**e
发帖数: 19242 | 87 可不？
得有银子买沙发电视吧？
【在 t******l 的大作中提到】
: 罗素刚才发电报过来问 couch potato 是不是也要努力才能当得上？
:
: ：嗯，吸毒也得努力才能吸的上
: ：所为所不为
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h*b
发帖数: 2040 | 88 这个我要说下自身经历. 高中时数学一直不好, 也一直没兴趣, 觉得自己完全不是这块
料, 更谈不上自推. 后来家里居然找到了个一线城市最好的高中top 2的, 得过奖的有
名的数学老师帮我辅导. 只一个学期下来,数学成绩火箭般上升不说, 关键是把我变成
了看见看到数学题就两眼放光、四肢发软的特别爱自推数学的人. 就那么一个学期,
that's it. 到了大学都是数学常满分, 完全是自推的结果.
娃需要引导, 好的导师还是差的导师(包括家长本身), 差实在太远了. 当时精心记录的
笔记, 几十年了都一直珍藏着.
你说的战略战术，合理量化，都是非常不容易的高级努力。总统的努力也不过如此。
【在 t******l 的大作中提到】
: “我一个朋友的孩子上了藤校，中学阶段基本不用家里操心，自己安排学业，体育和社
: 会活动，他自己明白要什么。”
: 你要知道 “自推” 很大程度上有天性的因子。。。或者说父母如果还要考虑 “推美
: 藤” 而不是娃自发自觉，那推成苦鼻但成功的人生的可能性很大。
: 我就属于有自知自明的，我娃的数学需要推，所以她绝不可能做数学家啥的，因为那些
: 做数学家的娃都看到数学题就两眼放光、四肢发软。。。但我推娃数学打好基础，将来
: 去 STEM 车间混日子，这还是很实在的。
: 另外我也觉不会推娃上美藤，首先我娃极其不自觉不自推，那去美藤就是跟找抽差不多
: ，话糙理不糙。。。
:
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t******l
发帖数: 10908 | 89 你这个应该是极小概率事件。。。教育统计上 12 岁是数学兴趣的分水岭。。。之后
沧海桑田（统计意义上）。
当然美帝有个问题是在 pre-algebra common core literature-fashion explanation，
也就是文科生反向淘汰理科生，可能会模糊 12 岁这个分水岭。。。但这一般也模糊
不到高中。。。而且祖国当年没有这个问题。
【在 h*b 的大作中提到】
: 这个我要说下自身经历. 高中时数学一直不好, 也一直没兴趣, 觉得自己完全不是这块
: 料, 更谈不上自推. 后来家里居然找到了个一线城市最好的高中top 2的, 得过奖的有
: 名的数学老师帮我辅导. 只一个学期下来,数学成绩火箭般上升不说, 关键是把我变成
: 了看见看到数学题就两眼放光、四肢发软的特别爱自推数学的人. 就那么一个学期,
: that's it. 到了大学都是数学常满分, 完全是自推的结果.
: 娃需要引导, 好的导师还是差的导师(包括家长本身), 差实在太远了. 当时精心记录的
: 笔记, 几十年了都一直珍藏着.
:
: 你说的战略战术，合理量化，都是非常不容易的高级努力。总统的努力也不过如此。
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f**********g
发帖数: 4709 | 90 说的很好。
我们之前国内教育的问题就是，很多人到大学毕业才开始考虑人生，其实从上高中开始
就应该思考和计划了。虽然计划赶不上变化，但是思考自己以后想要什么样的生活并为
之努力，是最重要的
【在 S******6 的大作中提到】
: 你们有些误会了我前面关于努力的说法。我举了世俗的成功的目标为例，比如钱，名校
: 等。但实际上世界上很少有你希望得到的东西不需要通过努力。你可以不想名利，你可
: 以追求不同凡人的生活轨迹，但你所向往的各种让你滿意满足的生活状态，你都必须准
: 备为之付出你的努力。
: 这是我们该向孩子们传达的观念。
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i**e
发帖数: 19242 | 91 呵呵
孩子自己计划，还是你替孩子打算？还是一家人商量着来？
【在 f**********g 的大作中提到】
: 说的很好。
: 我们之前国内教育的问题就是，很多人到大学毕业才开始考虑人生，其实从上高中开始
: 就应该思考和计划了。虽然计划赶不上变化，但是思考自己以后想要什么样的生活并为
: 之努力，是最重要的
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f**********g
发帖数: 4709 | 92 希望娃可以自己计划啊。
其实也不一定要很清楚的计划，或者计划可能中途会有变化，可是最重要的是能为自己
打算，并有个稍微长远点儿的计划和目标。
目测娃别的方面也不需要我操心，就一个目标：希望娃能自己作计划并且执行。可是推
到现在还没有任何效果。唉……
【在 i**e 的大作中提到】
: 呵呵
: 孩子自己计划，还是你替孩子打算？还是一家人商量着来？
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i**e
发帖数: 19242 | 93 几年级了？
据（毒草书）说
中学孩子们才开始学习时间安排自我管理
【在 f**********g 的大作中提到】
: 希望娃可以自己计划啊。
: 其实也不一定要很清楚的计划，或者计划可能中途会有变化，可是最重要的是能为自己
: 打算，并有个稍微长远点儿的计划和目标。
: 目测娃别的方面也不需要我操心，就一个目标：希望娃能自己作计划并且执行。可是推
: 到现在还没有任何效果。唉……
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b*******i
发帖数: 11 | 94 从小就是自推娃，喜欢看书，喜欢学习，对自己要求也不高，只要学到一点东西就高兴
。父母从来不推。
所以结婚后看着老公整天看笑话傻乐很不解，这样有什么意思。。。。老公从小被家里
推着的，极度反感学习，就喜欢傻乐。 |
