c****m
发帖数: 626 | 1 在华人遇到的，一位resident mm说是50mg po qd, 怎么查了micromedex, clinical
pharmacology 都不是这么讲的呢？希望俺不要给pharmacist丢人了～
原来的帖子在这里：
http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=333&id=1187010&page=0& |
f******k
发帖数: 5329 | 2 高度怀疑第二个儿医开的是200mg/5ml，也许那个妈妈没看全？
另外，immediate release的QD确实不make sense。高度怀疑那个resident当成extended
release说的. |
l******k
发帖数: 27533 | 3 要么resident说错了，要么你看错了
应该是50mg/kg po qd， maximum 1000 mg per day for 10 days
一天两次已经超过治疗strep throat最大剂量了，用这么高是不是同时treat strep throat
and 手足口？
【在 c****m 的大作中提到】
: 在华人遇到的，一位resident mm说是50mg po qd, 怎么查了micromedex, clinical
: pharmacology 都不是这么讲的呢？希望俺不要给pharmacist丢人了～
: 原来的帖子在这里：
: http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=333&id=1187010&page=0&
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l******k
发帖数: 27533 | 4 有用高剂量治疗其他症状的，如acute OM, CAP...
第一个医生开的QD，因为当时娃只有strep
第二个医生增加到BID也是make sense的，因为当时娃的病已经发展到strep和手足口了
，这时增加剂量同时treat two infections也是有可能的
extended
【在 f******k 的大作中提到】
: 高度怀疑第二个儿医开的是200mg/5ml，也许那个妈妈没看全？
: 另外，immediate release的QD确实不make sense。高度怀疑那个resident当成extended
: release说的.
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c****m
发帖数: 626 | 5 clinical pharmacology 是说的divide dose， q12hr.
其它几个资料也说吃两次，中间隔12hr。
那个楼的lz说她儿医说去年的conference说该成每天只吃一次了。
师姐用的哪个reference是50mg/kg po qd？
throat
【在 l******k 的大作中提到】
: 要么resident说错了，要么你看错了
: 应该是50mg/kg po qd， maximum 1000 mg per day for 10 days
: 一天两次已经超过治疗strep throat最大剂量了，用这么高是不是同时treat strep throat
: and 手足口？
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l******k
发帖数: 27533 | 6 我查的lexi-comp
clinical pharmacology确实可能信息比较旧，textbook一般都是要滞后几年的
【在 c****m 的大作中提到】
: clinical pharmacology 是说的divide dose， q12hr.
: 其它几个资料也说吃两次，中间隔12hr。
: 那个楼的lz说她儿医说去年的conference说该成每天只吃一次了。
: 师姐用的哪个reference是50mg/kg po qd？
:
: throat
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l******k
发帖数: 27533 | 7 我记得ID module的时候老师介绍过几种不同的方案都可以用的
也许BID和QD都可以用，现在更prefer QD
不过我记不清了，也懒得去找笔记了:P
师妹要有兴趣，可以查查pubmed上有没有clinic trial比较这两种的
【在 c****m 的大作中提到】
: clinical pharmacology 是说的divide dose， q12hr.
: 其它几个资料也说吃两次，中间隔12hr。
: 那个楼的lz说她儿医说去年的conference说该成每天只吃一次了。
: 师姐用的哪个reference是50mg/kg po qd？
:
: throat
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f******k
发帖数: 5329 | 8 那你还记不记得老师说为啥更prefer qd?
【在 l******k 的大作中提到】
: 我记得ID module的时候老师介绍过几种不同的方案都可以用的
: 也许BID和QD都可以用，现在更prefer QD
: 不过我记不清了，也懒得去找笔记了:P
: 师妹要有兴趣，可以查查pubmed上有没有clinic trial比较这两种的
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a*****8
发帖数: 2115 | 9 I thought it is 25-50 mg/kd/day in divided doses every 12 hours.
if it is otitis media 80-90 mg/kd/day divided every 12 hours
400 mg bid seems ok to me for kid weight 36 lb. I thought beta-lactam
killing are time above MIC, so I would rather dose more frequently than big
dose once daily though.
【在 l******k 的大作中提到】
: 我记得ID module的时候老师介绍过几种不同的方案都可以用的
: 也许BID和QD都可以用，现在更prefer QD
: 不过我记不清了，也懒得去找笔记了:P
: 师妹要有兴趣，可以查查pubmed上有没有clinic trial比较这两种的
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f****o
发帖数: 2770 | 10 手足口是viral, antibiotics没用的
strep pharyngitis不吃抗生素自己也会好的。。。 |
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w***0
发帖数: 222 | 11 同意第一句。
Strep Throat 用抗生素是对付可能的并发症的，不是治疗Pharyngitis。 所以你所说
的错倒是也没错。
【在 f****o 的大作中提到】
: 手足口是viral, antibiotics没用的
: strep pharyngitis不吃抗生素自己也会好的。。。
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l******k
发帖数: 27533 | 12 去年上的ID课了
当时老师并没有prefer任何一种regimen
所以看到人家residency说儿医们现在更prefer QD，说不定去年的ID课已经out dated
而且lexicomp也只列出了QD
没时间查guideline或者literature呀:(
师妹要有时间帮忙看看，来给我们讲讲就最好了：）
【在 f******k 的大作中提到】
: 那你还记不记得老师说为啥更prefer qd?
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l******k
发帖数: 27533 | 13 I agree that for the time dependent ABX like beta lactams, it's better to
have frequent doses to maintain adequate concentration for most time.
However, there are several amoxicillin regimens used for strep throat as my
ID professor introduced in the class. I think either one is ok since there'
s evidence for it.
It's also possible that there's new guideline or clinical study to prefer
the QD amoxicillin regimen over others, which is very interesting:)
big
【在 a*****8 的大作中提到】
: I thought it is 25-50 mg/kd/day in divided doses every 12 hours.
: if it is otitis media 80-90 mg/kd/day divided every 12 hours
: 400 mg bid seems ok to me for kid weight 36 lb. I thought beta-lactam
: killing are time above MIC, so I would rather dose more frequently than big
: dose once daily though.
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l******k
发帖数: 27533 | 14 ：（（
懒了，没查是viral or bacteria infection
strep throat还是要治疗的，特别是小孩儿，为了prevent complications
你记不记得诊断的方法：先是诊所里做rapid antigen test.如果成人是negative,就不
treat了，如果是小孩，要进一步做culture确认的
【在 f****o 的大作中提到】
: 手足口是viral, antibiotics没用的
: strep pharyngitis不吃抗生素自己也会好的。。。
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w***0
发帖数: 222 | 15 其实不是的。没有那么复杂。
如果一个药可用QD,又可以用BID,在理论上两种方法有效药物浓度是可以维持的。不排
除个体差异的话。剩下的就是毒性问题。这种Strep Throat 的治疗，如果药物可以用
QD，大多药物 没有太多的副作用，安全度比较高。从临床上来说，QD 对孩子比较容易
。没有那么多的考虑。方便有效是主要的。
my
there'
【在 l******k 的大作中提到】
: I agree that for the time dependent ABX like beta lactams, it's better to
: have frequent doses to maintain adequate concentration for most time.
: However, there are several amoxicillin regimens used for strep throat as my
: ID professor introduced in the class. I think either one is ok since there'
: s evidence for it.
: It's also possible that there's new guideline or clinical study to prefer
: the QD amoxicillin regimen over others, which is very interesting:)
:
: big
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w***0
发帖数: 222 | 16 看了原帖。
这是这Poor Kid 得的： 他得是 手足口病。同时是 Strep 的携带者。 大约有 20%-30
% 的人是携带者。做 Rapid Strep 或Culture 会阳性。
这里有一个问题，一般三岁以下的孩子，得strep Throat 的比较少。通常是携带。
现在我们多Strep 阳性 实际上是 过度使用抗菌素。但也是情理中。
他的药物问题是这样的：如果使用Amoxil治疗Strep Throat ， 没有 QD 的 使
用建议。是 BID 或 TID 。使用剂量是 ２５－５０ ｍｇ／ｋｇ／２４ｈ． 分
两次 或三次。他是 ３６磅。合１４ 公斤。 大约日剂量是 ７００－８００ MG
。 这样他要两个ｔｓｐ （５ｍｌ／ｔｓｐ）每天。分两次的话，要一次一个Tsp.如
果是治疗中耳炎，剂量是 ８０－９０ MG/KG/24h
以下是UptoDate摘要：
DOSING: PEDIATRIC
(For additional information see "Amoxicillin: Pediatric drug information")
Usual dosage range:
Children 3 months: Oral: 20-30 mg/kg/day divided every 12 hours
Children >3 months and <40 kg: Oral: 20-50 mg/kg/day in divided
doses every 8-12 hours
Acute otitis media: Children >3 months and <40 kg: Oral: 80-90 mg/kg/day
divided every 12 h
还有个更郁闷的事希望学药剂学的姐妹帮我看看
我们自己的ped给开了amoxicillin
400mg per 5ml的
大娃36lb
我们的ped说一次吃2 teaspoons，一天一次就行了
可是after hour clinic的ped说一次2 tsps，一天要吃2次！
谁对谁错啊???????
【在 c****m 的大作中提到】
: 在华人遇到的，一位resident mm说是50mg po qd, 怎么查了micromedex, clinical
: pharmacology 都不是这么讲的呢？希望俺不要给pharmacist丢人了～
: 原来的帖子在这里：
: http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=333&id=1187010&page=0&
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l******k
发帖数: 27533 | 17 大家围绕这个case多讨论讨论挺好的，相互share ideas, 也算是课外不错的learning
process吧：）
理论来说，BID还是比QD能cover更多的时间above MIC的
one time large dose对beta lactams确实不常见
不过你说的easy dosing for kids是个很好的理由：）
【在 w***0 的大作中提到】
: 其实不是的。没有那么复杂。
: 如果一个药可用QD,又可以用BID,在理论上两种方法有效药物浓度是可以维持的。不排
: 除个体差异的话。剩下的就是毒性问题。这种Strep Throat 的治疗，如果药物可以用
: QD，大多药物 没有太多的副作用，安全度比较高。从临床上来说，QD 对孩子比较容易
: 。没有那么多的考虑。方便有效是主要的。
:
: my
: there'
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l******k
发帖数: 27533 | 18 uptodate是啥？
你们经常用这个做reference吗？好用不?
有时间我到想看看IDSA上怎么说的。。。
30
MG
【在 w***0 的大作中提到】
: 看了原帖。
: 这是这Poor Kid 得的： 他得是 手足口病。同时是 Strep 的携带者。 大约有 20%-30
: % 的人是携带者。做 Rapid Strep 或Culture 会阳性。
: 这里有一个问题，一般三岁以下的孩子，得strep Throat 的比较少。通常是携带。
: 现在我们多Strep 阳性 实际上是 过度使用抗菌素。但也是情理中。
: 他的药物问题是这样的：如果使用Amoxil治疗Strep Throat ， 没有 QD 的 使
: 用建议。是 BID 或 TID 。使用剂量是 ２５－５０ ｍｇ／ｋｇ／２４ｈ． 分
: 两次 或三次。他是 ３６磅。合１４ 公斤。 大约日剂量是 ７００－８００ MG
: 。 这样他要两个ｔｓｐ （５ｍｌ／ｔｓｐ）每天。分两次的话，要一次一个Tsp.如
: 果是治疗中耳炎，剂量是 ８０－９０ MG/KG/24h
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w***0
发帖数: 222 | 19 99.99% physicians will use Uptodate, once a while, in their life.
almost all the hospital library, college has subscription access.
www. Uptodate.com
普通人用也能受益。
【在 l******k 的大作中提到】
: uptodate是啥？
: 你们经常用这个做reference吗？好用不?
: 有时间我到想看看IDSA上怎么说的。。。
:
: 30
: MG
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w***0
发帖数: 222 | 20 MIC 是实验室的。临床用的是stead STATe， 介乎于最高浓度和最低浓度之间的一个范
围。通常是3-4个半衰期的药物以后就能达到的。是临床药理学的一部分。
确定是否QD 或 BID,或 TID 是根据半衰期 和 Steady State 的结果定的。
如果两者都能达到Steady State 同样话，你考虑的就是Pulse 峰浓度，因为再上线就
是毒性浓度。
这些是基本药理学里应当提到的。临床上以方便安全第一。
learning
【在 l******k 的大作中提到】
: 大家围绕这个case多讨论讨论挺好的，相互share ideas, 也算是课外不错的learning
: process吧：）
: 理论来说，BID还是比QD能cover更多的时间above MIC的
: one time large dose对beta lactams确实不常见
: 不过你说的easy dosing for kids是个很好的理由：）
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l******k
发帖数: 27533 | 21 。。。
我们在说ABX的MIC
dosing frequency for time dependent or concentration dependent ABX
这正是ABX跟其他一般药不同的地方，不是单看一般药代学的AUC或者SS。。。
还有，至少5个半衰期才能达到SS
对了，其实100%的physician用google的
【在 w***0 的大作中提到】
: MIC 是实验室的。临床用的是stead STATe， 介乎于最高浓度和最低浓度之间的一个范
: 围。通常是3-4个半衰期的药物以后就能达到的。是临床药理学的一部分。
: 确定是否QD 或 BID,或 TID 是根据半衰期 和 Steady State 的结果定的。
: 如果两者都能达到Steady State 同样话，你考虑的就是Pulse 峰浓度，因为再上线就
: 是毒性浓度。
: 这些是基本药理学里应当提到的。临床上以方便安全第一。
:
: learning
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a*****8
发帖数: 2115 | 22 Up to date drug information is copy from Lexi-comp
I don't think IDSA has treatment for strep throat though.
【在 l******k 的大作中提到】
: uptodate是啥？
: 你们经常用这个做reference吗？好用不?
: 有时间我到想看看IDSA上怎么说的。。。
:
: 30
: MG
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