a*f
发帖数: 5682 | 1 我发现一个比较常见的观点是:
一个作品被称为艺术 => 这个作品水平一定很高 => 不会欣赏就是观者水平低.
过去很多版友包括我一直在说, 不是每个被称为艺术的作品每个观者都会喜欢, 喜不喜
欢是很个人的东西, 不存在不喜欢就是
水平低. (我摘录The story of art说得也是这个道理). 但一直很难说服持有这一观点
的版友.
对于持有这一观点的版友, 有时会发生以下情况:
一个作品我欣赏不了, 但是有人说好, 有人说艺术 => 说明我的水平不如别人
然后会有两种反应
1) 我一定要搞清楚为啥好, 怎么样让我也喜欢起来, 提高一下水平
2) 我不觉得我水平比别人差, 那个作品一定是皇帝新装, 一群人在那里装13.
有的时候反应1会带来frustration然后演变成反应2.
最要命的误解在于, 持有这一观点的版友认为我们也持有这一观点, 而所有的讨论是基
于这个观点之上(即我们要如何拔高他
们的水平, 或者我们要如何证明他们水平低), 但事实是我们并不持有这一观点, 也一
直在试图纠正这一观点.
我想, 这个误解是我们之间交流的根本障碍 |
a*f
发帖数: 5682 | 2 请允许我再利用一点版务的小权利m之. 因为我觉得如果消除这一误解有利于版上的讨
论. . |
p*****r
发帖数: 1883 | 3 从第三行之后就糊涂了。。。。。虽然我比较同意前两行，拍照本来为个好玩
像前几天那几位为了一个贴，吵的呕出几十两血来，未免有些过于鸡冻
【在 a*f 的大作中提到】
: 我发现一个比较常见的观点是:
: 一个作品被称为艺术 => 这个作品水平一定很高 => 不会欣赏就是观者水平低.
: 过去很多版友包括我一直在说, 不是每个被称为艺术的作品每个观者都会喜欢, 喜不喜
: 欢是很个人的东西, 不存在不喜欢就是
: 水平低. (我摘录The story of art说得也是这个道理). 但一直很难说服持有这一观点
: 的版友.
: 对于持有这一观点的版友, 有时会发生以下情况:
: 一个作品我欣赏不了, 但是有人说好, 有人说艺术 => 说明我的水平不如别人
: 然后会有两种反应
: 1) 我一定要搞清楚为啥好, 怎么样让我也喜欢起来, 提高一下水平
|
m******1
发帖数: 19713 | 4 不完全同意，对于能称得上大师的作品，必定有它的原因，不是仁者见仁那么简单的。
我认为，大师们必定从某个方面要有他的独创性，但是一旦创立起来了一种风格，那么
这种风格并不是什么深奥的、不可模仿与重复的东西。所谓“贵在第一”而已。
我这几天跟“死脸”这么玩命，只是想说明：“死脸”风格确实有他的独创性，大概是
因为stephen shore首创了这种赤裸裸的写实主义，让人耳目一新，所以才称得上是大
师。但是，这种风格并不深奥，每个人都可以模仿与重复，只不过，其他人模仿与重复
了以后仍然不能被称为大师，很简单，因为他不是首创。还有就是，模仿了死脸的片子
未必就一定是好片。
就如同梵高的画，你说后人没法模仿吗？当然不是，但是梵高仍然是大师，因为他是他
那个时代首创这种画风的人。但是，现在的人即便模仿得再惟妙惟肖，也不能称得上是
一幅好作品。
【在 a*f 的大作中提到】
: 我发现一个比较常见的观点是:
: 一个作品被称为艺术 => 这个作品水平一定很高 => 不会欣赏就是观者水平低.
: 过去很多版友包括我一直在说, 不是每个被称为艺术的作品每个观者都会喜欢, 喜不喜
: 欢是很个人的东西, 不存在不喜欢就是
: 水平低. (我摘录The story of art说得也是这个道理). 但一直很难说服持有这一观点
: 的版友.
: 对于持有这一观点的版友, 有时会发生以下情况:
: 一个作品我欣赏不了, 但是有人说好, 有人说艺术 => 说明我的水平不如别人
: 然后会有两种反应
: 1) 我一定要搞清楚为啥好, 怎么样让我也喜欢起来, 提高一下水平
|
a*f
发帖数: 5682 | 5
我同意成为大师的关键之一是贵在第一, 模仿别人成不了大师, 连艺术家都能很难算.
但不同意你说每个人都可以模仿重复, 最起码, 你google了几张片子就觉得自己可以模
仿重复了, 那那么多艺术学校的学
生何必花那么多年去学习呢? 显然他们并非在学习独创性, 因为"独创性"没法"学".
SEM让你去拍, 是希望你通过模仿能够观察到stephen shore到里面一些不易模仿的东西
, 也许能让你产生一定的兴趣.
但我想他犯了个错误, 没有指出让你模仿那一幅, 而你本来就对stephen shore有误解,
可能google了一些从stephen
shore系列照片里面单独挑出来的片子里面误解更大的片子. 基于误解之上的模仿就连
模仿也谈不上了.
那我就挑几张stephen shore比较出名可以单独拿来看的片子给你看看吧.
可惜这些网上搜索的图片都颜色都严重出错, 不过还是可以拿来模仿模仿的.
加油站和停车场应该很好找吧.
【在 m******1 的大作中提到】
: 不完全同意，对于能称得上大师的作品，必定有它的原因，不是仁者见仁那么简单的。
: 我认为，大师们必定从某个方面要有他的独创性，但是一旦创立起来了一种风格，那么
: 这种风格并不是什么深奥的、不可模仿与重复的东西。所谓“贵在第一”而已。
: 我这几天跟“死脸”这么玩命，只是想说明：“死脸”风格确实有他的独创性，大概是
: 因为stephen shore首创了这种赤裸裸的写实主义，让人耳目一新，所以才称得上是大
: 师。但是，这种风格并不深奥，每个人都可以模仿与重复，只不过，其他人模仿与重复
: 了以后仍然不能被称为大师，很简单，因为他不是首创。还有就是，模仿了死脸的片子
: 未必就一定是好片。
: 就如同梵高的画，你说后人没法模仿吗？当然不是，但是梵高仍然是大师，因为他是他
: 那个时代首创这种画风的人。但是，现在的人即便模仿得再惟妙惟肖，也不能称得上是
|
a*f
发帖数: 5682 | 6
我同意成为大师的关键之一是贵在第一, 模仿别人成不了大师, 连艺术家都能很难算.
但不同意你说每个人都可以模仿重复, 最起码, 你google了几张片子就觉得自己可以模
仿重复了, 那那么多艺术学校的学
生何必花那么多年去学习呢? 显然他们并非在学习独创性, 因为"独创性"没法"学".
SEM让你去拍, 是希望你通过模仿能够观察到stephen shore到里面一些不易模仿的东西
, 也许能让你产生一定的兴趣.
但我想他犯了个错误, 没有指出让你模仿那一幅, 而你本来就对stephen shore有误解,
可能google了一些从stephen
shore系列照片里面单独挑出来的片子里面误解更大的片子. 基于误解之上的模仿就连
模仿也谈不上了.
那我就挑几张stephen shore比较出名可以单独拿来看的片子给你看看吧.
可惜这些网上搜索的图片都颜色都不准确, 不过还是可以拿来模仿模仿的.
加油站和停车场应该很好找吧.
【在 m******1 的大作中提到】
: 不完全同意，对于能称得上大师的作品，必定有它的原因，不是仁者见仁那么简单的。
: 我认为，大师们必定从某个方面要有他的独创性，但是一旦创立起来了一种风格，那么
: 这种风格并不是什么深奥的、不可模仿与重复的东西。所谓“贵在第一”而已。
: 我这几天跟“死脸”这么玩命，只是想说明：“死脸”风格确实有他的独创性，大概是
: 因为stephen shore首创了这种赤裸裸的写实主义，让人耳目一新，所以才称得上是大
: 师。但是，这种风格并不深奥，每个人都可以模仿与重复，只不过，其他人模仿与重复
: 了以后仍然不能被称为大师，很简单，因为他不是首创。还有就是，模仿了死脸的片子
: 未必就一定是好片。
: 就如同梵高的画，你说后人没法模仿吗？当然不是，但是梵高仍然是大师，因为他是他
: 那个时代首创这种画风的人。但是，现在的人即便模仿得再惟妙惟肖，也不能称得上是
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p*****r
发帖数: 1883 | 7 你居然和马大师讲道理？
解,
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 我同意成为大师的关键之一是贵在第一, 模仿别人成不了大师, 连艺术家都能很难算.
: 但不同意你说每个人都可以模仿重复, 最起码, 你google了几张片子就觉得自己可以模
: 仿重复了, 那那么多艺术学校的学
: 生何必花那么多年去学习呢? 显然他们并非在学习独创性, 因为"独创性"没法"学".
: SEM让你去拍, 是希望你通过模仿能够观察到stephen shore到里面一些不易模仿的东西
: , 也许能让你产生一定的兴趣.
: 但我想他犯了个错误, 没有指出让你模仿那一幅, 而你本来就对stephen shore有误解,
: 可能google了一些从stephen
: shore系列照片里面单独挑出来的片子里面误解更大的片子. 基于误解之上的模仿就连
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m******1
发帖数: 19713 | 8 斑竹，这算挑衅贴么？
【在 p*****r 的大作中提到】
: 你居然和马大师讲道理？
:
: 解,
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m******1
发帖数: 19713 | 9 世界每一时刻都不一样，要模仿的话当然是模仿神韵而不是完全一样的内容
我也反问你一句：你觉得这种照片你模仿不了吗？如果模仿不了，难度在哪里？
解,
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 我同意成为大师的关键之一是贵在第一, 模仿别人成不了大师, 连艺术家都能很难算.
: 但不同意你说每个人都可以模仿重复, 最起码, 你google了几张片子就觉得自己可以模
: 仿重复了, 那那么多艺术学校的学
: 生何必花那么多年去学习呢? 显然他们并非在学习独创性, 因为"独创性"没法"学".
: SEM让你去拍, 是希望你通过模仿能够观察到stephen shore到里面一些不易模仿的东西
: , 也许能让你产生一定的兴趣.
: 但我想他犯了个错误, 没有指出让你模仿那一幅, 而你本来就对stephen shore有误解,
: 可能google了一些从stephen
: shore系列照片里面单独挑出来的片子里面误解更大的片子. 基于误解之上的模仿就连
|
a*f
发帖数: 5682 | 10 我模仿不了, 我拍这么复杂的场景, 照出来总是显得很杂乱. 眼睛不知道往那里看好.
而Stephen Shore的这些片子我就看着
就很舒服, 每个东西都不突兀, 画面动态平衡, 颜色搭配和谐, 我想既然你看了那本
photographer's eyes, 这些概念应该也都
熟悉.
【在 m******1 的大作中提到】
: 世界每一时刻都不一样，要模仿的话当然是模仿神韵而不是完全一样的内容
: 我也反问你一句：你觉得这种照片你模仿不了吗？如果模仿不了，难度在哪里？
:
: 解,
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|
m******1
发帖数: 19713 | 11 你先处理一下这个帖子里的噪音吧，做版主的可不能偏袒
.
【在 a*f 的大作中提到】
: 我模仿不了, 我拍这么复杂的场景, 照出来总是显得很杂乱. 眼睛不知道往那里看好.
: 而Stephen Shore的这些片子我就看着
: 就很舒服, 每个东西都不突兀, 画面动态平衡, 颜色搭配和谐, 我想既然你看了那本
: photographer's eyes, 这些概念应该也都
: 熟悉.
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g********r
发帖数: 8017 | 12 低浅地理解，这两张都是隐藏线条的汇聚。
第一张很多直线向中间，第二张直线和两条曲线向左侧的一点汇聚。
解,
【在 a*f 的大作中提到】
: 我模仿不了, 我拍这么复杂的场景, 照出来总是显得很杂乱. 眼睛不知道往那里看好.
: 而Stephen Shore的这些片子我就看着
: 就很舒服, 每个东西都不突兀, 画面动态平衡, 颜色搭配和谐, 我想既然你看了那本
: photographer's eyes, 这些概念应该也都
: 熟悉.
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k*****e
发帖数: 22013 | 13 说实话，“显得很杂乱，眼睛不知道往哪里看好。”
非常准确地描述了我看到这两张片子的感觉
.
【在 a*f 的大作中提到】
: 我模仿不了, 我拍这么复杂的场景, 照出来总是显得很杂乱. 眼睛不知道往那里看好.
: 而Stephen Shore的这些片子我就看着
: 就很舒服, 每个东西都不突兀, 画面动态平衡, 颜色搭配和谐, 我想既然你看了那本
: photographer's eyes, 这些概念应该也都
: 熟悉.
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G********d
发帖数: 10250 | 14 模仿和重复不是艺术
艺术永远是第一个原创的
【在 m******1 的大作中提到】
: 不完全同意，对于能称得上大师的作品，必定有它的原因，不是仁者见仁那么简单的。
: 我认为，大师们必定从某个方面要有他的独创性，但是一旦创立起来了一种风格，那么
: 这种风格并不是什么深奥的、不可模仿与重复的东西。所谓“贵在第一”而已。
: 我这几天跟“死脸”这么玩命，只是想说明：“死脸”风格确实有他的独创性，大概是
: 因为stephen shore首创了这种赤裸裸的写实主义，让人耳目一新，所以才称得上是大
: 师。但是，这种风格并不深奥，每个人都可以模仿与重复，只不过，其他人模仿与重复
: 了以后仍然不能被称为大师，很简单，因为他不是首创。还有就是，模仿了死脸的片子
: 未必就一定是好片。
: 就如同梵高的画，你说后人没法模仿吗？当然不是，但是梵高仍然是大师，因为他是他
: 那个时代首创这种画风的人。但是，现在的人即便模仿得再惟妙惟肖，也不能称得上是
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a*f
发帖数: 5682 | 15
的确画面中有这样的元素.
【在 g********r 的大作中提到】
: 低浅地理解，这两张都是隐藏线条的汇聚。
: 第一张很多直线向中间，第二张直线和两条曲线向左侧的一点汇聚。
:
: 解,
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h*********u
发帖数: 10868 | 16 让我想起了我丫的结局
【在 G********d 的大作中提到】
: 模仿和重复不是艺术
: 艺术永远是第一个原创的
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l*******b
发帖数: 2586 | 17 这片子有点意思，把它改成黑白我估计就废了。哈哈哈
p老师说得好，照相就是为了好玩
好片废片其实无所谓，好玩就成，当然有些人喜欢吵架，那也是人家的乐趣
解,
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 的确画面中有这样的元素.
|
G********d
发帖数: 10250 | 18 我跟不上本版的节奏了 。。。
太快了
【在 h*********u 的大作中提到】
: 让我想起了我丫的结局
|
l*******b
发帖数: 2586 | 19 这个有些道理，记下了
【在 g********r 的大作中提到】
: 低浅地理解，这两张都是隐藏线条的汇聚。
: 第一张很多直线向中间，第二张直线和两条曲线向左侧的一点汇聚。
:
: 解,
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a*f
发帖数: 5682 | 20
phunter的意思是没法和你讲道理, 我看和你讲道理的几位都被你的"胡搅蛮缠"气走了.
我大致是同意他的观点.
【在 m******1 的大作中提到】
: 你先处理一下这个帖子里的噪音吧，做版主的可不能偏袒
:
: .
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m******1
发帖数: 19713 | 21 你把我要说的都说了
【在 k*****e 的大作中提到】
: 说实话，“显得很杂乱，眼睛不知道往哪里看好。”
: 非常准确地描述了我看到这两张片子的感觉
:
: .
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m******1
发帖数: 19713 | 22 你说的意思和我说的完全一样
【在 G********d 的大作中提到】
: 模仿和重复不是艺术
: 艺术永远是第一个原创的
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m******1
发帖数: 19713 | 23 这么说话就没意思了吧？
BBS上讨论问题，讲究个对事不对人，这位phunter一句都没参与讨论，上来就讥讽，如
果你要是硬不承认这是挑衅和斗气，我也没办法。但是你作为一个版主，你做事别人都
看着，不要太低估了别人的智商。
另外，请你不要再诬蔑我，我气走了谁了？你列个名单好不好？我倒是觉得你气走了不
少人。
了.
【在 a*f 的大作中提到】
:
: phunter的意思是没法和你讲道理, 我看和你讲道理的几位都被你的"胡搅蛮缠"气走了.
: 我大致是同意他的观点.
:
|
S*******i
发帖数: 1529 | 24 不太明白照片的作者想通过这两张照片表达啥？
感觉一般大家按下快门是因为看到了美的、有意思的、触动人心的东西。
版主给点拨下？
解,
【在 a*f 的大作中提到】
:
: phunter的意思是没法和你讲道理, 我看和你讲道理的几位都被你的"胡搅蛮缠"气走了.
: 我大致是同意他的观点.
:
|
m******1
发帖数: 19713 | 25 挺好的一个讨论系列，被加入了点弦外之音，有点遗憾。
接着回到LZ贴的这两张片子，假如LZ硬是认为这两张片子不杂乱，我也不能掐着你的脖
子让你改嘴，但是，你随便去问个一点都不懂摄影的人，我估计你问10个人里会有9个人
说“这是什么片子，太乱了！”当然，如果LZ认为只有一双经过了艺术training的眼睛
才能把这片子看成乱中有序，那我还是没话说。
至于构图的平衡问题，元素多的片子本来就比元素少的片子容易平衡，更何况，我从来
都不认为好片子就一定是要平衡的片子，而不平衡的片子就一定不能成为好片子（为了
避免你又认为我在放阕词，我特别指出，你可以参考photographer's eye，那里边的说
法和我一样）。
我说了这些，并非想说deadpan风格的片子就等于一无是处的烂片废片，我承认作为一种
写实主义的表达形式的代表，deadpan是有它的存在的意义和艺术地位的，stephen sho
re作为此风格的创始人也当之无愧是个大师。我只是想说：大师首创了就是艺术，后人
盲目地模仿就是垃圾，那些盲目以为这种艺术多么深奥、进而找了各种理由从各个角度
去诠释的，则很无聊。deadpan的意义，在于它开创了一种风格，而不是在于它每个片子
都是牛片。假如我不小心拍了这种所谓的deadpan，我一定会马上delete掉。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这么说话就没意思了吧？
: BBS上讨论问题，讲究个对事不对人，这位phunter一句都没参与讨论，上来就讥讽，如
: 果你要是硬不承认这是挑衅和斗气，我也没办法。但是你作为一个版主，你做事别人都
: 看着，不要太低估了别人的智商。
: 另外，请你不要再诬蔑我，我气走了谁了？你列个名单好不好？我倒是觉得你气走了不
: 少人。
:
: 了.
|
a*f
发帖数: 5682 | 26
其实他们都不想理你, 我作为板斧, 没有办法, 不说两句这个版就全是你的声音了.
首先人p老师没少给你码字提建议. 最后硬是被你气走, 这可以制作了视频教程造福很
多版友的皮老师
你自己看他在隔壁发的贴.
================================
发信人: phunter (程式猎人：LA摸机会资深成员), 信区: PhotoGear
标 题: Re: 在隔壁刚发了一谏贴，几分钟就被删了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 14 06:34:18 2010, 美东)
隔壁都被新版西津马大师占据了，版面照片水平随之急转直下
并且本着“我低手我骄傲我拒绝进步”的思想在发帖，所以我也准备不去了
=================================
接下来是SEM, 版友都称"比Alf可亲很多"的老版友了. 被你气的发了下面的贴,
===============================
发信人: SEM (Slow Eye Movement), 信区: PhotoForum
标 题: Re: 大家来看看，这张是不是很“死脸”？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 14 13:56:53 2010, 美东)
我操，版主，封了我吧
我不想再在这里浪费生命了
===============================
我也不想在这里拿别的版友的话来列数你的不是, 因为这对对他们也不公平. 但我作为
版务希望你少说两句, 你不明白的
地方我们可以耐心解释, 但希望你暂时忍耐一下, 避免大放评论, 什么Stephen Shore
就是赤裸裸的写实主义, 我也能拍的
颇得神韵这样的话, 还是少说两句为好. 就好比我对诗歌一窍不通, 跑到诗版, 先是
作求教的样子, 人家说我两句我就开始
反驳, 然后就开始大论自己对诗歌的理解, 最后干脆说: 李白是大师没错, 不过那是因
为他是首创, 其实是个人就能模仿,
下面是我的拙作, 自以为颇得神韵. 你觉得会像话么?
【在 m******1 的大作中提到】
: 这么说话就没意思了吧？
: BBS上讨论问题，讲究个对事不对人，这位phunter一句都没参与讨论，上来就讥讽，如
: 果你要是硬不承认这是挑衅和斗气，我也没办法。但是你作为一个版主，你做事别人都
: 看着，不要太低估了别人的智商。
: 另外，请你不要再诬蔑我，我气走了谁了？你列个名单好不好？我倒是觉得你气走了不
: 少人。
:
: 了.
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a*f
发帖数: 5682 | 27
看来我辛苦码字还是值得的, 看看我发得这篇摘录吧, 也许能让你有所思考.
http://mitbbs.com/article_t/PhotoForum/31284725.html
【在 S*******i 的大作中提到】
: 不太明白照片的作者想通过这两张照片表达啥？
: 感觉一般大家按下快门是因为看到了美的、有意思的、触动人心的东西。
: 版主给点拨下？
:
: 解,
|
m******1
发帖数: 19713 | 28 哈哈，笑死我了，我一个人贴了烂片就让整个版面的照片质量急转直下了？那他们也都
太看不起自己了吧？他们为啥就不能贴点好片子把这个版的水平提高上来？
我说过了，BBS上讨论问题，对事不对人，有理由就讲理由，说不过了就骂别人无耻，就
让别人闭嘴，说人家胡搅蛮缠？你让我闭嘴是为啥呢？就为了只让你一个人说话？那凭
啥你能说我就不能说呢？
你说别人以前最好先看看你自己，你知道不知道，因为你治版无方，让很多本来不支持
开photoshop版的版友们都改去支持开photoshop版了？前两天器材版和本版铺天盖地的
指责你治版无方，你怎么忘了？咱俩谁对本版的破坏力强？只不过我不像你，我不会说
让你闭嘴这样的话。
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 看来我辛苦码字还是值得的, 看看我发得这篇摘录吧, 也许能让你有所思考.
: http://mitbbs.com/article_t/PhotoForum/31284725.html
|
a*f
发帖数: 5682 | 29
，就
以前你到我们版说是要学习摄影, 不过现在这里摄影时间长一点的老版友你都很不屑了
, 你也很早就颇以大师自居了, 现在更
是达到Stephen Shore那样的水平了, 再加上我这样不适合作版务,小鸡肚肠, 制版无方
的版务, 何必还在我们这里收憋屈呢?
我真是不明白.
【在 m******1 的大作中提到】
: 哈哈，笑死我了，我一个人贴了烂片就让整个版面的照片质量急转直下了？那他们也都
: 太看不起自己了吧？他们为啥就不能贴点好片子把这个版的水平提高上来？
: 我说过了，BBS上讨论问题，对事不对人，有理由就讲理由，说不过了就骂别人无耻，就
: 让别人闭嘴，说人家胡搅蛮缠？你让我闭嘴是为啥呢？就为了只让你一个人说话？那凭
: 啥你能说我就不能说呢？
: 你说别人以前最好先看看你自己，你知道不知道，因为你治版无方，让很多本来不支持
: 开photoshop版的版友们都改去支持开photoshop版了？前两天器材版和本版铺天盖地的
: 指责你治版无方，你怎么忘了？咱俩谁对本版的破坏力强？只不过我不像你，我不会说
: 让你闭嘴这样的话。
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o*****8
发帖数: 1079 | |
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a*f
发帖数: 5682 | 31
场景也很普通, 那应该是很好模仿了, 试试呗.
【在 o*****8 的大作中提到】
: 其实我觉得这2张都很一般.
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m******1
发帖数: 19713 | 32 什么？你们版？难道隔壁某人真没说错，这里就是一小堆互相欣赏的人自己的天地，容
不得外人？难怪你让我住嘴，原来是你认为这是你们的版。
我啥时候以大师自居过？我一直就说我是菜鸟，别人叫我大师我无所谓，那都是玩笑，
这你也耿耿于怀啊？我说我不喜欢C和yo的照片就是对老版友不屑啊？他们俩代表了所
有老版友？
本来挺好一个讨论，你这样脱离讨论的主题而单纯为吵架而吵架就没意思了。
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 场景也很普通, 那应该是很好模仿了, 试试呗.
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o*****8
发帖数: 1079 | 33
其实我想回一下你1楼的贴,皇帝新衣之所以常常上演,就是因为人都有不懂装懂,附庸风
雅的本质.张艺
谋陈凯歌也被称为大师,以他们现在的水平还真只能称为3流导演.
你的照片很不错,我常上flickr看，学到不少东西。不过我觉得你虽然嘴上不承认，但
实际上对反权威
人士很看不起。
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 场景也很普通, 那应该是很好模仿了, 试试呗.
|
k*****e
发帖数: 22013 | 34 agree，
俺大俗人的观点是，看不懂的就少插嘴，更别去拍。
艺术这东西大众看不懂的多了。
而且别说大众了，我相信不同门类的大师之间也互相看不懂。
太正常了。
马大师现在明显是追求糖水，就执著地追求糖水好了。
糖水拍牛了也是大师，一点不比人差。
非糖水类的片子尽管ignore好了。
至于说什么摄影的标准就是让没看过摄影的人来看觉得好，
就算是朋友我也要拍一句：这是狗屁。
艺术哪里来的统一的标准？何苦吵架来着。
【在 a*f 的大作中提到】
: 我发现一个比较常见的观点是:
: 一个作品被称为艺术 => 这个作品水平一定很高 => 不会欣赏就是观者水平低.
: 过去很多版友包括我一直在说, 不是每个被称为艺术的作品每个观者都会喜欢, 喜不喜
: 欢是很个人的东西, 不存在不喜欢就是
: 水平低. (我摘录The story of art说得也是这个道理). 但一直很难说服持有这一观点
: 的版友.
: 对于持有这一观点的版友, 有时会发生以下情况:
: 一个作品我欣赏不了, 但是有人说好, 有人说艺术 => 说明我的水平不如别人
: 然后会有两种反应
: 1) 我一定要搞清楚为啥好, 怎么样让我也喜欢起来, 提高一下水平
|
m******1
发帖数: 19713 | 35 我再声明一遍，我从头到尾都是在就事论事探讨deadpan的艺术内涵。如果你们认为我
是找茬吵架我也没办法，我不能拦着别人不以己之心度别人之意。
倒是你agree的这位alf斑竹经常把讨论的内容引到当事人身上来。
【在 k*****e 的大作中提到】
: agree，
: 俺大俗人的观点是，看不懂的就少插嘴，更别去拍。
: 艺术这东西大众看不懂的多了。
: 而且别说大众了，我相信不同门类的大师之间也互相看不懂。
: 太正常了。
: 马大师现在明显是追求糖水，就执著地追求糖水好了。
: 糖水拍牛了也是大师，一点不比人差。
: 非糖水类的片子尽管ignore好了。
: 至于说什么摄影的标准就是让没看过摄影的人来看觉得好，
: 就算是朋友我也要拍一句：这是狗屁。
|
a*f
发帖数: 5682 | 36
呵呵, 你刚才自己笑的phunter, 之前也嘲笑过shadowleave(隔壁版前版主), 然后是
SEM. 我作为版务之一, 对这个版有管理
责任, 当然用我们版这个词. 你要怎么误解我也没有办法.
本来挺好的一个讨论, 我也给你码了很多字, 还找了stephen shore的照片, 可有下文
了? 从你开始让我处理phunter, 职责
我不公平这个讨论不是就已经结束了么?
【在 m******1 的大作中提到】
: 什么？你们版？难道隔壁某人真没说错，这里就是一小堆互相欣赏的人自己的天地，容
: 不得外人？难怪你让我住嘴，原来是你认为这是你们的版。
: 我啥时候以大师自居过？我一直就说我是菜鸟，别人叫我大师我无所谓，那都是玩笑，
: 这你也耿耿于怀啊？我说我不喜欢C和yo的照片就是对老版友不屑啊？他们俩代表了所
: 有老版友？
: 本来挺好一个讨论，你这样脱离讨论的主题而单纯为吵架而吵架就没意思了。
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m******1
发帖数: 19713 | 37 一？我嘲笑phunter的作品了吗？嘲笑了shadowleave和SEM的作品了吗？何来扣这种帽
子？
我在质疑你袒护phunter以后又写了那么长一个帖子回去讨论你那两张照片，和着你都
没看见？怎么讨论就结束了？
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 呵呵, 你刚才自己笑的phunter, 之前也嘲笑过shadowleave(隔壁版前版主), 然后是
: SEM. 我作为版务之一, 对这个版有管理
: 责任, 当然用我们版这个词. 你要怎么误解我也没有办法.
: 本来挺好的一个讨论, 我也给你码了很多字, 还找了stephen shore的照片, 可有下文
: 了? 从你开始让我处理phunter, 职责
: 我不公平这个讨论不是就已经结束了么?
:
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k*****e
发帖数: 22013 | 38 你觉得deadpan的内涵靠讨论能讨论出来吗？
就算别人说给你听，你也得有了那个资质才能意会啊。
snapshot，deadpan我也不懂，不懂就晾着呗，
也许有一天看多了开窍了就懂了。
就好象n年前听metal觉得那是什么噪音啊，这叫音乐吗？
突然有一天就觉得好听了。
你让现在的我给n年前的我解释metal为什么好听，我也说不出来。
不想讨论当事人的话，你也别指责alf如何如何了。
我来当和事佬。大家回家收衣服了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我再声明一遍，我从头到尾都是在就事论事探讨deadpan的艺术内涵。如果你们认为我
: 是找茬吵架我也没办法，我不能拦着别人不以己之心度别人之意。
: 倒是你agree的这位alf斑竹经常把讨论的内容引到当事人身上来。
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a*********x
发帖数: 7174 | 39 艺术没有那么NB~＝0＝
【在 a*f 的大作中提到】
: 我发现一个比较常见的观点是:
: 一个作品被称为艺术 => 这个作品水平一定很高 => 不会欣赏就是观者水平低.
: 过去很多版友包括我一直在说, 不是每个被称为艺术的作品每个观者都会喜欢, 喜不喜
: 欢是很个人的东西, 不存在不喜欢就是
: 水平低. (我摘录The story of art说得也是这个道理). 但一直很难说服持有这一观点
: 的版友.
: 对于持有这一观点的版友, 有时会发生以下情况:
: 一个作品我欣赏不了, 但是有人说好, 有人说艺术 => 说明我的水平不如别人
: 然后会有两种反应
: 1) 我一定要搞清楚为啥好, 怎么样让我也喜欢起来, 提高一下水平
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a*f
发帖数: 5682 | 40
我自己从来都反对盲从权威人士, 问题在于是本着学习知识的精神来反对还是本着无知
者无畏的精神来反对.
你就是反对李白我也不会看不起, 前提是你最起码对李白有所了解, 做足研究. 但如果
假设一个人之前从来没听说过李白, 你
和他提起后, 他google几篇李白的作品, 第二天就跑来说这个很简单, 我也能颇得神韵
. 你会作何感想呢?
【在 o*****8 的大作中提到】
:
: 其实我想回一下你1楼的贴,皇帝新衣之所以常常上演,就是因为人都有不懂装懂,附庸风
: 雅的本质.张艺
: 谋陈凯歌也被称为大师,以他们现在的水平还真只能称为3流导演.
: 你的照片很不错,我常上flickr看，学到不少东西。不过我觉得你虽然嘴上不承认，但
: 实际上对反权威
: 人士很看不起。
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m******1
发帖数: 19713 | 41 我指责alf只是指他袒护phunter这一点，与此讨论主题无关。
但是在讨论上，我既没有认为alf胡搅蛮缠也没让他闭嘴。这和他让我闭嘴是完全不一
样的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你觉得deadpan的内涵靠讨论能讨论出来吗？
: 就算别人说给你听，你也得有了那个资质才能意会啊。
: snapshot，deadpan我也不懂，不懂就晾着呗，
: 也许有一天看多了开窍了就懂了。
: 就好象n年前听metal觉得那是什么噪音啊，这叫音乐吗？
: 突然有一天就觉得好听了。
: 你让现在的我给n年前的我解释metal为什么好听，我也说不出来。
: 不想讨论当事人的话，你也别指责alf如何如何了。
: 我来当和事佬。大家回家收衣服了。
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a*********x
发帖数: 7174 | 42 批评家的毛病，把艺术神话化然后清高的一塌糊涂+___+ |
m******1
发帖数: 19713 | 43 你前边不还说，如果不喜欢deadpan，不代表鉴赏水平比别人差吗？这会怎么又变成了
无知者无畏了？
在我眼里我就是本着学习知识的精神来的。那你就是认为我无知者无畏我也没办法。
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 我自己从来都反对盲从权威人士, 问题在于是本着学习知识的精神来反对还是本着无知
: 者无畏的精神来反对.
: 你就是反对李白我也不会看不起, 前提是你最起码对李白有所了解, 做足研究. 但如果
: 假设一个人之前从来没听说过李白, 你
: 和他提起后, 他google几篇李白的作品, 第二天就跑来说这个很简单, 我也能颇得神韵
: . 你会作何感想呢?
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a*f
发帖数: 5682 | 44
什么叫胡搅蛮缠, 这就叫胡搅蛮缠. 我说得很清楚, 无知者无畏说得是google两下就觉
得自得神韵的行为, 而怎么扯到你不喜
欢上去了.
【在 m******1 的大作中提到】
: 你前边不还说，如果不喜欢deadpan，不代表鉴赏水平比别人差吗？这会怎么又变成了
: 无知者无畏了？
: 在我眼里我就是本着学习知识的精神来的。那你就是认为我无知者无畏我也没办法。
|
m******1
发帖数: 19713 | 45 我也不是google了两下，把找到的一些文章也看了看，假如你觉得我看得还不够，你可
以告诉我该怎么改进啊，比如推荐几本deadpan的书什么的？这样也显得你比单纯让我
闭嘴有水平。
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 什么叫胡搅蛮缠, 这就叫胡搅蛮缠. 我说得很清楚, 无知者无畏说得是google两下就觉
: 得自得神韵的行为, 而怎么扯到你不喜
: 欢上去了.
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o*****8
发帖数: 1079 | 46 谈不上反对不反对的，我们对艺术的态度没你那么认真。
再比如我去你家上门传法轮功，你对法轮功真正了解吗？凭你有限的了解你是否已经全
面否定它了？你1
楼所说的1、2种态度，2才是常人的态度。只有自己想当艺术家，而且想要讨别人喜的
时候才会去研究一
个自己欣赏不来的东西。
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 什么叫胡搅蛮缠, 这就叫胡搅蛮缠. 我说得很清楚, 无知者无畏说得是google两下就觉
: 得自得神韵的行为, 而怎么扯到你不喜
: 欢上去了.
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I***8
发帖数: 2462 | |
o*****8
发帖数: 1079 | 48 其实吵架2遍和我没半点关系，只是封人之类的我实在看不下了。好吧，我不掺和了。
【在 I***8 的大作中提到】
: 靠，
: 法轮功都出来了
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g********d
发帖数: 4174 | 49 Can't agree more.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 说实话，“显得很杂乱，眼睛不知道往哪里看好。”
: 非常准确地描述了我看到这两张片子的感觉
:
: .
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p*****r
发帖数: 1883 | 50 加油加油，加了个油
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 什么叫胡搅蛮缠, 这就叫胡搅蛮缠. 我说得很清楚, 无知者无畏说得是google两下就觉
: 得自得神韵的行为, 而怎么扯到你不喜
: 欢上去了.
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S*M
发帖数: 10832 | 51 我靠，太发散了
说真的，你们谁研究过法轮功？
当年我伯给我爸寄了一摞书，拉他练功
我爸没理他，结果我闲的没事儿把那堆书翻了一遍
然后给同学当笑话讲
这是中央禁法轮功之前好几年的事儿
【在 o*****8 的大作中提到】
: 谈不上反对不反对的，我们对艺术的态度没你那么认真。
: 再比如我去你家上门传法轮功，你对法轮功真正了解吗？凭你有限的了解你是否已经全
: 面否定它了？你1
: 楼所说的1、2种态度，2才是常人的态度。只有自己想当艺术家，而且想要讨别人喜的
: 时候才会去研究一
: 个自己欣赏不来的东西。
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p*****r
发帖数: 1883 | 52 我是在法轮功出事之后看CCAV介绍的，他们比李大师对法轮功剖析的还彻底，我就觉得
以前咋没见过这么好笑的呢
【在 S*M 的大作中提到】
: 我靠，太发散了
: 说真的，你们谁研究过法轮功？
: 当年我伯给我爸寄了一摞书，拉他练功
: 我爸没理他，结果我闲的没事儿把那堆书翻了一遍
: 然后给同学当笑话讲
: 这是中央禁法轮功之前好几年的事儿
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g********r
发帖数: 8017 | 53 我们班有个学佛的。发愣功出事前很久就给我们灌输那不是个好东西，因为李大师有次
演讲，
自称是比释迦更高级的佛。
【在 p*****r 的大作中提到】
: 我是在法轮功出事之后看CCAV介绍的，他们比李大师对法轮功剖析的还彻底，我就觉得
: 以前咋没见过这么好笑的呢
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C***l
发帖数: 2625 | 54
我推荐一个办法，就是我正在用的办法。很久很久以前，我连布勒松的片子都觉得是烂
片，更不用提Joel Sternfeld, Stephen Shore之类的了。但这没关系，摄影里不光只
有deadpan，就好比不光只有风光和人像一样。不喜欢，看不懂就放着，先只看，只拍
你喜欢的。不会有人认为你拍糖水就觉得你比人家低一等，过去和将来都不会有，你看
看OM4, Novi，皮老师的风光总是那么多人叫好。你自称是女同，我想同性恋也不会去
嘲笑异性恋或者双性恋很不酷吧？或者说，吃川菜的不会觉得吃粤菜，吃淮扬菜的低人
一等吧？一个人吃不惯川菜，觉得不好吃，成都人就算写出一大本书来论证川菜怎么好
吃也不可能让那人一读完就喜欢吃了。慢慢来呗，不喜欢吃川菜就不吃，当它垃圾（打
个比方啊，巴蜀同学不要见怪）；同样的，Stephen Shore类型的片子你不喜欢，也只
管当它垃圾又如何，没法律规定说了SS的片子是垃圾就会坐牢。想在短时间内试图去说
服自己甚至别人去理解或者欣赏自己本来就有抵触的东西只会给自己找不痛快，那你辛
苦学摄影所为何事？你只管去欣赏你能欣赏的，拍你喜欢拍的，并且在你喜欢的那个题
材里面最终拍出Novi他们的水准，在那个喜欢的题材里游刃有余，你玩摄影的目的难道
不就是让自己快活么？在那个时候，你的目的就达到了，再往后呢，你可能会有几条路
可走：要么继续在这个题材下拍成大师，要么可能玩别的摄影以外的新东西去了，要么
......也许你忽然想尝试点自己没拍过的东西--这个时候你说不定突然会拍拍脑门想起
，多年前大家吵得一沓糊涂的那几个摄影师的片子是啥样的来着？我再看看？
最后那种情况也许永远也不会出现，但是你再冷静下来想想，自己喜欢和不喜欢一个摄
影师的东西，真那么重要么？别人模仿不模仿那些你不喜欢的风格，真那么重要么？你
最该关心的，是“你”喜欢什么，“你”想要拍什么。不要让其他不相干的人和事抢走
你的快乐。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我也不是google了两下，把找到的一些文章也看了看，假如你觉得我看得还不够，你可
: 以告诉我该怎么改进啊，比如推荐几本deadpan的书什么的？这样也显得你比单纯让我
: 闭嘴有水平。
|
h*********u
发帖数: 10868 | 55 C 老师我觉得你说的很有道理. 我也是这么想的, 所以我创作了我丫系列, 不幸被删,
您又怎么看? 为什么 板斧觉得是恶搞呢? 我很投入的创作, 很有heart的写了小文注
解, 为什么不被尊重?
【在 C***l 的大作中提到】
:
: 我推荐一个办法，就是我正在用的办法。很久很久以前，我连布勒松的片子都觉得是烂
: 片，更不用提Joel Sternfeld, Stephen Shore之类的了。但这没关系，摄影里不光只
: 有deadpan，就好比不光只有风光和人像一样。不喜欢，看不懂就放着，先只看，只拍
: 你喜欢的。不会有人认为你拍糖水就觉得你比人家低一等，过去和将来都不会有，你看
: 看OM4, Novi，皮老师的风光总是那么多人叫好。你自称是女同，我想同性恋也不会去
: 嘲笑异性恋或者双性恋很不酷吧？或者说，吃川菜的不会觉得吃粤菜，吃淮扬菜的低人
: 一等吧？一个人吃不惯川菜，觉得不好吃，成都人就算写出一大本书来论证川菜怎么好
: 吃也不可能让那人一读完就喜欢吃了。慢慢来呗，不喜欢吃川菜就不吃，当它垃圾（打
: 个比方啊，巴蜀同学不要见怪）；同样的，Stephen Shore类型的片子你不喜欢，也只
|
p*****r
发帖数: 1883 | 56 拍片就是为个乐，无所谓哪种风格非要分个高下，就像小说里喜欢比武斗狠的
都是一些“飞鹰门”“肥猪门”之类动物系命名的无聊门派，审美水平高了，看到
好片就说个好，学习学习那就行了，非要学人家的一招半式然后来炫耀水平，
那不就也是动物系门派了么。
【在 C***l 的大作中提到】
:
: 我推荐一个办法，就是我正在用的办法。很久很久以前，我连布勒松的片子都觉得是烂
: 片，更不用提Joel Sternfeld, Stephen Shore之类的了。但这没关系，摄影里不光只
: 有deadpan，就好比不光只有风光和人像一样。不喜欢，看不懂就放着，先只看，只拍
: 你喜欢的。不会有人认为你拍糖水就觉得你比人家低一等，过去和将来都不会有，你看
: 看OM4, Novi，皮老师的风光总是那么多人叫好。你自称是女同，我想同性恋也不会去
: 嘲笑异性恋或者双性恋很不酷吧？或者说，吃川菜的不会觉得吃粤菜，吃淮扬菜的低人
: 一等吧？一个人吃不惯川菜，觉得不好吃，成都人就算写出一大本书来论证川菜怎么好
: 吃也不可能让那人一读完就喜欢吃了。慢慢来呗，不喜欢吃川菜就不吃，当它垃圾（打
: 个比方啊，巴蜀同学不要见怪）；同样的，Stephen Shore类型的片子你不喜欢，也只
|
h*********u
发帖数: 10868 | 57 P老师, 您也来评评理, 为什么我的帖子被删了, 大家都装啥事没发生.
你们是选择性忽略么?
【在 p*****r 的大作中提到】
: 拍片就是为个乐，无所谓哪种风格非要分个高下，就像小说里喜欢比武斗狠的
: 都是一些“飞鹰门”“肥猪门”之类动物系命名的无聊门派，审美水平高了，看到
: 好片就说个好，学习学习那就行了，非要学人家的一招半式然后来炫耀水平，
: 那不就也是动物系门派了么。
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g********r
发帖数: 8017 | 58 这个小说的比喻不当啊。主角总是“很不情愿”地被迫和人比武斗狠，其实他心里是非
常enjoy地。但是他嘴上总是要反着说。学术圈，文艺圈莫不如此。
【在 p*****r 的大作中提到】
: 拍片就是为个乐，无所谓哪种风格非要分个高下，就像小说里喜欢比武斗狠的
: 都是一些“飞鹰门”“肥猪门”之类动物系命名的无聊门派，审美水平高了，看到
: 好片就说个好，学习学习那就行了，非要学人家的一招半式然后来炫耀水平，
: 那不就也是动物系门派了么。
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m******1
发帖数: 19713 | 59 谢谢建议
其实，如若不是SEM让我去拍个deadpan（而且他很坚持地说了两遍），本来这事就这么
放下了，其实我自己都觉得去拍个deadpan很无聊，简直就是抬杠么。但是我还是拍了，
因为我以为后边能引来SEM的深度讨论，结果没想到引来一版的口水。
ANYWAY，谢谢你的建议。
【在 C***l 的大作中提到】
:
: 我推荐一个办法，就是我正在用的办法。很久很久以前，我连布勒松的片子都觉得是烂
: 片，更不用提Joel Sternfeld, Stephen Shore之类的了。但这没关系，摄影里不光只
: 有deadpan，就好比不光只有风光和人像一样。不喜欢，看不懂就放着，先只看，只拍
: 你喜欢的。不会有人认为你拍糖水就觉得你比人家低一等，过去和将来都不会有，你看
: 看OM4, Novi，皮老师的风光总是那么多人叫好。你自称是女同，我想同性恋也不会去
: 嘲笑异性恋或者双性恋很不酷吧？或者说，吃川菜的不会觉得吃粤菜，吃淮扬菜的低人
: 一等吧？一个人吃不惯川菜，觉得不好吃，成都人就算写出一大本书来论证川菜怎么好
: 吃也不可能让那人一读完就喜欢吃了。慢慢来呗，不喜欢吃川菜就不吃，当它垃圾（打
: 个比方啊，巴蜀同学不要见怪）；同样的，Stephen Shore类型的片子你不喜欢，也只
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m******1
发帖数: 19713 | 60 你就是忘不了你牺牲的那个脚丫，哈
,
【在 h*********u 的大作中提到】
: C 老师我觉得你说的很有道理. 我也是这么想的, 所以我创作了我丫系列, 不幸被删,
: 您又怎么看? 为什么 板斧觉得是恶搞呢? 我很投入的创作, 很有heart的写了小文注
: 解, 为什么不被尊重?
|
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h*********u
发帖数: 10868 | 61 我就是觉得, 凡事要一视同仁. 你们做的事情, 好歹给个说法, 标准不一致, 何能服众.
况且, 我觉得我丫系列也是艺术, 童趣.
【在 m******1 的大作中提到】
: 你就是忘不了你牺牲的那个脚丫，哈
:
: ,
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C***l
发帖数: 2625 | 62 哦弥陀佛.....两位都淡定吧。你和马大师都很执着啊，我觉得对一些不同的意见，原
则也和对待一些自己欣赏不了的摄影师一样，不要去争辩哪个更高更低，更不要去用什
么量化标准去分辨对错，很多东西说穿了就是阅历和感受，接受得了的算有赚，接受不
了的也没有任何损失。马大师说这个片子不好，Alf不必觉得他无知，Alf说这个片好，
马大师也不用觉得他在附庸风雅。1000个男人有1000个不同的梦中情人，这不是正常得
很的事情么？
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 什么叫胡搅蛮缠, 这就叫胡搅蛮缠. 我说得很清楚, 无知者无畏说得是google两下就觉
: 得自得神韵的行为, 而怎么扯到你不喜
: 欢上去了.
|
h*********u
发帖数: 10868 | 63 那你说他们为什么删了我的梦中情人?
你们不喜欢也罢了,还杀了她. 让我一生孤独.
【在 C***l 的大作中提到】
: 哦弥陀佛.....两位都淡定吧。你和马大师都很执着啊，我觉得对一些不同的意见，原
: 则也和对待一些自己欣赏不了的摄影师一样，不要去争辩哪个更高更低，更不要去用什
: 么量化标准去分辨对错，很多东西说穿了就是阅历和感受，接受得了的算有赚，接受不
: 了的也没有任何损失。马大师说这个片子不好，Alf不必觉得他无知，Alf说这个片好，
: 马大师也不用觉得他在附庸风雅。1000个男人有1000个不同的梦中情人，这不是正常得
: 很的事情么？
|
C***l
发帖数: 2625 | 64 别叫我老师，像皮老师那样费尽心机给大家做出教学视频造福广大同修的才当得起老师
两字。至于你问我的这个事情，我认为你问的不是合适的人。不要忘记我是那个开始被
称“丫”的人，所以，即使您看得起，认为我这人大公无私，可以给个公正的说法，可
是旁人又会怎么想呢？我想10个人里面有9个半会认为我不可能客观，甚至我自己都怀
疑我是否会客观。所以就算我告诉你我怎么看，你最好也别信我的。
,
【在 h*********u 的大作中提到】
: C 老师我觉得你说的很有道理. 我也是这么想的, 所以我创作了我丫系列, 不幸被删,
: 您又怎么看? 为什么 板斧觉得是恶搞呢? 我很投入的创作, 很有heart的写了小文注
: 解, 为什么不被尊重?
|
h*********u
发帖数: 10868 | 65 不错. 至少你还回复我. 不像删我贴的那个, 不解释.
【在 C***l 的大作中提到】
: 别叫我老师，像皮老师那样费尽心机给大家做出教学视频造福广大同修的才当得起老师
: 两字。至于你问我的这个事情，我认为你问的不是合适的人。不要忘记我是那个开始被
: 称“丫”的人，所以，即使您看得起，认为我这人大公无私，可以给个公正的说法，可
: 是旁人又会怎么想呢？我想10个人里面有9个半会认为我不可能客观，甚至我自己都怀
: 疑我是否会客观。所以就算我告诉你我怎么看，你最好也别信我的。
:
: ,
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m******1
发帖数: 19713 | 66 “你们做的事情...”
//汗，这事和我真的没关系。。
众.
【在 h*********u 的大作中提到】
: 我就是觉得, 凡事要一视同仁. 你们做的事情, 好歹给个说法, 标准不一致, 何能服众.
: 况且, 我觉得我丫系列也是艺术, 童趣.
|
C***l
发帖数: 2625 | 67 说您一句不要见怪，跟楼上我那贴一样，估计不会有人认为我的立场是客观的，我只是
想小小地补充一下：
您大概忘了SEM为什么让你去拍个deadpan，他那个建议是re您说的“如果这些片子是我
拍的，你还会说好么？”就是在yo那个楼里，我也re了。
显然，在我的理解就是您认为SS那种片你能随便拍出来，SEM的意思是您拍不出来。至
于您拍的那张算还是不算，我觉得已经不重要了。我如果是您，我会好歹坚持一下自己
的立场，觉得无聊的就不拍。还是我刚才说的，摄影的题材有很多种，总有一款适合你。
您没必要（至少现在没必要）去讨论你不喜欢的类型，不论您是真的想从讨论里面学到
些什么，还是想说服别人去“不喜欢”那个类型。如果你本来就不喜欢，就算你听明白
了别人说，SS的片子好在哪哪，你学到的东西对你有何用？你又不打算拍。
了，
【在 m******1 的大作中提到】
: 谢谢建议
: 其实，如若不是SEM让我去拍个deadpan（而且他很坚持地说了两遍），本来这事就这么
: 放下了，其实我自己都觉得去拍个deadpan很无聊，简直就是抬杠么。但是我还是拍了，
: 因为我以为后边能引来SEM的深度讨论，结果没想到引来一版的口水。
: ANYWAY，谢谢你的建议。
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C***l
发帖数: 2625 | 68 告诉你个秘密，其实我在这个版的大部分照片最后都没了，所以大家看的见我的13，看
不见我的糖水。
【在 h*********u 的大作中提到】
: 不错. 至少你还回复我. 不像删我贴的那个, 不解释.
|
h*********u
发帖数: 10868 | 69 呵呵. 不过你那个某某的街, 还真把那个阴森森的味道拍的恰到好处, 我挺你.
顺便问一句, 您觉得我那个丫丫系列还童趣吧?
【在 C***l 的大作中提到】
: 告诉你个秘密，其实我在这个版的大部分照片最后都没了，所以大家看的见我的13，看
: 不见我的糖水。
|
m******1
发帖数: 19713 | 70 错！你回去看看帖子，我说“如果是我拍的...”那句是在SEM说了让我去拍以后。我觉
得如果真的赌气去拍了，简直就是抬扛，所以我才想说个“如果是我拍的。。。”化解
过去就完了，没想到SEM又再强调一遍“别如果，你就去拍”（大概是这个词，我忘了确
切的）
你。
【在 C***l 的大作中提到】
: 说您一句不要见怪，跟楼上我那贴一样，估计不会有人认为我的立场是客观的，我只是
: 想小小地补充一下：
: 您大概忘了SEM为什么让你去拍个deadpan，他那个建议是re您说的“如果这些片子是我
: 拍的，你还会说好么？”就是在yo那个楼里，我也re了。
: 显然，在我的理解就是您认为SS那种片你能随便拍出来，SEM的意思是您拍不出来。至
: 于您拍的那张算还是不算，我觉得已经不重要了。我如果是您，我会好歹坚持一下自己
: 的立场，觉得无聊的就不拍。还是我刚才说的，摄影的题材有很多种，总有一款适合你。
: 您没必要（至少现在没必要）去讨论你不喜欢的类型，不论您是真的想从讨论里面学到
: 些什么，还是想说服别人去“不喜欢”那个类型。如果你本来就不喜欢，就算你听明白
: 了别人说，SS的片子好在哪哪，你学到的东西对你有何用？你又不打算拍。
|
|
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C***l
发帖数: 2625 | 71 多谢。你有没有注意到我周五周六都不在？拍小孩还是很讨人喜欢的，但是既然您不把
我当外人，我就说句您不爱听的，拍儿童很难拍坏，因为孩子们太可爱了，不论什么角
度，什么神态都那么让人喜欢，所以拍上若干次以后该挑战新难度啦。:P
【在 h*********u 的大作中提到】
: 呵呵. 不过你那个某某的街, 还真把那个阴森森的味道拍的恰到好处, 我挺你.
: 顺便问一句, 您觉得我那个丫丫系列还童趣吧?
|
C***l
发帖数: 2625 | 72 哦，那对不起，我看贴没看仔细。但我想你知道我的意思了。不喜欢的题材不妨先不理
，把有限的时间精力集中在你喜欢的上面。
了确
【在 m******1 的大作中提到】
: 错！你回去看看帖子，我说“如果是我拍的...”那句是在SEM说了让我去拍以后。我觉
: 得如果真的赌气去拍了，简直就是抬扛，所以我才想说个“如果是我拍的。。。”化解
: 过去就完了，没想到SEM又再强调一遍“别如果，你就去拍”（大概是这个词，我忘了确
: 切的）
:
: 你。
|
h*********u
发帖数: 10868 | 73 谢谢, 我才刚上路呢.
【在 C***l 的大作中提到】
: 多谢。你有没有注意到我周五周六都不在？拍小孩还是很讨人喜欢的，但是既然您不把
: 我当外人，我就说句您不爱听的，拍儿童很难拍坏，因为孩子们太可爱了，不论什么角
: 度，什么神态都那么让人喜欢，所以拍上若干次以后该挑战新难度啦。:P
|
m******1
发帖数: 19713 | 74 谢谢！
【在 C***l 的大作中提到】
: 哦，那对不起，我看贴没看仔细。但我想你知道我的意思了。不喜欢的题材不妨先不理
: ，把有限的时间精力集中在你喜欢的上面。
:
: 了确
|
i**e
发帖数: 6810 | 75 steven shore这哥们对艺术的定义显然和我的不一样啊
【在 k*****e 的大作中提到】
: 说实话，“显得很杂乱，眼睛不知道往哪里看好。”
: 非常准确地描述了我看到这两张片子的感觉
:
: .
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j********l
发帖数: 551 | 76 这事还描哪？越描越黑呀。讨论艺术最起码要允许别人发表意见。
意见不同就封人删贴，就这点气量，还艺术呢，别开玩笑了。
【在 a*f 的大作中提到】
: 我发现一个比较常见的观点是:
: 一个作品被称为艺术 => 这个作品水平一定很高 => 不会欣赏就是观者水平低.
: 过去很多版友包括我一直在说, 不是每个被称为艺术的作品每个观者都会喜欢, 喜不喜
: 欢是很个人的东西, 不存在不喜欢就是
: 水平低. (我摘录The story of art说得也是这个道理). 但一直很难说服持有这一观点
: 的版友.
: 对于持有这一观点的版友, 有时会发生以下情况:
: 一个作品我欣赏不了, 但是有人说好, 有人说艺术 => 说明我的水平不如别人
: 然后会有两种反应
: 1) 我一定要搞清楚为啥好, 怎么样让我也喜欢起来, 提高一下水平
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a*f
发帖数: 5682 | 77 您的意思是？
1.这事是论艺术，但不许别人发表意见
2.本帖是因为封人，封人是因为意见不同所以这点气量
3.气量是艺术的充要条件，还是不能开玩笑？
起码要允许别人开玩笑啊
【在 j********l 的大作中提到】
: 这事还描哪？越描越黑呀。讨论艺术最起码要允许别人发表意见。
: 意见不同就封人删贴，就这点气量，还艺术呢，别开玩笑了。
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z***i
发帖数: 1122 | 78 我听一个从绘画转摄影的老师说stephen shore的作品,
如果抛弃具体物件object,只看色彩color,就很和谐.
是色彩大师也
.
【在 a*f 的大作中提到】
: 我模仿不了, 我拍这么复杂的场景, 照出来总是显得很杂乱. 眼睛不知道往那里看好.
: 而Stephen Shore的这些片子我就看着
: 就很舒服, 每个东西都不突兀, 画面动态平衡, 颜色搭配和谐, 我想既然你看了那本
: photographer's eyes, 这些概念应该也都
: 熟悉.
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j********l
发帖数: 551 | 79 版主威武，这下版面和谐了。
发信人: alf (sometimes NNBB), 信区: PhotoForum
标 题: alf 封 henryjing 在 PhotoForum 版 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 10 20:54:36 2010, 美东)
【 以下文字转载自 Notice 讨论区 】
发信人: deliver (自动发信系统), 信区:
标 题: alf 封 henryjing 在 PhotoForum 版
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Wed Nov 10 20:54:15 2010)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
由于 henryjing 在 PhotoForum 版的 人身攻击Cajal 行为，
被暂时取消在本版的发文权力 14 天。
备注:
http://www.mitbbs.com/article/PhotoForum/31283199_0.html 用粗话侮辱版友, 没有求情, 谁解封我接着封14D
&#
160;
版主:alf
&#
160;
Wed Nov 10 20:54:15 2010 |
I***8
发帖数: 2462 | 80 赶紧记下，
【在 z***i 的大作中提到】
: 我听一个从绘画转摄影的老师说stephen shore的作品,
: 如果抛弃具体物件object,只看色彩color,就很和谐.
: 是色彩大师也
:
: .
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f********p
发帖数: 8584 | 81 C老师前面说的一段话很好，我觉得非常实在，自己拍自己喜欢的，不喜欢的不欣赏的
暂时放下来，也许
有一天自己水平提高了或感悟了也就能欣赏了。但从欣赏角度来说，有些人确实都是盲
从的，一看大师
署名，啥都好，总能分析个好来，再烂的东西也能把人的意境分析出来。记得不久前隔
壁贴了一个比较
争议的上了ng的樱花图，大部分人觉得烂，但还是有专家人士分析了众多好来。后来自
己心血来潮，把
自己随拍的一张图ps了一个ng的logo上去，然后贴了出来，说实话这图太一般太一般了
，没想到还是有
不少砖家从各个方面能找点好的，为啥能上ng。其实说白了，点评家，批评家们也都是
看人下菜。同一
个没啥内涵的东西，大师们的作品总能分析出众多精彩元素，而p民们的就是垃圾
你。
【在 C***l 的大作中提到】
: 说您一句不要见怪，跟楼上我那贴一样，估计不会有人认为我的立场是客观的，我只是
: 想小小地补充一下：
: 您大概忘了SEM为什么让你去拍个deadpan，他那个建议是re您说的“如果这些片子是我
: 拍的，你还会说好么？”就是在yo那个楼里，我也re了。
: 显然，在我的理解就是您认为SS那种片你能随便拍出来，SEM的意思是您拍不出来。至
: 于您拍的那张算还是不算，我觉得已经不重要了。我如果是您，我会好歹坚持一下自己
: 的立场，觉得无聊的就不拍。还是我刚才说的，摄影的题材有很多种，总有一款适合你。
: 您没必要（至少现在没必要）去讨论你不喜欢的类型，不论您是真的想从讨论里面学到
: 些什么，还是想说服别人去“不喜欢”那个类型。如果你本来就不喜欢，就算你听明白
: 了别人说，SS的片子好在哪哪，你学到的东西对你有何用？你又不打算拍。
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g********r
发帖数: 8017 | 82 所以前一段在讨论匿名上图呢。不过一打架就被忽略了。
【在 f********p 的大作中提到】
: C老师前面说的一段话很好，我觉得非常实在，自己拍自己喜欢的，不喜欢的不欣赏的
: 暂时放下来，也许
: 有一天自己水平提高了或感悟了也就能欣赏了。但从欣赏角度来说，有些人确实都是盲
: 从的，一看大师
: 署名，啥都好，总能分析个好来，再烂的东西也能把人的意境分析出来。记得不久前隔
: 壁贴了一个比较
: 争议的上了ng的樱花图，大部分人觉得烂，但还是有专家人士分析了众多好来。后来自
: 己心血来潮，把
: 自己随拍的一张图ps了一个ng的logo上去，然后贴了出来，说实话这图太一般太一般了
: ，没想到还是有
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f********p
发帖数: 8584 | 83 其实我的意思呢，大家都不要太叫真，懂得欣赏，再烂的片也有可取之处，退一万步说
上片的精神也是
可取的，我等俗人水平肯定是差些，砖家们不要迷恋大师对菜鸟们太苛刻
【在 g********r 的大作中提到】
: 所以前一段在讨论匿名上图呢。不过一打架就被忽略了。
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m******1
发帖数: 19713 | 84 再回去看了看，#2的色彩真是很好
谢谢指点了！
【在 z***i 的大作中提到】
: 我听一个从绘画转摄影的老师说stephen shore的作品,
: 如果抛弃具体物件object,只看色彩color,就很和谐.
: 是色彩大师也
:
: .
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a*f
发帖数: 5682 | 85
I am curious which post are you talking about? We should dig that one out.
【在 f********p 的大作中提到】
: C老师前面说的一段话很好，我觉得非常实在，自己拍自己喜欢的，不喜欢的不欣赏的
: 暂时放下来，也许
: 有一天自己水平提高了或感悟了也就能欣赏了。但从欣赏角度来说，有些人确实都是盲
: 从的，一看大师
: 署名，啥都好，总能分析个好来，再烂的东西也能把人的意境分析出来。记得不久前隔
: 壁贴了一个比较
: 争议的上了ng的樱花图，大部分人觉得烂，但还是有专家人士分析了众多好来。后来自
: 己心血来潮，把
: 自己随拍的一张图ps了一个ng的logo上去，然后贴了出来，说实话这图太一般太一般了
: ，没想到还是有
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M********n
发帖数: 4650 | 86 我觉得吧，这两张SS的照片确实很不容易，就如你说的，这么多东西却不觉得杂乱，色
彩搭配也很和谐；经过一些训练的mind也能看见里面的线条汇聚和3D纵深感，一般人的
确很难做到。问题是，我虽然看见了这些元素，但依然没有觉得有美感，只觉得作者很
了不起，惊叹于他的观察力和技术，仅此而已。
或许这样的照片，只是展现作者的功力。就如同钢琴的高难度练习曲一样，需要很高的
技巧，但旋律并不优美，其目的也不是展现美。但是有了这样的功力，要拍出很美的作
品应该是比较容易的。
解,
【在 a*f 的大作中提到】
:
: I am curious which post are you talking about? We should dig that one out.
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a*f
发帖数: 5682 | 87
你说得挺好, 拿钢琴高难度练习曲拿来比较也挺恰当, 只有一条, 正如我顶楼所说, 美
不美, 喜不喜欢是很个人的东西. (或看
我摘录的The Story Of Art). 就同样拿音乐来比较的话, 有人喜欢周杰伦, 觉得他的
音乐很美, 也有人喜欢梅兰芳觉得他的段
子很美不是么. 没有什么统一标准吧? 既然音乐没有统一标准大家都很容易接受, 为
啥就不能接受摄影也是如此呢? 没有必要
一定给一张照片定个美丑吧.
【在 M********n 的大作中提到】
: 我觉得吧，这两张SS的照片确实很不容易，就如你说的，这么多东西却不觉得杂乱，色
: 彩搭配也很和谐；经过一些训练的mind也能看见里面的线条汇聚和3D纵深感，一般人的
: 确很难做到。问题是，我虽然看见了这些元素，但依然没有觉得有美感，只觉得作者很
: 了不起，惊叹于他的观察力和技术，仅此而已。
: 或许这样的照片，只是展现作者的功力。就如同钢琴的高难度练习曲一样，需要很高的
: 技巧，但旋律并不优美，其目的也不是展现美。但是有了这样的功力，要拍出很美的作
: 品应该是比较容易的。
:
: 解,
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o*****8
发帖数: 1079 | 88 我甚至觉得这不是拍摄的功力，而是选片的功力。你只看到了这1张照片，其实后面还
有作者照了几年
1000多张废片。这种照片别人照来看看足以，自己为了这个花上几星期照来照去就是本
末倒置了。
【在 M********n 的大作中提到】
: 我觉得吧，这两张SS的照片确实很不容易，就如你说的，这么多东西却不觉得杂乱，色
: 彩搭配也很和谐；经过一些训练的mind也能看见里面的线条汇聚和3D纵深感，一般人的
: 确很难做到。问题是，我虽然看见了这些元素，但依然没有觉得有美感，只觉得作者很
: 了不起，惊叹于他的观察力和技术，仅此而已。
: 或许这样的照片，只是展现作者的功力。就如同钢琴的高难度练习曲一样，需要很高的
: 技巧，但旋律并不优美，其目的也不是展现美。但是有了这样的功力，要拍出很美的作
: 品应该是比较容易的。
:
: 解,
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M********n
发帖数: 4650 | 89 很对，美不美完全取决于欣赏者的主观喜好和欣赏者对相关知识的掌握的程度。好比说
吧，要不是物理相关专业的人，有几个能欣赏广义相对论或者麦柯斯韦电磁方程组的美
妙呢？外行肯定是一头雾水，遑论欣赏；但即使是相关专业的人，对此类方程和理论理
解透彻，也未必一定觉得有美感，这就是个体差异了，你不能说觉得方程美的人一定比
不觉得美的人高一等吧。
艺术相比于科学，更加缺少客观标准，但还是有雅和俗之分。俗就是未经相关训练的普
通人就能欣赏的美，比如很多糖水作品，色彩鲜艳，技术上没有什么大的失误，构图过
得去就行。这样的照片，明信片、月历上随处可见，也挺美，多数人都能欣赏。而SS的
作品就不是一般人能欣赏的。没有一定视觉艺术训练的人，看上去就是杂乱，没有主题
，缺乏亮点等等。这种需要经过一定学习才能欣赏的艺术，大概就属于雅的。这里“雅
”和“俗”只是分类而已，没有贬低的意思。通常如果没有什么兴趣或者精力，不一定
非要去欣赏雅艺；学会了欣赏某种高雅艺术，也不表示就高人一等。
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 你说得挺好, 拿钢琴高难度练习曲拿来比较也挺恰当, 只有一条, 正如我顶楼所说, 美
: 不美, 喜不喜欢是很个人的东西. (或看
: 我摘录的The Story Of Art). 就同样拿音乐来比较的话, 有人喜欢周杰伦, 觉得他的
: 音乐很美, 也有人喜欢梅兰芳觉得他的段
: 子很美不是么. 没有什么统一标准吧? 既然音乐没有统一标准大家都很容易接受, 为
: 啥就不能接受摄影也是如此呢? 没有必要
: 一定给一张照片定个美丑吧.
:
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l*****i
发帖数: 20533 | 90 当你给某个人一个自己乱拍的照片伪称是某大师的作品，请教他好在哪里，而这个人就
开始胡乱吹捧一番的时候，你就知道这个人绝对是在装B了。 |
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g********r
发帖数: 8017 | 91 这个贴还活着呢?奇迹呀.一帮理工男讨论艺术,V大师怎么不来砸砖了? |
