t*****c
发帖数: 118 | 1 第一部分：关于Workshop
今年二月份，Magnum的Facebook网页上看到发布了Alex Webb和他妻子Rebecca举办
Workshop的消息。一共七天，在纽约布鲁克林的Generation Gallery。申请的时候需要
交10张作品。若被接收，学费$1,500，其他自理。我当时抱着试试看的心情，发了申请
材料给Rebecca。一个星期以后，收到了她的回信，欢迎我加入。
Workshop安排在五月上旬。因为我住在CT， 而且家里还有些事情天天要管着，所以只
能每天开车或者乘火车去。白天上课，拍摄，晚上11点多回到家还要后期，弄的每天只
有四五个小时的睡眠。到最后就是天天在纽约的大街上梦游。现在看来，其实还是应该
在纽约住几晚较好。
班上一共有12个学生，只有三个（包括我）是从美国本土来的。其他学生是从意大利，
德国，英国，阿根廷，巴西，泰国专程赶来参加的。其中有专业新闻摄影师，也有业余
爱好者。大伙对器材的追求显然不低，而且都喜欢把家伙往地上放。在教室走动的时候
我都要加着份小心，以免踢到到地上哪位大侠的M9，把脚踢坏就不能扫街了。
一周的课程大都是上午上课，下午拍摄。拍摄的作品，经过自己的后期和挑选以后，第
二天早上拿去给Alex和Rebecca点评。两位老师还会经常拿自己的一些作品出来分享拍
摄心得。对我来说最开眼界的是他们介绍出版影集的经历。照片的次序排放，纸张的选
择，边框的大小，装订的方式，封面的设计，印刷色彩的控制，无数的决定都会影响到
读者的体验和摄影家的声誉。
最后一天是一周作品的汇报。大家会把最好的照片挑出来，老师帮着排序，最后串成一
个幻灯片。
Alex的夫人Rebecca原来是一位诗人，大约八十年代末开始接触摄影。她有两本个人影
集出版，还有一本和Alex合著的影集”Violet Isle”。他们现在正在准备出版第二部
合作影集”Memory City”。Alex我就不多介绍了，进入Magnum三十余年，代表作“The
Suffering of Light”。
两位老师都挺平易近人。Alex的个性更复杂一些，风趣之后不时会透出一丝威严。通过
一周的与两位老师的对话，我感觉对摄影的理解正在悄悄地发生的一些变化。
第二部分：我对Webb的理解
只是看影集的话，你永远无法真正理解一位摄影师的视角。除非你去模仿。
Alex Webb自称是Magnum里比较中庸的。他不像Cartier-Bresson那么超现实的优雅，也
不具有Robert Capa带有浪漫气质的新闻视角。在介绍自己照片的时候，我提到照片的
故事性。他打断我的话，说到“你在用‘故事’这个词的时候要小心。我不觉得照片本
身有太强的叙事（narrative）能力，至少和电影比起来的话是这样的。不要强求照片
做它不太擅长的事情。” 在评论学生照片的时候，他似乎很少关心摄影师拍摄的过程
，或者照片中的人物有什么有趣的故事。每当有人急不可耐的要介绍拍摄背景的时候，
他总是说：“你把自己的意愿强加在这张图片上了”。对他来说，能看到的就是一切，
文字的诠释只是桎梏。换句话说，如果一张照片需要文字的话，那只能说明照片视觉上
的无力。
第一天，我就感到非常不安。Webb对摄影根本的理解和我多年前接受的教育大相径庭。
Eugene Smith的劈山之作《乡间医生》一直被我的老师们作为高山峻岭般的仰望。他说
自己受Cartier-Bresson影响最大，虽然Bresson始终没有喜欢过彩色摄影。
在他的世界中，摄影不是讲故事的工具，而是他个人对现实的一种反应。我问他，“你
拍摄的时候是一种社么状态？” 他标志性地眯起眼睛（Alf你会看到他的这个习惯动作
），眼神不断游离在我旁边，“我好像在想什么，又什么都不想，感觉身边将会发生什
么事情”。
我的一位新闻摄影老师有一台Nikon F6。相机的背面有刀刻一字“Think”。看完我的
照片的时候，Webb说的第一句话就是：“你想的太多了。”
最然不像Martin Parr那么有争议，评论家对Webb的作品反应也很不一样。但有大多数
人都同，两个视觉特征让Webb的作品在摄影界独树一帜。一是中南美地域的强烈色彩，
二是异常复杂的构图。如果说很多摄影师对色彩的运用都有独到的心得的话，那Webb对
构图的敏感几乎有些骇人。第一天我试着把把我最好的构图拿出来，恨不得Werner
Bichof附身，张张简洁优雅。他很快的翻过我的照片，说：“你需要看到整个取景框（
the whole frame)。”
我不懂，问他什么意思。他说：“Try to have different stuff going on in the
entire frame。” 慢慢地，我发现他喜欢用“Stuff”这个字来表示相互独立的小的视
觉元素，可以是远处极小的人影，或者边角上滚动的车轮。而这些小的元素经常大量的
同时存在于同一空间中。有好几个学生问他会不会摆拍，他坚定的说不会，因为他从没
有离开过新闻摄影的传统。他喜欢看到的是混乱，并且享受捕捉混乱空间中的某一瞬间。
在这个瞬间，他取景器中混乱会奇迹般的展现出惊人的秩序。其他Magnum摄影师有时会
拿Webb对电线杆的钟爱来说笑。其实，电线杆无非是分割画面的工具。
批评家说，Webb缺少人文关怀的温暖，而很多人经常把Magnum人文关怀联系起来。如果
说Cartier-Bresson是优雅地俯瞰着芸芸众生的话，Webb更愿意像Robert Capa一般闯入
别人的世界。奇怪的是，更近的距离没有带给Webb更多的亲密感（intimacy）。相反的
，他的作品比Cartier-Bresson 看上去更冷峻，展示出一个异化的（other-worldly）
世界。在他的作品Crossing中，非法过境的逮捕正在发生在天堂般的田野里。
Webb在介绍自己的拍摄习惯的时候，说到他去一个地方之前，一般不会先做太多功课。
他喜欢作为一个陌生人闯入一个陌生的空间，让周边的现实直接和自己对话。直到已经
得到大量照片了以后，他才会慢慢翻历史资料，从另外的角度去看理解拍摄的对象。也
就是说“关怀”两字从来就不再Webb的字典里，因为“关怀”本身就是一种凌驾的姿态
。太多的背景知识只能让摄影师迷失在这种姿态中，无法对环境做出最本能的反应。
决定性瞬间是一个被大家都用惯了的术语。但大多数人，包括我在内，都过于注重被拍
摄主体的决定性瞬间。看了Webb的作品，我隐隐的感觉到，其实一张照片可以有几个决
定性瞬间同时存在，分布在不同的区域。主体的瞬间究竟有多“决定”，经常是被其他
小的瞬间决定的。Webb的魔法就是把这种可遇而不可求的美学假设记录在胶片上。
第三部分：我的拍摄
我器材比较简单。大部分时间用的是Fuji X20，Nikon D600，55mm和24mm两个定焦。
Alex强烈反对使用变焦镜头，因为它会破坏摄影师对空间和距离的感觉。24mm到55mm是
他认为比较适合扫街焦段。不过他个人觉得28mm以下的焦段会变得越来越难于控制。因
为我手头没有35mm的定焦，有几天带了个D7000的机身，配上24mm正好就有了35mm。
第一天我带了30张照片去展示，Alex说他最喜欢这张。因为它会“让很多人想起童年的
某一瞬间”。
下面是这组图片是这次在纽约拍的。其中较早的一些仍然是是我喜欢的风格，追求简洁
明快的构图。但随着时间推移，我开始尝试更加复杂的构图，很多都不成功，只有少数
开始觉得有点对劲了。有趣的是，其中一半是用X20拍的。
最后，我想分享Alex的一段话与各位共勉。“自律”（discipline）是Webb经常和学生
提起的一个词。他说，虽然摄影是一件非常享受的事情，但只有坚持拍摄，才能真正享
受摄影。即使偶尔心情很差，觉得拍的是垃圾，但只要拍了，就是进步，虽然这种进步
一时半会感觉不到。
谢谢！ |
s*****n
发帖数: 10890 | |
l******g
发帖数: 2076 | |
a*f
发帖数: 5682 | 4 太感动了。多谢这么详尽的介绍。纽约这组已经很有点意思了。只是颜色上控制的还不
太够。webb他也是数码拍摄然后做后期么？我猜他后期应该控制了颜色。
【在 t*****c 的大作中提到】
: 第一部分：关于Workshop
: 今年二月份，Magnum的Facebook网页上看到发布了Alex Webb和他妻子Rebecca举办
: Workshop的消息。一共七天，在纽约布鲁克林的Generation Gallery。申请的时候需要
: 交10张作品。若被接收，学费$1,500，其他自理。我当时抱着试试看的心情，发了申请
: 材料给Rebecca。一个星期以后，收到了她的回信，欢迎我加入。
: Workshop安排在五月上旬。因为我住在CT， 而且家里还有些事情天天要管着，所以只
: 能每天开车或者乘火车去。白天上课，拍摄，晚上11点多回到家还要后期，弄的每天只
: 有四五个小时的睡眠。到最后就是天天在纽约的大街上梦游。现在看来，其实还是应该
: 在纽约住几晚较好。
: 班上一共有12个学生，只有三个（包括我）是从美国本土来的。其他学生是从意大利，
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t*****c
发帖数: 118 | 5 Webb刚从胶片转到数码。他明年出版的Memeory City可能是他用胶片拍的最后一个项目
，作品的主题也是关于柯达的。他专门有人帮助数码后期。小伙名字叫Trent（你可能
会碰到他，很好的年轻人），帮他扫了两年的胶片，现在负责Photoshop后期的工作。
具体怎么控制颜色的，还是让Webb本人来回答你吧，我也不是太清楚。
【在 a*f 的大作中提到】
: 太感动了。多谢这么详尽的介绍。纽约这组已经很有点意思了。只是颜色上控制的还不
: 太够。webb他也是数码拍摄然后做后期么？我猜他后期应该控制了颜色。
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i***f
发帖数: 10682 | 6 强文！谢谢分享。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 t*****c 的大作中提到】
: 第一部分：关于Workshop
: 今年二月份，Magnum的Facebook网页上看到发布了Alex Webb和他妻子Rebecca举办
: Workshop的消息。一共七天，在纽约布鲁克林的Generation Gallery。申请的时候需要
: 交10张作品。若被接收，学费$1,500，其他自理。我当时抱着试试看的心情，发了申请
: 材料给Rebecca。一个星期以后，收到了她的回信，欢迎我加入。
: Workshop安排在五月上旬。因为我住在CT， 而且家里还有些事情天天要管着，所以只
: 能每天开车或者乘火车去。白天上课，拍摄，晚上11点多回到家还要后期，弄的每天只
: 有四五个小时的睡眠。到最后就是天天在纽约的大街上梦游。现在看来，其实还是应该
: 在纽约住几晚较好。
: 班上一共有12个学生，只有三个（包括我）是从美国本土来的。其他学生是从意大利，
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m******1
发帖数: 19713 | |
m******1
发帖数: 19713 | 8 哈，那你有没有告诉他，咱们版正有大量的业余爱好者从数码往胶片转？lol
【在 t*****c 的大作中提到】
: Webb刚从胶片转到数码。他明年出版的Memeory City可能是他用胶片拍的最后一个项目
: ，作品的主题也是关于柯达的。他专门有人帮助数码后期。小伙名字叫Trent（你可能
: 会碰到他，很好的年轻人），帮他扫了两年的胶片，现在负责Photoshop后期的工作。
: 具体怎么控制颜色的，还是让Webb本人来回答你吧，我也不是太清楚。
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b*****t
发帖数: 3928 | 9 ---
在介绍自己照片的时候，我提到照片的
故事性。他打断我的话，说到“你在用‘故事’这个词的时候要小心。我不觉得照片本
身有太强的叙事（narrative）能力，至少和电影比起来的话是这样的。不要强求照片
做它不太擅长的事情。”
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上面这个关于故事的看法很有意思。我以前看到过一个观点，就是“表达”有多种方式
。如果讲故事更能表达彻底，就不要拍照片了。要做照片擅长表达的事。 |
m******1
发帖数: 19713 | 10 其实webb对照片的这些看法，他的这些观点，都是alf在本版说过很多次的话。所以，
要loyally地坚守本版并勤奋地灌水，就真能学到很多东西。。
【在 b*****t 的大作中提到】
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: 在介绍自己照片的时候，我提到照片的
: 故事性。他打断我的话，说到“你在用‘故事’这个词的时候要小心。我不觉得照片本
: 身有太强的叙事（narrative）能力，至少和电影比起来的话是这样的。不要强求照片
: 做它不太擅长的事情。”
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: 上面这个关于故事的看法很有意思。我以前看到过一个观点，就是“表达”有多种方式
: 。如果讲故事更能表达彻底，就不要拍照片了。要做照片擅长表达的事。
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t*****c
发帖数: 118 | 11 我对Webb这个看法是有保留意见的。一种艺术形式的表达潜力应该是被不断挖掘的。
不能因为照片的叙事能力没有电影强就说用照片讲故事没戏。有时候优势会变成弱点，
反之亦然。比如电影，经常就伤在叙事能力太强，强到一分一秒，一分一毫都清清楚楚
地放在你面前。好几年前田壮壮拍的《吴清源》，多波澜壮阔的一个故事，最后被导演
去故事化，弄的最后都没地方放。但就是这种故意让电影做自己不擅长的事情的努力，
让这部片子具备了一种静谧诡异精神力量。
我依然觉得照片可以讲好一个故事，但这个故事的概念肯定不是好莱坞电影里的故事。
感觉应该更像现代叙事性诗歌里的故事，一幅幅静止的画面松散而有序的叠加, 比如
Robert Frost戏剧叙事诗（Dramatic Narrative）。
【在 b*****t 的大作中提到】
: ---
: 在介绍自己照片的时候，我提到照片的
: 故事性。他打断我的话，说到“你在用‘故事’这个词的时候要小心。我不觉得照片本
: 身有太强的叙事（narrative）能力，至少和电影比起来的话是这样的。不要强求照片
: 做它不太擅长的事情。”
: ---
: 上面这个关于故事的看法很有意思。我以前看到过一个观点，就是“表达”有多种方式
: 。如果讲故事更能表达彻底，就不要拍照片了。要做照片擅长表达的事。
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a*f
发帖数: 5682 | 12 呵呵，对于任何一种艺术形式每个人都有自己不同的看法。所以才会有那么多流派，这
才更有意思。
我觉得相比之下，在摄影界里面玛格南这帮人恐怕算是相对比较注重故事性的了。去看
看现在市场上大火的Andreas Gursky, Thomas Struth甚至Stephen Shore的片子几乎不
带任何叙事性了。尤其是Thomas Struth可以拍人也拍得毫无叙事性。
不过我觉得Webb的意思可能是你拍照时应该把主要精力放在叙事之外的和照片本身关联
更加紧密的东西上，比如构图色彩之类。我自己的经验是拍照的时候想得（知道得）越
多，你自己的感受就和观者的感受差别越大。拍照的时候专注于纯视觉，拍出的东西给
观者的感受就和你自己的感受更加一致。
【在 t*****c 的大作中提到】
: 我对Webb这个看法是有保留意见的。一种艺术形式的表达潜力应该是被不断挖掘的。
: 不能因为照片的叙事能力没有电影强就说用照片讲故事没戏。有时候优势会变成弱点，
: 反之亦然。比如电影，经常就伤在叙事能力太强，强到一分一秒，一分一毫都清清楚楚
: 地放在你面前。好几年前田壮壮拍的《吴清源》，多波澜壮阔的一个故事，最后被导演
: 去故事化，弄的最后都没地方放。但就是这种故意让电影做自己不擅长的事情的努力，
: 让这部片子具备了一种静谧诡异精神力量。
: 我依然觉得照片可以讲好一个故事，但这个故事的概念肯定不是好莱坞电影里的故事。
: 感觉应该更像现代叙事性诗歌里的故事，一幅幅静止的画面松散而有序的叠加, 比如
: Robert Frost戏剧叙事诗（Dramatic Narrative）。
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t*****c
发帖数: 118 | 13 围城啊围城。那么多学生里面只有一个意大利的女孩子是用胶片的。我们看的的都是她
两天以前拍的片子。
【在 m******1 的大作中提到】
: 哈，那你有没有告诉他，咱们版正有大量的业余爱好者从数码往胶片转？lol
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N**Y
发帖数: 871 | 14 介绍的真详尽.天天从CT开95去NY真是厉害.
喜欢你的1,2,5,7.
颜色不是很统一. 同胶片颜色自然协调, 我想数码只能调色了. |
t***a
发帖数: 393 | 15 谢谢这么详尽生动的分享！大家的讨论也很内容，学习了 |
c*******n
发帖数: 9098 | |
a********l
发帖数: 39524 | 17 谢谢分享。我跟韦伯大师一个口味，我也最喜欢第一张。 |
a********l
发帖数: 39524 | 18 i always try to "have different stuff going on in the entire frame", then
people ask me in utter amazement: how did you manage to jam so many flavors
of crap into one picture? alex webb can't even do that. |
z***i
发帖数: 1122 | 19 同意.摄影的表达潜力绝对不局限在一个二维画框里的构图,色彩,光影...什么的.
比如<东京日和>,里面不少在这些纯摄影方面平庸的照片,但是一本优秀的艺术作品.
【在 t*****c 的大作中提到】
: 我对Webb这个看法是有保留意见的。一种艺术形式的表达潜力应该是被不断挖掘的。
: 不能因为照片的叙事能力没有电影强就说用照片讲故事没戏。有时候优势会变成弱点，
: 反之亦然。比如电影，经常就伤在叙事能力太强，强到一分一秒，一分一毫都清清楚楚
: 地放在你面前。好几年前田壮壮拍的《吴清源》，多波澜壮阔的一个故事，最后被导演
: 去故事化，弄的最后都没地方放。但就是这种故意让电影做自己不擅长的事情的努力，
: 让这部片子具备了一种静谧诡异精神力量。
: 我依然觉得照片可以讲好一个故事，但这个故事的概念肯定不是好莱坞电影里的故事。
: 感觉应该更像现代叙事性诗歌里的故事，一幅幅静止的画面松散而有序的叠加, 比如
: Robert Frost戏剧叙事诗（Dramatic Narrative）。
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b*****e
发帖数: 14299 | 20
很是羡慕楼主能近距离接触大师，从中受益。
另外一方面，摄影真是体力活，象alex webb这样的大手笔和老婆搭档，七天才收费
1500*12=18000刀，还费心费力，给每个人的作品指导。相比之下，一些搞婚纱摄影，
后期处理的workshop，相比之下收费比这个高多了。我们行业内知道某个小牛在考试
前一个周末两天搞个学习班，也是至少8万刀入账，而且内容还很泛泛，我听了录音之后
觉得意义不大。
【在 t*****c 的大作中提到】
: 第一部分：关于Workshop
: 今年二月份，Magnum的Facebook网页上看到发布了Alex Webb和他妻子Rebecca举办
: Workshop的消息。一共七天，在纽约布鲁克林的Generation Gallery。申请的时候需要
: 交10张作品。若被接收，学费$1,500，其他自理。我当时抱着试试看的心情，发了申请
: 材料给Rebecca。一个星期以后，收到了她的回信，欢迎我加入。
: Workshop安排在五月上旬。因为我住在CT， 而且家里还有些事情天天要管着，所以只
: 能每天开车或者乘火车去。白天上课，拍摄，晚上11点多回到家还要后期，弄的每天只
: 有四五个小时的睡眠。到最后就是天天在纽约的大街上梦游。现在看来，其实还是应该
: 在纽约住几晚较好。
: 班上一共有12个学生，只有三个（包括我）是从美国本土来的。其他学生是从意大利，
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m******1
发帖数: 19713 | 21 18K大概也就是拍三场婚礼。三场婚礼的话，从踩点到后期，估计一个礼拜还忙活不完
呢。不过，拍婚礼不需要租场地，器材上投入的多也只是一次性的。。所以，从投入产
出来看，其实都差不多，都不容易，都不如倒腾点儿啥来钱快。。。对吧，德叔？
【在 b*****e 的大作中提到】
:
: 很是羡慕楼主能近距离接触大师，从中受益。
: 另外一方面，摄影真是体力活，象alex webb这样的大手笔和老婆搭档，七天才收费
: 1500*12=18000刀，还费心费力，给每个人的作品指导。相比之下，一些搞婚纱摄影，
: 后期处理的workshop，相比之下收费比这个高多了。我们行业内知道某个小牛在考试
: 前一个周末两天搞个学习班，也是至少8万刀入账，而且内容还很泛泛，我听了录音之后
: 觉得意义不大。
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b*****e
发帖数: 14299 | 22
总之，都是体力活。Alex Webb还是偏街头摄影一些，他的色彩也是非常的浓郁。如果
alf上他的班，我倒是觉得会非常有趣看他老人家如何点评alf的淡水作品。我感觉两人
就是在两个平行的世界，没有交集。当然，有时候局外人看得更清楚一些。
【在 m******1 的大作中提到】
: 18K大概也就是拍三场婚礼。三场婚礼的话，从踩点到后期，估计一个礼拜还忙活不完
: 呢。不过，拍婚礼不需要租场地，器材上投入的多也只是一次性的。。所以，从投入产
: 出来看，其实都差不多，都不容易，都不如倒腾点儿啥来钱快。。。对吧，德叔？
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t*****c
发帖数: 118 | 23 想想老两口是挺辛苦的。除了办workshop以外，出书，给杂志拍照（一年会有两个
NATGEO的任务），办影展，卖print，基本上就是收入的全部来源了。但我看他们非常
喜欢这样的生活。
这个workshop正巧遇上alex的61岁生日，大伙都祝寿了。alex说每十年他都有一劫。四
十岁膝盖出问题，五十岁右肩出问题，60岁的还没来，不过也快了。想想这些都是职业
病。他说这辈子在世界各地东奔西跑，累了。接下来的projects会专注在美国本土。
之后
【在 b*****e 的大作中提到】
:
: 总之，都是体力活。Alex Webb还是偏街头摄影一些，他的色彩也是非常的浓郁。如果
: alf上他的班，我倒是觉得会非常有趣看他老人家如何点评alf的淡水作品。我感觉两人
: 就是在两个平行的世界，没有交集。当然，有时候局外人看得更清楚一些。
|
t*****c
发帖数: 118 | 24 其实我也好奇alex对alf的作品会有什么看法。不过两位老师非常的accomendating。班
上有个女孩子拍的异常另类，每张照片都象废片。但经过alex的次序编排，照片之间突
然象产生了化学反应一样，非常神奇的。
【在 b*****e 的大作中提到】
:
: 总之，都是体力活。Alex Webb还是偏街头摄影一些，他的色彩也是非常的浓郁。如果
: alf上他的班，我倒是觉得会非常有趣看他老人家如何点评alf的淡水作品。我感觉两人
: 就是在两个平行的世界，没有交集。当然，有时候局外人看得更清楚一些。
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a*f
发帖数: 5682 | 25 其实我自忖还是有交集的，都注重画面的内在秩序。
我觉得我和Robert Frank那一路的才真是平行，yo就是那一路的，我虽然很喜欢，但估
计永远也不得其门而入。德叔要接近一点。
【在 b*****e 的大作中提到】
:
: 总之，都是体力活。Alex Webb还是偏街头摄影一些，他的色彩也是非常的浓郁。如果
: alf上他的班，我倒是觉得会非常有趣看他老人家如何点评alf的淡水作品。我感觉两人
: 就是在两个平行的世界，没有交集。当然，有时候局外人看得更清楚一些。
|
a*f
发帖数: 5682 | 26 所以搞艺术摄影是没有钱途的，做到世界级也就混个中产收入。
之后
【在 b*****e 的大作中提到】
:
: 总之，都是体力活。Alex Webb还是偏街头摄影一些，他的色彩也是非常的浓郁。如果
: alf上他的班，我倒是觉得会非常有趣看他老人家如何点评alf的淡水作品。我感觉两人
: 就是在两个平行的世界，没有交集。当然，有时候局外人看得更清楚一些。
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n*******h
发帖数: 496 | 27 多谢分享。楼主的照片里有一些有趣的地方，很想听听大师是怎么评论这些照片的 |
a********l
发帖数: 39524 | 28 danny must be universal grade then.
【在 a*f 的大作中提到】
: 所以搞艺术摄影是没有钱途的，做到世界级也就混个中产收入。
:
: 之后
|
a*f
发帖数: 5682 | 29 商业摄影不一样。Danny和全世界拍超模明星的商业摄影业牛人比算不上世界级。
【在 a********l 的大作中提到】
: danny must be universal grade then.
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g****8
发帖数: 2828 | |
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i***f
发帖数: 10682 | 31 搞摄影是不要指望能挣钱了，能糊口就不错了。基本上数码毁了很多摄影师的饭碗。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a*f 的大作中提到】
: 所以搞艺术摄影是没有钱途的，做到世界级也就混个中产收入。
:
: 之后
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s*********t
发帖数: 4279 | 32 又见纽约这个很脏的城市，最恶心的就是地面。不过它的多元文化还是非常有意思的。 |
m******1
发帖数: 19713 | 33 你的意思是不是说yo和德叔的片子更天马行空一些、更随心所欲一些、构图上的动感和
张力更强一些、角度更刁钻一些？而你的照片构图更四平八稳一些、更“静”一些？？
如果你说的就是这个意思，我觉得和我理解得差不多。不过我感觉Webb和Frank的照片
没有那么明显的区别。大概是我看得太少？能详细说说吗？
【在 a*f 的大作中提到】
: 其实我自忖还是有交集的，都注重画面的内在秩序。
: 我觉得我和Robert Frank那一路的才真是平行，yo就是那一路的，我虽然很喜欢，但估
: 计永远也不得其门而入。德叔要接近一点。
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a********l
发帖数: 39524 | 34 商业和艺术完全不能有任何交集吗？
【在 a*f 的大作中提到】
: 商业摄影不一样。Danny和全世界拍超模明星的商业摄影业牛人比算不上世界级。
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a********l
发帖数: 39524 | 35 more often than not these two go hand in hand.
【在 s*********t 的大作中提到】
: 又见纽约这个很脏的城市，最恶心的就是地面。不过它的多元文化还是非常有意思的。
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a*f
发帖数: 5682 | 36 就是Robert Frank以The Americans开创的Snapshot aesthetic。 Webb我觉得完全不算
是Snapshot aesthetic， 他自己也说受布列松影响最大，他们这一派的画面比较优雅
，也有点浪漫派。
摘抄一段介绍Snapshot aesthetic的
Snapshot aesthetic
The vast majority of twentieth-century photographs have been either
photojournalistic images or snapshots taken by amateurs. The least self-
conscious or sophisticated of photographic approaches, amateur snapshots
follow certain conventions determined by the camera itself and by popular
ideas about what a photograph should look like.
Snapshots are almost invariably views of people or the landscape, made at
eye level, with the subject in middle distance and in natural light. The
central placement of the subject often allows random bits of reality to
sneak into the edges of the picture. It is this unplanned “marginalia”
that endows some snapshots with a complexity and humanity otherwise achieved
only by the most skilled professional photographers.
During the 1960s and 70s, this naive but powerful approach exerted a
tremendous influence on art photography. The originator of this aesthetic
was Robert Frank, who in 1958 published a book of black-and-white
photographs called The Americans. This Beat-era, on-the-road vision of
America as an amalgam of parking lots, gas stations, backyards, and small-
town politicians and their constituents was simultaneously a compelling and
a damning look at the frequently romanticized small-town American scene.
Frank’s project was revolutionary not merely for his sometimes mundane
subjects but also for the relatively straightforward style of his pictures.
Although it rejected the ennobling, even mystical aims of Ansel Adams,
Alfred Stieglitz, Edward Weston, and other pioneers of straight photography,
the camera-derived, unembellished snapshot aesthetic is a tributary of the
straight photographic mainstream.
The irony and detachment inherent in the snapshot aesthetic aligned it with
pop art, which was developing at the same time. Both took as their point of
departure the world as it is, rather than as it ought to be. Garry Winogrand
and Lee Friedlander, for example, produced pictures about American rites,
foibles, and obsessions previously unexplored by photographers. Their often
random-looking compositions attempted to embody the flux and flow of rapidly
changing contemporary lifestyles, usually with tongue-in-cheek humor. The
apparent artlessness of such work masked its own conventions, including the
production of relatively small prints and virtually exclusive use of black-
and-white—rather than color—film.
Extracts from 'Artspeak' by Robert Atkins (copyright (©) 1990, 1997 by
Robert Atkins) reproduced by permission of Abbeville Press, Inc.
【在 m******1 的大作中提到】
: 你的意思是不是说yo和德叔的片子更天马行空一些、更随心所欲一些、构图上的动感和
: 张力更强一些、角度更刁钻一些？而你的照片构图更四平八稳一些、更“静”一些？？
: 如果你说的就是这个意思，我觉得和我理解得差不多。不过我感觉Webb和Frank的照片
: 没有那么明显的区别。大概是我看得太少？能详细说说吗？
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a*f
发帖数: 5682 | 37 德叔自己应该还没有特别明确的方向，但他有些片子很有Snapshot aesthetic的味道，
也有些片子有Alex Webb的构图感。
【在 a*f 的大作中提到】
: 就是Robert Frank以The Americans开创的Snapshot aesthetic。 Webb我觉得完全不算
: 是Snapshot aesthetic， 他自己也说受布列松影响最大，他们这一派的画面比较优雅
: ，也有点浪漫派。
: 摘抄一段介绍Snapshot aesthetic的
: Snapshot aesthetic
: The vast majority of twentieth-century photographs have been either
: photojournalistic images or snapshots taken by amateurs. The least self-
: conscious or sophisticated of photographic approaches, amateur snapshots
: follow certain conventions determined by the camera itself and by popular
: ideas about what a photograph should look like.
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t*****c
发帖数: 118 | 38 当然可以有。商业摄影没有艺术语汇就不能达到它最终的目的：卖。 真正出色的商业
摄影师的艺术修为不会比任何其他摄影师差的。
【在 a********l 的大作中提到】
: 商业和艺术完全不能有任何交集吗？
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m******1
发帖数: 19713 | 39 谢谢，打了那么多字，辛苦辛苦！！
我觉得这段说的挺清楚的，受益匪浅。看来和我理解的真差不多，布列松就是属于比较
classic的新闻摄影了，而街头抓拍派给人的感觉更impulse driven一些，而构图和光
线什么的倒是在其次。
这段话理解倒是理解了，可看布列松或者webb的照片，还是看不太出来和Robert frank
的区别。我觉得还是看的少，呵呵。不象yo、德叔和你的照片，闭着眼都知道是啥样的
。。。
【在 a*f 的大作中提到】
: 就是Robert Frank以The Americans开创的Snapshot aesthetic。 Webb我觉得完全不算
: 是Snapshot aesthetic， 他自己也说受布列松影响最大，他们这一派的画面比较优雅
: ，也有点浪漫派。
: 摘抄一段介绍Snapshot aesthetic的
: Snapshot aesthetic
: The vast majority of twentieth-century photographs have been either
: photojournalistic images or snapshots taken by amateurs. The least self-
: conscious or sophisticated of photographic approaches, amateur snapshots
: follow certain conventions determined by the camera itself and by popular
: ideas about what a photograph should look like.
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i***f
发帖数: 10682 | 40 呵呵，别的不咋懂，没有方向是真的。最近拍的不多也不好，自己洗片子洗的越来越好。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a*f 的大作中提到】
: 德叔自己应该还没有特别明确的方向，但他有些片子很有Snapshot aesthetic的味道，
: 也有些片子有Alex Webb的构图感。
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t*****c
发帖数: 118 | 41 个人觉得Robert Frank世俗的题材之中带着叛逆，这个是当时的很多摄影师没有的。
Bresson自己不喜欢别人叫自己新闻摄影师，说自己其实是Surrealist。另外一位
Magnum摄影师（不记得名字了）开玩笑跟他说，你说自己是新闻摄影师的话，至少不会
饿死。Bresson的工作方式几乎完全是快速的抓拍，从不和被拍摄对象有任何交谈，这
个和新闻摄影为了叙事性而与主人公交流的传统有所不同。
frank
【在 m******1 的大作中提到】
: 谢谢，打了那么多字，辛苦辛苦！！
: 我觉得这段说的挺清楚的，受益匪浅。看来和我理解的真差不多，布列松就是属于比较
: classic的新闻摄影了，而街头抓拍派给人的感觉更impulse driven一些，而构图和光
: 线什么的倒是在其次。
: 这段话理解倒是理解了，可看布列松或者webb的照片，还是看不太出来和Robert frank
: 的区别。我觉得还是看的少，呵呵。不象yo、德叔和你的照片，闭着眼都知道是啥样的
: 。。。
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m******1
发帖数: 19713 | 42 恩，我说bresson是新闻摄影师，并不是说他的工作方式不是抓拍，大概是他的片子的
整体气质给人的印象是“中规中矩”的。
我昨晚写完前边那个帖子以后，又看了很多这二位被称作“摄影历史上两座大山”的大
师的片子，觉得差别还是挺明显的。我觉得robert frank非常诡诘，非常聪明，非常不
拘小节，他片子的代入感非常强，甚或让人觉得散发着一股浓烈的混杂着油泥、汗臭、
汉堡的味道，哈哈，我不知道怎么样才能表达得精准。。。
而bresson呢，觉得他每张片子从构图、用光都无可挑剔，他的镜头也是聚焦于芸芸民
众，也都非常非常生动传神，但是呢，就象alf说的：优雅。
【在 t*****c 的大作中提到】
: 个人觉得Robert Frank世俗的题材之中带着叛逆，这个是当时的很多摄影师没有的。
: Bresson自己不喜欢别人叫自己新闻摄影师，说自己其实是Surrealist。另外一位
: Magnum摄影师（不记得名字了）开玩笑跟他说，你说自己是新闻摄影师的话，至少不会
: 饿死。Bresson的工作方式几乎完全是快速的抓拍，从不和被拍摄对象有任何交谈，这
: 个和新闻摄影为了叙事性而与主人公交流的传统有所不同。
:
: frank
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m******1
发帖数: 19713 | 43 这个楼挺好，基本上算是借机给我们新手扫盲了。应该多一些这种楼。:) |
a*f
发帖数: 5682 | 44 布列松的抓拍的是他自己提出来的决定性瞬间。而这个“决定性”是指构图方面而非叙
事方面的。但仅从字面上理解的话，普遍把这个决定性瞬间误解成拍摄“决定性”故事
瞬间的新闻摄影。
【在 m******1 的大作中提到】
: 恩，我说bresson是新闻摄影师，并不是说他的工作方式不是抓拍，大概是他的片子的
: 整体气质给人的印象是“中规中矩”的。
: 我昨晚写完前边那个帖子以后，又看了很多这二位被称作“摄影历史上两座大山”的大
: 师的片子，觉得差别还是挺明显的。我觉得robert frank非常诡诘，非常聪明，非常不
: 拘小节，他片子的代入感非常强，甚或让人觉得散发着一股浓烈的混杂着油泥、汗臭、
: 汉堡的味道，哈哈，我不知道怎么样才能表达得精准。。。
: 而bresson呢，觉得他每张片子从构图、用光都无可挑剔，他的镜头也是聚焦于芸芸民
: 众，也都非常非常生动传神，但是呢，就象alf说的：优雅。
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t*****c
发帖数: 118 | 45 Alf的这个理解很独到，跟我以前学到不一样。Bresson在1952年出版的“The Decisive
Moment”里是这样定义决定性瞬间的。
“...the simultaneous recognition, in a fraction of a second, of the
significance of an event as well as of a precise organization of forms which
give that event its proper expression."
我对这个定义的理解是决定性须同时存在于在被叙述的事件（event）和视觉（form）
两方面，而且form最终是为event服务的。
【在 a*f 的大作中提到】
: 布列松的抓拍的是他自己提出来的决定性瞬间。而这个“决定性”是指构图方面而非叙
: 事方面的。但仅从字面上理解的话，普遍把这个决定性瞬间误解成拍摄“决定性”故事
: 瞬间的新闻摄影。
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a*f
发帖数: 5682 | 46
Decisive
which
的确同一段话个人都可以有不同的理解。他的原文是在一瞬间里同时意识（
simultaneous recognition)到event的重要性以及（画面中）可以表现event的一个
form的精确组织。我的理解是他说的这个event是持续性的，而不是一个发生在那个”
fraction of a second"的event，发生在那一个瞬间里的是画面里的form正好处于“正
确的”组织结构，他于此同时也意识到了event的重要性。
事实上，我也不确定是不是该这这样理解，他只是说他只要一瞬间就能同时意识到这两
样东西（event的重要性）和form的组织性。这两者也许都是持续的，他说的decisive
moment指的是他只要一瞬间去感受。
【在 t*****c 的大作中提到】
: Alf的这个理解很独到，跟我以前学到不一样。Bresson在1952年出版的“The Decisive
: Moment”里是这样定义决定性瞬间的。
: “...the simultaneous recognition, in a fraction of a second, of the
: significance of an event as well as of a precise organization of forms which
: give that event its proper expression."
: 我对这个定义的理解是决定性须同时存在于在被叙述的事件（event）和视觉（form）
: 两方面，而且form最终是为event服务的。
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b*****e
发帖数: 14299 | 47 我感觉大伙情感太丰富了，老布，alex这样的拍摄，摁快门基本就是一种冲动，大脑基
本就是一片空白，所谓的理论都是事后创造出来的，旁观者为了这个所谓的理论争个谁
对谁错，要把老布从棺材里面笑活了。倒是alf拍的景观照，可以慢慢想，想好了再拍。
decisive
【在 a*f 的大作中提到】
:
: Decisive
: which
: 的确同一段话个人都可以有不同的理解。他的原文是在一瞬间里同时意识（
: simultaneous recognition)到event的重要性以及（画面中）可以表现event的一个
: form的精确组织。我的理解是他说的这个event是持续性的，而不是一个发生在那个”
: fraction of a second"的event，发生在那一个瞬间里的是画面里的form正好处于“正
: 确的”组织结构，他于此同时也意识到了event的重要性。
: 事实上，我也不确定是不是该这这样理解，他只是说他只要一瞬间就能同时意识到这两
: 样东西（event的重要性）和form的组织性。这两者也许都是持续的，他说的decisive
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t*****c
发帖数: 118 | 48 没错。理论不过让欣赏变得跟有趣一些。
拍。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我感觉大伙情感太丰富了，老布，alex这样的拍摄，摁快门基本就是一种冲动，大脑基
: 本就是一片空白，所谓的理论都是事后创造出来的，旁观者为了这个所谓的理论争个谁
: 对谁错，要把老布从棺材里面笑活了。倒是alf拍的景观照，可以慢慢想，想好了再拍。
:
: decisive
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a*f
发帖数: 5682 | 49 anyway, 再次多谢你的详尽介绍。我对这次带什么project去 workshop大概有数了。
【在 t*****c 的大作中提到】
: 没错。理论不过让欣赏变得跟有趣一些。
:
: 拍。
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i***f
发帖数: 10682 | 50 有道理，他们这种凭直觉抬手按就行了。
拍。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我感觉大伙情感太丰富了，老布，alex这样的拍摄，摁快门基本就是一种冲动，大脑基
: 本就是一片空白，所谓的理论都是事后创造出来的，旁观者为了这个所谓的理论争个谁
: 对谁错，要把老布从棺材里面笑活了。倒是alf拍的景观照，可以慢慢想，想好了再拍。
:
: decisive
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p***e
发帖数: 29053 | 51 发现自己没有到看懂的境界
【在 t*****c 的大作中提到】
: 第一部分：关于Workshop
: 今年二月份，Magnum的Facebook网页上看到发布了Alex Webb和他妻子Rebecca举办
: Workshop的消息。一共七天，在纽约布鲁克林的Generation Gallery。申请的时候需要
: 交10张作品。若被接收，学费$1,500，其他自理。我当时抱着试试看的心情，发了申请
: 材料给Rebecca。一个星期以后，收到了她的回信，欢迎我加入。
: Workshop安排在五月上旬。因为我住在CT， 而且家里还有些事情天天要管着，所以只
: 能每天开车或者乘火车去。白天上课，拍摄，晚上11点多回到家还要后期，弄的每天只
: 有四五个小时的睡眠。到最后就是天天在纽约的大街上梦游。现在看来，其实还是应该
: 在纽约住几晚较好。
: 班上一共有12个学生，只有三个（包括我）是从美国本土来的。其他学生是从意大利，
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