c******q
发帖数: 2995 | 1 今天晚上7点要做presentation
完全看不懂。。好长的一堆学术词。。。。。。
万恶的liberal arts education...
要我一文科女上理科课。。。
本来以为跳了一个天文应该算简单了。。
结果我们prof是Caltech和MIT 出来的。。。。
有同学可以用浅显易懂的语言给我解释一下这个VLA望远镜怎么运作的吗？
“甚大天线阵”这个名字好搞笑。。。。
http://www.nrao.edu/index.php/learn/radioastronomy/radiotelescopes
谢谢！ |
v***a
发帖数: 23651 | 2 read this
http://baike.baidu.com/view/1449.htm?fr=ala0_1_1
【在 c******q 的大作中提到】
: 今天晚上7点要做presentation
: 完全看不懂。。好长的一堆学术词。。。。。。
: 万恶的liberal arts education...
: 要我一文科女上理科课。。。
: 本来以为跳了一个天文应该算简单了。。
: 结果我们prof是Caltech和MIT 出来的。。。。
: 有同学可以用浅显易懂的语言给我解释一下这个VLA望远镜怎么运作的吗？
: “甚大天线阵”这个名字好搞笑。。。。
: http://www.nrao.edu/index.php/learn/radioastronomy/radiotelescopes
: 谢谢！
|
d*****0
发帖数: 68029 | |
s**********s
发帖数: 7387 | 4 这不就是牛顿望远镜的无线电波形态么
【在 c******q 的大作中提到】
: 今天晚上7点要做presentation
: 完全看不懂。。好长的一堆学术词。。。。。。
: 万恶的liberal arts education...
: 要我一文科女上理科课。。。
: 本来以为跳了一个天文应该算简单了。。
: 结果我们prof是Caltech和MIT 出来的。。。。
: 有同学可以用浅显易懂的语言给我解释一下这个VLA望远镜怎么运作的吗？
: “甚大天线阵”这个名字好搞笑。。。。
: http://www.nrao.edu/index.php/learn/radioastronomy/radiotelescopes
: 谢谢！
|
i***f
发帖数: 10682 | 5 你是什么系的？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这不就是牛顿望远镜的无线电波形态么
|
l***a
发帖数: 12410 | |
v***a
发帖数: 23651 | 7 你把我们偶像的id打错了
发包子
【在 l***a 的大作中提到】
: @_@
|
i***f
发帖数: 10682 | 8 南七技校出来的就是以才服人。。。
【在 l***a 的大作中提到】
: @_@
|
l***a
发帖数: 12410 | 9 xia bu wei li... hehe
【在 v***a 的大作中提到】
: 你把我们偶像的id打错了
: 发包子
|
c******q
发帖数: 2995 | 10 谢谢~
不会那么趁火打劫的， 这点我有信心~
谢谢叶兄~小女子google去也， 有问题回来问~~
【在 v***a 的大作中提到】
: read this
: http://baike.baidu.com/view/1449.htm?fr=ala0_1_1
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s**********s
发帖数: 7387 | 11 谁知道非干涉式射电望远镜的成像那块怎么弄的？
【在 l***a 的大作中提到】
: @_@
|
s**********s
发帖数: 7387 | 12 不是天物系的（按我们技校的黑话说叫22系）
所以具体原理也不了解
【在 i***f 的大作中提到】
: 南七技校出来的就是以才服人。。。
|
k**o
发帖数: 3006 | 13 >/////< <--- me
【在 l***a 的大作中提到】
: @_@
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j****c
发帖数: 19908 | 14 你懂傅立叶变换不？不懂的话没法给你解释射电望远镜的成像原理 |
c******q
发帖数: 2995 | 15 厄。。
看了， 我可以去讲台上BS个2分钟。。。但是不懂。。。
傅里叶变换能将满足一定条件的某个函数表示成三角函数（正弦和/或余弦函数）或者
它们的积分的线性组合。在不同的研究领域，傅里叶变换具有多种不同的变体形式，如
连续傅里叶变换和离散傅里叶变换。最初傅里叶分析是作为热过程的解析分析的工具被
提出的（参见：林家翘、西格尔著《自然科学中确定性问题的应用数学》，科学出版社
，北京。原版书名为 C. C. Lin & L. A. Segel, Mathematics Applied to
Deterministic Problems in the Natural Sciences, Macmillan Inc., New York,
1974）。
* 傅里叶变换属于谐波分析。
* 傅里叶变换的逆变换容易求出,而且形式与正变换非常类似;
* 正弦基函数是微分运算的本征函数,从而使得线性微分方程的求解可以转化为常
系数的代数方程的求解.在线性时不变的物理系统内,频率是个不变的性质,从而系统对
于复杂激励的响应可以通过组合其对不同频率正弦信号的响应来获取;
* 卷积定理指出:傅里叶变换可以化复
【在 j****c 的大作中提到】
: 你懂傅立叶变换不？不懂的话没法给你解释射电望远镜的成像原理
|
s**********s
发帖数: 7387 | 16 波函数 -> 频率，然后呢？
【在 j****c 的大作中提到】
: 你懂傅立叶变换不？不懂的话没法给你解释射电望远镜的成像原理
|
a***e
发帖数: 27968 | 17 什么时候有22的
【在 s**********s 的大作中提到】
: 不是天物系的（按我们技校的黑话说叫22系）
: 所以具体原理也不了解
|
v***a
发帖数: 23651 | 18 plot啊
【在 s**********s 的大作中提到】
: 波函数 -> 频率，然后呢？
|
s**********s
发帖数: 7387 | 19 本来是波--时间函数，现在成了一个频率，怎么弄成二维的plot出来？
【在 v***a 的大作中提到】
: plot啊
|
i***f
发帖数: 10682 | 20 天文学系（22系）的前身物理教研室成立于1958年建校初期，由著名物理学家施汝为、
钱临照教授先后担任主任，吴有训、严济慈教授等我国物理学界老前辈也在该教研室执
教多年。文革后重建，1983年改为基础物理中心，承担全校的主要基础物理课程教学任
务，同时为国家培养了大批研究生和博士后等高级研究人才。为使我校在世纪之交的“
知识创新工程”中发挥重要作用，适应新世纪物理学在探索宇宙、理论物理、应用物理
领域迅猛发展的趋势，加速在新兴和重点学科领域那的高层次人才培养，1998 年起正
式启用现名并同时招收本科生。
现有教职员工60人，其中教授19人(其中博士生导师10人)，副教授6人,讲师9人，
高级实验师2人，实验师8人。
天文与应用物理系是国家理科基础科学研究和教学人才培养基地，国家级物理实验
教学示范中心。本系设有天体物理学博士学位授权点，天体物理硕士学位授权点，天体
力学硕士学位授权点，天体物理博士后流动站。实行"四二三学士、硕士、博士"分流培
养制，拥有一套完整的中、高级人才培养机制。
我系师资队伍雄厚，梯队构成合理，教学经验丰富，科研实力甚强。在教学方面,
【在 a***e 的大作中提到】
: 什么时候有22的
|
|
|
j****c
发帖数: 19908 | 21 如果只有两个望远镜，一般是东西方向放置，然后地球自转12小时就有二维的图像信息
了。N望远镜的阵，任意两个望远镜的组合有N(N-1)/2，方向就不是单向的了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 本来是波--时间函数，现在成了一个频率，怎么弄成二维的plot出来？
|
H****m
发帖数: 949 | 22 原来是211高校的某系
【在 i***f 的大作中提到】
: 天文学系（22系）的前身物理教研室成立于1958年建校初期，由著名物理学家施汝为、
: 钱临照教授先后担任主任，吴有训、严济慈教授等我国物理学界老前辈也在该教研室执
: 教多年。文革后重建，1983年改为基础物理中心，承担全校的主要基础物理课程教学任
: 务，同时为国家培养了大批研究生和博士后等高级研究人才。为使我校在世纪之交的“
: 知识创新工程”中发挥重要作用，适应新世纪物理学在探索宇宙、理论物理、应用物理
: 领域迅猛发展的趋势，加速在新兴和重点学科领域那的高层次人才培养，1998 年起正
: 式启用现名并同时招收本科生。
: 现有教职员工60人，其中教授19人(其中博士生导师10人)，副教授6人,讲师9人，
: 高级实验师2人，实验师8人。
: 天文与应用物理系是国家理科基础科学研究和教学人才培养基地，国家级物理实验
|
j****c
发帖数: 19908 | 23 楼主没必要讲射电天线阵的工作原理，估计用phase lag和傅立叶变换解释 Brightness
-> visibility->brightness的变换过程，听的老师都不懂。只要强调用天线阵的目的
是代替无法建造的超大面积的单个disk。两台相隔一公里的射电望远镜，干涉起来的分
辨率就相当于单个一台直径一公里的望远镜，显然造一个直径一公里的望远镜是不可能
的。VLA的三个arm有27公里长，VLBI是把遍布地球几大洲的射电望远镜组成一个阵，这
相当于拥有一个地球直径的望远镜，可以达到惊人的分辨率。这个VLBI阵可以探测到太
平洋板块每年几厘米的漂移。 |
l***a
发帖数: 12410 | 24 tai ji ba gua zhen
Brightness
【在 j****c 的大作中提到】
: 楼主没必要讲射电天线阵的工作原理，估计用phase lag和傅立叶变换解释 Brightness
: -> visibility->brightness的变换过程，听的老师都不懂。只要强调用天线阵的目的
: 是代替无法建造的超大面积的单个disk。两台相隔一公里的射电望远镜，干涉起来的分
: 辨率就相当于单个一台直径一公里的望远镜，显然造一个直径一公里的望远镜是不可能
: 的。VLA的三个arm有27公里长，VLBI是把遍布地球几大洲的射电望远镜组成一个阵，这
: 相当于拥有一个地球直径的望远镜，可以达到惊人的分辨率。这个VLBI阵可以探测到太
: 平洋板块每年几厘米的漂移。
|
s**********s
发帖数: 7387 | 25 只有一个望远镜呢？
【在 j****c 的大作中提到】
: 如果只有两个望远镜，一般是东西方向放置，然后地球自转12小时就有二维的图像信息
: 了。N望远镜的阵，任意两个望远镜的组合有N(N-1)/2，方向就不是单向的了
|
a***e
发帖数: 27968 | 26 我说呢，这么年轻
【在 i***f 的大作中提到】
: 天文学系（22系）的前身物理教研室成立于1958年建校初期，由著名物理学家施汝为、
: 钱临照教授先后担任主任，吴有训、严济慈教授等我国物理学界老前辈也在该教研室执
: 教多年。文革后重建，1983年改为基础物理中心，承担全校的主要基础物理课程教学任
: 务，同时为国家培养了大批研究生和博士后等高级研究人才。为使我校在世纪之交的“
: 知识创新工程”中发挥重要作用，适应新世纪物理学在探索宇宙、理论物理、应用物理
: 领域迅猛发展的趋势，加速在新兴和重点学科领域那的高层次人才培养，1998 年起正
: 式启用现名并同时招收本科生。
: 现有教职员工60人，其中教授19人(其中博士生导师10人)，副教授6人,讲师9人，
: 高级实验师2人，实验师8人。
: 天文与应用物理系是国家理科基础科学研究和教学人才培养基地，国家级物理实验
|
j****c
发帖数: 19908 | 27 一个望远镜也可以使用干涉阿，在望远镜镜面上随便取两个小圆当作两个小望远镜就行
了，前提是你要让入射到两个小望远镜的光线有相位差。 Keck当年只有一台的时候经
常干这个，现在两台了就不这么折腾了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 只有一个望远镜呢？
|
c******q
发帖数: 2995 | 28 谢谢诸位~请问可以解释下这个望远镜的光路么？ 具体怎么运作？ |
z****u
发帖数: 161 | 29 好像可以假设射电源几个月变化不大，一个天线在轨道上到处走就行了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 只有一个望远镜呢？
|
c******q
发帖数: 2995 | 30 谢谢~
我们还是要用浅显的non science ( i regard it as non-sense...)语言解释下工作原
理的。。。。
另外请问怎么干涉？。。。干涉和resolution的关系？
Brightness
【在 j****c 的大作中提到】
: 楼主没必要讲射电天线阵的工作原理，估计用phase lag和傅立叶变换解释 Brightness
: -> visibility->brightness的变换过程，听的老师都不懂。只要强调用天线阵的目的
: 是代替无法建造的超大面积的单个disk。两台相隔一公里的射电望远镜，干涉起来的分
: 辨率就相当于单个一台直径一公里的望远镜，显然造一个直径一公里的望远镜是不可能
: 的。VLA的三个arm有27公里长，VLBI是把遍布地球几大洲的射电望远镜组成一个阵，这
: 相当于拥有一个地球直径的望远镜，可以达到惊人的分辨率。这个VLBI阵可以探测到太
: 平洋板块每年几厘米的漂移。
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j****c
发帖数: 19908 | 31 你说的是单个望远镜的成像光路还是天线阵的？
单个镜子的简单，用中学的凹面镜成像就可以了
天线阵的光路没意义，两束来自于同一天体的光线，本该是经历了一样的行程到达地球
的，结果因为两个望远镜的位置导致行程不一样，这就使两束光产生了相差，有了相位
差就可以干涉，这是傅立叶变换，然后再逆傅立叶变换回去就是图像了
【在 c******q 的大作中提到】
: 谢谢诸位~请问可以解释下这个望远镜的光路么？ 具体怎么运作？
|
j****c
发帖数: 19908 | 32 干涉是因为有相位差
resolution跟望远镜的口径有关，口径越大，分辨率越强。两个相隔一公里的望远镜进
行干涉相当于口径变成了一公里，这分辨率就比单个直径100米的望远镜提高了10倍了。
【在 c******q 的大作中提到】
: 谢谢~
: 我们还是要用浅显的non science ( i regard it as non-sense...)语言解释下工作原
: 理的。。。。
: 另外请问怎么干涉？。。。干涉和resolution的关系？
:
: Brightness
|
t*******f
发帖数: 2634 | 33 NB person!
【在 j****c 的大作中提到】
: 你懂傅立叶变换不？不懂的话没法给你解释射电望远镜的成像原理
|
z****u
发帖数: 161 | 34 恩，没看原文直接胡说的：
一个天线的话就和凹面反射镜成像一样，不用解释吧
多个天线（或者一个天线在轨道上到处走）相当于把反射镜扩大到天线阵那么大的直径
，分辨率当然比小天线好了。只是多个天线的数据要合并起来要做一堆福利叶变换什么
的东西（一个天线可以看作许多小天线拼在一起，抛物面成像到一点时相当于自动作了
这个计算）。
【在 c******q 的大作中提到】
: 谢谢诸位~请问可以解释下这个望远镜的光路么？ 具体怎么运作？
|
j****c
发帖数: 19908 | 35 you got it
很多小望远镜的天线阵，如果相互之间的位置搭配比较合理的话，随着地球转半圈，基
本上就能拼凑成一个单个的镜面，这个叫做孔径合成 (aperture synthesis)
【在 z****u 的大作中提到】
: 恩，没看原文直接胡说的：
: 一个天线的话就和凹面反射镜成像一样，不用解释吧
: 多个天线（或者一个天线在轨道上到处走）相当于把反射镜扩大到天线阵那么大的直径
: ，分辨率当然比小天线好了。只是多个天线的数据要合并起来要做一堆福利叶变换什么
: 的东西（一个天线可以看作许多小天线拼在一起，抛物面成像到一点时相当于自动作了
: 这个计算）。
|
z****u
发帖数: 161 | 36 抛物面可以视为许多小镜子排列在不同位置使得光线/电波成像经过的路程不同，就自
动补偿了这个相差。天线阵平摊在地上，只好通过计算了
【在 j****c 的大作中提到】
: 你说的是单个望远镜的成像光路还是天线阵的？
: 单个镜子的简单，用中学的凹面镜成像就可以了
: 天线阵的光路没意义，两束来自于同一天体的光线，本该是经历了一样的行程到达地球
: 的，结果因为两个望远镜的位置导致行程不一样，这就使两束光产生了相差，有了相位
: 差就可以干涉，这是傅立叶变换，然后再逆傅立叶变换回去就是图像了
|
c******q
发帖数: 2995 | 37 谢谢~~去google普及了凹面镜成像， 原来凹面镜叫做curved mirror阿~哈哈~
谢谢~了解了~
了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 你说的是单个望远镜的成像光路还是天线阵的？
: 单个镜子的简单，用中学的凹面镜成像就可以了
: 天线阵的光路没意义，两束来自于同一天体的光线，本该是经历了一样的行程到达地球
: 的，结果因为两个望远镜的位置导致行程不一样，这就使两束光产生了相差，有了相位
: 差就可以干涉，这是傅立叶变换，然后再逆傅立叶变换回去就是图像了
|
c******q
发帖数: 2995 | 38 谢谢~~
也谢谢以上帮助我的同学们， 包子已发~
我要去赶赴刑场了， 如果还有同学帮忙， 等下课回来发包子~
【在 z****u 的大作中提到】
: 恩，没看原文直接胡说的：
: 一个天线的话就和凹面反射镜成像一样，不用解释吧
: 多个天线（或者一个天线在轨道上到处走）相当于把反射镜扩大到天线阵那么大的直径
: ，分辨率当然比小天线好了。只是多个天线的数据要合并起来要做一堆福利叶变换什么
: 的东西（一个天线可以看作许多小天线拼在一起，抛物面成像到一点时相当于自动作了
: 这个计算）。
|
j****g
发帖数: 302 | 39 本科在技校22系，现在在瞎搞射电的情绪稳定地飘过。。。 |
z****u
发帖数: 161 | 40 这么干有啥好处？直接用整个镜面不是可以得到更多信息吗？
这个版上的人也不会觉得把镜头遮住只留两个小圆孔可以得到更好的成像吧
还是为了测试搞干涉的那套电路和程序？
【在 j****c 的大作中提到】
: 一个望远镜也可以使用干涉阿，在望远镜镜面上随便取两个小圆当作两个小望远镜就行
: 了，前提是你要让入射到两个小望远镜的光线有相位差。 Keck当年只有一台的时候经
: 常干这个，现在两台了就不这么折腾了
|
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|
j****c
发帖数: 19908 | 41 我当时也这么问过，不记得老师怎么回答的了。
刚简单想了下，不确定答案是否正确。可能还是跟分辨率有关，因为Keck是在夏威夷，
不是在太空，分辨率受大气抖动的限制，不能达到10米的分辨率。一般在地球观测条件
最好的地方再大的光学望远镜，分辨率极限也就跟四米口径的差不多。直径十米的水汽
团对波阵面的扰动比较大，而从Keck的镜面边缘取两个直径一米的小镜面，这样受扰动
比较小，通过干涉可以达到更好的分辨率，但牺牲了光线的强度。
【在 z****u 的大作中提到】
: 这么干有啥好处？直接用整个镜面不是可以得到更多信息吗？
: 这个版上的人也不会觉得把镜头遮住只留两个小圆孔可以得到更好的成像吧
: 还是为了测试搞干涉的那套电路和程序？
|
s**********s
发帖数: 7387 | 42 单个射电望远镜的成像好像没这么简单吧？
照你这么说不需要等待地球自转，任何一个瞬间单个射电望远镜都能成一块像了？
我怎么印象中单个射电望远镜分辨率很低成的是一个点，得巡天巡一遍才有图像呢？
【在 j****c 的大作中提到】
: 你说的是单个望远镜的成像光路还是天线阵的？
: 单个镜子的简单，用中学的凹面镜成像就可以了
: 天线阵的光路没意义，两束来自于同一天体的光线，本该是经历了一样的行程到达地球
: 的，结果因为两个望远镜的位置导致行程不一样，这就使两束光产生了相差，有了相位
: 差就可以干涉，这是傅立叶变换，然后再逆傅立叶变换回去就是图像了
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j****c
发帖数: 19908 | 43 单个射电望远镜的光路图跟光学的一样。我猜你的问题可能是天线温度，响应曲线之类
的射电望远镜特有的名词有关，那是接收器。至于成像过程，光学和射电由于光电转换
的器件还有射电比较大的波长，所以具体在成像上还是不一样的，但对于镜面上的光线
反射光路图还是很简单的。
射电的波长太长，所以分辨率很低。巡天是指用望远镜把天空各个角落都拍一遍，不是
盯着一个物体拍。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 单个射电望远镜的成像好像没这么简单吧？
: 照你这么说不需要等待地球自转，任何一个瞬间单个射电望远镜都能成一块像了？
: 我怎么印象中单个射电望远镜分辨率很低成的是一个点，得巡天巡一遍才有图像呢？
|
s**********s
发帖数: 7387 | 44 光路图我清楚，就是反射式望远镜光路
我不太清楚的是成像过程，难道这个接收器也跟CCD一样，有一个阵列？
还是只有一个像素，要等待巡天的过程才能拼成一个图像？
【在 j****c 的大作中提到】
: 单个射电望远镜的光路图跟光学的一样。我猜你的问题可能是天线温度，响应曲线之类
: 的射电望远镜特有的名词有关，那是接收器。至于成像过程，光学和射电由于光电转换
: 的器件还有射电比较大的波长，所以具体在成像上还是不一样的，但对于镜面上的光线
: 反射光路图还是很简单的。
: 射电的波长太长，所以分辨率很低。巡天是指用望远镜把天空各个角落都拍一遍，不是
: 盯着一个物体拍。
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z****u
发帖数: 161 | 45 单个是很低，射电的波长在那里。巡天是对不同天区拍照来拼图吧，和分辫率没啥关系
。要高分辫率还是得多个，或者单个到处跑。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 单个射电望远镜的成像好像没这么简单吧？
: 照你这么说不需要等待地球自转，任何一个瞬间单个射电望远镜都能成一块像了？
: 我怎么印象中单个射电望远镜分辨率很低成的是一个点，得巡天巡一遍才有图像呢？
|
z****u
发帖数: 161 | 46 应该是一个像素（接收器至少要比波长大多少倍吧）
分辨率大概对应了这个像素在拼图上占多大角度
【在 s**********s 的大作中提到】
: 光路图我清楚，就是反射式望远镜光路
: 我不太清楚的是成像过程，难道这个接收器也跟CCD一样，有一个阵列？
: 还是只有一个像素，要等待巡天的过程才能拼成一个图像？
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j****c
发帖数: 19908 | 47 跟数码相机一样，就是二维的CCD
【在 s**********s 的大作中提到】
: 光路图我清楚，就是反射式望远镜光路
: 我不太清楚的是成像过程，难道这个接收器也跟CCD一样，有一个阵列？
: 还是只有一个像素，要等待巡天的过程才能拼成一个图像？
|
z****u
发帖数: 161 | 48 啊？？？？？
你是说射电的还是光学的？
【在 j****c 的大作中提到】
: 跟数码相机一样，就是二维的CCD
|
j****c
发帖数: 19908 | 49 我明白你说的了，你是说对一个展源(不是点源)的成像，这对单个dish的射电望远镜是
需要逐个pixel扫描的
【在 s**********s 的大作中提到】
: 光路图我清楚，就是反射式望远镜光路
: 我不太清楚的是成像过程，难道这个接收器也跟CCD一样，有一个阵列？
: 还是只有一个像素，要等待巡天的过程才能拼成一个图像？
|
s**********s
发帖数: 7387 | 50 恩，就是这个意思
多谢讲解
【在 j****c 的大作中提到】
: 我明白你说的了，你是说对一个展源(不是点源)的成像，这对单个dish的射电望远镜是
: 需要逐个pixel扫描的
|
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t****g
发帖数: 35582 | 51 这个东西说白了根本原理涉及到空间相干性的测量。简单的例子就是杨氏双缝干涉，推
广以后就是范希特泽尼克定理，说的是在远处的两个测量点测量的Mutual intensity是
物体的intensity distribution的傅立叶变换。天线阵就是利用长基线的天线来测量
mutual intensity，然后做反变换得到物体的intensity distribution。
【在 c******q 的大作中提到】
: 今天晚上7点要做presentation
: 完全看不懂。。好长的一堆学术词。。。。。。
: 万恶的liberal arts education...
: 要我一文科女上理科课。。。
: 本来以为跳了一个天文应该算简单了。。
: 结果我们prof是Caltech和MIT 出来的。。。。
: 有同学可以用浅显易懂的语言给我解释一下这个VLA望远镜怎么运作的吗？
: “甚大天线阵”这个名字好搞笑。。。。
: http://www.nrao.edu/index.php/learn/radioastronomy/radiotelescopes
: 谢谢！
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j****c
发帖数: 19908 | 52 对头，radio astronomy里头对应的名词是brightness and visibility，两者互为傅里
叶变换
不过这东西不直观，没法科普，所以你要跟一个文科女讲清楚这个变换过程估计是不可
能的。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个东西说白了根本原理涉及到空间相干性的测量。简单的例子就是杨氏双缝干涉，推
: 广以后就是范希特泽尼克定理，说的是在远处的两个测量点测量的Mutual intensity是
: 物体的intensity distribution的傅立叶变换。天线阵就是利用长基线的天线来测量
: mutual intensity，然后做反变换得到物体的intensity distribution。
|
t****g
发帖数: 35582 | 53 关于傅立叶变换，最简单的理解方法你可以这样想:
打扑克牌，你怎么评价手上的牌呢？
有两种办法:
A. 你可以从A排到K，黑桃A,红桃A,草花A,方块A,黑桃2,红桃2，。。。。,然后你就能
知道手上的牌大小。
B. 你也可以先按花色分类，黑桃，红桃，草花，方块，每一类再从A到K分别排好。
前者是跑得快的打法，把扑克牌在大小(类比时间，空间)域上分类，后者是升级的打法
，把牌在花色(类比频率)域上分类。
【在 c******q 的大作中提到】
: 厄。。
: 看了， 我可以去讲台上BS个2分钟。。。但是不懂。。。
: 傅里叶变换能将满足一定条件的某个函数表示成三角函数（正弦和/或余弦函数）或者
: 它们的积分的线性组合。在不同的研究领域，傅里叶变换具有多种不同的变体形式，如
: 连续傅里叶变换和离散傅里叶变换。最初傅里叶分析是作为热过程的解析分析的工具被
: 提出的（参见：林家翘、西格尔著《自然科学中确定性问题的应用数学》，科学出版社
: ，北京。原版书名为 C. C. Lin & L. A. Segel, Mathematics Applied to
: Deterministic Problems in the Natural Sciences, Macmillan Inc., New York,
: 1974）。
: * 傅里叶变换属于谐波分析。
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t****g
发帖数: 35582 | 54 ft，这东西我要不去把统计光学找回来翻翻，自己都忘了具体怎么回事了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 对头，radio astronomy里头对应的名词是brightness and visibility，两者互为傅里
: 叶变换
: 不过这东西不直观，没法科普，所以你要跟一个文科女讲清楚这个变换过程估计是不可
: 能的。
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v***a
发帖数: 23651 | 55 泰老啊
要么全中文要么全英文
我很头晕
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个东西说白了根本原理涉及到空间相干性的测量。简单的例子就是杨氏双缝干涉，推
: 广以后就是范希特泽尼克定理，说的是在远处的两个测量点测量的Mutual intensity是
: 物体的intensity distribution的傅立叶变换。天线阵就是利用长基线的天线来测量
: mutual intensity，然后做反变换得到物体的intensity distribution。
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c********y
发帖数: 30813 | 56 他全中文了，看起来更晕
【在 v***a 的大作中提到】
: 泰老啊
: 要么全中文要么全英文
: 我很头晕
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t****g
发帖数: 35582 | 57 不知道怎么说呀，比如这个mutual intensity我得查我的英汉汉英光学词典
【在 v***a 的大作中提到】
: 泰老啊
: 要么全中文要么全英文
: 我很头晕
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a***e
发帖数: 27968 | 58 kao,这个就是典型phase detect AF的光路
【在 j****c 的大作中提到】
: 一个望远镜也可以使用干涉阿，在望远镜镜面上随便取两个小圆当作两个小望远镜就行
: 了，前提是你要让入射到两个小望远镜的光线有相位差。 Keck当年只有一台的时候经
: 常干这个，现在两台了就不这么折腾了
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t****g
发帖数: 35582 | 59 这东西学EE的应该也知道，随机过程里面功率谱和信号成傅立叶变换对和这个就是一回
事，光学把这个推广到二维，到三维也是成立的，如果能测量到三位空间的mutual
intensity，就可以反变换出来原物体的三维信息。
【在 j****c 的大作中提到】
: 对头，radio astronomy里头对应的名词是brightness and visibility，两者互为傅里
: 叶变换
: 不过这东西不直观，没法科普，所以你要跟一个文科女讲清楚这个变换过程估计是不可
: 能的。
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t****g
发帖数: 35582 | 60 嗯，是很像。
【在 a***e 的大作中提到】
: kao,这个就是典型phase detect AF的光路
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a***e
发帖数: 27968 | 61 俺们老板讲弗利叶变换很直观的
伸出手来，五指张开，变换完了成竖中指，很黄很暴力
【在 j****c 的大作中提到】
: 对头，radio astronomy里头对应的名词是brightness and visibility，两者互为傅里
: 叶变换
: 不过这东西不直观，没法科普，所以你要跟一个文科女讲清楚这个变换过程估计是不可
: 能的。
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t****g
发帖数: 35582 | 62 嗯，我自认为数扑克牌，数钱，数硬币的讲法是最直观的:)
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺们老板讲弗利叶变换很直观的
: 伸出手来，五指张开，变换完了成竖中指，很黄很暴力
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c********y
发帖数: 30813 | 63 不直观。。。
【在 t****g 的大作中提到】
: 嗯，我自认为数扑克牌，数钱，数硬币的讲法是最直观的:)
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v***a
发帖数: 23651 | 64 你BSO还懂电机
【在 t****g 的大作中提到】
: 这东西学EE的应该也知道，随机过程里面功率谱和信号成傅立叶变换对和这个就是一回
: 事，光学把这个推广到二维，到三维也是成立的，如果能测量到三位空间的mutual
: intensity，就可以反变换出来原物体的三维信息。
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v***a
发帖数: 23651 | 65 你来
【在 c********y 的大作中提到】
: 不直观。。。
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t****g
发帖数: 35582 | 66 俺们是机光电一体化哈:) 啥都懂一点，但是啥都不懂。
【在 v***a 的大作中提到】
: 你BSO还懂电机
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c********y
发帖数: 30813 | 67 中指的挺直观的。
不过我对傅里叶变换的理解一直是：
moment generating function. 呵呵
【在 v***a 的大作中提到】
: 你来
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v***a
发帖数: 23651 | 68 傅里叶仨字只能让我想起学校数学系某俄籍教授
【在 t****g 的大作中提到】
: 俺们是机光电一体化哈:) 啥都懂一点，但是啥都不懂。
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s**********s
发帖数: 7387 | 69 本来就是一个对波函数求波长/频率的过程，你这太复杂化了
【在 t****g 的大作中提到】
: 嗯，我自认为数扑克牌，数钱，数硬币的讲法是最直观的:)
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t****g
发帖数: 35582 | 70 挺简单的呀，一堆东西，两种counting的方法。
一把钱，可以一张一张的数，加起来；也可以按一块，五块，10块，20,50, 100分开，
然后分别数每种票子又多少张。
后者就是张成钱空间的一组基，哈哈。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 本来就是一个对波函数求波长/频率的过程，你这太复杂化了
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A*******s
发帖数: 708 | 71 还是第一次听说数钱这种解释哦 :p
【在 t****g 的大作中提到】
: 挺简单的呀，一堆东西，两种counting的方法。
: 一把钱，可以一张一张的数，加起来；也可以按一块，五块，10块，20,50, 100分开，
: 然后分别数每种票子又多少张。
: 后者就是张成钱空间的一组基，哈哈。
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t****g
发帖数: 35582 | 72 是不是很直观，哈哈。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 还是第一次听说数钱这种解释哦 :p
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c********y
发帖数: 30813 | 73 你的例子我越想越糊涂。
【在 t****g 的大作中提到】
: 是不是很直观，哈哈。
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s**********s
发帖数: 7387 | 74 这样讲算比较明白了，但还是要配图：
【在 t****g 的大作中提到】
: 挺简单的呀，一堆东西，两种counting的方法。
: 一把钱，可以一张一张的数，加起来；也可以按一块，五块，10块，20,50, 100分开，
: 然后分别数每种票子又多少张。
: 后者就是张成钱空间的一组基，哈哈。
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A*******s
发帖数: 708 | 75 不错，再解释一下为啥时间就会变成频率
【在 t****g 的大作中提到】
: 是不是很直观，哈哈。
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A*******s
发帖数: 708 | 76 中间漏了两个图:p
http://en.wikipedia.org/wiki/Fourier_transform
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这样讲算比较明白了，但还是要配图：
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s**********s
发帖数: 7387 | 77 那两个是计算过程，不重要
【在 A*******s 的大作中提到】
: 中间漏了两个图:p
: http://en.wikipedia.org/wiki/Fourier_transform
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t****g
发帖数: 35582 | 78 图一配就不明白了:)
还不如直接讲空间，基函数，。。。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这样讲算比较明白了，但还是要配图：
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v***a
发帖数: 23651 | 79 基函数我就不懂了
【在 t****g 的大作中提到】
: 图一配就不明白了:)
: 还不如直接讲空间，基函数，。。。
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s**********s
发帖数: 7387 | 80 也许把，有次我给lab里一群实验生物男讲数据分析的seminar，讲到从gene
expression数据里面分析cell cycle，结果愣是没几个人听明白的....
【在 t****g 的大作中提到】
: 图一配就不明白了:)
: 还不如直接讲空间，基函数，。。。
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A*******s
发帖数: 708 | 81 要理解这个图还要知道卷积啊
【在 t****g 的大作中提到】
: 图一配就不明白了:)
: 还不如直接讲空间，基函数，。。。
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t****g
发帖数: 35582 | 82 卷积不用吧，知道内积就行了。
要玩悬的就先实数，测度，实空间，内积空间，基函数，blah, blah, blah....
【在 A*******s 的大作中提到】
: 要理解这个图还要知道卷积啊
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c********y
发帖数: 30813 | 83 泰老又来BSO咯
【在 t****g 的大作中提到】
: 卷积不用吧，知道内积就行了。
: 要玩悬的就先实数，测度，实空间，内积空间，基函数，blah, blah, blah....
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l******t
发帖数: 168 | 84 我现在基本上认为在两三分钟内不想把一件事讲清楚的基本是骗子。
【在 t****g 的大作中提到】
: 卷积不用吧，知道内积就行了。
: 要玩悬的就先实数，测度，实空间，内积空间，基函数，blah, blah, blah....
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T*******t
发帖数: 9274 | 85 你们太有才了....
【在 t****g 的大作中提到】
: 卷积不用吧，知道内积就行了。
: 要玩悬的就先实数，测度，实空间，内积空间，基函数，blah, blah, blah....
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t****g
发帖数: 35582 | 86 这个肯定玩不过你科班的。我就是啥都能白胡两句，啥都不懂的那种人。
【在 c********y 的大作中提到】
: 泰老又来BSO咯
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h***y
发帖数: 2194 | 87 以前听李惕培的一个报告
说天文学里面很多数据处理是基于傅里叶变换做的，导致了很多系统误差。比
如一个以T为周期的三角波，本身很直观的很清晰的物理图像，一做傅里叶变换成了若
干组八竿子打不着的各种周期的正弦波组合，反倒是把问题搞复杂搞出误差了。他提出
一个直接解调的方法，很有意思，网上有ppt可下
【在 t****g 的大作中提到】
: 图一配就不明白了:)
: 还不如直接讲空间，基函数，。。。
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A*******s
发帖数: 708 | 88 给个link吧
【在 h***y 的大作中提到】
: 以前听李惕培的一个报告
: 说天文学里面很多数据处理是基于傅里叶变换做的，导致了很多系统误差。比
: 如一个以T为周期的三角波，本身很直观的很清晰的物理图像，一做傅里叶变换成了若
: 干组八竿子打不着的各种周期的正弦波组合，反倒是把问题搞复杂搞出误差了。他提出
: 一个直接解调的方法，很有意思，网上有ppt可下
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c********y
发帖数: 30813 | 89 我不是科班的，科班的还得看问少。。。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个肯定玩不过你科班的。我就是啥都能白胡两句，啥都不懂的那种人。
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A*******s
发帖数: 708 | 90 给个link吧
【在 h***y 的大作中提到】
: 以前听李惕培的一个报告
: 说天文学里面很多数据处理是基于傅里叶变换做的，导致了很多系统误差。比
: 如一个以T为周期的三角波，本身很直观的很清晰的物理图像，一做傅里叶变换成了若
: 干组八竿子打不着的各种周期的正弦波组合，反倒是把问题搞复杂搞出误差了。他提出
: 一个直接解调的方法，很有意思，网上有ppt可下
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h***y
发帖数: 2194 | 91 还不如去sci搜之看原文比较爽，找cited最多的估计就是
【在 A*******s 的大作中提到】
: 给个link吧
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l******t
发帖数: 168 | 92 这个观点不是很正常的吗？乱用傅立叶变化都是不懂的。
【在 h***y 的大作中提到】
: 还不如去sci搜之看原文比较爽，找cited最多的估计就是
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t****g
发帖数: 35582 | 93 现在是不是都流行玩wavelet + filter bank了吧。
JPEG都早就不玩DCT了。
【在 h***y 的大作中提到】
: 还不如去sci搜之看原文比较爽，找cited最多的估计就是
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h***y
发帖数: 2194 | 94 不懂，俺不是这个领域的
都快十年了吧 ... 那时候老李说他跟国际上这个圈子一直死磕来着
【在 l******t 的大作中提到】
: 这个观点不是很正常的吗？乱用傅立叶变化都是不懂的。
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j****c
发帖数: 19908 | 95 他是不是喜欢跟别人顶着干阿？
去年他写了篇文章说WMAP关于宇宙基本参数的数据处理有问题，上面那个22系的同学他
老板就是WMAP的PI，把李的文章发给他老板看，结果他老板直接忽略掉了
【在 h***y 的大作中提到】
: 不懂，俺不是这个领域的
: 都快十年了吧 ... 那时候老李说他跟国际上这个圈子一直死磕来着
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c******q
发帖数: 2995 | 96 哈哈， 我看懂了~谢谢~
虽然已经present过了， 不过还是谢谢阿~~
发包子~
【在 t****g 的大作中提到】
: 关于傅立叶变换，最简单的理解方法你可以这样想:
: 打扑克牌，你怎么评价手上的牌呢？
: 有两种办法:
: A. 你可以从A排到K，黑桃A,红桃A,草花A,方块A,黑桃2,红桃2，。。。。,然后你就能
: 知道手上的牌大小。
: B. 你也可以先按花色分类，黑桃，红桃，草花，方块，每一类再从A到K分别排好。
: 前者是跑得快的打法，把扑克牌在大小(类比时间，空间)域上分类，后者是升级的打法
: ，把牌在花色(类比频率)域上分类。
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c****n
发帖数: 21367 | 97 这个说法是不对的吧... 这么说勒贝格积分和黎曼积分的关系还可以
傅里叶变换根本就是换了一个空间（或者说一组基）...
【在 t****g 的大作中提到】
: 嗯，我自认为数扑克牌，数钱，数硬币的讲法是最直观的:)
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j****c
发帖数: 19908 | 98 你们老师干嘛要你做望远镜的报告阿？奇怪呢
【在 c******q 的大作中提到】
: 哈哈， 我看懂了~谢谢~
: 虽然已经present过了， 不过还是谢谢阿~~
: 发包子~
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c******q
发帖数: 2995 | 99 你来迟了。。
心碎了。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个说法是不对的吧... 这么说勒贝格积分和黎曼积分的关系还可以
: 傅里叶变换根本就是换了一个空间（或者说一组基）...
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c******q
发帖数: 2995 | 100 做presentation很正常阿。。。
小的10个人的lab， 一天到晚在电脑上用starry night做模拟文科女会怒的。。。
之前还做了一个星座的presentation~
【在 j****c 的大作中提到】
: 你们老师干嘛要你做望远镜的报告阿？奇怪呢
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h***y
发帖数: 2194 | 101 学术界也有CN恩怨啊，老李一个人干一帮这个就相当于丐帮或者S吧
哈哈
【在 j****c 的大作中提到】
: 他是不是喜欢跟别人顶着干阿？
: 去年他写了篇文章说WMAP关于宇宙基本参数的数据处理有问题，上面那个22系的同学他
: 老板就是WMAP的PI，把李的文章发给他老板看，结果他老板直接忽略掉了
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