T*******I
发帖数: 5138 | 1 本人2006年11月买了一个Canon Rebel XTi的数码相机(与40D相当，10.1Megapixel. 几
年来一直用原装标准镜头18-55mm和75-300mm的两个普通镜头照相，一直感觉图像效果
不是那么Sharp，与高档相机和镜头拍摄的效果相差很远。
最近，我有幸得到了一个Canon 24-70mm f/2.8的L级镜头，大家都说这个镜头是佳能的
中焦顶级镜头。我分别用上述三个镜头以手持和三脚架给后院的一个树的主干照了几张
照片，发现图像的变形确实非常小，色彩也不错，但图像的sharp效果远不如我所理想
的那样，几乎与我用那两个普通镜头照出来的没有差别。这是怎么回事？说明一下，当
时拍照时的环境里是没有阳光，大白天。
我应该如何设计一个比较的方案？照什么？如何照？应该在什么样的环境下？需要使用
更好的相机（例如7D 或 5D MarkII 甚至 1D）吗？
顺便说一下，该镜头是2006年12月产，外观几乎和新的一样。卖者说她买后极少用。我
pay了她875刀。值得吗？ |
s**********s
发帖数: 7387 | 2 875的24-70L，貌似很值啊
【在 T*******I 的大作中提到】
: 本人2006年11月买了一个Canon Rebel XTi的数码相机(与40D相当，10.1Megapixel. 几
: 年来一直用原装标准镜头18-55mm和75-300mm的两个普通镜头照相，一直感觉图像效果
: 不是那么Sharp，与高档相机和镜头拍摄的效果相差很远。
: 最近，我有幸得到了一个Canon 24-70mm f/2.8的L级镜头，大家都说这个镜头是佳能的
: 中焦顶级镜头。我分别用上述三个镜头以手持和三脚架给后院的一个树的主干照了几张
: 照片，发现图像的变形确实非常小，色彩也不错，但图像的sharp效果远不如我所理想
: 的那样，几乎与我用那两个普通镜头照出来的没有差别。这是怎么回事？说明一下，当
: 时拍照时的环境里是没有阳光，大白天。
: 我应该如何设计一个比较的方案？照什么？如何照？应该在什么样的环境下？需要使用
: 更好的相机（例如7D 或 5D MarkII 甚至 1D）吗？
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R***a
发帖数: 41892 | 3 上raw
【在 T*******I 的大作中提到】
: 本人2006年11月买了一个Canon Rebel XTi的数码相机(与40D相当，10.1Megapixel. 几
: 年来一直用原装标准镜头18-55mm和75-300mm的两个普通镜头照相，一直感觉图像效果
: 不是那么Sharp，与高档相机和镜头拍摄的效果相差很远。
: 最近，我有幸得到了一个Canon 24-70mm f/2.8的L级镜头，大家都说这个镜头是佳能的
: 中焦顶级镜头。我分别用上述三个镜头以手持和三脚架给后院的一个树的主干照了几张
: 照片，发现图像的变形确实非常小，色彩也不错，但图像的sharp效果远不如我所理想
: 的那样，几乎与我用那两个普通镜头照出来的没有差别。这是怎么回事？说明一下，当
: 时拍照时的环境里是没有阳光，大白天。
: 我应该如何设计一个比较的方案？照什么？如何照？应该在什么样的环境下？需要使用
: 更好的相机（例如7D 或 5D MarkII 甚至 1D）吗？
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d*****0
发帖数: 68029 | |
c*******d
发帖数: 1172 | 5 相当值
【在 s**********s 的大作中提到】
: 875的24-70L，貌似很值啊
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c********y
发帖数: 30813 | |
c*******d
发帖数: 1172 | 7 lol no thick road
【在 c********y 的大作中提到】
: 换sony机身zeiss镜头，就锐了
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c********y
发帖数: 30813 | 8 首富，您现在都有了，您来说说，是不是
SONY+ZA 比 canon+L 强？
【在 c*******d 的大作中提到】
: lol no thick road
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s**********s
发帖数: 7387 | 9 人家铁丝都说了，你那么锐有啥用，D700糊糊的才有胶片感...
【在 c********y 的大作中提到】
: 首富，您现在都有了，您来说说，是不是
: SONY+ZA 比 canon+L 强？
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c*******d
发帖数: 1172 | 10 我没S家机身哎，没人愿意卖给我⋯⋯
【在 c********y 的大作中提到】
: 首富，您现在都有了，您来说说，是不是
: SONY+ZA 比 canon+L 强？
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s***k
发帖数: 2754 | 11 Canon的JPG就是偏软，你要是想锐，又不做后期处理，也许Nikon更适合你
【在 T*******I 的大作中提到】
: 本人2006年11月买了一个Canon Rebel XTi的数码相机(与40D相当，10.1Megapixel. 几
: 年来一直用原装标准镜头18-55mm和75-300mm的两个普通镜头照相，一直感觉图像效果
: 不是那么Sharp，与高档相机和镜头拍摄的效果相差很远。
: 最近，我有幸得到了一个Canon 24-70mm f/2.8的L级镜头，大家都说这个镜头是佳能的
: 中焦顶级镜头。我分别用上述三个镜头以手持和三脚架给后院的一个树的主干照了几张
: 照片，发现图像的变形确实非常小，色彩也不错，但图像的sharp效果远不如我所理想
: 的那样，几乎与我用那两个普通镜头照出来的没有差别。这是怎么回事？说明一下，当
: 时拍照时的环境里是没有阳光，大白天。
: 我应该如何设计一个比较的方案？照什么？如何照？应该在什么样的环境下？需要使用
: 更好的相机（例如7D 或 5D MarkII 甚至 1D）吗？
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c*******d
发帖数: 1172 | 12 应该说O家最适合吧
【在 s***k 的大作中提到】
: Canon的JPG就是偏软，你要是想锐，又不做后期处理，也许Nikon更适合你
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s**********s
发帖数: 7387 | 13 不是吧，dpreview每次比较都是N的缺省比较软
而且N的AA filter也比较强
【在 s***k 的大作中提到】
: Canon的JPG就是偏软，你要是想锐，又不做后期处理，也许Nikon更适合你
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R***a
发帖数: 41892 | 14 N+不就是自称锐么？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 人家铁丝都说了，你那么锐有啥用，D700糊糊的才有胶片感...
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c*******d
发帖数: 1172 | 15 能不能通俗的解释一下这个AA filter到底有什么作用，为什么各家强度不同？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 不是吧，dpreview每次比较都是N的缺省比较软
: 而且N的AA filter也比较强
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T*******I
发帖数: 5138 | 16 如果是这样，我要那个24-70mm的L级有何用呢？我都有点后悔了。
我曾用朋友的Nikon照过几张相，确实很锐。我个人偏好锐的。
【在 s***k 的大作中提到】
: Canon的JPG就是偏软，你要是想锐，又不做后期处理，也许Nikon更适合你
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l***a
发帖数: 12410 | 17 welcome T-shen
【在 T*******I 的大作中提到】
: 本人2006年11月买了一个Canon Rebel XTi的数码相机(与40D相当，10.1Megapixel. 几
: 年来一直用原装标准镜头18-55mm和75-300mm的两个普通镜头照相，一直感觉图像效果
: 不是那么Sharp，与高档相机和镜头拍摄的效果相差很远。
: 最近，我有幸得到了一个Canon 24-70mm f/2.8的L级镜头，大家都说这个镜头是佳能的
: 中焦顶级镜头。我分别用上述三个镜头以手持和三脚架给后院的一个树的主干照了几张
: 照片，发现图像的变形确实非常小，色彩也不错，但图像的sharp效果远不如我所理想
: 的那样，几乎与我用那两个普通镜头照出来的没有差别。这是怎么回事？说明一下，当
: 时拍照时的环境里是没有阳光，大白天。
: 我应该如何设计一个比较的方案？照什么？如何照？应该在什么样的环境下？需要使用
: 更好的相机（例如7D 或 5D MarkII 甚至 1D）吗？
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R***a
发帖数: 41892 | 18 AA filter高了，细节少了
AA filter低了，摩尔纹多了
【在 c*******d 的大作中提到】
: 能不能通俗的解释一下这个AA filter到底有什么作用，为什么各家强度不同？
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c*******d
发帖数: 1172 | 19 摩尔纹为什么不能后期处理掉？
【在 R***a 的大作中提到】
: AA filter高了，细节少了
: AA filter低了，摩尔纹多了
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i*****e
发帖数: 5233 | 20 出给我吧
【在 T*******I 的大作中提到】
: 如果是这样，我要那个24-70mm的L级有何用呢？我都有点后悔了。
: 我曾用朋友的Nikon照过几张相，确实很锐。我个人偏好锐的。
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h*******e
发帖数: 8370 | 21 卖掉它。
你能挣大概150-200。
从此你走上神医之路。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 如果是这样，我要那个24-70mm的L级有何用呢？我都有点后悔了。
: 我曾用朋友的Nikon照过几张相，确实很锐。我个人偏好锐的。
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R***a
发帖数: 41892 | 22 后期处理摩尔纹的办法就是抹细节
【在 c*******d 的大作中提到】
: 摩尔纹为什么不能后期处理掉？
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c*******d
发帖数: 1172 | 23 lol
【在 h*******e 的大作中提到】
: 卖掉它。
: 你能挣大概150-200。
: 从此你走上神医之路。
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l*******y
发帖数: 4006 | 24 版上出了吧， 赚点小钱花花
【在 T*******I 的大作中提到】
: 如果是这样，我要那个24-70mm的L级有何用呢？我都有点后悔了。
: 我曾用朋友的Nikon照过几张相，确实很锐。我个人偏好锐的。
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T*******I
发帖数: 5138 | 25 你愿意出多少刀？（补充一点，该镜头带77mm的canon原装filter一个，镜头内部极其
干净！）
【在 i*****e 的大作中提到】
: 出给我吧
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c********y
发帖数: 30813 | 26 BH也不给你卖？？！
【在 c*******d 的大作中提到】
: 我没S家机身哎，没人愿意卖给我⋯⋯
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s**********s
发帖数: 7387 | 27 AA filter即low-pass filter是为了滤掉高频信号，这些信号无法在sensor上解析，但
却会导致摩尔纹。
【在 c*******d 的大作中提到】
: 能不能通俗的解释一下这个AA filter到底有什么作用，为什么各家强度不同？
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s**********s
发帖数: 7387 | 28 这个过程貌似是不可逆的，除掉摩尔纹的软件计算会损失更多分辨率。
【在 c*******d 的大作中提到】
: 摩尔纹为什么不能后期处理掉？
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s**********s
发帖数: 7387 | 29 首先canon比nikon软是伪命题，实为不同机器型号内部的缺省sharpening值不同。
要调整锐度自己在PS里面加USM即可，关键是信号要在。
当然，如果你还停留在canon nikon谁比谁锐的层面上，这个镜头你要了确实没什么意义
【在 T*******I 的大作中提到】
: 如果是这样，我要那个24-70mm的L级有何用呢？我都有点后悔了。
: 我曾用朋友的Nikon照过几张相，确实很锐。我个人偏好锐的。
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c*******d
发帖数: 1172 | 30 I c. So why O+ has weaker AA filter?
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这个过程貌似是不可逆的，除掉摩尔纹的软件计算会损失更多分辨率。
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f*******y
发帖数: 2368 | 31 正常。
我用xsi对比过，24-70L不比18-55更锐，当然色彩好些。24-70L
不是替aps-c机器设计的，是为full frame，拿到5D2上，效果就
很好了。当然也有L lens在aps-c机器上也显示威力的，比如说
70-200 F4L IS, 即俗称xxbis。
你如果不想升级机器，那么17-55mm那个镜头比所有类似焦段的
L镜头效果都好。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 本人2006年11月买了一个Canon Rebel XTi的数码相机(与40D相当，10.1Megapixel. 几
: 年来一直用原装标准镜头18-55mm和75-300mm的两个普通镜头照相，一直感觉图像效果
: 不是那么Sharp，与高档相机和镜头拍摄的效果相差很远。
: 最近，我有幸得到了一个Canon 24-70mm f/2.8的L级镜头，大家都说这个镜头是佳能的
: 中焦顶级镜头。我分别用上述三个镜头以手持和三脚架给后院的一个树的主干照了几张
: 照片，发现图像的变形确实非常小，色彩也不错，但图像的sharp效果远不如我所理想
: 的那样，几乎与我用那两个普通镜头照出来的没有差别。这是怎么回事？说明一下，当
: 时拍照时的环境里是没有阳光，大白天。
: 我应该如何设计一个比较的方案？照什么？如何照？应该在什么样的环境下？需要使用
: 更好的相机（例如7D 或 5D MarkII 甚至 1D）吗？
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c********y
发帖数: 30813 | 32 M9 doesn't have an AA filter
【在 c*******d 的大作中提到】
: I c. So why O+ has weaker AA filter?
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d*****0
发帖数: 68029 | 33 好马配好鞍，24-70配上5D 5D2就不一样了。不然还不如买17-55呢
【在 T*******I 的大作中提到】
: 如果是这样，我要那个24-70mm的L级有何用呢？我都有点后悔了。
: 我曾用朋友的Nikon照过几张相，确实很锐。我个人偏好锐的。
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c*******d
发帖数: 1172 | 34 ⋯⋯⋯⋯大师⋯⋯⋯⋯
小的穷，原价买不起
【在 c********y 的大作中提到】
: BH也不给你卖？？！
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s**********s
发帖数: 7387 | 35 sharpness vs moire - you can't have the cake and eat it to.
O+ simply votes to have the cake without eating it
or in the common tongue, they decided to live with the moire. btw, none of
the medium format sensors in the market have AA filter. M9 doesn't have one
either.
some further discussions here:
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/achromatic.shtml
【在 c*******d 的大作中提到】
: I c. So why O+ has weaker AA filter?
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h********a
发帖数: 162 | 36
18-55 与 17-55 根本就不是一个头，相差很大。
17-55 在IQ上与Ｌ头相当。
18-55 （Ｃ＋最早出的）是最便宜的塑料头之一。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 正常。
: 我用xsi对比过，24-70L不比18-55更锐，当然色彩好些。24-70L
: 不是替aps-c机器设计的，是为full frame，拿到5D2上，效果就
: 很好了。当然也有L lens在aps-c机器上也显示威力的，比如说
: 70-200 F4L IS, 即俗称xxbis。
: 你如果不想升级机器，那么17-55mm那个镜头比所有类似焦段的
: L镜头效果都好。
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f*******y
发帖数: 2368 | 37 呵呵，我比的就是24-70L和18-55在xsi的差别。我用5D2，
没必要再买个17-55去配xsi。我的比较和OP的结果一样，
就是24-70L在aps-c上对比18-55没啥优势。
如果在aps-c上比较24-70L和17-55，我相信17-55有优势，这也是
为啥我建议LZ如果不升级相机的话，该买17-55，而非24-70L。
【在 h********a 的大作中提到】
:
: 18-55 与 17-55 根本就不是一个头，相差很大。
: 17-55 在IQ上与Ｌ头相当。
: 18-55 （Ｃ＋最早出的）是最便宜的塑料头之一。
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a********m
发帖数: 15480 | 38 理论上应该是类似吧。效果跟算法有关，但是都会丢失一些细节。
【在 R***a 的大作中提到】
: 后期处理摩尔纹的办法就是抹细节
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h********a
发帖数: 162 | 39
果不是那么Sharp，与高档相机和镜头拍摄的效果相差很远。
说相差很远是夸张了。
当年我想买这个头时（不是它的带ＩＳ的第二代头），Ｂ＆Ｈ说不能单独卖给我！
很久以前听人说过，24-70/f2.8 用在XT机 (XTi 的前身) 上不如 24-105/f4 表现出色。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 本人2006年11月买了一个Canon Rebel XTi的数码相机(与40D相当，10.1Megapixel. 几
: 年来一直用原装标准镜头18-55mm和75-300mm的两个普通镜头照相，一直感觉图像效果
: 不是那么Sharp，与高档相机和镜头拍摄的效果相差很远。
: 最近，我有幸得到了一个Canon 24-70mm f/2.8的L级镜头，大家都说这个镜头是佳能的
: 中焦顶级镜头。我分别用上述三个镜头以手持和三脚架给后院的一个树的主干照了几张
: 照片，发现图像的变形确实非常小，色彩也不错，但图像的sharp效果远不如我所理想
: 的那样，几乎与我用那两个普通镜头照出来的没有差别。这是怎么回事？说明一下，当
: 时拍照时的环境里是没有阳光，大白天。
: 我应该如何设计一个比较的方案？照什么？如何照？应该在什么样的环境下？需要使用
: 更好的相机（例如7D 或 5D MarkII 甚至 1D）吗？
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m*****n
发帖数: 5611 | 40 插错机身了 你比较的是高档镜头40%的效果
【在 T*******I 的大作中提到】
: 本人2006年11月买了一个Canon Rebel XTi的数码相机(与40D相当，10.1Megapixel. 几
: 年来一直用原装标准镜头18-55mm和75-300mm的两个普通镜头照相，一直感觉图像效果
: 不是那么Sharp，与高档相机和镜头拍摄的效果相差很远。
: 最近，我有幸得到了一个Canon 24-70mm f/2.8的L级镜头，大家都说这个镜头是佳能的
: 中焦顶级镜头。我分别用上述三个镜头以手持和三脚架给后院的一个树的主干照了几张
: 照片，发现图像的变形确实非常小，色彩也不错，但图像的sharp效果远不如我所理想
: 的那样，几乎与我用那两个普通镜头照出来的没有差别。这是怎么回事？说明一下，当
: 时拍照时的环境里是没有阳光，大白天。
: 我应该如何设计一个比较的方案？照什么？如何照？应该在什么样的环境下？需要使用
: 更好的相机（例如7D 或 5D MarkII 甚至 1D）吗？
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T*******I
发帖数: 5138 | 41 多谢建议。那么，canon的15-85的头又如何？
【在 f*******y 的大作中提到】
: 呵呵，我比的就是24-70L和18-55在xsi的差别。我用5D2，
: 没必要再买个17-55去配xsi。我的比较和OP的结果一样，
: 就是24-70L在aps-c上对比18-55没啥优势。
: 如果在aps-c上比较24-70L和17-55，我相信17-55有优势，这也是
: 为啥我建议LZ如果不升级相机的话，该买17-55，而非24-70L。
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S*M
发帖数: 10832 | 42 这个1855是有IS的么？
应该佷锐啊
75300的确是比较狗
【在 T*******I 的大作中提到】
: 本人2006年11月买了一个Canon Rebel XTi的数码相机(与40D相当，10.1Megapixel. 几
: 年来一直用原装标准镜头18-55mm和75-300mm的两个普通镜头照相，一直感觉图像效果
: 不是那么Sharp，与高档相机和镜头拍摄的效果相差很远。
: 最近，我有幸得到了一个Canon 24-70mm f/2.8的L级镜头，大家都说这个镜头是佳能的
: 中焦顶级镜头。我分别用上述三个镜头以手持和三脚架给后院的一个树的主干照了几张
: 照片，发现图像的变形确实非常小，色彩也不错，但图像的sharp效果远不如我所理想
: 的那样，几乎与我用那两个普通镜头照出来的没有差别。这是怎么回事？说明一下，当
: 时拍照时的环境里是没有阳光，大白天。
: 我应该如何设计一个比较的方案？照什么？如何照？应该在什么样的环境下？需要使用
: 更好的相机（例如7D 或 5D MarkII 甚至 1D）吗？
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R***a
发帖数: 41892 | 43
必然得有啊
【在 S*M 的大作中提到】
: 这个1855是有IS的么？
: 应该佷锐啊
: 75300的确是比较狗
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kc
发帖数: 3169 | 44 那可不一定
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 必然得有啊
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R***a
发帖数: 41892 | 45 问题就是有啊。
这么新的大变焦旅游头，这年头还有没有任何防抖的么？
【在 kc 的大作中提到】
: 那可不一定
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a********m
发帖数: 15480 | 46 1855大变焦？1-855? :)
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题就是有啊。
: 这么新的大变焦旅游头，这年头还有没有任何防抖的么？
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T*******I
发帖数: 5138 | 47 你说的可能有道理。我用我的这个老掉牙的相机试过好几个头：
15-85mm IS
24-105mm f/4 L
24-70mm f/2.8 L
18-55mm 第一代，无IS
75-300 f/3.5 - 5 第三代，无IS
发现效果几乎都一样。可能是机身内部的系统参数的工厂设置太低，我也无法改变这些
基础性能参数。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 插错机身了 你比较的是高档镜头40%的效果
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R***a
发帖数: 41892 | 48 15-85啊
【在 a********m 的大作中提到】
: 1855大变焦？1-855? :)
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kc
发帖数: 3169 | 49 你完全可以改
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你说的可能有道理。我用我的这个老掉牙的相机试过好几个头：
: 15-85mm IS
: 24-105mm f/4 L
: 24-70mm f/2.8 L
: 18-55mm 第一代，无IS
: 75-300 f/3.5 - 5 第三代，无IS
: 发现效果几乎都一样。可能是机身内部的系统参数的工厂设置太低，我也无法改变这些
: 基础性能参数。
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a********m
发帖数: 15480 | 50 那个还是不错滴。等咱有了银子也买两个。
【在 R***a 的大作中提到】
: 15-85啊
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S*M
发帖数: 10832 | 51 帅哥，我问的是楼主的1855
这个机器比较老了，我想不起来它的套头是不是IS的了
【在 R***a 的大作中提到】
: 15-85啊
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kc
发帖数: 3169 | 52 你回帖注意引文啊
别人问的是LZ的18-55是否IS
【在 R***a 的大作中提到】
: 15-85啊
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i*****e
发帖数: 5233 | 53 Xti 上 24-105 的效果还是不错的
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你说的可能有道理。我用我的这个老掉牙的相机试过好几个头：
: 15-85mm IS
: 24-105mm f/4 L
: 24-70mm f/2.8 L
: 18-55mm 第一代，无IS
: 75-300 f/3.5 - 5 第三代，无IS
: 发现效果几乎都一样。可能是机身内部的系统参数的工厂设置太低，我也无法改变这些
: 基础性能参数。
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R***a
发帖数: 41892 | 54 你说得我真舒坦啊
【在 S*M 的大作中提到】
: 帅哥，我问的是楼主的1855
: 这个机器比较老了，我想不起来它的套头是不是IS的了
|
kc
发帖数: 3169 | 55 400D的套头是无IS的
【在 S*M 的大作中提到】
: 帅哥，我问的是楼主的1855
: 这个机器比较老了，我想不起来它的套头是不是IS的了
|
a********m
发帖数: 15480 | 56 这种可能有没有影响不太大,尤其白天。
【在 S*M 的大作中提到】
: 帅哥，我问的是楼主的1855
: 这个机器比较老了，我想不起来它的套头是不是IS的了
|
c*******d
发帖数: 1172 | 57 秋虫mm你忒淘气了
【在 a********m 的大作中提到】
: 1855大变焦？1-855? :)
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R***a
发帖数: 41892 | 58 光学设计我记得有改吧
【在 a********m 的大作中提到】
: 这种可能有没有影响不太大,尤其白天。
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f*******y
发帖数: 2368 | 59 15-85是新出的，评价不错。image quality is also superb.
和17-55对比:
优点：
better build quality
cheaper (~$300 cheaper than 17-55)
lighter (20.3Oz vs 22.8 Oz)
better range at both ends, could be one lens travel solution
4stop IS (vs 3stop IS for 17-55)
缺点：
smaller non-fixed aperature, 3.5-5.6 vs 2.8 for 17-55
【在 T*******I 的大作中提到】
: 多谢建议。那么，canon的15-85的头又如何？
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S*M
发帖数: 10832 | 60 1855IS is a much better lens, optically
【在 a********m 的大作中提到】
: 这种可能有没有影响不太大,尤其白天。
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a********m
发帖数: 15480 | 61 那就不知道了。评测好像没人区分对待，也许是大家对狗头不上心。
【在 R***a 的大作中提到】
: 光学设计我记得有改吧
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a********m
发帖数: 15480 | 62 哦，学习了。
【在 S*M 的大作中提到】
: 1855IS is a much better lens, optically
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c********y
发帖数: 30813 | 63 你不是mm？
【在 R***a 的大作中提到】
: 你说得我真舒坦啊
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kc
发帖数: 3169 | 64 mm灌了三万。。。
【在 c********y 的大作中提到】
: 你不是mm？
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a********m
发帖数: 15480 | 65 1/2?
【在 c********y 的大作中提到】
: 你不是mm？
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f*******y
发帖数: 2368 | 66 估计就算是mm，一听蟀蝈叫，也高兴。
【在 c********y 的大作中提到】
: 你不是mm？
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c********y
发帖数: 30813 | 67 你这是性别歧视，政治不正确
【在 kc 的大作中提到】
: mm灌了三万。。。
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kc
发帖数: 3169 | 68 这不是性别歧视， 灌3W的mm
比1500的无敌兔还少见
【在 c********y 的大作中提到】
: 你这是性别歧视，政治不正确
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c********y
发帖数: 30813 | 69 那也不能直接说啊, 版大看到了，当心封你14天
【在 kc 的大作中提到】
: 这不是性别歧视， 灌3W的mm
: 比1500的无敌兔还少见
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kc
发帖数: 3169 | 70 版大离三万还任重道远呢。。。
【在 c********y 的大作中提到】
: 那也不能直接说啊, 版大看到了，当心封你14天
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a********m
发帖数: 15480 | 71 恩。就像黑人区治安相对差，但是说出来就是种族歧视，要坐牢。
【在 c********y 的大作中提到】
: 那也不能直接说啊, 版大看到了，当心封你14天
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c********y
发帖数: 30813 | 72 秋虫mm 正在向3万前进啊
【在 a********m 的大作中提到】
: 恩。就像黑人区治安相对差，但是说出来就是种族歧视，要坐牢。
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f*******y
发帖数: 2368 | 73 你咋知道不是秋虫蟀蝈向着三万迈进？
【在 c********y 的大作中提到】
: 秋虫mm 正在向3万前进啊
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c*******d
发帖数: 1172 | 74 因为他就是秋虫mm
这句话好像温瑞安的风格
【在 f*******y 的大作中提到】
: 你咋知道不是秋虫蟀蝈向着三万迈进？
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a********m
发帖数: 15480 | 75 听起来很有道理的样子。。。
【在 c*******d 的大作中提到】
: 因为他就是秋虫mm
: 这句话好像温瑞安的风格
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s****j
发帖数: 2542 | 76 哎，我正想着要出我的17-55mm,进24-70 |
