k**o
发帖数: 3006 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Thu Oct 14 13:35:07 2010, 美东) 提到:
单反革命从30年代概念，40年代雏形，50年代革命，60年代一统江湖，但是配套镜头差
不多定焦到70年代才完善，80年代变焦镜头才完善。
现在无反光镜革命起点高一点，开发环境成熟点，差不多节省一半时间，差不多90-00年
代概念和雏形，00-10年代估计就革命一统江湖了。镜头的完善总是晚一些的，尽管现在
镜头研发是定焦和变焦齐头并进，且周期快很多，但是先革命的都非镜头研发大户。我
估计镜头研发还要有个10年的等待。过程一般是民用普通变焦镜头，标准大光圈定焦，
普通广角和长焦大光圈定焦，大光圈变焦镜头，超广/超长/高级定焦镜头，最后是特殊
定焦镜头。
按照目前单反高级用户，一般玩大光圈变焦和高级定焦镜头，换成革命机的话，相应镜
头要5-10年完善。因为目前革命机厂商尚停留在普通定焦的完善阶段。两年后才会见到
大光圈变焦，5年后才有高级定焦镜头。
革命机如果靠镜头转接，从体积重量和接口以及表现来看，不是一条出路。
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Notsaw (没看见 -- 系统发文延时 10 分钟) 于 (Thu Oct 14 13:36:41 2010, 美东) 提到:
有普通定焦(光圈一般都不小吧）、小广角变焦就够了
大光圈变焦那实在太大，没法用在革命机上
00年
现在
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qaz (茄子) 于 (Thu Oct 14 13:37:51 2010, 美东) 提到:
目前革命机target的用户是不常换头的.那种买个单反加套头一直用的用户.发烧的买了
革命机也是做备机
00年
现在
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daye520 (哈哈) 于 (Thu Oct 14 13:40:53 2010, 美东) 提到:
二奶机不需要这么多头
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 13:41:04 2010, 美东) 提到:
standard zoom + 几个定焦，微距就差不多了。
其他的都可以慢慢加。
多数人也不需要革命机加鸟炮的。
等革命机完全取代单反的时候加来得及
00年
现在
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shifting (反思己过) 于 (Thu Oct 14 13:41:32 2010, 美东) 提到:
你是说有朝一日革命机会像单反取代双反和旁轴一样取代单反么？
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qaz (茄子) 于 (Thu Oct 14 13:41:46 2010, 美东) 提到:
其实大妈们一个套头就够了.
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daye520 (哈哈) 于 (Thu Oct 14 13:42:27 2010, 美东) 提到:
大妈们用单反也是一个套头
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 13:42:53 2010, 美东) 提到:
长期来看，必然会。但是5年之内不可能撼动专业单反
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Notsaw (没看见 -- 系统发文延时 10 分钟) 于 (Thu Oct 14 13:43:05 2010, 美东) 提到:
等 phase 对焦sensor 开始使用了有可能
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qaz (茄子) 于 (Thu Oct 14 13:45:11 2010, 美东) 提到:
我觉得不会
单反liveview不就是革命机?
专业的不在乎体积,那么革命机又有什么优势?
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yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Thu Oct 14 13:45:53 2010, 美东) 提到:
这个我三年前就说了。
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shifting (反思己过) 于 (Thu Oct 14 13:47:46 2010, 美东) 提到:
革命机会在功能和画质上面超越单反么？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 13:49:47 2010, 美东) 提到:
等技术上革命机和单反没差别的时候，有了技术能力，
那么新生革命机用户需要一个专业机器的时候，就会首先考虑专业革命机，
这样现有的镜头就能继续用，保护投资。这就造出了新市场。
因为以后新生代都是革命机上手的，他们更愿意用专业革命机，那么老单反就会
被phasing out
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 13:50:00 2010, 美东) 提到:
必然会
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Notsaw (没看见 -- 系统发文延时 10 分钟) 于 (Thu Oct 14 13:50:18 2010, 美东) 提到:
按钮、转轮太少，以后多半要上触摸屏，但操控上肯定是超越不了
画质应该跟镜头关系更大
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TLR (Seagull) 于 (Thu Oct 14 13:50:44 2010, 美东) 提到:
到时候满街是革命机
背个单反就是专业人士了
背个双反就是艺术家了
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shifting (反思己过) 于 (Thu Oct 14 13:51:14 2010, 美东) 提到:
那就是说单反有结构性的因素导致提升革命机功能和画质的技术不能用到他身上，那是
什么呢？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 13:51:33 2010, 美东) 提到:
操控和单反结构可有半毛钱关系？除了革命机不需要MLU这个按钮
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 13:52:31 2010, 美东) 提到:
革命机设计光学余地更大。
后组镜片要象单反那么远可以，单反可没法后组镜片想革命机那么近
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axii (qing) 于 (Thu Oct 14 13:52:52 2010, 美东) 提到:
1. 革命机不需要那么镜头
2. 技术基本都是现成的
3. 体积估计也下不来了，除非缩小幅面
所以革命机的镜头估计几年就差不多了
00年
现在
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Notsaw (没看见 -- 系统发文延时 10 分钟) 于 (Thu Oct 14 13:53:30 2010, 美东) 提到:
革命机不会有双转轮、多按钮、肩屏的
最多用触摸屏按钮，手感不好还多耗点电
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 13:54:23 2010, 美东) 提到:
连小dc都有双转轮，多按钮，肩屏，革命机为啥不可能有？
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shifting (反思己过) 于 (Thu Oct 14 13:54:23 2010, 美东) 提到:
这个我就不懂了，虚心请教，这个区别对提升功能和画质有什么用处呢？
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qaz (茄子) 于 (Thu Oct 14 13:55:48 2010, 美东) 提到:
目前看不出来有任何专业革命机的迹象,相反,evil机做大了都没人买
大家都拼命往小了做.你这个想法不符合发展趋势呀
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yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Thu Oct 14 13:56:14 2010, 美东) 提到:
等革命机取代了50%的单反市场
就有F1.4光圈定焦和F2.8光圈变焦的需求。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 13:57:14 2010, 美东) 提到:
因为目前大妈用户群还没占领呢。
等大妈用户群饱和了，革命机自然而然就会进军专业领域。
其实我认为不等大妈用户群饱和，革命机就会开始进军专业领域了
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yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Thu Oct 14 13:57:39 2010, 美东) 提到:
到时候是厂商想生产革命机。
因为五棱镜，反光板以及快门的成本随着销量下降而上升。
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henryjing (little13) 于 (Thu Oct 14 13:57:50 2010, 美东) 提到:
还要考虑成本，这样的投入是否有必要
你看丐帮不是还没顺大潮出全幅吗？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 13:59:21 2010, 美东) 提到:
有市场就会开始有投入。
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axii (qing) 于 (Thu Oct 14 14:00:19 2010, 美东) 提到:
我觉得如果单反被淘汰了，没有新机身跟进的话有可能
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yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Thu Oct 14 14:00:43 2010, 美东) 提到:
全幅这事情喊了5年了，市场就这么一小点，没有任何进展，
全幅DSLR和残副DSLR最终将走入历史。最后的区别无非就跟现在看66和645的区别一样。
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axii (qing) 于 (Thu Oct 14 14:01:05 2010, 美东) 提到:
革命机的标准到时没准就是aps了，好点的aps，差点的m43，2.5x
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 14:02:31 2010, 美东) 提到:
至少革命机设计镜头的余地比单反大的多啊。
至不济革命机可以做到跟单反完全一样。
这就个跟定焦头和变焦头比画质。
变焦头再牛，定焦头设计上至少也能设计出跟变焦头同焦段同光圈素质完全一样的。
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henryjing (little13) 于 (Thu Oct 14 14:03:20 2010, 美东) 提到:
那走进历史前，丐帮有希望了了咱的全幅心愿吗？
样。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 14:03:47 2010, 美东) 提到:
全幅市场比 5年前大了许多啊。
现在中国景点几乎人手全幅，5年前基本看不见
样。
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hillhong (三不：不出门不旅游不拍照) 于 (Thu Oct 14 14:04:44 2010, 美东) 提到:
我觉得希望不大，如果你实在想要，找找看有没有MZ-D
厂商是资本家，要考虑成本和收益的
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axii (qing) 于 (Thu Oct 14 14:05:13 2010, 美东) 提到:
活人不能让尿憋死，换一家就行了
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shifting (反思己过) 于 (Thu Oct 14 14:05:22 2010, 美东) 提到:
所以你的意思是，并没有证据说革命机从功能和画质上比单反有优势，除了体积
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yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Thu Oct 14 14:05:44 2010, 美东) 提到:
单反的发展其实已经到头了，我们现在指望单反的改善无非是摄像啊，live view对焦速
度啊啥的。
但是如果这些方面改善了，革命机也改善了。
经济学上讲，这就是一个tipping point，等市场扩展或者萎缩速度达到一个点以后，后
面就是加速增长或者加速衰退。我觉得这个点就是革命机和单反机市场对分点。
如果某年革命机销量增长到和单反持平，下面就革命速度快多了。因为厂商知道为革命
机配套镜头是更大市场。这样单反进一步萎缩。
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henryjing (little13) 于 (Thu Oct 14 14:07:23 2010, 美东) 提到:
看来单反是折翼的天使
焦速
，后
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yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Thu Oct 14 14:08:00 2010, 美东) 提到:
厂商是逐利的
FF的市场准入或者盈利的门槛条件其实是很高的。
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axii (qing) 于 (Thu Oct 14 14:08:00 2010, 美东) 提到:
革命机从结构上对镜头是有优势的
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shifting (反思己过) 于 (Thu Oct 14 14:08:07 2010, 美东) 提到:
我深深的怀疑你这个“中国景点几乎人手全幅”说法极度夸张，因为我在美国的景点看
到的都是拿单反的和拿DC比少，拿全副的又只是单反里的一小部分，莫非祖国人民富裕
到把美国人远远的抛到后面的地步了？
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hillhong (三不：不出门不旅游不拍照) 于 (Thu Oct 14 14:08:09 2010, 美东) 提到:
革命机镜头设计相对于单反镜头的优势可参考旁轴镜头的优势
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qaz (茄子) 于 (Thu Oct 14 14:08:15 2010, 美东) 提到:
还是有的.比如说革命机法兰距小,做广角镜头有优势.
单反只能做傻大的反望远结构
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henryjing (little13) 于 (Thu Oct 14 14:08:21 2010, 美东) 提到:
那还不如搞个MZ-S
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hillhong (三不：不出门不旅游不拍照) 于 (Thu Oct 14 14:08:58 2010, 美东) 提到:
还不如搞MZ-5n
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henryjing (little13) 于 (Thu Oct 14 14:09:31 2010, 美东) 提到:
这里只有ZX-5n，大概什么价入？
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shifting (反思己过) 于 (Thu Oct 14 14:09:52 2010, 美东) 提到:
那为什么旁轴被单反取代了呢
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 14:12:11 2010, 美东) 提到:
明明这个逻辑说，没有证据说单反从功能到画质上比革命机有优势，包括体积
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qaz (茄子) 于 (Thu Oct 14 14:12:29 2010, 美东) 提到:
因为单反有取景,对焦的优势
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Notsaw (没看见 -- 系统发文延时 10 分钟) 于 (Thu Oct 14 14:12:52 2010, 美东) 提到:
因为单反对焦能力好吧
主要也是市场因素。大厂都觉得单反好卖，就都上单反了
以后大厂都觉得革命机成本低，利润高，就上革命机，砍单反生产线了
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qaz (茄子) 于 (Thu Oct 14 14:13:08 2010, 美东) 提到:
对焦快就是优势呀
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yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Thu Oct 14 14:13:31 2010, 美东) 提到:
革命机的镜头设计自由度大很多。应该更加容易做好镜头。
只是现在革命机的结构方面大家都还在探索，镜头投资不敢搞很大罢了。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 14:14:29 2010, 美东) 提到:
中国景点不一样，呵呵。
当然人手一个是夸张，但是重大拍照景点中国全幅占有率比美国要高是肯定的。
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Notsaw (没看见 -- 系统发文延时 10 分钟) 于 (Thu Oct 14 14:15:07 2010, 美东) 提到:
革命机主要是相位对焦还没做出来
一旦相位对焦上市，那影响力非同凡响
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 14:15:24 2010, 美东) 提到:
旁轴做不了100%取景，单反可以。
革命机更加容易。
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shifting (反思己过) 于 (Thu Oct 14 14:16:41 2010, 美东) 提到:
明白了
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Oct 14 14:16:48 2010, 美东) 提到:
等PDAF on sensor，或者P+ CDAF再有大突破，那就跟单反差不多了。
不过PDAF on sensor的话，先有革命机CDAF的镜头不知道会不会又抓瞎
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qaz (茄子) 于 (Thu Oct 14 14:21:40 2010, 美东) 提到:
其实我对这个PDAF on sensor一直持保留态度,因为pdaf的精度和分光后的光路长度有关
,靠micro lens分光,精度是做不上去的.
这个问题可能可以通过两种对焦方式结合来解决. 这个技术可能有的等了
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yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Thu Oct 14 14:24:58 2010, 美东) 提到:
革命不可能一部到位
只要速度和精度不影响占据更多的市场，革命就能成功。
就跟单反在快门振动，广角镜头方面比不过旁轴一样，并不影响其占据更大的市场。
最终取决胜负的标准是易用性和价格。
有关
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hillhong (三不：不出门不旅游不拍照) 于 (Thu Oct 14 14:28:48 2010, 美东) 提到:
旁轴非所见即所得
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henryjing (little13) 于 (Thu Oct 14 14:30:26 2010, 美东) 提到:
单反也是，拍的那一下，反光板是抬起来的，事实上你眼睛是一黑
而且景深永远是最大光圈下的，尽管有景深预览功能，但是其实不怎么好用。
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hillhong (三不：不出门不旅游不拍照) 于 (Thu Oct 14 14:39:55 2010, 美东) 提到:
怎么都要比旁轴好些，革命机不就全时所见即所得？
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Notsaw (没看见 -- 系统发文延时 10 分钟) 于 (Thu Oct 14 14:40:24 2010, 美东) 提到:
革命机 LCD 耗电。。。
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blueashes (Blue Ashes) 于 (Thu Oct 14 14:42:16 2010, 美东) 提到:
大妈们说成功了就是成功了。
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yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Fri Oct 15 15:16:22 2010, 美东) 提到:
咦，居然十大推荐。
00年
现在
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yyqian (瓶子) 于 (Fri Oct 15 15:31:25 2010, 美东) 提到:
革命机要成一个系统还需时日啊，镜头群是一个方面，机身本身使用起来效率也不够高
对普通用户来说够用，但wedding，sports什么的短期内都拍不来
况且CN两家大厂都还没出招，估计很多技术都还压在手里呢，还是静观其变吧
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ChickenSoup (见几而作) 于 (Fri Oct 15 16:37:52 2010, 美东) 提到:
Could it be possible that the future photographing system adopts a "cloud"
concept?
The camera is largely only lens (like NEX, or even more extreme), with very
minimum controls, then it is wirelessly connected to a universal controller,
such as iPad.
For sophisticated shots, the camera sits on the tripod while fine tuning of
the controls are done on the iPad.
For quick shots, the camera is loaded with a preset of controls and a few
quick tunes on the fly.
This way the camera is really just lens, with minimal add-on that serves as
a portal between the lens and the main controller.
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vt1000 (蜀都笑笑生) 于 (Fri Oct 15 16:39:07 2010, 美东) 提到:
头的利润高 而且持久
如果没有头的问题 换门太容易
更没有利润了
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Oct 15 16:42:24 2010, 美东) 提到:
在ipad上调整参数不比NEX上调整参数更杯具么？
very
controller,
of
as
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axii (qing) 于 (Fri Oct 15 16:48:14 2010, 美东) 提到:
那是old fashion了，就像nikon那样，人mm不是说了，ws！
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vt1000 (蜀都笑笑生) 于 (Fri Oct 15 17:17:08 2010, 美东) 提到:
相机是legend
Leica 贵 但是让人觉得就是值
需要很多神话
革命机现在靠大妈，是出不了布列松的
没有了传奇，革命机以后就是walkman
还没有革掉单反的命
自己就给‘后革命’给革掉了。
焦速
，后
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vt1000 (蜀都笑笑生) 于 (Fri Oct 15 17:19:05 2010, 美东) 提到:
旁轴没法换镜头啊
虽然每个头相对都很牛
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axii (qing) 于 (Fri Oct 15 17:21:00 2010, 美东) 提到:
能赚钱就行了
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vt1000 (蜀都笑笑生) 于 (Fri Oct 15 17:29:49 2010, 美东) 提到:
其实革命机挺玄的
追求小巧，携带方便也就意味着题材是很大众的
可能比‘到此一游’都不如。当拍摄对象进入鸡毛蒜皮的领域以后，
竞争对象就是iphone 什么的了
贴到facebook上的图片 再好，三天也就给大家忘了。
同样，出于同样的心态，大家也就不会那么热心投资镜头了。
如果有现在革命机镜头出货量的数据 应该可以看的到的。
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axii (qing) 于 (Fri Oct 15 17:31:53 2010, 美东) 提到:
照你这么说，什么相机都是悲剧，相机早就该推出历史舞台了
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Oct 15 18:13:02 2010, 美东) 提到:
有能换镜头的旁轴吧
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kingcrown (小母牛过生日) 于 (Fri Oct 15 21:24:18 2010, 美东) 提到:
re |
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