t****g
发帖数: 35582 | 1 谁给科普一下那个超光速吧。
说说看这个东西到底靠谱不，实验误差可信否？u子有质量么？ |
v***a
发帖数: 23651 | 2 恩
请用民科语言
【在 t****g 的大作中提到】
: 谁给科普一下那个超光速吧。
: 说说看这个东西到底靠谱不，实验误差可信否？u子有质量么？
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s******g
发帖数: 15854 | |
t****g
发帖数: 35582 | 4 确切地说是能量不行吧。物质和信息的传递说到底就是能量传输。
光的相位可以超光速早就广为人知了，但是群速永远比c小。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不是说物质和信息不可以超光速传递么，其他的可以
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s******g
发帖数: 15854 | 5 民科爱好者搬板凳等听讲
【在 t****g 的大作中提到】
: 确切地说是能量不行吧。物质和信息的传递说到底就是能量传输。
: 光的相位可以超光速早就广为人知了，但是群速永远比c小。
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k*****y
发帖数: 744 | 6 求科普"光的相位可以超光速"?
【在 t****g 的大作中提到】
: 确切地说是能量不行吧。物质和信息的传递说到底就是能量传输。
: 光的相位可以超光速早就广为人知了，但是群速永远比c小。
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u****s
发帖数: 65 | 7 我觉得有可能是正确的.
外行猜测一下,狭义相对论是基于光速不变做了个洛伦兹变换.
狭义相对论的中物质的速度不会超过光速的前提是以用光做媒介进行观察为前提的.
所以基于可同步的高精度时钟测出来的速度超过光速也是可能的.
【在 t****g 的大作中提到】
: 谁给科普一下那个超光速吧。
: 说说看这个东西到底靠谱不，实验误差可信否？u子有质量么？
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h******g
发帖数: 11250 | 8 其实我觉得60 ns +/- 10 ns这个误差太大
现在搞ps, fs精度的应该挺容易，激光都搞出来多少了
【在 u****s 的大作中提到】
: 我觉得有可能是正确的.
: 外行猜测一下,狭义相对论是基于光速不变做了个洛伦兹变换.
: 狭义相对论的中物质的速度不会超过光速的前提是以用光做媒介进行观察为前提的.
: 所以基于可同步的高精度时钟测出来的速度超过光速也是可能的.
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u****s
发帖数: 65 | 9 应该是同步比较难吧
【在 h******g 的大作中提到】
: 其实我觉得60 ns +/- 10 ns这个误差太大
: 现在搞ps, fs精度的应该挺容易，激光都搞出来多少了
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h******g
发帖数: 11250 | 10 同步两个fs激光也没什么太难的
高能物理的不懂
【在 u****s 的大作中提到】
: 应该是同步比较难吧
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b*****g
发帖数: 2727 | 11 相速超光速，但不能传播信息。比如电磁波在低于波导截止频率后相速都是无穷大。
【在 k*****y 的大作中提到】
: 求科普"光的相位可以超光速"?
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b****r
发帖数: 17995 | 12 不是说一对缠结的粒子用于传递信息速度是无穷大吗
【在 t****g 的大作中提到】
: 确切地说是能量不行吧。物质和信息的传递说到底就是能量传输。
: 光的相位可以超光速早就广为人知了，但是群速永远比c小。
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v***a
发帖数: 23651 | 13 有道理
纠结帝能量无穷
【在 b****r 的大作中提到】
: 不是说一对缠结的粒子用于传递信息速度是无穷大吗
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y*****r
发帖数: 1295 | 14 相速只是一种表观速度。比如镀克罗米车轮往前飞转时，上面有似乎向后转的反光。这
个反光向后转的速度，就类似相速，没有任何伴随能量。再比如剪刀合拢时，两个边缘
的交叉点沿着角平分线飞速向前，也是个相速。
相速只是物理现象里的一种表观现象，没有伴随能量，可以超过光速。自己试试看定量
计算一下在上面剪刀例子中，如何在剪刀刀刃远低于光速运动时，产生一个以超光速向
前移动的点，给人能量传递超光速的错觉。
【在 k*****y 的大作中提到】
: 求科普"光的相位可以超光速"?
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v***a
发帖数: 23651 | 15 为什么剪刀合拢是超光速
求科普
【在 y*****r 的大作中提到】
: 相速只是一种表观速度。比如镀克罗米车轮往前飞转时，上面有似乎向后转的反光。这
: 个反光向后转的速度，就类似相速，没有任何伴随能量。再比如剪刀合拢时，两个边缘
: 的交叉点沿着角平分线飞速向前，也是个相速。
: 相速只是物理现象里的一种表观现象，没有伴随能量，可以超过光速。自己试试看定量
: 计算一下在上面剪刀例子中，如何在剪刀刀刃远低于光速运动时，产生一个以超光速向
: 前移动的点，给人能量传递超光速的错觉。
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y*****r
发帖数: 1295 | 16 好像有初步试验证明这个，可以算是对相对论的小挑战。但试验本身力度无法和检验了
相对论正确性的试验或观测相比。如果将来对纠缠理解更深透，也许需要修改相对论。
【在 b****r 的大作中提到】
: 不是说一对缠结的粒子用于传递信息速度是无穷大吗
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j****c
发帖数: 19908 | 17 phase velocity = w/k
group velocity = dw/dk
【在 k*****y 的大作中提到】
: 求科普"光的相位可以超光速"?
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f****i
发帖数: 20252 | 18 他的剪刀跟你的不一样
【在 v***a 的大作中提到】
: 为什么剪刀合拢是超光速
: 求科普
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y*****r
发帖数: 1295 | 19 不是已经很清楚了吗？用数学一点的语言，就是两个直线刚体（在远低于光速下这是个
合理的假设），夹角很小，比如0.1度。两者分别沿自己的垂线方向以0.9个光速运动。
这时连相对论效应都不用考虑，因为远低于光速。简单几何学，计算一下，看看两个直
线交点的移动速度。（其实不用具体计算，也可以知道肯定要远高于光速了。）
注意这个交点只是个表观现象，不伴随任何一个刚体的能量传播。
【在 v***a 的大作中提到】
: 为什么剪刀合拢是超光速
: 求科普
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s******g
发帖数: 15854 | 20 泰老此帖意在揪出隐藏在本版的民科们
【在 f****i 的大作中提到】
: 他的剪刀跟你的不一样
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g********r
发帖数: 8017 | 21 外行问问：N久以前不是有个波包比光速快的东西么？ |
v***a
发帖数: 23651 | 22 你懂吗 反正我不懂
【在 s******g 的大作中提到】
: 泰老此帖意在揪出隐藏在本版的民科们
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r**m
发帖数: 4030 | 23 我一直以为相对论告诉我不能从低于光速增加到光速
没说过 如果有高于光速的东西会怎么样 大不了付质量么
我民科
【在 t****g 的大作中提到】
: 谁给科普一下那个超光速吧。
: 说说看这个东西到底靠谱不，实验误差可信否？u子有质量么？
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s******g
发帖数: 15854 | 24 据说就是比光速快的都带不了啥有用的东东，能带有用的东东的都不比光速快
【在 v***a 的大作中提到】
: 你懂吗 反正我不懂
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v***a
发帖数: 23651 | 25 你这才叫合格的民科解释
【在 s******g 的大作中提到】
: 据说就是比光速快的都带不了啥有用的东东，能带有用的东东的都不比光速快
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j****c
发帖数: 19908 | 26 月亮距离地球大概是光走一秒的路程，假设天空中有两个月亮，距离地球一样远，但相
互之间隔了1.5秒钟光程的距离。你拿你的手电筒照在月亮A上，然后手握着手电筒扫一
下只花了一秒钟就照到月亮B上了，看起来在月亮A上的那个光斑只需要一秒钟就传到月
亮B上了，这样光斑传递速度就是1.5倍光速
但这个光斑没有传递任何月亮A上的信息到月亮B上，因为月亮B上光斑的光子压根跟A上
的没有任何关系，也就是说信息传递速度不可能超光速 |
s******g
发帖数: 15854 | 27 你错了
昨天的你，不是今天的你，同样，一秒前的光斑，也不是一秒后的光斑
就像你无法踏进同一条河里
【在 j****c 的大作中提到】
: 月亮距离地球大概是光走一秒的路程，假设天空中有两个月亮，距离地球一样远，但相
: 互之间隔了1.5秒钟光程的距离。你拿你的手电筒照在月亮A上，然后手握着手电筒扫一
: 下只花了一秒钟就照到月亮B上了，看起来在月亮A上的那个光斑只需要一秒钟就传到月
: 亮B上了，这样光斑传递速度就是1.5倍光速
: 但这个光斑没有传递任何月亮A上的信息到月亮B上，因为月亮B上光斑的光子压根跟A上
: 的没有任何关系，也就是说信息传递速度不可能超光速
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j****c
发帖数: 19908 | 28
你错了，杨氏双缝实验学过吧？那就是同一个光子在同一时刻穿过两个孔
【在 s******g 的大作中提到】
: 你错了
: 昨天的你，不是今天的你，同样，一秒前的光斑，也不是一秒后的光斑
: 就像你无法踏进同一条河里
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s******g
发帖数: 15854 | 29 那是在木有观测体系参与的情况下。。。
你从俩月亮上来回倒腾光斑的这点勾当地球人都知道。。。
【在 j****c 的大作中提到】
:
: 你错了，杨氏双缝实验学过吧？那就是同一个光子在同一时刻穿过两个孔
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g********r
发帖数: 8017 | 30 信息究竟咋定义？
每天晚上只有你一个人大概九点拿手电筒照月亮，而且每次都是一秒钟划过两个月亮。久而久之，就有一个与月亮一相关的信息：九点钟左右有人照它。而且具体照射时间可以通过月亮二被照时间推测。这算不算信息传递呢？
【在 j****c 的大作中提到】
: 月亮距离地球大概是光走一秒的路程，假设天空中有两个月亮，距离地球一样远，但相
: 互之间隔了1.5秒钟光程的距离。你拿你的手电筒照在月亮A上，然后手握着手电筒扫一
: 下只花了一秒钟就照到月亮B上了，看起来在月亮A上的那个光斑只需要一秒钟就传到月
: 亮B上了，这样光斑传递速度就是1.5倍光速
: 但这个光斑没有传递任何月亮A上的信息到月亮B上，因为月亮B上光斑的光子压根跟A上
: 的没有任何关系，也就是说信息传递速度不可能超光速
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a***e
发帖数: 27968 | 31 这个纠缠是证明非局域性
态塌缩本身不能用来传递信息
【在 b****r 的大作中提到】
: 不是说一对缠结的粒子用于传递信息速度是无穷大吗
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a***e
发帖数: 27968 | 32 这个例子很不好
你这个光斑的观测者在哪里？是拿电筒的？
【在 j****c 的大作中提到】
: 月亮距离地球大概是光走一秒的路程，假设天空中有两个月亮，距离地球一样远，但相
: 互之间隔了1.5秒钟光程的距离。你拿你的手电筒照在月亮A上，然后手握着手电筒扫一
: 下只花了一秒钟就照到月亮B上了，看起来在月亮A上的那个光斑只需要一秒钟就传到月
: 亮B上了，这样光斑传递速度就是1.5倍光速
: 但这个光斑没有传递任何月亮A上的信息到月亮B上，因为月亮B上光斑的光子压根跟A上
: 的没有任何关系，也就是说信息传递速度不可能超光速
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j****c
发帖数: 19908 | 33 我还以为能比那个剪刀的例子更通俗点呢
结果受打击了，求包子安慰
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个例子很不好
: 你这个光斑的观测者在哪里？是拿电筒的？
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a***e
发帖数: 27968 | 34 过双缝的是同一个光子
俩月亮上回来的光子肯定不是同一个
【在 j****c 的大作中提到】
: 我还以为能比那个剪刀的例子更通俗点呢
: 结果受打击了，求包子安慰
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a***e
发帖数: 27968 | 35 这个信息都要旧而久之才能建立，还能谈超光速？
。久而久之，就有一个与月亮一相关的信息：九点钟左右有人照它。而且具体照射时间
可以通过月亮二被照时间推测。这算不算信息传递呢？
【在 g********r 的大作中提到】
: 信息究竟咋定义？
: 每天晚上只有你一个人大概九点拿手电筒照月亮，而且每次都是一秒钟划过两个月亮。久而久之，就有一个与月亮一相关的信息：九点钟左右有人照它。而且具体照射时间可以通过月亮二被照时间推测。这算不算信息传递呢？
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g********r
发帖数: 8017 | 36 那加一条，不是每晚都照。那当照的时候，是不是月亮一是否被照的信息传到月亮二呢？
而且具体照射时间信息还是要看当晚啊。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个信息都要旧而久之才能建立，还能谈超光速？
:
: 。久而久之，就有一个与月亮一相关的信息：九点钟左右有人照它。而且具体照射时间
: 可以通过月亮二被照时间推测。这算不算信息传递呢？
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s**********s
发帖数: 4255 | 37
设想两个刃非常接近平行，靠近的时候，交界点的移动可以无穷大
【在 v***a 的大作中提到】
: 为什么剪刀合拢是超光速
: 求科普
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t****g
发帖数: 35582 | 38 co tan(a)在a趋向于零时趋向于无穷大。
【在 v***a 的大作中提到】
: 为什么剪刀合拢是超光速
: 求科普
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t****g
发帖数: 35582 | 39 不是吧，this one or the other one, probability problem.
【在 j****c 的大作中提到】
: 我还以为能比那个剪刀的例子更通俗点呢
: 结果受打击了，求包子安慰
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a***e
发帖数: 27968 | 40 对月亮二上的人，
你开照一，1.3秒后光斑出现在月亮一，2.8秒后月亮2的人看到月亮一的光斑
确定今晚会被照，你认为传递那个信息的速度超过光速了？
呢？
【在 g********r 的大作中提到】
: 那加一条，不是每晚都照。那当照的时候，是不是月亮一是否被照的信息传到月亮二呢？
: 而且具体照射时间信息还是要看当晚啊。
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v***a
发帖数: 23651 | 41 您老这答案最切中要点 简单明了
我发根油条以资鼓励
【在 t****g 的大作中提到】
: co tan(a)在a趋向于零时趋向于无穷大。
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b***n
发帖数: 9346 | 42 我们偷渡过来的不懂什么tan,cot.....
【在 v***a 的大作中提到】
: 您老这答案最切中要点 简单明了
: 我发根油条以资鼓励
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s**********s
发帖数: 4255 | 43 有意思的是，相对论总是物理民科最喜欢谈论的话题
非针对任何人。。 |
G****1
发帖数: 6908 | 44 爬完楼，发现有二：一是几个大牛来了，二就是我连民科都不如 :P
【在 s**********s 的大作中提到】
: 有意思的是，相对论总是物理民科最喜欢谈论的话题
: 非针对任何人。。
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g********r
发帖数: 8017 | 45 如果手只需要晃动0。1秒就照到月亮二呢？
1。3秒光斑出现在月亮一，1。4秒后月亮二的人发现地球上传来光，于是知道月亮一被
照了。
不过这个有prior information的不能算。决定性的信息可以不用传递就知道了。时间0。
【在 a***e 的大作中提到】
: 对月亮二上的人，
: 你开照一，1.3秒后光斑出现在月亮一，2.8秒后月亮2的人看到月亮一的光斑
: 确定今晚会被照，你认为传递那个信息的速度超过光速了？
:
: 呢？
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s******g
发帖数: 15854 | 46 民科也是科
【在 G****1 的大作中提到】
: 爬完楼，发现有二：一是几个大牛来了，二就是我连民科都不如 :P
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j****c
发帖数: 19908 | 47 不能用辩证唯物主义来思考现代物理，得用唯心主义的
这也是为啥文革的时候要批判量子力学的原因
【在 t****g 的大作中提到】
: 不是吧，this one or the other one, probability problem.
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g********r
发帖数: 8017 | 48 民科比科敢说话，不如民科的比民科敢说话。反正咱吹牛不上税。
【在 G****1 的大作中提到】
: 爬完楼，发现有二：一是几个大牛来了，二就是我连民科都不如 :P
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f****i
发帖数: 20252 | 49 这是从地球传到月亮二，不算
间0。
【在 g********r 的大作中提到】
: 如果手只需要晃动0。1秒就照到月亮二呢？
: 1。3秒光斑出现在月亮一，1。4秒后月亮二的人发现地球上传来光，于是知道月亮一被
: 照了。
: 不过这个有prior information的不能算。决定性的信息可以不用传递就知道了。时间0。
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G****1
发帖数: 6908 | 50 你这么一说给了我增加不少勇气，看来我可以跟民科干一架鸟，反正吹牛不上税 XD
【在 g********r 的大作中提到】
: 民科比科敢说话，不如民科的比民科敢说话。反正咱吹牛不上税。
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b****r
发帖数: 17995 | 51 几个词就有两个没听过，我太民科了
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个纠缠是证明非局域性
: 态塌缩本身不能用来传递信息
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