D*w
发帖数: 1011 | 1 世界上第一台数码相机还是柯达的一名项目经理在1975年发明的.
为什么柯达后来反而没有生产出什么很牛的数码相机?
如果它当年能成功转型成Canon和Nikon这种级别的数码相机制造商,
是不是现在也不至于破产? |
t****g
发帖数: 35582 | 2 美国的相机制造业二战前就歇菜了。
【在 D*w 的大作中提到】
: 世界上第一台数码相机还是柯达的一名项目经理在1975年发明的.
: 为什么柯达后来反而没有生产出什么很牛的数码相机?
: 如果它当年能成功转型成Canon和Nikon这种级别的数码相机制造商,
: 是不是现在也不至于破产?
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w****e
发帖数: 536 | 3 美国也没有toyota,honda,nissan级别的汽车制造商。
文化所致。
德国日本的文化要精细严谨的多，所以这两个小国家二战的时候把这帮大国的人打得屁
滚尿流。 |
h*******g
发帖数: 10585 | 4 好比F1和NASCAR
美国是出NASCAR这种东西的 |
D*w
发帖数: 1011 | 5 为什么呢?
计算机,软件, 集成电路, CCD, CMOS都是美国发明的吧,
为什么数字相机制造技术如此落后?
【在 t****g 的大作中提到】
: 美国的相机制造业二战前就歇菜了。
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b*****g
发帖数: 2727 | 6 看看七八十年代的那些旁轴相机，德制的精美自是不论，日制比如七剑也颇值把玩，美
制的brownie、柯达、宝丽来等塑料机不要太多，差太远了。 |
t****g
发帖数: 35582 | 7 这两后来不是都被美国打得屁滚尿流？
日本70年代以后科技水平还不错，二战前就是个山寨大国，搓得很。
不过日本现在也惨了，被上下两边挤。你看日本的几家电子公司现在都亏得裤子都没了。
【在 w****e 的大作中提到】
: 美国也没有toyota,honda,nissan级别的汽车制造商。
: 文化所致。
: 德国日本的文化要精细严谨的多，所以这两个小国家二战的时候把这帮大国的人打得屁
: 滚尿流。
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t****g
发帖数: 35582 | 8 美国的文化是讲究just do it。NASCAR对于普通人来说参与的门槛比F1低不知道多少数
量级
。
【在 h*******g 的大作中提到】
: 好比F1和NASCAR
: 美国是出NASCAR这种东西的
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t****g
发帖数: 35582 | 9 民用相机不挣钱呀，还不如胶卷挣钱。养不活美国大老爷们。
【在 D*w 的大作中提到】
: 为什么呢?
: 计算机,软件, 集成电路, CCD, CMOS都是美国发明的吧,
: 为什么数字相机制造技术如此落后?
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v***a
发帖数: 23651 | 10 柯达砍到几千人
只卖胶片相关产品 一定还能活得很好
【在 t****g 的大作中提到】
: 民用相机不挣钱呀，还不如胶卷挣钱。养不活美国大老爷们。
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D*w
发帖数: 1011 | 11 "民用相机不挣钱", 为什么Canon的市值还有500亿美元呢?
【在 t****g 的大作中提到】
: 民用相机不挣钱呀，还不如胶卷挣钱。养不活美国大老爷们。
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D*****I
发帖数: 8268 | 12 因为生产基地都在东亚
【在 D*w 的大作中提到】
: 世界上第一台数码相机还是柯达的一名项目经理在1975年发明的.
: 为什么柯达后来反而没有生产出什么很牛的数码相机?
: 如果它当年能成功转型成Canon和Nikon这种级别的数码相机制造商,
: 是不是现在也不至于破产?
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t****g
发帖数: 35582 | 13 那根本不需要几千人，一千人就够了。
美国企业做制造业，没有果果那个水平的profit margin，谁干呀。
【在 v***a 的大作中提到】
: 柯达砍到几千人
: 只卖胶片相关产品 一定还能活得很好
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D*****I
发帖数: 8268 | 14 能完全自动化的美国都还行
拼量产的，工人完全不行
【在 D*w 的大作中提到】
: 为什么呢?
: 计算机,软件, 集成电路, CCD, CMOS都是美国发明的吧,
: 为什么数字相机制造技术如此落后?
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t****g
发帖数: 35582 | 15 不挣钱的意思是说profit margin不够，不是net loss。
【在 D*w 的大作中提到】
: "民用相机不挣钱", 为什么Canon的市值还有500亿美元呢?
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t****g
发帖数: 35582 | 16 日本现在这一代的年轻人也不行了，必然的。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 能完全自动化的美国都还行
: 拼量产的，工人完全不行
|
D*w
发帖数: 1011 | 17 你是说只有在"生产基地"才能诞生出市值500亿美元的相机公司?
【在 D*****I 的大作中提到】
: 因为生产基地都在东亚
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D*****I
发帖数: 8268 | 18 我没说日本啊
【在 t****g 的大作中提到】
: 日本现在这一代的年轻人也不行了，必然的。
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t****g
发帖数: 35582 | 19 Canon的500亿美元里面，相机最多值50亿顶破天了。
【在 D*w 的大作中提到】
: 你是说只有在"生产基地"才能诞生出市值500亿美元的相机公司?
|
t****g
发帖数: 35582 | 20 想想也是，现在那些南部州的新厂，像日本的工资标准看齐的。一个小时给25美元，让
我像个SB一样的每天蹲那里拧螺丝，还要我精益求精，没事最好还要想想技术革新的好
建议，当
我是活雷锋呀。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 我没说日本啊
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p********e
发帖数: 16048 | 21 ricoh花了100多M买了殡徳
大概算算c是殡徳的几倍吧
【在 t****g 的大作中提到】
: Canon的500亿美元里面，相机最多值50亿顶破天了。
|
v***a
发帖数: 23651 | 22 只需要高中毕业呀
【在 t****g 的大作中提到】
: 想想也是，现在那些南部州的新厂，像日本的工资标准看齐的。一个小时给25美元，让
: 我像个SB一样的每天蹲那里拧螺丝，还要我精益求精，没事最好还要想想技术革新的好
: 建议，当
: 我是活雷锋呀。
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D*****I
发帖数: 8268 | 23 近水楼台先得月
别提果子，果子卖的是软件
【在 D*w 的大作中提到】
: 你是说只有在"生产基地"才能诞生出市值500亿美元的相机公司?
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D*****I
发帖数: 8268 | 24 就美国高中毕业上不了大学的那些哥们姐们，你吃得消管理？
【在 v***a 的大作中提到】
: 只需要高中毕业呀
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t****g
发帖数: 35582 | 25 那就不要指望人家做出大学毕业生水准的产品来。
【在 v***a 的大作中提到】
: 只需要高中毕业呀
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D*w
发帖数: 1011 | 26 那Nikon还有100亿美元的市值呢,和Canon加一起, 这市场还不够大?
柯达巅峰时也不过才240亿美元的市值吧?
【在 t****g 的大作中提到】
: Canon的500亿美元里面，相机最多值50亿顶破天了。
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x5
发帖数: 27871 | 27 相机这块没多少吧
【在 D*w 的大作中提到】
: 那Nikon还有100亿美元的市值呢,和Canon加一起, 这市场还不够大?
: 柯达巅峰时也不过才240亿美元的市值吧?
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D*w
发帖数: 1011 | 28 那中国呢,那么多东西的制造基地, 为什么没诞生出很多很牛的公司
【在 D*****I 的大作中提到】
: 近水楼台先得月
: 别提果子，果子卖的是软件
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h******1
发帖数: 16295 | 29 美国的优势,是干人家干不了的;
至于都能干的,美国肯定不是那个干得好的.
日本人的细致和精益求精,全世界没有第二份,就连德国鬼子也不行.' |
h*******g
发帖数: 10585 | 30 我举那个例子没有贬义
【在 t****g 的大作中提到】
: 美国的文化是讲究just do it。NASCAR对于普通人来说参与的门槛比F1低不知道多少数
: 量级
: 。
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D*****I
发帖数: 8268 | 31 还早，要慢慢酝酿
你在问柯达怎么死的，没问要怎么才能出来大公司
【在 D*w 的大作中提到】
: 那中国呢,那么多东西的制造基地, 为什么没诞生出很多很牛的公司
|
s******g
发帖数: 15854 | 32 just in case 你没有发现，美国人也早就不造电视了，虽然第一台电视也是美国人造
出来的
【在 D*w 的大作中提到】
: 世界上第一台数码相机还是柯达的一名项目经理在1975年发明的.
: 为什么柯达后来反而没有生产出什么很牛的数码相机?
: 如果它当年能成功转型成Canon和Nikon这种级别的数码相机制造商,
: 是不是现在也不至于破产?
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t****g
发帖数: 35582 | 33 nikon的大头也不是相机镜头。
而且这玩艺二战结束以后市场就被日本企业占了，花傻力气去虎口夺食不如自己开辟新
战场
。
总的来说，美国比日本德国占据产业链的更高端，更依赖创新性带来的高利润率，而不
是精密制造和工艺。
要说精密制造和工艺，美国其实也不差。你看那些军品就知道了。只不过在美国做大批
量的
民用精密仪器成本太高，竞争力不行。
【在 D*w 的大作中提到】
: 那Nikon还有100亿美元的市值呢,和Canon加一起, 这市场还不够大?
: 柯达巅峰时也不过才240亿美元的市值吧?
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t****g
发帖数: 35582 | 34 诞生了很多山寨公司呀。
【在 D*w 的大作中提到】
: 那中国呢,那么多东西的制造基地, 为什么没诞生出很多很牛的公司
|
t****g
发帖数: 35582 | 35 大家都能干的，美国人其实也能干到最好。但是成本估计高得吓死人，普通老百姓消受
不起
。
【在 h******1 的大作中提到】
: 美国的优势,是干人家干不了的;
: 至于都能干的,美国肯定不是那个干得好的.
: 日本人的细致和精益求精,全世界没有第二份,就连德国鬼子也不行.'
|
h******1
发帖数: 16295 | |
n**b
发帖数: 13203 | 37 美国有世界上发展最快的相机厂，它的名字叫apple
【在 D*w 的大作中提到】
: 世界上第一台数码相机还是柯达的一名项目经理在1975年发明的.
: 为什么柯达后来反而没有生产出什么很牛的数码相机?
: 如果它当年能成功转型成Canon和Nikon这种级别的数码相机制造商,
: 是不是现在也不至于破产?
|
t****g
发帖数: 35582 | 38 日本家电企业现在在我看来真的是死路一条。除非他们把日本国内的加工业全部搬到中
国去
。
【在 p********e 的大作中提到】
: ricoh花了100多M买了殡徳
: 大概算算c是殡徳的几倍吧
|
D*w
发帖数: 1011 | 39 最近的这次电视革命,高清晰度数字电视还是美国人发明的,
我怀疑现在的高清晰度数字电视的核心技术和内部关键芯片还是美国制造的.
【在 s******g 的大作中提到】
: just in case 你没有发现，美国人也早就不造电视了，虽然第一台电视也是美国人造
: 出来的
|
D*****I
发帖数: 8268 | 40 软件啊芯片这些不是劳动力密集的老美都拿手的
【在 D*w 的大作中提到】
: 最近的这次电视革命,高清晰度数字电视还是美国人发明的,
: 我怀疑现在的高清晰度数字电视的核心技术和内部关键芯片还是美国制造的.
|
|
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s******g
发帖数: 15854 | 41 那死的更快
【在 t****g 的大作中提到】
: 日本家电企业现在在我看来真的是死路一条。除非他们把日本国内的加工业全部搬到中
: 国去
: 。
|
k********n
发帖数: 72 | 42 Nikon是靠它的新一代litho tool总算赶上ASML了，一台40M，抵得上10k D800了吧。
intel一下买了它10台，而且每年都会继续，Samsung，TSMC也会跟进，不比卖相机赚钱
，profit margin也大多了。
【在 D*w 的大作中提到】
: 那Nikon还有100亿美元的市值呢,和Canon加一起, 这市场还不够大?
: 柯达巅峰时也不过才240亿美元的市值吧?
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D*w
发帖数: 1011 | 43 你讲的不错, 挺有道理
【在 t****g 的大作中提到】
: nikon的大头也不是相机镜头。
: 而且这玩艺二战结束以后市场就被日本企业占了，花傻力气去虎口夺食不如自己开辟新
: 战场
: 。
: 总的来说，美国比日本德国占据产业链的更高端，更依赖创新性带来的高利润率，而不
: 是精密制造和工艺。
: 要说精密制造和工艺，美国其实也不差。你看那些军品就知道了。只不过在美国做大批
: 量的
: 民用精密仪器成本太高，竞争力不行。
|
p********e
发帖数: 16048 | 44 说来说去就是美国这个机制就是创新赚大钱 小钱不赚 |
x5
发帖数: 27871 | 45 不可能美国造，太贵，去台湾流片就行
【在 D*w 的大作中提到】
: 最近的这次电视革命,高清晰度数字电视还是美国人发明的,
: 我怀疑现在的高清晰度数字电视的核心技术和内部关键芯片还是美国制造的.
|
D*w
发帖数: 1011 | 46 为什么不大钱小钱都一锅端了都赚,就业问题不就解决了?
【在 p********e 的大作中提到】
: 说来说去就是美国这个机制就是创新赚大钱 小钱不赚
|
D*w
发帖数: 1011 | 47 为什么不大钱小钱都一锅端了都赚,就业问题不就解决了?
【在 p********e 的大作中提到】
: 说来说去就是美国这个机制就是创新赚大钱 小钱不赚
|
t****g
发帖数: 35582 | 48 中国还有些制度性和结构性的问题。最突出的有两点:
1。知识产权保护。以前总觉得能免费拿人家的东西来用挺好的，其实这个东西就像毒
品。吃多了就天天指望着去山寨人家了。只要中国的市场没有尊重和保护知识产权的习
惯，就没有人和资金去做第一个吃螃蟹的人创新者，大家都等着山寨别人的东西，永远
都搞不出什么名堂来。
2。国企的垄断性太厉害。而且中国的国企本身经营效率和管理制度都有问题。在一定
程度上不可避免的会压制所有想挑战他垄断地位的民企，抑制创新。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 还早，要慢慢酝酿
: 你在问柯达怎么死的，没问要怎么才能出来大公司
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s******g
发帖数: 15854 | 49 传统的manufacture的定义已经不适用于apple了
【在 n**b 的大作中提到】
: 美国有世界上发展最快的相机厂，它的名字叫apple
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t****g
发帖数: 35582 | 50 日本的经济会死，但是公司不一定。
其实说白了就是日本企业上面因为美国企业占据产业链高端冲不上去，下面被韩国企业
侵蚀
利润率最高的中高端，底端走量的东西受到中国企业的冲击，他们的利润率根本不足以
维持
在现在这么高的日元水平下在日本本土开厂并且还有足够的利润率。
【在 s******g 的大作中提到】
: 那死的更快
|
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t****g
发帖数: 35582 | 51 你太理想主义了。这是不可能的。
【在 D*w 的大作中提到】
: 为什么不大钱小钱都一锅端了都赚,就业问题不就解决了?
|
l******a
发帖数: 10467 | 52 比如snap on工具
【在 t****g 的大作中提到】
: 大家都能干的，美国人其实也能干到最好。但是成本估计高得吓死人，普通老百姓消受
: 不起
: 。
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D*****I
发帖数: 8268 | 53 你去付工人几百美元一个月的工资，看他们还劳动不
【在 D*w 的大作中提到】
: 为什么不大钱小钱都一锅端了都赚,就业问题不就解决了?
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s******g
发帖数: 15854 | 54 所谓公司，在上市之后，其实已经没有那么明显的jurisdiction的区别了。顶多是有一
些税收上的说法。日本的逐渐没落是不可避免的，但是再过50年日本人过得日子也一定
是比中国NB的
【在 t****g 的大作中提到】
: 日本的经济会死，但是公司不一定。
: 其实说白了就是日本企业上面因为美国企业占据产业链高端冲不上去，下面被韩国企业
: 侵蚀
: 利润率最高的中高端，底端走量的东西受到中国企业的冲击，他们的利润率根本不足以
: 维持
: 在现在这么高的日元水平下在日本本土开厂并且还有足够的利润率。
|
D*****I
发帖数: 8268 | 55 你没断好我那句话吧。。。
【在 D*w 的大作中提到】
: 为什么不大钱小钱都一锅端了都赚,就业问题不就解决了?
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t****g
发帖数: 35582 | 56 不过其实即使是apple这样的公司，profit margin也一般。apple牛在能在一个大路货
的市场做出这么高的profit margin。
要比profit margin的绝对值，其实连intel和ms都比不上。更不用说和花街还有你们这
种空手套白狼的行业比。
【在 s******g 的大作中提到】
: 传统的manufacture的定义已经不适用于apple了
|
D*w
发帖数: 1011 | 57 是的
【在 D*****I 的大作中提到】
: 你没断好我那句话吧。。。
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t****g
发帖数: 35582 | 58 你对天朝这么悲观？
我倒是不觉得。日本一旦走下坡路过某一个拐点，下面就是万劫不复的深渊。日本资源
太匮乏了。不搞高附加值的加工业，我真想不出来他们靠什么吃饭。
【在 s******g 的大作中提到】
: 所谓公司，在上市之后，其实已经没有那么明显的jurisdiction的区别了。顶多是有一
: 些税收上的说法。日本的逐渐没落是不可避免的，但是再过50年日本人过得日子也一定
: 是比中国NB的
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s******g
发帖数: 15854 | 59 一个国家的实力，经济政治军事，绝对不是靠资源堆出来，而是靠国民素质。你看北欧
国家有啥，德国的资源也不见得多丰富，一样牛逼，很多落后国家，倒是资源越多越倒
霉。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你对天朝这么悲观？
: 我倒是不觉得。日本一旦走下坡路过某一个拐点，下面就是万劫不复的深渊。日本资源
: 太匮乏了。不搞高附加值的加工业，我真想不出来他们靠什么吃饭。
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x5
发帖数: 27871 | 60 你且看看到时候谁耗的过谁
【在 s******g 的大作中提到】
: 一个国家的实力，经济政治军事，绝对不是靠资源堆出来，而是靠国民素质。你看北欧
: 国家有啥，德国的资源也不见得多丰富，一样牛逼，很多落后国家，倒是资源越多越倒
: 霉。
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D*****I
发帖数: 8268 | 61 国家实力靠抢
【在 s******g 的大作中提到】
: 一个国家的实力，经济政治军事，绝对不是靠资源堆出来，而是靠国民素质。你看北欧
: 国家有啥，德国的资源也不见得多丰富，一样牛逼，很多落后国家，倒是资源越多越倒
: 霉。
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t****g
发帖数: 35582 | 62 理论上是这样，但是日本人口密度太高，而且老龄化严重。所谓巧妇难为无米之炊，如
果现在情况没有办法大力扭转，生活水平降到70年代经济起飞之前的水平还是很有可能
的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 一个国家的实力，经济政治军事，绝对不是靠资源堆出来，而是靠国民素质。你看北欧
: 国家有啥，德国的资源也不见得多丰富，一样牛逼，很多落后国家，倒是资源越多越倒
: 霉。
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h******1
发帖数: 16295 | |
t****g
发帖数: 35582 | 64 呵呵，本版的人，其实每在日本货上花一块钱，在美国货(服务)上至少花了50。
【在 h******1 的大作中提到】
: 就冲本版这个劲头,日本一时半会儿死不了.
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s******g
发帖数: 15854 | 65 日本人其实内心何尝不知道这一点，不然当年为啥喊出宁丢日本本土，不丢满洲的口号
。不过日本的科技实力不容小觑，未来世界的发展，也肯定不会如果我们逆料的一般，
就像网络，30年前谁也想不到。反倒是有一点我可以100%的确定，就是阿拉伯产油国的
子孙们，注定要回到骑骆驼的生活中去。
【在 t****g 的大作中提到】
: 理论上是这样，但是日本人口密度太高，而且老龄化严重。所谓巧妇难为无米之炊，如
: 果现在情况没有办法大力扭转，生活水平降到70年代经济起飞之前的水平还是很有可能
: 的。
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x5
发帖数: 27871 | 66 最贵的美国货就是房子。。。
【在 t****g 的大作中提到】
: 呵呵，本版的人，其实每在日本货上花一块钱，在美国货(服务)上至少花了50。
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t****g
发帖数: 35582 | 67 BSO豪宅。
【在 x5 的大作中提到】
: 最贵的美国货就是房子。。。
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x5
发帖数: 27871 | 68 你难道不是？
【在 t****g 的大作中提到】
: BSO豪宅。
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s******g
发帖数: 15854 | 69 真要是研究国家实力，民族潜力，中国美国应该放在一起比，但是日本不能放在一起比
，国土面积自然资源差太多了。
【在 x5 的大作中提到】
: 最贵的美国货就是房子。。。
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h******1
发帖数: 16295 | 70
最贵的日本货才是房子
【在 x5 的大作中提到】
: 最贵的美国货就是房子。。。
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x5
发帖数: 27871 | 71 你在日本？
【在 h******1 的大作中提到】
:
: 最贵的日本货才是房子
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h******1
发帖数: 16295 | 72
还好不在日本,要不得挣多少钱才够买房子的.
【在 x5 的大作中提到】
: 你在日本？
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t****g
发帖数: 35582 | 73 日本崩盘了以后房子不是不贵了么？
N年前我记得萨苏贴过一个大阪vs北京的，不如北京贵。现在估计只有北京的一半了。
【在 h******1 的大作中提到】
:
: 还好不在日本,要不得挣多少钱才够买房子的.
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w*********e
发帖数: 6093 | 74 大阪？该跟天津比吧
【在 t****g 的大作中提到】
: 日本崩盘了以后房子不是不贵了么？
: N年前我记得萨苏贴过一个大阪vs北京的，不如北京贵。现在估计只有北京的一半了。
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