t****g 发帖数: 35582 | |
s*****e 发帖数: 21415 | 2 中国的政治经济制度几千年都没变,这么一会儿想改变也是基本不可能的。
能改成现在这样渐进的已经很不错了。想改成美国那样没有强大的私营企业是不行的。
不过这个资本主义经济形成需要过程,不可能一蹴而就。
【在 t****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.youtube.com/watch?v=i8J1Tv3V9Sk&feature=related : 猪大师,JO,贪贪,看完了讨论一下?
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s******g 发帖数: 15854 | 3 这个讨论很有意思,一上来就讨论如何分国有资产,以及分了会有什么问题,压根没有
提为什么要分,不分有什么坏处。
吴晓波说了两个可能的后果,跟具前苏联解体的经验,一个是会发生迅速激烈的资产兼
并,另外一个是会导致国家分裂。
关于第一个问题,我早就说过,卖国有资产必然会产生这个结果,正确的办法应该是逐
渐切断国有企业的优势资源,同时开放行业准入,通过市场完成资本技术和人力资源的
优化配置,也就是从国有企业流出,流向private sector,最终让国有企业在竞争当中
瘦死饿死。这个办法不会导致迅速的国有资产流失。搞了半天,现在从一个国有企业对
行业进行垄断的状态要跳到分田分地真忙的阶段。难道说压根就不能在这些行业让国有
企业和私营企业并存?非此即彼?
至于所谓国家分裂,那更是无稽之谈。前苏联本来就是一个有很多联邦组成的国家,解
体之后分裂成民族国家一点也不奇怪。不分裂反倒奇怪了。这个跟国有资产转移没有屁
点关系。
还有我始终不明白当今的中国和1840年以前的中国究竟有多少相似性,为什么非要把那
么古老的朝代之读历史更迭拿出来往今天的社会上套。什么国家分裂,乱七八糟的。军
对国家化这一招就杜绝了啊。军事统一是国家统一的根本保障,难道说国有企业一消失,
军队就分裂?这是神马逻辑。 |
s*****e 发帖数: 21415 | 4 呵呵,中国的国民素质不算高,地理环境上说资源也集中,所以不可能和平共处。这是
被历史无数次证明了的。
当然,将来国民素质可能会提高,但是现在不行。治理中国这样的国家,没有中央集权
是玩不转的。
所以国有企业也不能分,呵呵。世界范围内竞争力低下是一个问题。可以通过小规模的
改革慢慢改。不能一夜之间分财产。
解除垄断优势和行业准入是一条路,这方面现在国家也在做。
【在 s******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个讨论很有意思,一上来就讨论如何分国有资产,以及分了会有什么问题,压根没有 : 提为什么要分,不分有什么坏处。 : 吴晓波说了两个可能的后果,跟具前苏联解体的经验,一个是会发生迅速激烈的资产兼 : 并,另外一个是会导致国家分裂。 : 关于第一个问题,我早就说过,卖国有资产必然会产生这个结果,正确的办法应该是逐 : 渐切断国有企业的优势资源,同时开放行业准入,通过市场完成资本技术和人力资源的 : 优化配置,也就是从国有企业流出,流向private sector,最终让国有企业在竞争当中 : 瘦死饿死。这个办法不会导致迅速的国有资产流失。搞了半天,现在从一个国有企业对 : 行业进行垄断的状态要跳到分田分地真忙的阶段。难道说压根就不能在这些行业让国有 : 企业和私营企业并存?非此即彼?
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s******g 发帖数: 15854 | 5 其实中央集权和独裁不见得是同义词。两个事情是关键,一个是军队国家化,另外一个
就是你常说的,法制化。保证这两点,一个强有力的中央政权也可以和平等民主共存
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,中国的国民素质不算高,地理环境上说资源也集中,所以不可能和平共处。这是 : 被历史无数次证明了的。 : 当然,将来国民素质可能会提高,但是现在不行。治理中国这样的国家,没有中央集权 : 是玩不转的。 : 所以国有企业也不能分,呵呵。世界范围内竞争力低下是一个问题。可以通过小规模的 : 改革慢慢改。不能一夜之间分财产。 : 解除垄断优势和行业准入是一条路,这方面现在国家也在做。
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s*****e 发帖数: 21415 | 6 军队国家化不现实。中央强权就没有地方自治,往往会导致腐败丛生,所以也不可能那
么平等民主。
不过我总是觉得现阶段的政治模式虽然有很多效率和公平的问题,不过可能是当前状况
下最好的选择了。
西方的民主政治不适用于中国,真的搞民主了恐怕天下大乱,巧取豪夺,甚至军阀混战
都有可能。呵呵。
中国又没有俄罗斯那么多资源,到时候真的是民不聊生呀。
优秀的社会制度只能建立在发达的生产力上。所以老马还是对的,错的是列宁。
在生产力远低于发达资本主义阶段的国家,就算搞了社会主义政党,搞出来的还是封建
专制这一套,不可能超越。
【在 s******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实中央集权和独裁不见得是同义词。两个事情是关键,一个是军队国家化,另外一个 : 就是你常说的,法制化。保证这两点,一个强有力的中央政权也可以和平等民主共存
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d*******g 发帖数: 8992 | 7 俺觉得乱,或分裂是很可能的。
现在好几个地方的经济规模是足够大了。
如果再加上点外部势力,一旦因为分国有资产不公的问题,民众的怒火很容易被挑起。
以目前的形势,我觉得政治改革真的要暂缓一下。
先把经济问题好好整理一下。
【在 s******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个讨论很有意思,一上来就讨论如何分国有资产,以及分了会有什么问题,压根没有 : 提为什么要分,不分有什么坏处。 : 吴晓波说了两个可能的后果,跟具前苏联解体的经验,一个是会发生迅速激烈的资产兼 : 并,另外一个是会导致国家分裂。 : 关于第一个问题,我早就说过,卖国有资产必然会产生这个结果,正确的办法应该是逐 : 渐切断国有企业的优势资源,同时开放行业准入,通过市场完成资本技术和人力资源的 : 优化配置,也就是从国有企业流出,流向private sector,最终让国有企业在竞争当中 : 瘦死饿死。这个办法不会导致迅速的国有资产流失。搞了半天,现在从一个国有企业对 : 行业进行垄断的状态要跳到分田分地真忙的阶段。难道说压根就不能在这些行业让国有 : 企业和私营企业并存?非此即彼?
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s*****e 发帖数: 21415 | 8 顺便看了一下,中国现在的人均GDP8000(按照PPP算,已经往多里算了)
什么时候3W了,就可以民主自由了。
按照年增长率8%算,考虑通货膨胀2%,乐观估计还需要15年可以实现民主自由!
哈哈,大家拭目以待吧
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 军队国家化不现实。中央强权就没有地方自治,往往会导致腐败丛生,所以也不可能那 : 么平等民主。 : 不过我总是觉得现阶段的政治模式虽然有很多效率和公平的问题,不过可能是当前状况 : 下最好的选择了。 : 西方的民主政治不适用于中国,真的搞民主了恐怕天下大乱,巧取豪夺,甚至军阀混战 : 都有可能。呵呵。 : 中国又没有俄罗斯那么多资源,到时候真的是民不聊生呀。 : 优秀的社会制度只能建立在发达的生产力上。所以老马还是对的,错的是列宁。 : 在生产力远低于发达资本主义阶段的国家,就算搞了社会主义政党,搞出来的还是封建 : 专制这一套,不可能超越。
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s*****e 发帖数: 21415 | 9 看我的计算,呵呵
乐观估计15年以后中国正式成为中等发达国家,到时候就民主了,自由了!
【在 d*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺觉得乱,或分裂是很可能的。 : 现在好几个地方的经济规模是足够大了。 : 如果再加上点外部势力,一旦因为分国有资产不公的问题,民众的怒火很容易被挑起。 : 以目前的形势,我觉得政治改革真的要暂缓一下。 : 先把经济问题好好整理一下。
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s******g 发帖数: 15854 | 10 理论上来说现在所讨论的8%GDP增长率就是实际增长率,已经扣掉CPI了。
你是觉得中国的出口能以8%增长15年,还是投资能,还是国内消费能?
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 顺便看了一下,中国现在的人均GDP8000(按照PPP算,已经往多里算了) : 什么时候3W了,就可以民主自由了。 : 按照年增长率8%算,考虑通货膨胀2%,乐观估计还需要15年可以实现民主自由! : 哈哈,大家拭目以待吧
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s*****e 发帖数: 21415 | 11 对,但是表上列的gdp的数字是不扣除CPI的。如果不管三七二十一3万就行,那么需要
15年。
扣除的话,如果%8保持20年可望民主自由~~ 呵呵。。。
【在 s******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理论上来说现在所讨论的8%GDP增长率就是实际增长率,已经扣掉CPI了。 : 你是觉得中国的出口能以8%增长15年,还是投资能,还是国内消费能?
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X*U 发帖数: 5518 | |
a********l 发帖数: 39524 | 13 独裁政权下,军队国家化意义不大,除非取消党指挥枪。
【在 s******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实中央集权和独裁不见得是同义词。两个事情是关键,一个是军队国家化,另外一个 : 就是你常说的,法制化。保证这两点,一个强有力的中央政权也可以和平等民主共存
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m*******o 发帖数: 4236 | 14 窦文涛还是那点半吊子,不过节目的转型还是不错,嘉宾请的还算有点货的。 |
s******g 发帖数: 15854 | 15 韩寒有句话说的很有道理,就是不要谈那么多民主,改革,先保证绝大多数人都遵守交
通规则。西方的社会,究其根本,就是两个字,规则,包括两个部分,制定规则,和遵
守规则。这个早在孟德斯鸠的社会契约论里面就说得很明确了。西方现代社会得以运行
的前提,是大家都遵守这套既定的规则。如果总有人想break这套规则,或者绕过这套
规则,并且在整个社会范围内蔓延开来形成一种风气,那么什么社会制度都统统扯淡。
中国就是这种情况,全国从上到下,每个人都想的是如何钻这套制度的空子,我上了车
之后,就希望车门立马关上,后面的人一个也别想上来。
【在 a********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 独裁政权下,军队国家化意义不大,除非取消党指挥枪。
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y**********g 发帖数: 3071 | 16
猪大师对我们这个民族还抱有希望么?
【在 s******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 韩寒有句话说的很有道理,就是不要谈那么多民主,改革,先保证绝大多数人都遵守交 : 通规则。西方的社会,究其根本,就是两个字,规则,包括两个部分,制定规则,和遵 : 守规则。这个早在孟德斯鸠的社会契约论里面就说得很明确了。西方现代社会得以运行 : 的前提,是大家都遵守这套既定的规则。如果总有人想break这套规则,或者绕过这套 : 规则,并且在整个社会范围内蔓延开来形成一种风气,那么什么社会制度都统统扯淡。 : 中国就是这种情况,全国从上到下,每个人都想的是如何钻这套制度的空子,我上了车 : 之后,就希望车门立马关上,后面的人一个也别想上来。
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s*****e 发帖数: 21415 | 17 吃饱饭自然就守规则了,呵呵
因为nobody is in a hurry
【在 s******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 韩寒有句话说的很有道理,就是不要谈那么多民主,改革,先保证绝大多数人都遵守交 : 通规则。西方的社会,究其根本,就是两个字,规则,包括两个部分,制定规则,和遵 : 守规则。这个早在孟德斯鸠的社会契约论里面就说得很明确了。西方现代社会得以运行 : 的前提,是大家都遵守这套既定的规则。如果总有人想break这套规则,或者绕过这套 : 规则,并且在整个社会范围内蔓延开来形成一种风气,那么什么社会制度都统统扯淡。 : 中国就是这种情况,全国从上到下,每个人都想的是如何钻这套制度的空子,我上了车 : 之后,就希望车门立马关上,后面的人一个也别想上来。
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s******g 发帖数: 15854 | 18 中国破坏规则最严重的那些人是掌握最多权利和财富的那群人
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吃饱饭自然就守规则了,呵呵 : 因为nobody is in a hurry
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s*****e 发帖数: 21415 | 19 主要还是制度不行
制度取决于老百姓,所以首先要吃饱饭
【在 s******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国破坏规则最严重的那些人是掌握最多权利和财富的那群人
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b****r 发帖数: 17995 | 20 首先老话一直都是说,不患贫,患不均
再一个,这个东西也没有那么单方面,不光是老百姓的素质,和当权的那几个人其实也
有不少关系
日本二战前是个很穷的国家,但是一直比较守规矩。这方面我觉得多少和天皇的自觉性
有关
中国在毛时代也有比较守规矩的时候,起码比现在强多了,虽然那时候穷得多
再来我真不觉得中国能一直保八的,总要进入平台期,特别是这么大一个经济体。还有
就是现在摆在面前就要硬着陆了,缺乏经济增长点
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吃饱饭自然就守规则了,呵呵 : 因为nobody is in a hurry
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y**********g 发帖数: 3071 | 21
幼稚 你当人民是猪阿
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要还是制度不行 : 制度取决于老百姓,所以首先要吃饱饭
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s*****e 发帖数: 21415 | 22 好比动物界,蚂蚁,蜜蜂,狼群,大象,师群,仔细观察的话,每个物种的族群,
组织方式都是以一样的,不管分散在地球的哪个角落
所以,个体决定了组织方式。呵呵
【在 y**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 幼稚 你当人民是猪阿
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b****r 发帖数: 17995 | 23 人和人之间的遗传距离比你说的这些种群直接的距离往往小得多
但是人和人之间的组织制度的差别太大了。同一群人,历史上前后几十年,组织方式也
有可能天翻地覆
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好比动物界,蚂蚁,蜜蜂,狼群,大象,师群,仔细观察的话,每个物种的族群, : 组织方式都是以一样的,不管分散在地球的哪个角落 : 所以,个体决定了组织方式。呵呵
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