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PhotoGear版 - Re: Nature事件暴露了学生物的普遍缺乏基本数学和逻辑训练 (转载)
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话题: 直觉话题: 生物话题: phd话题: 数学话题: 大牛
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1 (共1页)
X*U
发帖数: 5518
1
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: youfellow (马甲一), 信区: WaterWorld
标 题: Re: Nature事件暴露了学生物的普遍缺乏基本数学和逻辑训练
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 15 10:34:24 2012, 美东)
说实在的,生物人对你这种摘文雕句的门外汉是非常嗤之以鼻的,
这根本不奇怪,你不要以为数学和你的所谓逻辑是最重要的,很多情况下直觉,好奇和
尝试比数学推理有用,事实上生物学很多重大发现都是数学很差的人,或者根本不需要
数学做出来的。很多情况下事实证明直觉比什么推理更准确,原因很简单,生物无比复
杂,你所谓的hypothesis testing往往忽略了很多条件概率,而这些条件的存在很多人
根本搞不清楚,只存在大牛的直觉里面。而你去问大牛为什么这样,这些大牛十之八九
也说不清楚,这就是实验科学的本质,大牛和非大牛的区别。
比如生物学上最突破性的发现,进化论,读遍“物种起源”,里面没有一个公式,没有
一个统计数据。放到现在,可能文章都发表不了。再说生物学对人类健康最大贡献的青
霉素的发现,靠的观察力,直觉和好奇心。就算最需要数学的基因科学,其中的大牛仍
然是实验学家,那些整天坐在电脑前面搞基因算法的仍然建树不大。当然这种情况也许
今后会改变,但是生物人会认为那是生物学没落的开始。就好像物理学大发展的19世界
末是实验推动的,等到爱因斯坦之流对实验现象开始理论总结后,就再也没有什么突破
性的发展了,
Ph.
failed
X*U
发帖数: 5518
2
你们别欺负JO了
这里说了,物理已经没有突破了,死了。
研究得靠大牛的直觉,JO的直觉就挺好的,比推公式有用,你们要接受
x5
发帖数: 27871
3
靠直觉,没根基,民科就是这么诞生的

【在 X*U 的大作中提到】
: 你们别欺负JO了
: 这里说了,物理已经没有突破了,死了。
: 研究得靠大牛的直觉,JO的直觉就挺好的,比推公式有用,你们要接受

n*f
发帖数: 2657
4
挺好的,给人类带来了福音,将来地球不能住了,全民瞬间迁徙到别的星球,舞照跳,
马照跑。。。

【在 X*U 的大作中提到】
: 你们别欺负JO了
: 这里说了,物理已经没有突破了,死了。
: 研究得靠大牛的直觉,JO的直觉就挺好的,比推公式有用,你们要接受

a***a
发帖数: 40617
5
生物现在基本上还是trail and error阶段。。。

【在 x5 的大作中提到】
: 靠直觉,没根基,民科就是这么诞生的
b*********n
发帖数: 5846
6
研究到了最前沿可不就靠大师的直觉吗,一阵瞎try, 有了hit再整个数学模型来拟合。

【在 X*U 的大作中提到】
: 你们别欺负JO了
: 这里说了,物理已经没有突破了,死了。
: 研究得靠大牛的直觉,JO的直觉就挺好的,比推公式有用,你们要接受

X*U
发帖数: 5518
7
这个没问题,
但是以此为荣就。。。

【在 a***a 的大作中提到】
: 生物现在基本上还是trail and error阶段。。。
a***a
发帖数: 40617
8
回那贴的如果不是无间黑,估计是刚来美国1,2年的雏儿

【在 X*U 的大作中提到】
: 这个没问题,
: 但是以此为荣就。。。

h*********u
发帖数: 10868
9

话说直觉也是值得研究的课题啊

【在 X*U 的大作中提到】
: 这个没问题,
: 但是以此为荣就。。。

f*******e
发帖数: 8974
10
直觉有用不证明知有直觉就行啊,没法证明的直觉现在谁承认?
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这个相机怎么样呢?感觉现在的专业相机已经远远落后iPhone呢
再来贴图5d ii at least warm
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b*********n
发帖数: 5846
11
学科不同,要理解,不是所有东西都可以算出来的,生物上的影响因素太多了。

【在 X*U 的大作中提到】
: 这个没问题,
: 但是以此为荣就。。。

g********r
发帖数: 8017
12
跳老还算没根基?

【在 x5 的大作中提到】
: 靠直觉,没根基,民科就是这么诞生的
a***a
发帖数: 40617
13
即使不能算,也不能浪费学生的生命去无休止的trail and error
我不是说没有高屋建瓴,逻辑思维的牛老板
但是大部分生物老板有个狗屁思路啊

【在 b*********n 的大作中提到】
: 学科不同,要理解,不是所有东西都可以算出来的,生物上的影响因素太多了。
b*********n
发帖数: 5846
14
呵呵,阿诺开始吐槽。。。
其实很多工程上的发现也是try完了找理论和数学模型支持。以前看过一报导就说很多
工业界的研发都不是靠建模推导来做doe,因为那样根本赶不上市场和客户要求的速度
,还不如直接抄家伙干活海淘来的快。

【在 a***a 的大作中提到】
: 即使不能算,也不能浪费学生的生命去无休止的trail and error
: 我不是说没有高屋建瓴,逻辑思维的牛老板
: 但是大部分生物老板有个狗屁思路啊

a***a
发帖数: 40617
15
无所谓啊,你可以try啊,但是都有phd了,一年就给个3.5~4.5w,太恶心人了吧
更何

【在 b*********n 的大作中提到】
: 呵呵,阿诺开始吐槽。。。
: 其实很多工程上的发现也是try完了找理论和数学模型支持。以前看过一报导就说很多
: 工业界的研发都不是靠建模推导来做doe,因为那样根本赶不上市场和客户要求的速度
: ,还不如直接抄家伙干活海淘来的快。

X*U
发帖数: 5518
16
不是吧,我见过去药厂的也都是10万啊

【在 a***a 的大作中提到】
: 无所谓啊,你可以try啊,但是都有phd了,一年就给个3.5~4.5w,太恶心人了吧
: 更何

a***a
发帖数: 40617
17
这就是为啥你们看美国劳工部数据,一看生物phd工作收入排名top3,还问为啥生物男
天天叫唤的原因
因为那个统计不包括postdoc,而postdoc占了绝大多数

【在 X*U 的大作中提到】
: 不是吧,我见过去药厂的也都是10万啊
b*********n
发帖数: 5846
18
专业不平等是普遍事实,公司里本科或硕士老板管一堆phd拿着两倍工资的岂不更恶心。

【在 a***a 的大作中提到】
: 无所谓啊,你可以try啊,但是都有phd了,一年就给个3.5~4.5w,太恶心人了吧
: 更何

e****t
发帖数: 17914
19

postdoc不会这么低把?

【在 a***a 的大作中提到】
: 无所谓啊,你可以try啊,但是都有phd了,一年就给个3.5~4.5w,太恶心人了吧
: 更何

a***a
发帖数: 40617
20
要看统计规律吧,基本上学历还是跟收入正相关的
如果全美phd平均收入7w,生物3.5w
这就有问题了吧

心。

【在 b*********n 的大作中提到】
: 专业不平等是普遍事实,公司里本科或硕士老板管一堆phd拿着两倍工资的岂不更恶心。
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影帝咋这么晚才出来?你们读了韩寒的作品后,直觉是什么?
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万佛 Amazon上Louisville KY发货出来的都是别人退回的镜头吗?Romney搞经济,真的行吗?
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X*U
发帖数: 5518
21
postdoc是为了以后做奴隶主的,不能和工作的奴隶相比。
医生做resident的时候,钱也不多啊

【在 a***a 的大作中提到】
: 这就是为啥你们看美国劳工部数据,一看生物phd工作收入排名top3,还问为啥生物男
: 天天叫唤的原因
: 因为那个统计不包括postdoc,而postdoc占了绝大多数

a***a
发帖数: 40617
22
你以为有几个媳妇能熬成婆的,我这里一堆数据,懒得争论这个问题,白天不懂夜的黑

【在 X*U 的大作中提到】
: postdoc是为了以后做奴隶主的,不能和工作的奴隶相比。
: 医生做resident的时候,钱也不多啊

b*********n
发帖数: 5846
23
进工业界的生物phd不止吧,六万还是有的。

【在 a***a 的大作中提到】
: 要看统计规律吧,基本上学历还是跟收入正相关的
: 如果全美phd平均收入7w,生物3.5w
: 这就有问题了吧
:
: 心。

b*******t
发帖数: 33714
24
你经历过几次夜的黑阿 T_T

【在 a***a 的大作中提到】
: 你以为有几个媳妇能熬成婆的,我这里一堆数据,懒得争论这个问题,白天不懂夜的黑
a***a
发帖数: 40617
25
你咋不说当distinguished professor,一年300K的呢
有意义吗
这个事情看average都没意义,要看就看median

【在 b*********n 的大作中提到】
: 进工业界的生物phd不止吧,六万还是有的。
e****t
发帖数: 17914
26

是PhD学生还是已经有PhD学位的?pre-tax的话3w左右应该是PhD学生拿的啊?

【在 a***a 的大作中提到】
: 要看统计规律吧,基本上学历还是跟收入正相关的
: 如果全美phd平均收入7w,生物3.5w
: 这就有问题了吧
:
: 心。

e****t
发帖数: 17914
27

生物的funding比较足

【在 a***a 的大作中提到】
: 你咋不说当distinguished professor,一年300K的呢
: 有意义吗
: 这个事情看average都没意义,要看就看median

a***a
发帖数: 40617
28
你们都是从奴隶主角度看问题,当然会得出biased conclusion

【在 e****t 的大作中提到】
:
: 生物的funding比较足

f*******e
发帖数: 8974
29
那么多人搞,饿死的也不少啊

【在 e****t 的大作中提到】
:
: 生物的funding比较足

e****t
发帖数: 17914
30

反正我们搞数学推导的不需要funding。
认识的教授也没几个拿NSF的,好像拿了NSF的都是和计算机那边合作

【在 f*******e 的大作中提到】
: 那么多人搞,饿死的也不少啊
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波多黎各的猫 (转载)一些J20相片汇总
这两个组合有什么区别?35L 试机照
佳能突破性新产品奶昔⑦到了
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s*****e
发帖数: 21415
31
其实量子力学的概率波到底是怎么回事,背后体现出来的物质和空间的相互作用关系,
现在来说还没有解决。
结果这个概率波被很多人拿来当金科玉律,不符合的一律认为是民科。玻恩他们泉下有
知,估计也挺悲哀的。

【在 X*U 的大作中提到】
: 你们别欺负JO了
: 这里说了,物理已经没有突破了,死了。
: 研究得靠大牛的直觉,JO的直觉就挺好的,比推公式有用,你们要接受

b*******t
发帖数: 33714
32
自己花钱买草稿纸?

【在 e****t 的大作中提到】
:
: 反正我们搞数学推导的不需要funding。
: 认识的教授也没几个拿NSF的,好像拿了NSF的都是和计算机那边合作

b*********n
发帖数: 5846
33
我觉得只是在学校里就职的生物PHD比其他专业多,没办法生物科研这种烧钱的活目前
还是只能靠政府扶植学校担纲,其他专业在学校里干postdoc也就4万左右吧。

【在 a***a 的大作中提到】
: 你咋不说当distinguished professor,一年300K的呢
: 有意义吗
: 这个事情看average都没意义,要看就看median

e****t
发帖数: 17914
34

这个打印房可以随便拿啊。。。关键还是idea

【在 b*******t 的大作中提到】
: 自己花钱买草稿纸?
e****t
发帖数: 17914
35

这个我觉得不对,你得看percentage把
据说engineering专业毕业的能有5%-10% 混到AP (maybe need postdoc),outside
option比较多,工业界的工作好找
economics的fresh大概有10%能AP, outside option也很多,银行之类的。
business的话应该有50%+了就职faculty了,象accounting这种专业,PhD毕业人手2个
以上的offer一点都不奇怪,median的 research school AP 有20w左右的年薪 (
including summer support)

【在 b*********n 的大作中提到】
: 我觉得只是在学校里就职的生物PHD比其他专业多,没办法生物科研这种烧钱的活目前
: 还是只能靠政府扶植学校担纲,其他专业在学校里干postdoc也就4万左右吧。

1 (共1页)
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Romney搞经济,真的行吗?这个相机怎么样呢?
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这两个组合有什么区别?请推荐个入门单反的deal
佳能突破性新产品感觉现在的专业相机已经远远落后iPhone呢
一些J20相片汇总5d ii at least warm
35L 试机照神医鉴定一下,270608051143
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话题: 直觉话题: 生物话题: phd话题: 数学话题: 大牛