s******g
发帖数: 15854 | 1 火爆其实并不奇怪，因为韩国人一直就在努力把音乐像电子产品一样工业化然后外销到
全世界。韩国本土市场太小，一定要靠外销。然后说韩国人搞音乐就三步，第一步购入
raw material，就是那些teenager，第二部把它们送到生产线上，就是那些大building
，集中训练包装，第三步就是把它们推到电视上，这点和美国不一样，美国是靠广播。
然后说yutube为韩国音乐的传播起到了巨大作用，主要的点击都在境外，现在韩国偶像
专辑在美国已经卖得很好了。
唉，中国人总看不起人家韩国人，说人家是棒子，但是人家干的的确比中国人牛逼啊，
以前说百年以来世界上唯一一个从发展中国家变成发达国家的只有日本，其实实在讲，
韩国也已经是发达国家了。 |
Y******u
发帖数: 1090 | 2 韩国确实崛起了。98年亚洲金融危机之前，韩国不过是四小龙之一。现在已经俨然进入
发达国家序列。
08年金融危机，韩国企业到美国大量招募本国留学生回国就业，给我印象很深。 |
s******g
发帖数: 15854 | 3 恩，韩国是一个由实业家支撑的国家
【在 Y******u 的大作中提到】
: 韩国确实崛起了。98年亚洲金融危机之前，韩国不过是四小龙之一。现在已经俨然进入
: 发达国家序列。
: 08年金融危机，韩国企业到美国大量招募本国留学生回国就业，给我印象很深。
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d******n
发帖数: 3014 | 4 实业和文化产业都在征服世界
【在 s******g 的大作中提到】
: 恩，韩国是一个由实业家支撑的国家
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s******g
发帖数: 15854 | 5 说到底还是一个效率的问题，韩国的政府和企业其实是一伙人。
【在 d******n 的大作中提到】
: 实业和文化产业都在征服世界
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t****g
发帖数: 35582 | 6 我看了一下那个视频，说实话不比宝来坞歌舞高明，人家宝来坞还有帅哥美女看，这个
简直就是一个戴墨镜的肥工呀。
building
【在 s******g 的大作中提到】
: 火爆其实并不奇怪，因为韩国人一直就在努力把音乐像电子产品一样工业化然后外销到
: 全世界。韩国本土市场太小，一定要靠外销。然后说韩国人搞音乐就三步，第一步购入
: raw material，就是那些teenager，第二部把它们送到生产线上，就是那些大building
: ，集中训练包装，第三步就是把它们推到电视上，这点和美国不一样，美国是靠广播。
: 然后说yutube为韩国音乐的传播起到了巨大作用，主要的点击都在境外，现在韩国偶像
: 专辑在美国已经卖得很好了。
: 唉，中国人总看不起人家韩国人，说人家是棒子，但是人家干的的确比中国人牛逼啊，
: 以前说百年以来世界上唯一一个从发展中国家变成发达国家的只有日本，其实实在讲，
: 韩国也已经是发达国家了。
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v***a
发帖数: 23651 | 7 肥工活生生的浪费了一肚子的艺术脓包
【在 t****g 的大作中提到】
: 我看了一下那个视频，说实话不比宝来坞歌舞高明，人家宝来坞还有帅哥美女看，这个
: 简直就是一个戴墨镜的肥工呀。
:
: building
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Y******u
发帖数: 1090 | 8 比较有意思的是，韩国走的路跟中国比较象。经济上政府扶植大型私有企业，依赖出口
，政治上从独裁到军政府到民主化。社会方面，有比较严重的贫富分化，高房价，城乡
差异等等。韩国人的很多思想习俗跟中国人也接近。
有没有啥可以借鉴的地方？
【在 s******g 的大作中提到】
: 恩，韩国是一个由实业家支撑的国家
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s******g
发帖数: 15854 | 9 问题就在这里啊，为啥宝莱坞从来就没在直接上实现这么高的影响力呢
【在 t****g 的大作中提到】
: 我看了一下那个视频，说实话不比宝来坞歌舞高明，人家宝来坞还有帅哥美女看，这个
: 简直就是一个戴墨镜的肥工呀。
:
: building
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x***k
发帖数: 20754 | 10 你要看这个版本
【在 t****g 的大作中提到】
: 我看了一下那个视频，说实话不比宝来坞歌舞高明，人家宝来坞还有帅哥美女看，这个
: 简直就是一个戴墨镜的肥工呀。
:
: building
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t****g
发帖数: 35582 | 11 这个关系很微妙的。
最近看吴晓波的跌宕一百年，仔细讲了一下洋务运动的历史和盛宣怀这个中国近代史第
一官商。中国搞官督商办从汉代桑弘羊经济改革以来，从来就是一个结果，与民争利，
一直到今天。
我觉得可能是因为中国市场太大了，反正有官的背景，把国内市场舒舒服服的吃饱就行
了。韩日则不同，国内什么吃的都没有，只有走出去吃。
【在 s******g 的大作中提到】
: 说到底还是一个效率的问题，韩国的政府和企业其实是一伙人。
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t****g
发帖数: 35582 | 12 这么说吧，我是笃信小政府和看不见的手的。
我不认为韩国的模式是能长远sustainable的发展的，任何有政府参与的经济活动最终
是要pay price的。
我还是哈美的，呵呵:)
【在 Y******u 的大作中提到】
: 比较有意思的是，韩国走的路跟中国比较象。经济上政府扶植大型私有企业，依赖出口
: ，政治上从独裁到军政府到民主化。社会方面，有比较严重的贫富分化，高房价，城乡
: 差异等等。韩国人的很多思想习俗跟中国人也接近。
: 有没有啥可以借鉴的地方？
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v***a
发帖数: 23651 | 13 原来你跟揪揪一党的
无间道啊
【在 t****g 的大作中提到】
: 这么说吧，我是笃信小政府和看不见的手的。
: 我不认为韩国的模式是能长远sustainable的发展的，任何有政府参与的经济活动最终
: 是要pay price的。
: 我还是哈美的，呵呵:)
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s******g
发帖数: 15854 | 14 重商型政府这一点上是一样的，但是中国政府扶植私企的力度和韩国人跟本不能同日而
语。中国还有国企这种巨型怪物的存在，中国的政府和国企高层是穿一条裤子的，但是
和私企从来都不是，私企到今天为止，在政府眼中的形象也和肥猪差不多。
韩国人的政商关系也非常的紧密，但是和中国的区别在于，韩国整个经济依赖于海外市
场，所以在政商这对关系之中，商是主，政是附，政是为商服务的，但是在中国，政府
主导一切，这就是中国很多经济领域缺乏活力，效率低下，眼光滞后的根源。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 比较有意思的是，韩国走的路跟中国比较象。经济上政府扶植大型私有企业，依赖出口
: ，政治上从独裁到军政府到民主化。社会方面，有比较严重的贫富分化，高房价，城乡
: 差异等等。韩国人的很多思想习俗跟中国人也接近。
: 有没有啥可以借鉴的地方？
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t****g
发帖数: 35582 | 15 整容美女是有了，另一半还是个肥球呀。
【在 x***k 的大作中提到】
: 你要看这个版本
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s*****e
发帖数: 21415 | 16 这啥破歌，听的我起了一身鸡皮疙瘩
【在 x***k 的大作中提到】
: 你要看这个版本
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s*****e
发帖数: 21415 | 17 美国的共产主义很快就要实现了。呵呵。到时候老财你估计也要考虑跑路。。。。
:))
【在 t****g 的大作中提到】
: 这么说吧，我是笃信小政府和看不见的手的。
: 我不认为韩国的模式是能长远sustainable的发展的，任何有政府参与的经济活动最终
: 是要pay price的。
: 我还是哈美的，呵呵:)
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s******g
发帖数: 15854 | 18 恩，中国古代所有的赚钱的行业都是官办的，所谓官办，就是政府垄断。盐，铁，纺织
，瓷器，漕运，你名字它。其实中国古代科技发展缓慢，和这种官办体系导致民间创造
性低下不无关系。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这么说吧，我是笃信小政府和看不见的手的。
: 我不认为韩国的模式是能长远sustainable的发展的，任何有政府参与的经济活动最终
: 是要pay price的。
: 我还是哈美的，呵呵:)
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v****0
发帖数: 1887 | 19 过去15年 中国经济发展 明明就是外向型
主要依赖出口的
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个关系很微妙的。
: 最近看吴晓波的跌宕一百年，仔细讲了一下洋务运动的历史和盛宣怀这个中国近代史第
: 一官商。中国搞官督商办从汉代桑弘羊经济改革以来，从来就是一个结果，与民争利，
: 一直到今天。
: 我觉得可能是因为中国市场太大了，反正有官的背景，把国内市场舒舒服服的吃饱就行
: 了。韩日则不同，国内什么吃的都没有，只有走出去吃。
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s*****e
发帖数: 21415 | 20 整容了还是爆难看呀。。。
韩国医生审美不行，呵呵。。。
【在 t****g 的大作中提到】
: 整容美女是有了，另一半还是个肥球呀。
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s*****e
发帖数: 21415 | 21 国家的立场就是生杀予夺，中国的老百姓就是吃口饱饭然后养活皇权的牲口
呵呵
【在 s******g 的大作中提到】
: 恩，中国古代所有的赚钱的行业都是官办的，所谓官办，就是政府垄断。盐，铁，纺织
: ，瓷器，漕运，你名字它。其实中国古代科技发展缓慢，和这种官办体系导致民间创造
: 性低下不无关系。
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d*******g
发帖数: 8992 | 22 嗯，我也没看出那个好在哪，除了音乐劲道一点外。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我看了一下那个视频，说实话不比宝来坞歌舞高明，人家宝来坞还有帅哥美女看，这个
: 简直就是一个戴墨镜的肥工呀。
:
: building
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s******g
发帖数: 15854 | 23 恩，但是我觉得，最绝的是，很多朝代连妓院都是官办的，这个不能不说是奇葩了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 国家的立场就是生杀予夺，中国的老百姓就是吃口饱饭然后养活皇权的牲口
: 呵呵
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s*****e
发帖数: 21415 | 24 中国社会就是不那么进化完全的类同动物世界的组织方式。。。。
猴子 : 猴王 :: 中国老百姓 : 皇帝
呵呵，皇帝也算是轮流做，只不过新的雄性猴子上去赶走老猴王而已。
至于为什么中国社会的组织方式这么低等，这个问题需要好好研究。
我觉得可能主要还是资源匮乏以及中国人人种不好的缘故。
【在 s******g 的大作中提到】
: 恩，但是我觉得，最绝的是，很多朝代连妓院都是官办的，这个不能不说是奇葩了
|
Y******u
发帖数: 1090 | 25 直到上世纪末台湾还有官办的呢。
【在 s******g 的大作中提到】
: 恩，但是我觉得，最绝的是，很多朝代连妓院都是官办的，这个不能不说是奇葩了
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t****g
发帖数: 35582 | 26 这个你要从中国的历史分析，中国自汉武帝以降，因为中央集权的需要，政府必须垄断
所谓关系国计民生的产业，换句不好听的说就是垄断暴利行业，以前封建时代主要是盐
铁专营，到清代以后通过盛宣怀这个大官商搞到矿山，银行，铁路，邮传，等等。一直
到现在还基本如此。
清末民间资本崛起主要也只能从事面粉，纺织这些消费类行业，因为过度竞争利润一向
微薄。
韩国的模式和日本在明治维新以后的时期有些类似，政府不直接参与经营活动，主要是
在后面backup。日本几大财团，三菱，三井在19世纪末期基本上就是这样崛起的。其实
你比较当时中国的现代企业，招商局，汉阳铁厂(后来的汉冶萍联合体）,开平煤矿，规
模当时一点都不比日本的小，但是官商直接参与经营，上下其手，最终就发展不起来。
韩国和日本这个搞法，对发展中国家迅速进入发达国家行列是有用的，能让企业迅速扭
转经营状况和快速发展，其实美国政府bailout通用汽车也是一样的。但是从长远来看
，这东西就跟玩体育磕药一样，磕进去的总是要还的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 重商型政府这一点上是一样的，但是中国政府扶植私企的力度和韩国人跟本不能同日而
: 语。中国还有国企这种巨型怪物的存在，中国的政府和国企高层是穿一条裤子的，但是
: 和私企从来都不是，私企到今天为止，在政府眼中的形象也和肥猪差不多。
: 韩国人的政商关系也非常的紧密，但是和中国的区别在于，韩国整个经济依赖于海外市
: 场，所以在政商这对关系之中，商是主，政是附，政是为商服务的，但是在中国，政府
: 主导一切，这就是中国很多经济领域缺乏活力，效率低下，眼光滞后的根源。
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s******g
发帖数: 15854 | 27 这就是问题所在。文化这个东西非常的微妙，只能说韩国人功夫下到了
【在 d*******g 的大作中提到】
: 嗯，我也没看出那个好在哪，除了音乐劲道一点外。
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d*******g
发帖数: 8992 | 28 回到韩国的例子，小国就像小船一样容易调头。
中国可能像大舢板群，如果里面没艘大一点的船，勉强带个方向，搞不好就原地打转啦。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个你要从中国的历史分析，中国自汉武帝以降，因为中央集权的需要，政府必须垄断
: 所谓关系国计民生的产业，换句不好听的说就是垄断暴利行业，以前封建时代主要是盐
: 铁专营，到清代以后通过盛宣怀这个大官商搞到矿山，银行，铁路，邮传，等等。一直
: 到现在还基本如此。
: 清末民间资本崛起主要也只能从事面粉，纺织这些消费类行业，因为过度竞争利润一向
: 微薄。
: 韩国的模式和日本在明治维新以后的时期有些类似，政府不直接参与经营活动，主要是
: 在后面backup。日本几大财团，三菱，三井在19世纪末期基本上就是这样崛起的。其实
: 你比较当时中国的现代企业，招商局，汉阳铁厂(后来的汉冶萍联合体）,开平煤矿，规
: 模当时一点都不比日本的小，但是官商直接参与经营，上下其手，最终就发展不起来。
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t****g
发帖数: 35582 | 29 我们那个最炫民族风其实曾经势头很好呀，可惜没有给力的商业推手在后来包装一下。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这就是问题所在。文化这个东西非常的微妙，只能说韩国人功夫下到了
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d*******g
发帖数: 8992 | 30 娱乐产业，中国确实还是比不上韩国，不管原因是什么。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我们那个最炫民族风其实曾经势头很好呀，可惜没有给力的商业推手在后来包装一下。
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s******g
发帖数: 15854 | 31 最炫民族风和你那个宝莱坞是一个道理，关起门来自己做出来的，自己人high一下还可
以，你根本没有研究人家欧美人的喜好。你的功夫没下到，不知道人家哪块肉疼，哪块
痒痒，你指望扔一个东西就火起来，那不是扯淡么
【在 t****g 的大作中提到】
: 我们那个最炫民族风其实曾经势头很好呀，可惜没有给力的商业推手在后来包装一下。
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s******g
发帖数: 15854 | 32 和其他任何一个中国落后的行业落后的原因一样，政府干预
【在 d*******g 的大作中提到】
: 娱乐产业，中国确实还是比不上韩国，不管原因是什么。
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s*****e
发帖数: 21415 | 33 韩国这个东西还是基本和美国音乐接轨了吧，就是歌词是韩文的
【在 s******g 的大作中提到】
: 最炫民族风和你那个宝莱坞是一个道理，关起门来自己做出来的，自己人high一下还可
: 以，你根本没有研究人家欧美人的喜好。你的功夫没下到，不知道人家哪块肉疼，哪块
: 痒痒，你指望扔一个东西就火起来，那不是扯淡么
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t****g
发帖数: 35582 | 34 中国有个大船，就是中央政府。
但是这个中央政府考虑的第一要务是要怎么保证他那条船上越来越多的人能吃好喝好，
别把大船搞沉了。然后才是带着一群小船去找更好的方向。所以它必然要先在大船周围
圈定一个势力范围，保证周围的小船不能做大了上来抢大船的船长当。
很多中国史家认为中国从来没有(其实到现在也还没有)出现一个独立的商人阶层，商人
地位从来都很低下，一直仰政权的鼻息过日子（虽然他们在经济上可能很有钱)，政商
之间没有任何约束性的契约关系，政权可以对商人的财产随时抢夺，是中国一直没有办
法真正民主化的最直接的原因。
啦。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 回到韩国的例子，小国就像小船一样容易调头。
: 中国可能像大舢板群，如果里面没艘大一点的船，勉强带个方向，搞不好就原地打转啦。
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s*****e
发帖数: 21415 | 35 另外中国文化也不要强求欧美接受
搞得和orange chicken一样也不知道是给谁吃的。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 最炫民族风和你那个宝莱坞是一个道理，关起门来自己做出来的，自己人high一下还可
: 以，你根本没有研究人家欧美人的喜好。你的功夫没下到，不知道人家哪块肉疼，哪块
: 痒痒，你指望扔一个东西就火起来，那不是扯淡么
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s*****e
发帖数: 21415 | 36 你应该研究中国为什么是这样的政府一家独大的组织方式
呵呵
【在 t****g 的大作中提到】
: 中国有个大船，就是中央政府。
: 但是这个中央政府考虑的第一要务是要怎么保证他那条船上越来越多的人能吃好喝好，
: 别把大船搞沉了。然后才是带着一群小船去找更好的方向。所以它必然要先在大船周围
: 圈定一个势力范围，保证周围的小船不能做大了上来抢大船的船长当。
: 很多中国史家认为中国从来没有(其实到现在也还没有)出现一个独立的商人阶层，商人
: 地位从来都很低下，一直仰政权的鼻息过日子（虽然他们在经济上可能很有钱)，政商
: 之间没有任何约束性的契约关系，政权可以对商人的财产随时抢夺，是中国一直没有办
: 法真正民主化的最直接的原因。
:
: 啦。
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s******g
发帖数: 15854 | 37 你在讨论文化产业外销。你这不等于开饭店，然后说客人爱吃不吃一个道理么
【在 s*****e 的大作中提到】
: 另外中国文化也不要强求欧美接受
: 搞得和orange chicken一样也不知道是给谁吃的。。。
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H********g
发帖数: 1107 | 38 我最近经常思考中国的一些现象，最后很无奈的得出一个结论，中国人有独裁基因。
这个独裁基因如果光表现在独裁政府身上，那结果还不是那么令人丧气。
令人丧气的是，这个独裁基因表现的日常生活的每一个方面。
一方面，独裁者想控制大家，另一方面，大家主动寻求独裁者的控制。
在国家层面，政府想要主导一切。
到经济层面，大的私企总想控制整个产业链条。
你看美国，不管是intel，微软，google，apple，amazon，都有自己的整个生态系统。
在这个系统里面，big player带着大家一起玩，大佬们和各种第三方是一种共存互利的
关系。
但是在国内，好像没有这样的企业。淘宝之前也有affiliate系统，但是最近淘宝竟然
自己插一脚，和自己的affiliate们争利。这让我想起政府的于民争利。qq也是，从来
都是想把自己的第三方当成肥猪给吃掉。
问题是，这种企业为什么能在中国长久发展？ 最后感觉是还是消费者或者老百姓主动
选择的结果，就是大家相信会有这么一个足够大，足够强的东西，能解决一切问题，这
最后就导致独裁，不管是政治上还是经济上。 |
s*****e
发帖数: 21415 | 39 中国市场大，学韩国是不行di。。。
可以学学美国。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你在讨论文化产业外销。你这不等于开饭店，然后说客人爱吃不吃一个道理么
|
t****g
发帖数: 35582 | 40 原因很简单亚，无数人研究了。
高度中央集权的政府需要稳定的财源以及对国计民生产业的绝对控制权。
现在的口号也是一样不是。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你应该研究中国为什么是这样的政府一家独大的组织方式
: 呵呵
|
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s*****e
发帖数: 21415 | 41 为什么只有中国人特别喜欢集权和帝制，就是民主不了？
资源匮乏？人种不好？两千年来的斯德哥尔摩综合症？
【在 t****g 的大作中提到】
: 原因很简单亚，无数人研究了。
: 高度中央集权的政府需要稳定的财源以及对国计民生产业的绝对控制权。
: 现在的口号也是一样不是。
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y****i
发帖数: 5690 | 42 韩国的童书感觉也比中国自创的强
最近买了一套数学绘本 感觉非常不错
传统和现代意识的结合 画面丰富多彩 概念讲解结合生活 从儿童视角出发
比较接近欧美佳作的风格
building
【在 s******g 的大作中提到】
: 火爆其实并不奇怪，因为韩国人一直就在努力把音乐像电子产品一样工业化然后外销到
: 全世界。韩国本土市场太小，一定要靠外销。然后说韩国人搞音乐就三步，第一步购入
: raw material，就是那些teenager，第二部把它们送到生产线上，就是那些大building
: ，集中训练包装，第三步就是把它们推到电视上，这点和美国不一样，美国是靠广播。
: 然后说yutube为韩国音乐的传播起到了巨大作用，主要的点击都在境外，现在韩国偶像
: 专辑在美国已经卖得很好了。
: 唉，中国人总看不起人家韩国人，说人家是棒子，但是人家干的的确比中国人牛逼啊，
: 以前说百年以来世界上唯一一个从发展中国家变成发达国家的只有日本，其实实在讲，
: 韩国也已经是发达国家了。
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t****g
发帖数: 35582 | 43 没法学，文化基因就不一样。
民国早期，北洋时期，虽然国家衰弱，但是因为中央政权衰弱，所以算是有点近代民主
意识抬头。
但是从孙大炮，到蒋委员长，到毛主席，让大家看到中国的出路还是要靠独裁。其实大
多数中国老百姓才不管什么民主权利，free speech，至少在大多数时间不管。如果一
个政府能promise我让你有吃有喝，生老病死我管，社会稳定我管，这些什么看不见摸
不着的狗屁权利都可以出让。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国市场大，学韩国是不行di。。。
: 可以学学美国。。。
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t****g
发帖数: 35582 | 44 不过韩国人对自己的初等和中等教育也不满意，大概和中国一样，累就一个字，每天玩
题海。
现在跑加州上学的韩国小孩不要太多。
【在 y****i 的大作中提到】
: 韩国的童书感觉也比中国自创的强
: 最近买了一套数学绘本 感觉非常不错
: 传统和现代意识的结合 画面丰富多彩 概念讲解结合生活 从儿童视角出发
: 比较接近欧美佳作的风格
:
: building
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s*****e
发帖数: 21415 | 45 我觉得中国历史上的一大不幸就是每次战乱和屠杀，把有独立精神的知识分子都给杀光了
留下来的人工选择的结果就是都是皇权下匍伏的顺民。 :))
【在 t****g 的大作中提到】
: 没法学，文化基因就不一样。
: 民国早期，北洋时期，虽然国家衰弱，但是因为中央政权衰弱，所以算是有点近代民主
: 意识抬头。
: 但是从孙大炮，到蒋委员长，到毛主席，让大家看到中国的出路还是要靠独裁。其实大
: 多数中国老百姓才不管什么民主权利，free speech，至少在大多数时间不管。如果一
: 个政府能promise我让你有吃有喝，生老病死我管，社会稳定我管，这些什么看不见摸
: 不着的狗屁权利都可以出让。
|
t****g
发帖数: 35582 | 46 no，中国的绝大大部分知识分子从来不独立，春秋战国时期maybe独立过。
中国2000多年来的皇权统治靠三个支柱:
1。搞儒家思想对p民洗脑。
2。对知识精英阶层通过科举制度吸纳到体制内来，编成所谓的stake holder，你就不
闹了。
3。对最有可能闹，也最有本钱闹的商人阶层，采取制度性的歧视和打压措施，首先让
他们在社会地位上处于最下层，古代还有过很多歧视性措施，比如商人不能穿好的衣服
，出门不能骑马，孩子不能考科举，并且通过塑造JS形象，让前面两类人觉得商人天生
就是王八蛋。
说道这个，我有点怀疑马克思同学是不是某种程度上得了中国文化的真传，那个毛孔流
着血和肮脏的东西的论断太NB了。
光了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我觉得中国历史上的一大不幸就是每次战乱和屠杀，把有独立精神的知识分子都给杀光了
: 留下来的人工选择的结果就是都是皇权下匍伏的顺民。 :))
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s******g
发帖数: 15854 | 47 中国人现在被西方文化包围的都不行了，还反包围。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国市场大，学韩国是不行di。。。
: 可以学学美国。。。
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t****g
发帖数: 35582 | 48 现在看来，GCD的统治着三点反而做的还没有以前好，至少没有唐宋时期好。
第一，这个共产主义理论现在显然不可靠了，猫论和共富论用了二三十年也有点要破产
。至于三个代表和科学发展观那根本就是gp。
第二，现在这个官员选拔制度说实话没有科举制度公平透明，甚至在很多情况下会逆向
淘汰。造成很多人才进不了体制内吃好处，那样的话人家不爽了会在体制外摇旗呐喊搞
造反的
第三，这个明显控制力度也不如以前了。现在毕竟不能像以前动不动罗致个罪名搞抄家
，人口罚做奴婢了。
【在 t****g 的大作中提到】
: no，中国的绝大大部分知识分子从来不独立，春秋战国时期maybe独立过。
: 中国2000多年来的皇权统治靠三个支柱:
: 1。搞儒家思想对p民洗脑。
: 2。对知识精英阶层通过科举制度吸纳到体制内来，编成所谓的stake holder，你就不
: 闹了。
: 3。对最有可能闹，也最有本钱闹的商人阶层，采取制度性的歧视和打压措施，首先让
: 他们在社会地位上处于最下层，古代还有过很多歧视性措施，比如商人不能穿好的衣服
: ，出门不能骑马，孩子不能考科举，并且通过塑造JS形象，让前面两类人觉得商人天生
: 就是王八蛋。
: 说道这个，我有点怀疑马克思同学是不是某种程度上得了中国文化的真传，那个毛孔流
|
s******g
发帖数: 15854 | 49 中共现行体制已经broken了，这个他们自己也承认，问题是如何在不发生大的动荡的情
况之下，过渡到一个可持续的体制上。这里面有两个问题是需要解决，一个实如果避免
动荡，另外一个是，可持续体制是什么。
【在 t****g 的大作中提到】
: 现在看来，GCD的统治着三点反而做的还没有以前好，至少没有唐宋时期好。
: 第一，这个共产主义理论现在显然不可靠了，猫论和共富论用了二三十年也有点要破产
: 。至于三个代表和科学发展观那根本就是gp。
: 第二，现在这个官员选拔制度说实话没有科举制度公平透明，甚至在很多情况下会逆向
: 淘汰。造成很多人才进不了体制内吃好处，那样的话人家不爽了会在体制外摇旗呐喊搞
: 造反的
: 第三，这个明显控制力度也不如以前了。现在毕竟不能像以前动不动罗致个罪名搞抄家
: ，人口罚做奴婢了。
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t****g
发帖数: 35582 | 50 中国历史上，从商鞅以来，搞改革牵动政治体制改革，有搞成的么？
而且这些人统统都是有皇帝支持的，现在哪个人有那个权威在后面力排众议？
【在 s******g 的大作中提到】
: 中共现行体制已经broken了，这个他们自己也承认，问题是如何在不发生大的动荡的情
: 况之下，过渡到一个可持续的体制上。这里面有两个问题是需要解决，一个实如果避免
: 动荡，另外一个是，可持续体制是什么。
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p********e
发帖数: 16048 | 51 邓小平还不错
用两个马仔去改革
【在 t****g 的大作中提到】
: 中国历史上，从商鞅以来，搞改革牵动政治体制改革，有搞成的么？
: 而且这些人统统都是有皇帝支持的，现在哪个人有那个权威在后面力排众议？
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s******g
发帖数: 15854 | 52 现行体制不可持续，暴力革命不可能，体制改革也不可能，那究竟什么事可能的
【在 t****g 的大作中提到】
: 中国历史上，从商鞅以来，搞改革牵动政治体制改革，有搞成的么？
: 而且这些人统统都是有皇帝支持的，现在哪个人有那个权威在后面力排众议？
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t*****r
发帖数: 2542 | 53 为啥体制改革不可能？
我觉得在慢慢改，主要是不知道方向在哪里，谁用不知道哪里是global minimum
熵比较大，只能一步步探索，速度肯定比较慢
【在 s******g 的大作中提到】
: 现行体制不可持续，暴力革命不可能，体制改革也不可能，那究竟什么事可能的
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s******g
发帖数: 15854 | 54 登搞的本质上也是经济改革，不是政治。而且成功是因为是做蛋糕，不是重新分，跟现
在不一样
【在 p********e 的大作中提到】
: 邓小平还不错
: 用两个马仔去改革
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t*****r
发帖数: 2542 | 55 不重新分哪有现在这么大的贫富差距
【在 s******g 的大作中提到】
: 登搞的本质上也是经济改革，不是政治。而且成功是因为是做蛋糕，不是重新分，跟现
: 在不一样
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t****g
发帖数: 35582 | 56 邓的改革是一个特例。
因为邓改革之前，中国经济基本上崩溃了，所以邓的改革是所有的阶层都能得利，虽然
先富们拿到大头，但是屁民也能喝到汤，所以基本上没什么问题。
但是一旦改革要触及某些既得利益阶层，尤其是这些阶层已经掌握了可观政治能量的时
候，好像历史上没有成功的先例。
中国下一步就面临这样的改革。
【在 p********e 的大作中提到】
: 邓小平还不错
: 用两个马仔去改革
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s******g
发帖数: 15854 | 57 会计说了啊，历史上没有成功的先例
【在 t*****r 的大作中提到】
: 为啥体制改革不可能？
: 我觉得在慢慢改，主要是不知道方向在哪里，谁用不知道哪里是global minimum
: 熵比较大，只能一步步探索，速度肯定比较慢
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s******g
发帖数: 15854 | 58 从绝对水平上来看，现在中国没有人过得比30年前差
【在 t*****r 的大作中提到】
: 不重新分哪有现在这么大的贫富差距
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i***f
发帖数: 10682 | 59 说的韩国人跟机器人似的。
building
【在 s******g 的大作中提到】
: 火爆其实并不奇怪，因为韩国人一直就在努力把音乐像电子产品一样工业化然后外销到
: 全世界。韩国本土市场太小，一定要靠外销。然后说韩国人搞音乐就三步，第一步购入
: raw material，就是那些teenager，第二部把它们送到生产线上，就是那些大building
: ，集中训练包装，第三步就是把它们推到电视上，这点和美国不一样，美国是靠广播。
: 然后说yutube为韩国音乐的传播起到了巨大作用，主要的点击都在境外，现在韩国偶像
: 专辑在美国已经卖得很好了。
: 唉，中国人总看不起人家韩国人，说人家是棒子，但是人家干的的确比中国人牛逼啊，
: 以前说百年以来世界上唯一一个从发展中国家变成发达国家的只有日本，其实实在讲，
: 韩国也已经是发达国家了。
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t****g
发帖数: 35582 | 60 暴力革命为啥不可能？
现在推翻一个政府不需要以前那样非要组织一支军队打上金銮殿。如果发生民变导致国
家机器基本无法正常运转，政府就垮了。比如像前苏联，东欧，现在的阿拉伯之春。
在中国发生类似的事情绝非不可能，我个人认为可能性比GCD上层自己改要搞。
【在 s******g 的大作中提到】
: 现行体制不可持续，暴力革命不可能，体制改革也不可能，那究竟什么事可能的
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t*****r
发帖数: 2542 | 61 看有没有足够的动力走出这个local minimum
温度上去了，熵的那一项贡献就大了
【在 s******g 的大作中提到】
: 会计说了啊，历史上没有成功的先例
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t*****r
发帖数: 2542 | 62 这两者不矛盾
蛋糕大了，但是分蛋糕的方法比例也不一样
【在 s******g 的大作中提到】
: 从绝对水平上来看，现在中国没有人过得比30年前差
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t****g
发帖数: 35582 | 63 问题是如果一旦社会开始崩溃，没时间给你慢慢磨着石头过河的。
当年老太后不是也想摸着石头过河，搞皇族内阁，7年训政什么的，结果孙大炮等不及
了呀。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 为啥体制改革不可能？
: 我觉得在慢慢改，主要是不知道方向在哪里，谁用不知道哪里是global minimum
: 熵比较大，只能一步步探索，速度肯定比较慢
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t****g
发帖数: 35582 | 64 现在的问题是这个蛋糕做大的速度不可持续，所以如果还是现在这种分法，只能分到一
小块的大部分人就不满了，要求改变分法。
按照现行分法能分到大块的小部分人显然不会愿意把能吃进去的吐出来。
所以大家会就蛋糕缓慢增长甚至不增长的时候蛋糕分法产生矛盾。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 这两者不矛盾
: 蛋糕大了，但是分蛋糕的方法比例也不一样
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t*****r
发帖数: 2542 | 65 没到那个地步呀，现在临界点高一些
何况猪师说，现在纵向看，任何人是处于上升期
【在 t****g 的大作中提到】
: 问题是如果一旦社会开始崩溃，没时间给你慢慢磨着石头过河的。
: 当年老太后不是也想摸着石头过河，搞皇族内阁，7年训政什么的，结果孙大炮等不及
: 了呀。
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t*****r
发帖数: 2542 | 66 现在蛋糕的一阶导还是正的，二阶导可能是负的
在一阶导收敛到零(估计还有2,30年)之前搞定就行，甚至不需要找到global minimum，
只要另一个比现在更稳定的local minimum
【在 t****g 的大作中提到】
: 现在的问题是这个蛋糕做大的速度不可持续，所以如果还是现在这种分法，只能分到一
: 小块的大部分人就不满了，要求改变分法。
: 按照现行分法能分到大块的小部分人显然不会愿意把能吃进去的吐出来。
: 所以大家会就蛋糕缓慢增长甚至不增长的时候蛋糕分法产生矛盾。
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t****g
发帖数: 35582 | 67 现在是呀，但是拐点快要来了，而且是一定要来的。
我又没说5年甚至10年就会出乱子。
大清朝当年衰成那样，从同治中兴到洋务运动到甲午，到庚子衰成那样，也苟延残喘了
六七十年呢。
反正我估摸着，无论是革命还是改革，反正我都不一定看的见，安了吧。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 没到那个地步呀，现在临界点高一些
: 何况猪师说，现在纵向看，任何人是处于上升期
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s******g
发帖数: 15854 | 68 现行体制在整个80年代的十年当中基本上是受到全民支持的，因为几乎所有人都获利，
但是现在对体制不满的人在中国占绝大多数。整个社会看上去很美好，但是每个人生存
很艰难。举个例子，我们家里的一个朋友的孩子，留英，回到北京年赚10万，老婆年赚
4万，住小黑屋，生了一个娃，养不起，送回老家让父母带。你想，这种人他对自身的
定位和社会现实之间的gap该有多大
【在 t*****r 的大作中提到】
: 没到那个地步呀，现在临界点高一些
: 何况猪师说，现在纵向看，任何人是处于上升期
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Y******u
发帖数: 1090 | 69 八十年代可是学潮汹涌的时代啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 现行体制在整个80年代的十年当中基本上是受到全民支持的，因为几乎所有人都获利，
: 但是现在对体制不满的人在中国占绝大多数。整个社会看上去很美好，但是每个人生存
: 很艰难。举个例子，我们家里的一个朋友的孩子，留英，回到北京年赚10万，老婆年赚
: 4万，住小黑屋，生了一个娃，养不起，送回老家让父母带。你想，这种人他对自身的
: 定位和社会现实之间的gap该有多大
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o****p
发帖数: 9785 | 70 本质上不还是垃圾么？垃圾卖的贵只能说买的人眼瞎，犯不着跟着起哄。
building
【在 s******g 的大作中提到】
: 火爆其实并不奇怪，因为韩国人一直就在努力把音乐像电子产品一样工业化然后外销到
: 全世界。韩国本土市场太小，一定要靠外销。然后说韩国人搞音乐就三步，第一步购入
: raw material，就是那些teenager，第二部把它们送到生产线上，就是那些大building
: ，集中训练包装，第三步就是把它们推到电视上，这点和美国不一样，美国是靠广播。
: 然后说yutube为韩国音乐的传播起到了巨大作用，主要的点击都在境外，现在韩国偶像
: 专辑在美国已经卖得很好了。
: 唉，中国人总看不起人家韩国人，说人家是棒子，但是人家干的的确比中国人牛逼啊，
: 以前说百年以来世界上唯一一个从发展中国家变成发达国家的只有日本，其实实在讲，
: 韩国也已经是发达国家了。
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s******g
发帖数: 15854 | 71 你怎么想完全不重要，重要的是如何能把东西卖出去，把钱赚回来
【在 o****p 的大作中提到】
: 本质上不还是垃圾么？垃圾卖的贵只能说买的人眼瞎，犯不着跟着起哄。
:
: building
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o****p
发帖数: 9785 | 72 我也没要别人接受嘛，只是说一下我的立场而已。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你怎么想完全不重要，重要的是如何能把东西卖出去，把钱赚回来
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s*****e
发帖数: 21415 | 73 主要是既得利益阶层总是不愿意放弃手中的利益吧。。。
【在 t****g 的大作中提到】
: 问题是如果一旦社会开始崩溃，没时间给你慢慢磨着石头过河的。
: 当年老太后不是也想摸着石头过河，搞皇族内阁，7年训政什么的，结果孙大炮等不及
: 了呀。
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l****t
发帖数: 916 | 74 其实中国几千年这样子也是自然选则的结果，权利和利益约分散，社会越容易公平，但
是抵抗外力的能力就差。集权社会容易腐败但也容易形成合力。明朝后期几乎形成了独
立的工商阶层，结果被一个邮递员就搞死了。清朝一直是中央强权，结果被西方列强，
太平天国，捻子加上大炮搞了几十年才完蛋。所以中国几千年的传承也得归功于这种集
权文化
【在 t****g 的大作中提到】
: 现在是呀，但是拐点快要来了，而且是一定要来的。
: 我又没说5年甚至10年就会出乱子。
: 大清朝当年衰成那样，从同治中兴到洋务运动到甲午，到庚子衰成那样，也苟延残喘了
: 六七十年呢。
: 反正我估摸着，无论是革命还是改革，反正我都不一定看的见，安了吧。
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Y******u
发帖数: 1090 | 75 韩国也存在这样的问题啊。汉城的房子，工薪阶层存钱一辈子都买不起。食品价格也很
高。所以人家也是一群一群的往美国移民。
当年韩国政治格局也经历了一个比较混乱的转型时期，80年代才真正实行普选。又过了
二十年左右，各派政治势力的斗争才趋于平衡。所幸这段时间韩国经济一直快速发展，
外部又有朝鲜的军事压力和美国的影响，所以并没有经历大的混乱。
中国政改的好时机，其实是过去的十年。现在经济放缓，各种社会矛盾抬头，混乱的风
险更加大了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 现行体制在整个80年代的十年当中基本上是受到全民支持的，因为几乎所有人都获利，
: 但是现在对体制不满的人在中国占绝大多数。整个社会看上去很美好，但是每个人生存
: 很艰难。举个例子，我们家里的一个朋友的孩子，留英，回到北京年赚10万，老婆年赚
: 4万，住小黑屋，生了一个娃，养不起，送回老家让父母带。你想，这种人他对自身的
: 定位和社会现实之间的gap该有多大
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Y******u
发帖数: 1090 | 76 皇族内阁其实就是一个信号，统治层已经十分恐惧，“稳定压倒一切”，以至于不能相
信别人家的孩子。同时挂一个政改方案的胡萝卜在人民面前掩饰一下。
【在 t****g 的大作中提到】
: 问题是如果一旦社会开始崩溃，没时间给你慢慢磨着石头过河的。
: 当年老太后不是也想摸着石头过河，搞皇族内阁，7年训政什么的，结果孙大炮等不及
: 了呀。
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t****g
发帖数: 35582 | 77 反正这个国家发展到一定水平，资源和社会财富能够基本上公平和有效率的分配以后，
最后就是拼人均资源。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 韩国也存在这样的问题啊。汉城的房子，工薪阶层存钱一辈子都买不起。食品价格也很
: 高。所以人家也是一群一群的往美国移民。
: 当年韩国政治格局也经历了一个比较混乱的转型时期，80年代才真正实行普选。又过了
: 二十年左右，各派政治势力的斗争才趋于平衡。所幸这段时间韩国经济一直快速发展，
: 外部又有朝鲜的军事压力和美国的影响，所以并没有经历大的混乱。
: 中国政改的好时机，其实是过去的十年。现在经济放缓，各种社会矛盾抬头，混乱的风
: 险更加大了。
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Y******u
发帖数: 1090 | 78 前清的情况是这样：虽然旧的秩序已经千疮百孔，可是没有新的势力来挑战它。民党是
一贯的不靠谱，得不到太多支持。最后前清撑到实在撑不下去，自己垮了。这样造成的
后果就是对手上了台也hold 不住。"大清不一定好啊。可是到了民国，我挨了饿!"
连合格的掘墓人都培养不出来，这真是我大清的悲哀啊。
【在 t****g 的大作中提到】
: 现在是呀，但是拐点快要来了，而且是一定要来的。
: 我又没说5年甚至10年就会出乱子。
: 大清朝当年衰成那样，从同治中兴到洋务运动到甲午，到庚子衰成那样，也苟延残喘了
: 六七十年呢。
: 反正我估摸着，无论是革命还是改革，反正我都不一定看的见，安了吧。
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Y******u
发帖数: 1090 | 79 中国的情况，远谈不上公平和有效率。
稍稍松绑人口流动和减少政府对经济的干预，我看还有巨大的潜能可以释放。希望下一
波的增长可以把中国经济和社会带上一个台阶。Anyway, 肉食者谋之，我们也就是看看
的角色。
【在 t****g 的大作中提到】
: 反正这个国家发展到一定水平，资源和社会财富能够基本上公平和有效率的分配以后，
: 最后就是拼人均资源。
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s******g
发帖数: 15854 | 80 和今天的状况何其相似啊
【在 Y******u 的大作中提到】
: 前清的情况是这样：虽然旧的秩序已经千疮百孔，可是没有新的势力来挑战它。民党是
: 一贯的不靠谱，得不到太多支持。最后前清撑到实在撑不下去，自己垮了。这样造成的
: 后果就是对手上了台也hold 不住。"大清不一定好啊。可是到了民国，我挨了饿!"
: 连合格的掘墓人都培养不出来，这真是我大清的悲哀啊。
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t****g
发帖数: 35582 | 81 你觉得现在有合适的掘墓人么？
所以我觉得GCD即使什么都不好，再忽悠50年应该问题不大。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 前清的情况是这样：虽然旧的秩序已经千疮百孔，可是没有新的势力来挑战它。民党是
: 一贯的不靠谱，得不到太多支持。最后前清撑到实在撑不下去，自己垮了。这样造成的
: 后果就是对手上了台也hold 不住。"大清不一定好啊。可是到了民国，我挨了饿!"
: 连合格的掘墓人都培养不出来，这真是我大清的悲哀啊。
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l****t
发帖数: 916 | 82 我在想再松绑人口流动的话北上广会成什么样子。我觉得不是人口流动的问题而是资源
过度集中
【在 Y******u 的大作中提到】
: 中国的情况，远谈不上公平和有效率。
: 稍稍松绑人口流动和减少政府对经济的干预，我看还有巨大的潜能可以释放。希望下一
: 波的增长可以把中国经济和社会带上一个台阶。Anyway, 肉食者谋之，我们也就是看看
: 的角色。
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Y******u
发帖数: 1090 | 83 中国太大，地区差异大，民族又多元化。就算全民内战可能性比较小，但是象苏联那样
，政治势力小规模冲突（炮轰白宫）+民族地区分裂（车臣）+领土争端战争（亚美尼亚
与阿塞拜疆）,恐怕是很有可能的。
【在 t****g 的大作中提到】
: 暴力革命为啥不可能？
: 现在推翻一个政府不需要以前那样非要组织一支军队打上金銮殿。如果发生民变导致国
: 家机器基本无法正常运转，政府就垮了。比如像前苏联，东欧，现在的阿拉伯之春。
: 在中国发生类似的事情绝非不可能，我个人认为可能性比GCD上层自己改要搞。
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Y******u
发帖数: 1090 | 84 是呀是呀，要不怎么叫后清呢
【在 t****g 的大作中提到】
: 你觉得现在有合适的掘墓人么？
: 所以我觉得GCD即使什么都不好，再忽悠50年应该问题不大。
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Y******u
发帖数: 1090 | 85 北上广生活不好的话，自然有别的都市发展出来。长三角，珠三角已经有这样的趋势了。
【在 l****t 的大作中提到】
: 我在想再松绑人口流动的话北上广会成什么样子。我觉得不是人口流动的问题而是资源
: 过度集中
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s******g
发帖数: 15854 | 86 哪怕是局域范围的内乱都不会把中国带向任何有希望的方向。如果那样，人们就会说，
看，中国人，只要没有一个强权压制，他们就会kill each other
【在 Y******u 的大作中提到】
: 中国太大，地区差异大，民族又多元化。就算全民内战可能性比较小，但是象苏联那样
: ，政治势力小规模冲突（炮轰白宫）+民族地区分裂（车臣）+领土争端战争（亚美尼亚
: 与阿塞拜疆）,恐怕是很有可能的。
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l****t
发帖数: 916 | 87 长三角，珠三角不过是沪深的extension而已。其实资源过分集中说白了还是公平的问
题。
了。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 北上广生活不好的话，自然有别的都市发展出来。长三角，珠三角已经有这样的趋势了。
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Y******u
发帖数: 1090 | 88 也不至于那么没希望。美国不还打了内战吗。乱是很难避免的。
国人的财富越多，教育水平越高，跟世界联系越紧密，大乱的可能性越低。
【在 s******g 的大作中提到】
: 哪怕是局域范围的内乱都不会把中国带向任何有希望的方向。如果那样，人们就会说，
: 看，中国人，只要没有一个强权压制，他们就会kill each other
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t****g
发帖数: 35582 | 89 或者说没有强权，国家完整都保证不了。
其实咱们走有中国特色的道路也挺好呀，人口够多，市场够大，显然军力比大清牛多了
，外侮的绝对不怕，继续走内生循环。老百姓虽然不富裕，但是忆苦思甜，咱幸福感还
是世界领先的。
我觉得也是一条蛮好的道路。
【在 s******g 的大作中提到】
: 哪怕是局域范围的内乱都不会把中国带向任何有希望的方向。如果那样，人们就会说，
: 看，中国人，只要没有一个强权压制，他们就会kill each other
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Y******u
发帖数: 1090 | 90 地域差距总是存在的。这个集中如果是自然发生的，那大家也不会那么纠结。Boston，
NYC, Bay area 也集中了那么多资源，生活也那么昂贵。但是你不喜欢可以去别的地
方嘛。没有户口管着，人口和资源都可以自由流动，自己就可以平衡。人民也不会把矛
头对象政府。
【在 l****t 的大作中提到】
: 长三角，珠三角不过是沪深的extension而已。其实资源过分集中说白了还是公平的问
: 题。
:
: 了。
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l****t
发帖数: 916 | 91 中国两千多年不就是这么过来的吗。
【在 t****g 的大作中提到】
: 或者说没有强权，国家完整都保证不了。
: 其实咱们走有中国特色的道路也挺好呀，人口够多，市场够大，显然军力比大清牛多了
: ，外侮的绝对不怕，继续走内生循环。老百姓虽然不富裕，但是忆苦思甜，咱幸福感还
: 是世界领先的。
: 我觉得也是一条蛮好的道路。
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t****g
发帖数: 35582 | 92 是呀。李中堂说中国四千年未有之大变局其实还是被人枪口顶脑门了，现在这个压力没
有了，甚至咱也有枪可以耍耍了，那就接着这么再过两千年也无妨。
【在 l****t 的大作中提到】
: 中国两千多年不就是这么过来的吗。
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s******g
发帖数: 15854 | 93 如果老百姓不care公平，sure，我看不出从权贵的角度来讲这样的体制有什么不好
【在 t****g 的大作中提到】
: 或者说没有强权，国家完整都保证不了。
: 其实咱们走有中国特色的道路也挺好呀，人口够多，市场够大，显然军力比大清牛多了
: ，外侮的绝对不怕，继续走内生循环。老百姓虽然不富裕，但是忆苦思甜，咱幸福感还
: 是世界领先的。
: 我觉得也是一条蛮好的道路。
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l****t
发帖数: 916 | 94 最近在看 《走向共和》呵呵觉得中国真是绕了一圈又回来了，变成了国富民强的大清
。我总想解放后有没有什么可能让中国走向不同的道路，老毛试了试又被老邓拉回来了
【在 t****g 的大作中提到】
: 是呀。李中堂说中国四千年未有之大变局其实还是被人枪口顶脑门了，现在这个压力没
: 有了，甚至咱也有枪可以耍耍了，那就接着这么再过两千年也无妨。
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l****t
发帖数: 916 | 95 老百姓不是不care公平，老百姓是care能不能混进体制,而且总是assume能混进去
【在 s******g 的大作中提到】
: 如果老百姓不care公平，sure，我看不出从权贵的角度来讲这样的体制有什么不好
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t****g
发帖数: 35582 | 96 你觉得大爷大妈们真的很care么？
我爸也算是个高级知识分子了吧，64时候他还是年轻教师，我还记得当时他多激动，我
小时候老记得他收听VoA敌台广播。
现在呢，遇到社会不公，反正也觉得是正常，不要不太离谱把人逼上绝路就行了。
中国的老百姓心中的观点其实exactly跟党中央宣传的一样，生存和发展权是基本人权
，稳定压倒一切。只要大家没有惨到大面积喝西北风，每人愿意上街干革命。
【在 s******g 的大作中提到】
: 如果老百姓不care公平，sure，我看不出从权贵的角度来讲这样的体制有什么不好
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t*****r
发帖数: 2542 | 97 所以，只有一阶导数还是正的，问题不大
【在 t****g 的大作中提到】
: 你觉得大爷大妈们真的很care么？
: 我爸也算是个高级知识分子了吧，64时候他还是年轻教师，我还记得当时他多激动，我
: 小时候老记得他收听VoA敌台广播。
: 现在呢，遇到社会不公，反正也觉得是正常，不要不太离谱把人逼上绝路就行了。
: 中国的老百姓心中的观点其实exactly跟党中央宣传的一样，生存和发展权是基本人权
: ，稳定压倒一切。只要大家没有惨到大面积喝西北风，每人愿意上街干革命。
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t****g
发帖数: 35582 | 98 负的也能坚持很久，大清朝严格说从甲午开始绝对是负了，还挺了10多年了。
而且中国在没有外部侵略的前提下，基本上不太可能搞出那么大的负一阶导来。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 所以，只有一阶导数还是正的，问题不大
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Y******u
发帖数: 1090 | 99 令尊的态度是因为他是稳拿。可是稳拿毕竟是少部分的。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你觉得大爷大妈们真的很care么？
: 我爸也算是个高级知识分子了吧，64时候他还是年轻教师，我还记得当时他多激动，我
: 小时候老记得他收听VoA敌台广播。
: 现在呢，遇到社会不公，反正也觉得是正常，不要不太离谱把人逼上绝路就行了。
: 中国的老百姓心中的观点其实exactly跟党中央宣传的一样，生存和发展权是基本人权
: ，稳定压倒一切。只要大家没有惨到大面积喝西北风，每人愿意上街干革命。
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Y******u
发帖数: 1090 | 100 要改最好就趁一阶导数正的时候改。负的时候改就象1930年代，太悲催了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 负的也能坚持很久，大清朝严格说从甲午开始绝对是负了，还挺了10多年了。
: 而且中国在没有外部侵略的前提下，基本上不太可能搞出那么大的负一阶导来。
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t****g
发帖数: 35582 | 101 你看央视最近的幸福感调查的视频，很多就是普通的市井居民。
反正中国人几千年来到的文化传统决定了，只要保证衣食住行，别的无所谓。
其中中国历史上所谓的盛世，无一不是国富民穷，中国GDP占世界一半多的时候普通人
household net asset估计还不一定赶得上当时的欧洲国家。反正咱们就是这么过来了
的，接着过也无妨。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 令尊的态度是因为他是稳拿。可是稳拿毕竟是少部分的。
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Y******u
发帖数: 1090 | 102 泰老您这只是代表既得利益阶层的态度。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你看央视最近的幸福感调查的视频，很多就是普通的市井居民。
: 反正中国人几千年来到的文化传统决定了，只要保证衣食住行，别的无所谓。
: 其中中国历史上所谓的盛世，无一不是国富民穷，中国GDP占世界一半多的时候普通人
: household net asset估计还不一定赶得上当时的欧洲国家。反正咱们就是这么过来了
: 的，接着过也无妨。
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l****t
发帖数: 916 | 103 正的时候谁有动力改啊
【在 Y******u 的大作中提到】
: 要改最好就趁一阶导数正的时候改。负的时候改就象1930年代，太悲催了。
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t****g
发帖数: 35582 | 104 既得利益个鬼，中国现在average household net asset 247万人刀。
我看我爸妈有这个数的1/4就不错了。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 泰老您这只是代表既得利益阶层的态度。
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t*a
发帖数: 18880 | 105 房子？
【在 t****g 的大作中提到】
: 既得利益个鬼，中国现在average household net asset 247万人刀。
: 我看我爸妈有这个数的1/4就不错了。
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x5
发帖数: 27871 | 106 要看无形资产，会计就是他爹妈最大的asset..
【在 t*a 的大作中提到】
: 房子？
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t****g
发帖数: 35582 | 107 武汉的房子不值钱，而且他们那个又小又破的。
【在 t*a 的大作中提到】
: 房子？
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t*a
发帖数: 18880 | 108 我市说250w里，如果算房子，那就没啥了...
【在 t****g 的大作中提到】
: 武汉的房子不值钱，而且他们那个又小又破的。
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Y******u
发帖数: 1090 | 109 这个数字怎么来的？要是真的大家都不要上班了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 既得利益个鬼，中国现在average household net asset 247万人刀。
: 我看我爸妈有这个数的1/4就不错了。
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t****g
发帖数: 35582 | 110 只要泡不破，或者即使泡破了跑的早，还是可以套现的。
【在 t*a 的大作中提到】
: 我市说250w里，如果算房子，那就没啥了...
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t****g
发帖数: 35582 | 111 average，median大概是这个的十分之一。
最近几年央行不断印票子，而且rmb的汇率还不断往上爬，这个数字不奇怪。
你看中国但凡能炒起来的东西，现在都是什么价。张大千随便一幅画就是上亿rmb。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这个数字怎么来的？要是真的大家都不要上班了。
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Y******u
发帖数: 1090 | 112 mean 和 median差十倍？那这个基尼指数不知道是什么样了。民不患寡而患不均，怎不
令人心似火燃？
【在 t****g 的大作中提到】
: average，median大概是这个的十分之一。
: 最近几年央行不断印票子，而且rmb的汇率还不断往上爬，这个数字不奇怪。
: 你看中国但凡能炒起来的东西，现在都是什么价。张大千随便一幅画就是上亿rmb。
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t****g
发帖数: 35582 | 113 美国其实也差很多。出处我不记得了。
household average大概是40多万美元，但是median大概是7-8万的样子。
大家不是挺习以为常的么。
【在 Y******u 的大作中提到】
: mean 和 median差十倍？那这个基尼指数不知道是什么样了。民不患寡而患不均，怎不
: 令人心似火燃？
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l*******b
发帖数: 2586 | 114 在所有可能的道路都被排除之后，剩下的就是最不现实也会变成现实。 |
s******g
发帖数: 15854 | 115 不论你建立一个多么公平的体系，假以时日，贫富差距必然增大，而且时间越久差距越
大，无可避免。中国的速度只不过太快了一点。如果国力强大到能至少让每个人的生存
保障得到满足，现行体制也未必不可持续
【在 t****g 的大作中提到】
: 美国其实也差很多。出处我不记得了。
: household average大概是40多万美元，但是median大概是7-8万的样子。
: 大家不是挺习以为常的么。
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t****g
发帖数: 35582 | 116 中国这些年印了这么多票子，而且本币不断升值，加上外面很多资产贱卖，其实是走出
去的大好时机。
只可惜有财权的人是一帮土鳖。晚清的时候李中堂搞个招商局，还挖了四大买办过去帮
忙，没几年就搞得有声有色，可惜现在天朝连个靠谱的买办都找不到。业务都不咋地，
更不要说操守。晚清四大买办之一的郑观应，人还写了个盛世危言，那民族情怀和个人
情操比现在的官二代不知道强了多少倍。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不论你建立一个多么公平的体系，假以时日，贫富差距必然增大，而且时间越久差距越
: 大，无可避免。中国的速度只不过太快了一点。如果国力强大到能至少让每个人的生存
: 保障得到满足，现行体制也未必不可持续
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y****i
发帖数: 5690 | 117 真滴？
哪里看到的数据
【在 t****g 的大作中提到】
: 既得利益个鬼，中国现在average household net asset 247万人刀。
: 我看我爸妈有这个数的1/4就不错了。
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l*******b
发帖数: 2586 | 118 没坚船利炮，人不买给你呀。呵呵
【在 t****g 的大作中提到】
: 中国这些年印了这么多票子，而且本币不断升值，加上外面很多资产贱卖，其实是走出
: 去的大好时机。
: 只可惜有财权的人是一帮土鳖。晚清的时候李中堂搞个招商局，还挖了四大买办过去帮
: 忙，没几年就搞得有声有色，可惜现在天朝连个靠谱的买办都找不到。业务都不咋地，
: 更不要说操守。晚清四大买办之一的郑观应，人还写了个盛世危言，那民族情怀和个人
: 情操比现在的官二代不知道强了多少倍。
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s******g
发帖数: 15854 | 119 中国不是一向买啥啥涨价，卖啥啥跌价么
【在 t****g 的大作中提到】
: 中国这些年印了这么多票子，而且本币不断升值，加上外面很多资产贱卖，其实是走出
: 去的大好时机。
: 只可惜有财权的人是一帮土鳖。晚清的时候李中堂搞个招商局，还挖了四大买办过去帮
: 忙，没几年就搞得有声有色，可惜现在天朝连个靠谱的买办都找不到。业务都不咋地，
: 更不要说操守。晚清四大买办之一的郑观应，人还写了个盛世危言，那民族情怀和个人
: 情操比现在的官二代不知道强了多少倍。
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l****t
发帖数: 916 | 120 是啊，看看华为
【在 l*******b 的大作中提到】
: 没坚船利炮，人不买给你呀。呵呵
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t****g
发帖数: 35582 | 121 这个还是要会包装，会sell。
晚清的时候，国力比现在差更多了，但是很多商业谈判其实未见得落入下风。那年头会
搞国际贸易的买办业务能力和爱国情操都比现在强多了，虽然那个大清国更破。
【在 l****t 的大作中提到】
: 是啊，看看华为
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l****t
发帖数: 916 | 122 看来我共的人才选拔还是有问题，逆向淘汰的厉害，估计再都出不了李中堂这样的人物了
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个还是要会包装，会sell。
: 晚清的时候，国力比现在差更多了，但是很多商业谈判其实未见得落入下风。那年头会
: 搞国际贸易的买办业务能力和爱国情操都比现在强多了，虽然那个大清国更破。
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z********2
发帖数: 3556 | 123 奴隶当惯了，突然当主人肯定会不习惯的，大家给点时间吧。
【在 s******g 的大作中提到】
: 哪怕是局域范围的内乱都不会把中国带向任何有希望的方向。如果那样，人们就会说，
: 看，中国人，只要没有一个强权压制，他们就会kill each other
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b****r
发帖数: 17995 | 124 其实很简单一句话，宁为太平犬，不做乱世人
中国的地形决定了，只要中央政府无力，接下来就是乱世，民不聊生，死人无数，直到
另一个强权政府组织起来。这个已经被上十次全国人民的实践反复证明了。比起那种生
活，现在国内的情况显然是天堂水平
【在 t****g 的大作中提到】
: 你看央视最近的幸福感调查的视频，很多就是普通的市井居民。
: 反正中国人几千年来到的文化传统决定了，只要保证衣食住行，别的无所谓。
: 其中中国历史上所谓的盛世，无一不是国富民穷，中国GDP占世界一半多的时候普通人
: household net asset估计还不一定赶得上当时的欧洲国家。反正咱们就是这么过来了
: 的，接着过也无妨。
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Y******u
发帖数: 1090 | 125 中国地形咋地了？
【在 b****r 的大作中提到】
: 其实很简单一句话，宁为太平犬，不做乱世人
: 中国的地形决定了，只要中央政府无力，接下来就是乱世，民不聊生，死人无数，直到
: 另一个强权政府组织起来。这个已经被上十次全国人民的实践反复证明了。比起那种生
: 活，现在国内的情况显然是天堂水平
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b****r
发帖数: 17995 | 126 自己内部没有天堑，外围不是海就是山，或者是苦寒地带，而且自己内部总体来说自然
条件还可以，但是5年10年总有个灾荒，我觉得这可能都是因素
【在 Y******u 的大作中提到】
: 中国地形咋地了？
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r*****g
发帖数: 9999 | 127 我捏着鼻子看完了，你说实话，你真觉得好看？
【在 x***k 的大作中提到】
: 你要看这个版本
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E****D
发帖数: 43 | 128 shifting is lao jiang,
no need to talk more
won't change
【在 t****g 的大作中提到】
: 你觉得大爷大妈们真的很care么？
: 我爸也算是个高级知识分子了吧，64时候他还是年轻教师，我还记得当时他多激动，我
: 小时候老记得他收听VoA敌台广播。
: 现在呢，遇到社会不公，反正也觉得是正常，不要不太离谱把人逼上绝路就行了。
: 中国的老百姓心中的观点其实exactly跟党中央宣传的一样，生存和发展权是基本人权
: ，稳定压倒一切。只要大家没有惨到大面积喝西北风，每人愿意上街干革命。
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s******g
发帖数: 15854 | 129 哎，岁月穿梭催人老，转眼间我变成老将了
【在 E****D 的大作中提到】
: shifting is lao jiang,
: no need to talk more
: won't change
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y**********g
发帖数: 3071 | 130
这里老将多
【在 s******g 的大作中提到】
: 哎，岁月穿梭催人老，转眼间我变成老将了
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l******a
发帖数: 10467 | 131 老姜
【在 s******g 的大作中提到】
: 哎，岁月穿梭催人老，转眼间我变成老将了
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w******t
发帖数: 369 | 132 这里的不管老将小将，大家都用脚投票来美国了。哪天diang 真要垮台了，我相信小将
们也会做出理性的选择。 大家都过过嘴瘾而已。 真要牵涉到他的直接利益，用脚趾头
想想就知道diang那一套不好。
【在 y**********g 的大作中提到】
:
: 这里老将多
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