s*******y
发帖数: 238 | 1 智能设计论vs.弱人择原理
黄启新
智能设计论
很多科学家都认为我们所居住的地球没有什么特别，与其它星球一样围绕着太阳运行不
息，平平无奇，宇宙中像地球这样的星球多的是，这就是所谓「哥白尼原理」（
Copernicus Principle）1。
但是科学家在最近几十年来却发现地球并非平平无奇，而是有很多因素令她成为出奇地
适合人类居住的地方。例如2:
- 地球与太阳的距离适中：太远（地球就会太冷）或太近（地球就会太热）的话，地
球就不可能有稳定的水循环（water cycle）。
- 地球轨道的倾斜度适中：太大的话，地球的温差就会极端。
- 地球轨道的离心率（eccentricity）适中：太大的话，季节性的温差就会太极端。
- 地球的自转周期适中：太长的话，日夜的温差就会太大；太短的话，大气层的风速
就会太高。
- 地球表面的反照率（albedo）适中：太大的话，会失控地产生冰河；太小的话，会
产生温室効应失控的情况。
- 地球磁场强度适中：太强的话，电磁风暴会太强烈；太弱的话，臭氧层便不足以保
护地球上的生物，免受宇宙的高穿透性辐射所伤害。
同样地，我们的宇宙亦有很多精细微调的特性，才可以让人类生存。例如3：
- 电子（electron）和质子（proton）的数目相等的精确性：因为电子带负荷、质子
带正荷，而电磁力又比重力强得多4，所以宇宙中电子和质子的数目一定十分接近，否
则宇宙的电磁力就会支配重力，以致星系、星体、行星和生命无法形成。科学家发现电
子和质子的数目相等的精确性高达10的37次方分之一（即0.
0000000000000000000000000000000000001）!
- 电磁力常数和引力常数比例的精确性：如果这比例只增加10的40次方分之一（即0.
0000000000000000000000000000000000000001），只有小星体才会形成；而如果这比例
只减少10的40次方分之一，则只有大星体才会形成。生命的存在需要大星体和小星体。
因为大
部份生命必须的化学元素必须在大星体内产生。而地球亦需要像太阳这样的小星体，因
为只有小星体才可以稳定地作长时间的燃烧，来维持地球的生命。
- 最初相位空间容量的精确性：牛津物理学家彭路士（Roger Penrose）指出，要创造
出一个像我们所居住的宇宙，一个微调参数「最初相位空间容量」（original phase-
space volume）的精确性必须为大约10的10^123次方分之一5。要写出这个天文数字并
不可能
，因为它的零比全宇宙的所有基本粒子还要多！
宇宙基本构造的微调精确得令人咋舌，令人不得不承认宇宙是由一位造物主所设计和创
造的，而非从盲目进化而来的 －这就是所谓「智慧设计论」（Intelligent Design）。
克拉福德奖（Crafoord Prize）得奖天文学家桑德智（Allan Sandage）亦因为排山倒
海的科学证据，在五十岁时立志成为基督徒。他说：「我的科学研究驱使我作出这个结
论：这个世界复杂精妙，非科学所能解释。...唯有藉着超自然者，我才能领悟存在的
奥秘。」6
本身为怀疑论者的戴维思（Paul Davies）亦说「设计的印象扑面而来。」7。无神论天
文学家荷尔（Fred Hoyle）亦不得不承认「有一超智慧者在玩弄着物理学、化学和生物
学。」8。
人择原理
「人择原理」（Anthropic Principle）9最初是由剑桥物理学家卡特（Brandon
Carter
）于1973年纪念哥白尼诞辰500周年的“宇宙理论观测数据”会议上提出的。
人择原理有多个不同的版本，因此有时会造成混淆。在这里我们只讨论其中两个版本：
「弱人择原理」（Weak Anthropic Principle, WAP）和「强人择原理」（Strong
Anthropic Principle, SAP）。
「弱人择原理」指出，在一个在时空上巨大或无限的宇宙中，建立智慧生命的必要条件
只有在时空中某些有限的区域才能得到满足。换句话说，我们不必为我们在宇宙中所处
的位置（包括时间和空间）适合我们存在的必要条件而感到惊讶。
有人进一步提出一个更强版本的人择原理：「强人择原理」。根据强人择原理，有很多
或无限多个宇宙存在，而每一个宇宙有其不同初始条件，甚至有不同的物理定律。大部
分的宇宙都不适合复杂的智慧生命存在，只有少数像我们的宇宙容许智慧生命建立。
换言之，人类的存在只不过是证明了那些不可能发生的种种宇宙微调特性（包括各个基
本宇宙常数），确实偶然地发生了。宇宙若不是这个样，就不会有我们这样的智慧生命
来观察宇宙的特征了。
很明显人择原理（包括弱人择原理和强人择原理）的论据并不成立，这可以从莱斯理（
John Leslie）的比喻10看得出来：
「假如你被带到一百个神枪手面前被枪决，所有神枪手都用来复枪瞄准你的心脏。一声
令下，你听到如雷贯耳的枪声，但你发现你仍然生存，所有神枪手都射失了。你当然可
以把你的幸存，归功于那难以置信的“幸运”；但若说所有神枪手都故意射失，或所有
枪弹都是空的则比较合理得多。」
笔者亦想到另一个比喻：笔者居住的纽西兰（New Zealand）有一种濒临绝种的雀鸟叫
「奇异鸟」（Kiwi Bird）。因为牠们不会飞行，加上自我保护能力很低，所以牠们主
要在夜间行动。纽西兰奥克兰动物园（Auckland Zoo）有一个展览奇异鸟的地方，为了
让游人能够看到奇异鸟，展览馆的光线十分柔弱，使奇异鸟以为是夜间而四处走动。那
里食物充足，加上没有如猫等天敌，简直就是牠们的天堂。
现在假设住在奥克兰动物园的奇异鸟A问奇异鸟B，为什么那里环境这样好，食物充足，
又不用担心被其它动物袭击。奇异鸟B却回答说，如果那里环境不是这样好，牠早已死
掉，而不会惊叹那里的好环境了。如果你是奇异鸟A，你会满意奇异鸟B的解释吗？
其实我们都知道动物园的好环境是由动物园管理员为奇异鸟而设的。同样地，我们所观
察到不可思议的宇宙微调特征是由宇宙的创造者－上帝为人类的生存而设的。
结论
智能设计论的科学证据排山倒海，正如使徒保罗在罗马书 1:20说:
「自从造天地以来、神的永能和神性是明明可知的、虽是眼不能见、但借着所造之物、
就可以晓得、叫人无可推诿．」
人类要接受宇宙是由上帝所创造的事实，还是接受人择原理？相信聪明的读者自有选择
了。
注:
1. 「哥白尼原理」并非由哥白尼（Nicolaus Copernicus）所提出的。
2. 如欲知道更多地球适合人类居住的因素，请参考 Hugh Ross, The Creator and the
Cosmos （Third Expanded Edition）, Navpress, p.188 或 Reasons To Believe 网
站。
3. 如欲知道更多宇宙微调的证据，请参考 Hugh Ross, The Creator and the Cosmos
（Third Expanded Edition）, Navpress, p.154 或 Reasons To Believe 网站。
4. 例如两粒电子之间的电磁力比重力强1042倍（即
1000000000000000000000000000000000000000000倍）。
5. Roger Penrose, The Emperor's New Mind, Vintage, p.445.
6. Sharon Begley, “Science Finds God,” Newsweek (July 20, 1998).
7. Paul Davies, The Cosmic Blueprint: New Discoveries in Nature's Creative
Ability To Order the Universe, Templeton Foundation Press, p.203.
8. Fred Hoyle, The Universe: Past and Present Reflections, Dept. of Applied
Mathematics and Astronomy, University College, p.16.
9. 「人择原理」亦被称为「人本原理」或「宜人原理」。
10. John Leslie, "Anthropic Principle, World Ensemble, Design", American
Philosophical Quarterly 19 (1982), p.150. |
t******k
发帖数: 5617 | |
m**********e
发帖数: 2279 | 3 我都看完了，除了知道都是中文字，还都是我认得的中文字，愣是没有看懂在说啥。。
。sign...
行不
奇地
【在 s*******y 的大作中提到】
: 智能设计论vs.弱人择原理
: 黄启新
: 智能设计论
: 很多科学家都认为我们所居住的地球没有什么特别，与其它星球一样围绕着太阳运行不
: 息，平平无奇，宇宙中像地球这样的星球多的是，这就是所谓「哥白尼原理」（
: Copernicus Principle）1。
: 但是科学家在最近几十年来却发现地球并非平平无奇，而是有很多因素令她成为出奇地
: 适合人类居住的地方。例如2:
: - 地球与太阳的距离适中：太远（地球就会太冷）或太近（地球就会太热）的话，地
: 球就不可能有稳定的水循环（water cycle）。
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d**********n
发帖数: 3634 | |
J********o
发帖数: 17447 | 5 例如2难道不是因为结果推原因?
我们之所以觉得合适就是因为我们就是这样的环境造就的.. 那几条如果不同, 进化出
的生命也会觉得"地球"很合适 |
d*******g
发帖数: 8992 | 6 另一种解释就是，有很多条件很类似的，刚好因为某个条件不足，所以没生物存在。虽
然是小概率，但地球刚好中奖，比如乐透中奖概率低，但总有人会中的。
另外一种可能就是，生物的存在未必要像人类，为什么低温或高温，生物就不能生存呢
？不能以地球生物的条件来推定其他星球生物的条件。
神创论只能是N多选择之一，而无知的人就把他当作唯一的选择。 |
s*******y
发帖数: 238 | 7 问题出在“总有人会中的”，如果人群数目大于概率，这个结论成立。但是如果概率极
低，而参与者数目有限的话，这个结论不成立。
就像野地里的一把椅子，如此简单的一把椅子，不会有人认为是经过亿万年自动装配好
放在那里的，尽管这个自动装配的概率不为零。任谁一眼看过去都知道这是某个人设计
并制造出来的，并不会认为是大自然随机制造出来的。然而，生命不知比这个椅子复杂
多少倍，为什么就“顺其自然”地可以自然发生呢？也许有人说是进化，姑且把进化论
放在一边。进化是需要一个起始的，并不是从无到有地进化，那么最原始的生命也比椅
子要复杂万万倍了。因为之所以是生命，首先要有新陈代谢和自我复制，这需要多少精
巧的设计呢？别说自然碰撞，就是现在人为地设计，谁能设计出自我复制的机器呢？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 另一种解释就是，有很多条件很类似的，刚好因为某个条件不足，所以没生物存在。虽
: 然是小概率，但地球刚好中奖，比如乐透中奖概率低，但总有人会中的。
: 另外一种可能就是，生物的存在未必要像人类，为什么低温或高温，生物就不能生存呢
: ？不能以地球生物的条件来推定其他星球生物的条件。
: 神创论只能是N多选择之一，而无知的人就把他当作唯一的选择。
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s**********a
发帖数: 3273 | 8 "很明显人择原理（包括弱人择原理和强人择原理）的论据并不成立，这可以从莱斯理（
John Leslie）的比喻10看得出来"
这位同学，咱们先不讨论人择原理是否成立。只看你这种避重就轻的讨论方式，就知
道你是来忽悠的而不是认真思考的。人择原理是物理学和哲学里面一个很大的论题，
你一句“很明显xxx不成立”就给否定了。你的论据何在？某一个持异议哲学家的比喻
就充足了？
再说你那叫什么比喻啊，我想了半天愣是想不出什么联系来。
还有，大自然造不出一把椅子，不等于大自然造出不生命。一把椅子看似简单，但你
想过人类经过了几万年的进化才能造出你所想象的那把椅子吗？没有生命能有那把椅
子吗？你能说，因为你妈生不出你儿子，所以你妈就生不出你吗？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 问题出在“总有人会中的”，如果人群数目大于概率，这个结论成立。但是如果概率极
: 低，而参与者数目有限的话，这个结论不成立。
: 就像野地里的一把椅子，如此简单的一把椅子，不会有人认为是经过亿万年自动装配好
: 放在那里的，尽管这个自动装配的概率不为零。任谁一眼看过去都知道这是某个人设计
: 并制造出来的，并不会认为是大自然随机制造出来的。然而，生命不知比这个椅子复杂
: 多少倍，为什么就“顺其自然”地可以自然发生呢？也许有人说是进化，姑且把进化论
: 放在一边。进化是需要一个起始的，并不是从无到有地进化，那么最原始的生命也比椅
: 子要复杂万万倍了。因为之所以是生命，首先要有新陈代谢和自我复制，这需要多少精
: 巧的设计呢？别说自然碰撞，就是现在人为地设计，谁能设计出自我复制的机器呢？
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g**********8
发帖数: 6701 | 9 读了三行，最大的收获是知道了哥白尼原来是叫Copernicus |
g**********8
发帖数: 6701 | |
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l*******y
发帖数: 4006 | 11 +1
【在 g**********8 的大作中提到】
: 读了三行，最大的收获是知道了哥白尼原来是叫Copernicus
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f**s
发帖数: 968 | |
D*********r
发帖数: 371 | 13 天然成型得”家具”不要太多了，石头的也好、冰的也好、木头的也好，很多旅游景点
都有的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s*******y 的大作中提到】
: 问题出在“总有人会中的”，如果人群数目大于概率，这个结论成立。但是如果概率极
: 低，而参与者数目有限的话，这个结论不成立。
: 就像野地里的一把椅子，如此简单的一把椅子，不会有人认为是经过亿万年自动装配好
: 放在那里的，尽管这个自动装配的概率不为零。任谁一眼看过去都知道这是某个人设计
: 并制造出来的，并不会认为是大自然随机制造出来的。然而，生命不知比这个椅子复杂
: 多少倍，为什么就“顺其自然”地可以自然发生呢？也许有人说是进化，姑且把进化论
: 放在一边。进化是需要一个起始的，并不是从无到有地进化，那么最原始的生命也比椅
: 子要复杂万万倍了。因为之所以是生命，首先要有新陈代谢和自我复制，这需要多少精
: 巧的设计呢？别说自然碰撞，就是现在人为地设计，谁能设计出自我复制的机器呢？
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c**n
发帖数: 5275 | 14
+1
人类对生命的理解太有限
【在 J********o 的大作中提到】
: 例如2难道不是因为结果推原因?
: 我们之所以觉得合适就是因为我们就是这样的环境造就的.. 那几条如果不同, 进化出
: 的生命也会觉得"地球"很合适
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d*******g
发帖数: 8992 | 15 我同意你有关进化不是有无的观点，但这同样无法绝对地推导到有人设计的结论！
现在实验无法复制，只能说不确定性存在。
但你直接用一个确定性的“神创论”（什么智能设计论之类的包装），这是武断至极的
东西。除非你能证明神或高智能的存在，要不然最多就是N多选择中的一种可能！
【在 s*******y 的大作中提到】
: 问题出在“总有人会中的”，如果人群数目大于概率，这个结论成立。但是如果概率极
: 低，而参与者数目有限的话，这个结论不成立。
: 就像野地里的一把椅子，如此简单的一把椅子，不会有人认为是经过亿万年自动装配好
: 放在那里的，尽管这个自动装配的概率不为零。任谁一眼看过去都知道这是某个人设计
: 并制造出来的，并不会认为是大自然随机制造出来的。然而，生命不知比这个椅子复杂
: 多少倍，为什么就“顺其自然”地可以自然发生呢？也许有人说是进化，姑且把进化论
: 放在一边。进化是需要一个起始的，并不是从无到有地进化，那么最原始的生命也比椅
: 子要复杂万万倍了。因为之所以是生命，首先要有新陈代谢和自我复制，这需要多少精
: 巧的设计呢？别说自然碰撞，就是现在人为地设计，谁能设计出自我复制的机器呢？
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j****c
发帖数: 19908 | 16 谁总结一下，这是民科还是神棍？
理（
【在 s**********a 的大作中提到】
: "很明显人择原理（包括弱人择原理和强人择原理）的论据并不成立，这可以从莱斯理（
: John Leslie）的比喻10看得出来"
: 这位同学，咱们先不讨论人择原理是否成立。只看你这种避重就轻的讨论方式，就知
: 道你是来忽悠的而不是认真思考的。人择原理是物理学和哲学里面一个很大的论题，
: 你一句“很明显xxx不成立”就给否定了。你的论据何在？某一个持异议哲学家的比喻
: 就充足了？
: 再说你那叫什么比喻啊，我想了半天愣是想不出什么联系来。
: 还有，大自然造不出一把椅子，不等于大自然造出不生命。一把椅子看似简单，但你
: 想过人类经过了几万年的进化才能造出你所想象的那把椅子吗？没有生命能有那把椅
: 子吗？你能说，因为你妈生不出你儿子，所以你妈就生不出你吗？
|
p**********t
发帖数: 3680 | 17 为什么宇宙的设计者叫上帝呢？
奇异鸟A百思不得其解后去信上帝了。 这个结果公园管理员能满意么？
行不
奇地
【在 s*******y 的大作中提到】
: 智能设计论vs.弱人择原理
: 黄启新
: 智能设计论
: 很多科学家都认为我们所居住的地球没有什么特别，与其它星球一样围绕着太阳运行不
: 息，平平无奇，宇宙中像地球这样的星球多的是，这就是所谓「哥白尼原理」（
: Copernicus Principle）1。
: 但是科学家在最近几十年来却发现地球并非平平无奇，而是有很多因素令她成为出奇地
: 适合人类居住的地方。例如2:
: - 地球与太阳的距离适中：太远（地球就会太冷）或太近（地球就会太热）的话，地
: 球就不可能有稳定的水循环（water cycle）。
|
p**********t
发帖数: 3680 | 18 对，同意。
绝对是设计的。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 问题出在“总有人会中的”，如果人群数目大于概率，这个结论成立。但是如果概率极
: 低，而参与者数目有限的话，这个结论不成立。
: 就像野地里的一把椅子，如此简单的一把椅子，不会有人认为是经过亿万年自动装配好
: 放在那里的，尽管这个自动装配的概率不为零。任谁一眼看过去都知道这是某个人设计
: 并制造出来的，并不会认为是大自然随机制造出来的。然而，生命不知比这个椅子复杂
: 多少倍，为什么就“顺其自然”地可以自然发生呢？也许有人说是进化，姑且把进化论
: 放在一边。进化是需要一个起始的，并不是从无到有地进化，那么最原始的生命也比椅
: 子要复杂万万倍了。因为之所以是生命，首先要有新陈代谢和自我复制，这需要多少精
: 巧的设计呢？别说自然碰撞，就是现在人为地设计，谁能设计出自我复制的机器呢？
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o****p
发帖数: 9785 | 19 可以是被别的生命创造的，不过不要把这别的生命神话。
他们可以造我们耍着玩，那他们也可以是被别人造的。 |
a***e
发帖数: 27968 | 20 难道把一切归给上帝你就对答案满意了？什么逻辑
另外，那些所谓的例子不知道哪搞来的
引力常数测定才精确到几位数，介电常数倒是精度超高，到11位，所以反着用了
那个所谓例子一口气就来40位的比例精度,太神仙了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 问题出在“总有人会中的”，如果人群数目大于概率，这个结论成立。但是如果概率极
: 低，而参与者数目有限的话，这个结论不成立。
: 就像野地里的一把椅子，如此简单的一把椅子，不会有人认为是经过亿万年自动装配好
: 放在那里的，尽管这个自动装配的概率不为零。任谁一眼看过去都知道这是某个人设计
: 并制造出来的，并不会认为是大自然随机制造出来的。然而，生命不知比这个椅子复杂
: 多少倍，为什么就“顺其自然”地可以自然发生呢？也许有人说是进化，姑且把进化论
: 放在一边。进化是需要一个起始的，并不是从无到有地进化，那么最原始的生命也比椅
: 子要复杂万万倍了。因为之所以是生命，首先要有新陈代谢和自我复制，这需要多少精
: 巧的设计呢？别说自然碰撞，就是现在人为地设计，谁能设计出自我复制的机器呢？
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t*****e
发帖数: 15794 | 21 基本是神棍
前部分写，科学不能完全解释地球存在必然性的
后部分用了些比喻，认为在科学认为的偶然性之外，
认为神创造了世间万物是更合理的解释。
中间很多逻辑上的漏洞，认真你就输了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 谁总结一下，这是民科还是神棍？
:
: 理（
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z**n
发帖数: 22303 | 22 要是哪天发现了地外生命的话，这个可能性不仅有，目前看来还不小，请问又怎么自圆
其说呢？ |
s*******y
发帖数: 238 | 23 如果有逻辑，从椅子的比喻是可以推出生命是由某一位设计者设计而来的，但是并不能
直接推出这位设计者是谁。
要想知道这位设计者是谁，只能去查阅各项文献资料。所有的证据都指向圣经。除了上
帝，人并不能找出其它的设计者，哪怕是声称自己就是那设计者的都没有。
既然是被设计的，自然有设计的目的。就像一块砖头和一块石头一样。即便是半块砖头
，被设计的目的也是用来盖房子，而石头，却并没有这么明显的目的。那么生命被设计
的目的是什么。人生的意义又是什么，从进化论来看，人生的意义和蚂蚁的意义没有分
别。而且无论从哪里，没有什么答案，除了圣经。如果不信，可以Google"人生的意义"
，看看答案都是什么：为了下一代，为了活着，为了传宗接代，为了享受……
就像电脑一样，被人创造。如果电脑本身不按照人的意愿来运行，而只按自己的意愿随
意运行，结果就可想而知是什么。
说这些，希望有人能认真对待。而不希望某一天，有人想起这个帖子会后悔。这个某一
天，指的是离开世界的那一天。 |
s*******y
发帖数: 238 | 24 好吧，如果对椅子不满意，可以把椅子换成农夫山泉的矿泉水瓶。
如果在一个野地里发现这么个瓶子，恐怕只会想到谁谁谁乱扔垃圾吧，绝不会觉得是大
自然给你随机制造了个塑料矿泉水瓶吧。这么简单的东西尚且不信自然能碰撞出来，何
况更复杂的生命呢？居然相信可以碰出来，逻辑呢？
【在 D*********r 的大作中提到】
: 天然成型得”家具”不要太多了，石头的也好、冰的也好、木头的也好，很多旅游景点
: 都有的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
s**********a
发帖数: 3273 | 25 本来懒得跟神棍理论，因为你们早就被洗脑了。不过今天闲的，多说一句。
你的民科逻辑可以总结为：为什么大自然能设计出复杂生命，却不能设计出某某某简
单的东西。其实大自然制造了无数简单的东西，生命本身也是从简单到复杂各式各样。
大自然只是没有制造出你所例举的那样东西而已。而你所有的例子都是从人的角度出
发的，椅子也好矿泉水瓶也好，都是人类带有目的性自己创造出来的。大自然没有这
种目的性，所以不会去创造这些东西。
从另一个角度说，旷野中的矿泉水瓶归根结底难道不是大自然创造的么？自然创造了
人，人制造了瓶子，然后把瓶子放到那里去。难道非要是风吹出来的才算自然的功劳？
人和风只不过是物理定律得不同产物而已。简单和复杂又是谁来定义的？你说简单就
简单？你是谁？你觉得简单你空手给我做个瓶子出来？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 好吧，如果对椅子不满意，可以把椅子换成农夫山泉的矿泉水瓶。
: 如果在一个野地里发现这么个瓶子，恐怕只会想到谁谁谁乱扔垃圾吧，绝不会觉得是大
: 自然给你随机制造了个塑料矿泉水瓶吧。这么简单的东西尚且不信自然能碰撞出来，何
: 况更复杂的生命呢？居然相信可以碰出来，逻辑呢？
|
d*******g
发帖数: 8992 | 26 让你家狗D找安拉、佛祖、老子打一架再说吧。
所有证据指向圣经？我擦！
我最不喜欢的一点就是很多基厚颜无耻，什么都敢扯，什么“道生一”一就是指上帝，
什么国内很早就有上帝，就是指狗D。我擦，中国的上帝是昊天上帝好不好，你们能再
无耻一点吗？
义"
【在 s*******y 的大作中提到】
: 如果有逻辑，从椅子的比喻是可以推出生命是由某一位设计者设计而来的，但是并不能
: 直接推出这位设计者是谁。
: 要想知道这位设计者是谁，只能去查阅各项文献资料。所有的证据都指向圣经。除了上
: 帝，人并不能找出其它的设计者，哪怕是声称自己就是那设计者的都没有。
: 既然是被设计的，自然有设计的目的。就像一块砖头和一块石头一样。即便是半块砖头
: ，被设计的目的也是用来盖房子，而石头，却并没有这么明显的目的。那么生命被设计
: 的目的是什么。人生的意义又是什么，从进化论来看，人生的意义和蚂蚁的意义没有分
: 别。而且无论从哪里，没有什么答案，除了圣经。如果不信，可以Google"人生的意义"
: ，看看答案都是什么：为了下一代，为了活着，为了传宗接代，为了享受……
: 就像电脑一样，被人创造。如果电脑本身不按照人的意愿来运行，而只按自己的意愿随
|
s*******y
发帖数: 238 | 27 主题被你更换了。
我说的是，人不信自然有随机组装出来简单塑料瓶子的能力，却信可以组装出来复杂生
命的能力。逻辑矛盾。说的是信心问题。
你说的是，自然没有特意去组装塑料瓶子，所以不会去创造这些东西。没有想着去制造
，自然不会有，这个你说的没错。但是对于自然是否相信自然有这个能力，你并没有提
到。
如果相信自然有这个能力，在野地里看到塑料瓶子，人会相信是自然随机组装出来的，
像看到一个石子一样，无感。
如果不相信，看到瓶子，会想到是某人制造出来的，并被扔在这里的。
这两种情况，你觉得哪种情况更容易被人接受？人会不会觉得，哇，这个瓶子有可能是
自然碰出来的，概率如此之低，今天好巧居然让我给发现了！
注意，这里的自然，是指无意识的自然，排除生命之外的自然。生命是否被这个自然制
造的是本帖的中心问题。所以，不要“顺其自然”地说“自然创造了人，人制造了瓶子
”，所以瓶子也是自然创造的。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 本来懒得跟神棍理论，因为你们早就被洗脑了。不过今天闲的，多说一句。
: 你的民科逻辑可以总结为：为什么大自然能设计出复杂生命，却不能设计出某某某简
: 单的东西。其实大自然制造了无数简单的东西，生命本身也是从简单到复杂各式各样。
: 大自然只是没有制造出你所例举的那样东西而已。而你所有的例子都是从人的角度出
: 发的，椅子也好矿泉水瓶也好，都是人类带有目的性自己创造出来的。大自然没有这
: 种目的性，所以不会去创造这些东西。
: 从另一个角度说，旷野中的矿泉水瓶归根结底难道不是大自然创造的么？自然创造了
: 人，人制造了瓶子，然后把瓶子放到那里去。难道非要是风吹出来的才算自然的功劳？
: 人和风只不过是物理定律得不同产物而已。简单和复杂又是谁来定义的？你说简单就
: 简单？你是谁？你觉得简单你空手给我做个瓶子出来？
|
s*******y
发帖数: 238 | 28 进化论的世界，主旨便是弱肉强食，适者生存。器材版的有识之士们对这个有争议吗？
若是没有，这个世界里的滋味如何？ |
s**********a
发帖数: 3273 | 29 well,
如果生命不是自然制造的，那么旷野中的瓶子也不是大自然制造的。
如果生命是自然制造的，那么旷野中的瓶子也是大自然制造的。
in general，人制造的东西不过是生命意识的一部分结果而已。所以你的逻辑是一
个自我封闭的圆，除了拍脑袋之外，没有什么因果。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 主题被你更换了。
: 我说的是，人不信自然有随机组装出来简单塑料瓶子的能力，却信可以组装出来复杂生
: 命的能力。逻辑矛盾。说的是信心问题。
: 你说的是，自然没有特意去组装塑料瓶子，所以不会去创造这些东西。没有想着去制造
: ，自然不会有，这个你说的没错。但是对于自然是否相信自然有这个能力，你并没有提
: 到。
: 如果相信自然有这个能力，在野地里看到塑料瓶子，人会相信是自然随机组装出来的，
: 像看到一个石子一样，无感。
: 如果不相信，看到瓶子，会想到是某人制造出来的，并被扔在这里的。
: 这两种情况，你觉得哪种情况更容易被人接受？人会不会觉得，哇，这个瓶子有可能是
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g**********8
发帖数: 6701 | 30 没争议
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 s*******y 的大作中提到】
: 进化论的世界，主旨便是弱肉强食，适者生存。器材版的有识之士们对这个有争议吗？
: 若是没有，这个世界里的滋味如何？
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e**n
发帖数: 5876 | 31 典宗忘祖!
有适者生存, 也有伦理道德. 那是中国几千年文化承传. 不是从你那个2千年前中东落
后部落私生子来的.
【在 s*******y 的大作中提到】
: 进化论的世界，主旨便是弱肉强食，适者生存。器材版的有识之士们对这个有争议吗？
: 若是没有，这个世界里的滋味如何？
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i******k
发帖数: 4625 | |
a***e
发帖数: 27968 | 33 引力常数G = 6.67384+/-0.00080
请问这个只有6位有效位的东西，怎么比例出40位精度，还大一点不行，小一点也不行
这个为了宣传上帝不撒谎很难么？bible没训诫不要撒谎么？
至于生命，第一步启动很碰运气，不过之后就是一个正反馈过程，
有机小分子可以自然合成，早期地球上没有东西分解消耗这些小分子
大量积累极大提高试出个自组织，自复制能力的东西
大自然做实验可比千老还勤快，一旦这个东西出现
其他可能性早晚就被废了，科学的好处，第一步不清楚，就说不知道
智慧创造说，说说有什么不知道的？
回头说说基督教，开始犹太人的神，变成大家的神了，话说神的心意也是说变就变，
这个信心从何说起呢？
假设神真存在，神创的版本有无数，到底哪个是真，神就只有一个，还是希腊式的一堆？
bible就是2000年前的东西，凭什么不信法轮功信它呢？
还有个问题，据说真神保证人有free will，万能的他是可以搞的但chose not to
对撒旦，他受这限制么？撒旦要欺骗小小人类是不是很简单，他的能力也就比神差点
比人那还是超能力不是。那么多人连自己的神父是性罪犯都区分不出，撒旦更没戏了
话说信错了死的那一天直奔地狱会不会更后悔？信心从何而来呢？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 主题被你更换了。
: 我说的是，人不信自然有随机组装出来简单塑料瓶子的能力，却信可以组装出来复杂生
: 命的能力。逻辑矛盾。说的是信心问题。
: 你说的是，自然没有特意去组装塑料瓶子，所以不会去创造这些东西。没有想着去制造
: ，自然不会有，这个你说的没错。但是对于自然是否相信自然有这个能力，你并没有提
: 到。
: 如果相信自然有这个能力，在野地里看到塑料瓶子，人会相信是自然随机组装出来的，
: 像看到一个石子一样，无感。
: 如果不相信，看到瓶子，会想到是某人制造出来的，并被扔在这里的。
: 这两种情况，你觉得哪种情况更容易被人接受？人会不会觉得，哇，这个瓶子有可能是
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c**n
发帖数: 5275 | |
h****t
发帖数: 57 | 35 生命的形成不是一个完全随机的过程 是有选择性的
遗传算法做优化比蒙特卡罗效率高
【在 s*******y 的大作中提到】
: 主题被你更换了。
: 我说的是，人不信自然有随机组装出来简单塑料瓶子的能力，却信可以组装出来复杂生
: 命的能力。逻辑矛盾。说的是信心问题。
: 你说的是，自然没有特意去组装塑料瓶子，所以不会去创造这些东西。没有想着去制造
: ，自然不会有，这个你说的没错。但是对于自然是否相信自然有这个能力，你并没有提
: 到。
: 如果相信自然有这个能力，在野地里看到塑料瓶子，人会相信是自然随机组装出来的，
: 像看到一个石子一样，无感。
: 如果不相信，看到瓶子，会想到是某人制造出来的，并被扔在这里的。
: 这两种情况，你觉得哪种情况更容易被人接受？人会不会觉得，哇，这个瓶子有可能是
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h*********n
发帖数: 11319 | 36 所谓的智能设计论，永远只能在演化论尚未解释完全的地方找一点边角料来炒作
比如几十年前智能设计论者的论据之一就是哺乳动物的眼睛太复杂，各个部件配合的无
比精确，不可能是“随机”演化产生的。他们的口号是，“一半的视力有什么用呢？”
现在在各种高低级物种上，恰恰就发现了眼睛这个器官不同阶段的演化结果。
在原始的线虫上发现了只有光感的眼点，扇贝的眼睛则是小孔成像的原理。在乌贼身上
发现了组织来源和人眼完全不同但是结构却极为相似的“原眼”。昆虫的复眼，就是在
没有视网膜的情况下仅靠透镜成像的“权宜之计”。
“一半的视力”不仅有用，很可能给了这些原始物种相当大的进化优势。哪怕相配合的
部件没有全部就位，一个没有“改进型晶状体”的“改进型视网膜”，仍然能给它的主
人带来相当大的好处。
而同时人眼的设计是相当累赘，有些地方甚至是很不"经济"的，比如颠倒的视网膜，控
制眼球的肌肉分布既不均匀也不合理。人眼和人体的盲肠和智齿一样，充斥着亿万年
演化的痕迹
最后附加上一段说明
“对动物界情况的通晓和熟悉显示，现存的事实，正是从微小的蠕虫样动物体表的原始
感光细胞，经过扇贝的残迹性照相机样眼睛，直到枪乌鲗和脊椎动物的高级光学仪器装
备的间断性序列的各个阶段；序列中的每一阶段都会发生变异，每一阶段的结构对其拥
有者显然都是有用的。也就是说，存在一系列处于中间状态的眼睛，它们实际存在于动
物的各个门。在许多无脊椎动物中，适用的能够形成图像的眼睛，已经各自独立地，从
头开始进化了40～60次。在这40次以上的独立进化中，至少发现了9种有明显区别的机理
，包括针孔式眼睛，两种照相机镜头式的眼睛、反射曲面式眼睛，以及好几种复合眼。
”
行不
奇地
现电
比例
体。
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和创
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个结
生物
本：
条件
所处
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生命
理（
一声
然可
所有
为了
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足，
所观
选择
the
Cosmos
Creative
Applied
【在 s*******y 的大作中提到】
: 智能设计论vs.弱人择原理
: 黄启新
: 智能设计论
: 很多科学家都认为我们所居住的地球没有什么特别，与其它星球一样围绕着太阳运行不
: 息，平平无奇，宇宙中像地球这样的星球多的是，这就是所谓「哥白尼原理」（
: Copernicus Principle）1。
: 但是科学家在最近几十年来却发现地球并非平平无奇，而是有很多因素令她成为出奇地
: 适合人类居住的地方。例如2:
: - 地球与太阳的距离适中：太远（地球就会太冷）或太近（地球就会太热）的话，地
: 球就不可能有稳定的水循环（water cycle）。
|
a***e
发帖数: 27968 | 37 “既然是被设计的，自然有设计的目的。就像一块砖头和一块石头一样。即便是半块砖头
，被设计的目的也是用来盖房子，而石头，却并没有这么明显的目的。那么生命被设计
的目的是什么。人生的意义又是什么，从进化论来看，人生的意义和蚂蚁的意义没有分
别。而且无论从哪里，没有什么答案，除了圣经。如果不信，可以Google"人生的意义"
，看看答案都是什么：为了下一代，为了活着，为了传宗接代，为了享受……”
话说，你是说除了人，其他生命都不是神创造的？要是都是神创，
蚂蚁和人的意义还是没区别不是，都没区别多个神干什么呢？
再说，完成神的意愿，然后上天堂本质上和为了永恒享受有什么区别？
就是没病没灾，要什么管够，还长生不老
还有，如果我们活着本身就是神的意愿，那么为了活着就是人生的意义
按神创论有区别么，行重于言，不能不祷告地活着就不算，神不会这么狭隘，对吧
除非祷告是神的能量来源，否则没道理啊
你没觉得这个论证一堆逻辑循环
至于电脑的比喻，你可是大错特错了，按神创理论，
人有free will，类似电脑按自己意愿跑，结果你可想而知出来了么？
俺们用电脑，可从来不要求电脑尊敬俺们，你在乎么？
神为什么要在乎？
义"
【在 s*******y 的大作中提到】
: 如果有逻辑，从椅子的比喻是可以推出生命是由某一位设计者设计而来的，但是并不能
: 直接推出这位设计者是谁。
: 要想知道这位设计者是谁，只能去查阅各项文献资料。所有的证据都指向圣经。除了上
: 帝，人并不能找出其它的设计者，哪怕是声称自己就是那设计者的都没有。
: 既然是被设计的，自然有设计的目的。就像一块砖头和一块石头一样。即便是半块砖头
: ，被设计的目的也是用来盖房子，而石头，却并没有这么明显的目的。那么生命被设计
: 的目的是什么。人生的意义又是什么，从进化论来看，人生的意义和蚂蚁的意义没有分
: 别。而且无论从哪里，没有什么答案，除了圣经。如果不信，可以Google"人生的意义"
: ，看看答案都是什么：为了下一代，为了活着，为了传宗接代，为了享受……
: 就像电脑一样，被人创造。如果电脑本身不按照人的意愿来运行，而只按自己的意愿随
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a***e
发帖数: 27968 | 38 你信了就能改变这个现实么，羊和狼就和平共处了？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 进化论的世界，主旨便是弱肉强食，适者生存。器材版的有识之士们对这个有争议吗？
: 若是没有，这个世界里的滋味如何？
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R***a
发帖数: 41892 | 39 颠倒的视网膜为啥不经济？
正视网膜你需要加一组透镜，才是不经济的啊
【在 h*********n 的大作中提到】
: 所谓的智能设计论，永远只能在演化论尚未解释完全的地方找一点边角料来炒作
: 比如几十年前智能设计论者的论据之一就是哺乳动物的眼睛太复杂，各个部件配合的无
: 比精确，不可能是“随机”演化产生的。他们的口号是，“一半的视力有什么用呢？”
: 现在在各种高低级物种上，恰恰就发现了眼睛这个器官不同阶段的演化结果。
: 在原始的线虫上发现了只有光感的眼点，扇贝的眼睛则是小孔成像的原理。在乌贼身上
: 发现了组织来源和人眼完全不同但是结构却极为相似的“原眼”。昆虫的复眼，就是在
: 没有视网膜的情况下仅靠透镜成像的“权宜之计”。
: “一半的视力”不仅有用，很可能给了这些原始物种相当大的进化优势。哪怕相配合的
: 部件没有全部就位，一个没有“改进型晶状体”的“改进型视网膜”，仍然能给它的主
: 人带来相当大的好处。
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a***e
发帖数: 27968 | 40 就是个重力sensor取负值的事
人脑适应力很牛叉，据说有人做实验戴个透镜，世界就颠倒了
然后坚持一阵子就一切正常了，然后某天眼镜拿掉直接摔一跟头
【在 R***a 的大作中提到】
: 颠倒的视网膜为啥不经济？
: 正视网膜你需要加一组透镜，才是不经济的啊
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a***e
发帖数: 27968 | 41 对了，其实应该看看现在这个教会系统
看上去神和魔争夺的是人的灵魂，信神了就上天堂，信了魔就下地狱
假设神是向善的，那么一个信神的人，不小心干了坏事，忏悔去，
您觉不觉得神说这次原谅你，下不为例更利好些
说信我就成，没事，是不是变相鼓励干坏事，保证将来下地狱名额的做法
怎么看，这都是魔干的事情，披上神的外衣，用各种糖衣诱惑人，信了就完蛋了
魔的终极目的，是把你的灵魂诓骗到地狱，假装好人应该是个很标准的配置
手段是次要的，目的才是关键，装好人才能把好人一块蒙了
逻辑上看，bible更像是神魔弄出来测试世人的，那种容易受上天堂guarantee诱惑的
是有私心的，入魔的，应该下地狱的，这怎么看更像女朋友测试男朋友的手段
这么一看，历史上以bible的名义，神的名义干的那些坏事都显得那么自然，自洽
老大，坚持信神，干好事，但别去教堂，别信bible,才是真谛
别某一天后悔
义"
【在 s*******y 的大作中提到】
: 如果有逻辑，从椅子的比喻是可以推出生命是由某一位设计者设计而来的，但是并不能
: 直接推出这位设计者是谁。
: 要想知道这位设计者是谁，只能去查阅各项文献资料。所有的证据都指向圣经。除了上
: 帝，人并不能找出其它的设计者，哪怕是声称自己就是那设计者的都没有。
: 既然是被设计的，自然有设计的目的。就像一块砖头和一块石头一样。即便是半块砖头
: ，被设计的目的也是用来盖房子，而石头，却并没有这么明显的目的。那么生命被设计
: 的目的是什么。人生的意义又是什么，从进化论来看，人生的意义和蚂蚁的意义没有分
: 别。而且无论从哪里，没有什么答案，除了圣经。如果不信，可以Google"人生的意义"
: ，看看答案都是什么：为了下一代，为了活着，为了传宗接代，为了享受……
: 就像电脑一样，被人创造。如果电脑本身不按照人的意愿来运行，而只按自己的意愿随
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s*******y
发帖数: 238 | 42 问题很多，一个一个来，我尽量回答：
1. “你是说除了人，其他生命都不是神创造的？”
是的。
2. “蚂蚁和人的意义还是没区别不是，都没区别多个神干什么呢？”
有区别，从神创论上来讲，人有神的形象，其它生命没有。
从恩格斯来讲。。。大家都知道哈，什么制造工具了。
从进化论来讲，都是进化的一环，没实质区别。
从心理学来讲，人有意识，动物没有，充其量是动物心理。
3. “完成神的意愿，然后上天堂本质上和为了永恒享受有什么区别？”
关键在于如何定义“享受”，是在爱中体验，还是在罪中打滚呢？
4. “如果我们活着本身就是神的意愿，那么为了活着就是人生的意义”
前提对，结果不完整。按神创论，神造人是为了人活出他自己，因此为了活出神的形象
才是人生的意义。
5.“行重于言，不能不祷告地活着就不算，神不会这么狭隘，对吧。 除非祷告是神的
能量来源，否则没道理啊”
信心和行为的确是非常重要的主题。信心是借着行为表达的：比如，今天去吃饭，你必
须相信饭里没有毒药才吃的下去，这个信心是无法提前证明的，对吧。因此借着吃饭这
个行为，你已经表明了你相信饭里没有毒药，并且能让你得到饱足的信心。同样，对神
的信心便是借着祷告和生命的改变这些行为来体现。
6. “人有free will，类似电脑按自己意愿跑……俺们用电脑，可从来不要求电脑尊敬
俺们，你在乎么？ 神为什么要在乎？”
人的确有自由意志，然而这个自由意志已经堕落在罪的手中。说是自由，其实是犯罪的
自由，没有不犯罪的自由。神在乎，是神不愿让人继续堕落到永远里去。神当然可以干
涉你的自由意志，但神不会常常去做。就像你给娃买了几颗糖，糖到了娃的手里。如果
娃谢谢你，或者给你先吃，你当然高兴。如果娃嫌少，觉得你应该给更多，甚至不承认
糖是你买的，然后不给你吃，你生抢过来，有意思吗？尽管你并不需要这个糖本身。
【在 a***e 的大作中提到】
: 对了，其实应该看看现在这个教会系统
: 看上去神和魔争夺的是人的灵魂，信神了就上天堂，信了魔就下地狱
: 假设神是向善的，那么一个信神的人，不小心干了坏事，忏悔去，
: 您觉不觉得神说这次原谅你，下不为例更利好些
: 说信我就成，没事，是不是变相鼓励干坏事，保证将来下地狱名额的做法
: 怎么看，这都是魔干的事情，披上神的外衣，用各种糖衣诱惑人，信了就完蛋了
: 魔的终极目的，是把你的灵魂诓骗到地狱，假装好人应该是个很标准的配置
: 手段是次要的，目的才是关键，装好人才能把好人一块蒙了
: 逻辑上看，bible更像是神魔弄出来测试世人的，那种容易受上天堂guarantee诱惑的
: 是有私心的，入魔的，应该下地狱的，这怎么看更像女朋友测试男朋友的手段
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a***e
发帖数: 27968 | 43
神是人的形象？
进化论就没本质区别了？量变到质变到处都是，没区别只是你的一厢情愿
你定义一下怎么才是享受？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 问题很多，一个一个来，我尽量回答：
: 1. “你是说除了人，其他生命都不是神创造的？”
: 是的。
: 2. “蚂蚁和人的意义还是没区别不是，都没区别多个神干什么呢？”
: 有区别，从神创论上来讲，人有神的形象，其它生命没有。
: 从恩格斯来讲。。。大家都知道哈，什么制造工具了。
: 从进化论来讲，都是进化的一环，没实质区别。
: 从心理学来讲，人有意识，动物没有，充其量是动物心理。
: 3. “完成神的意愿，然后上天堂本质上和为了永恒享受有什么区别？”
: 关键在于如何定义“享受”，是在爱中体验，还是在罪中打滚呢？
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D**1
发帖数: 1106 | 44 Planets like earth are not rare at all , we are limited by our tech to find
them
行不
奇地
【在 s*******y 的大作中提到】
: 智能设计论vs.弱人择原理
: 黄启新
: 智能设计论
: 很多科学家都认为我们所居住的地球没有什么特别，与其它星球一样围绕着太阳运行不
: 息，平平无奇，宇宙中像地球这样的星球多的是，这就是所谓「哥白尼原理」（
: Copernicus Principle）1。
: 但是科学家在最近几十年来却发现地球并非平平无奇，而是有很多因素令她成为出奇地
: 适合人类居住的地方。例如2:
: - 地球与太阳的距离适中：太远（地球就会太冷）或太近（地球就会太热）的话，地
: 球就不可能有稳定的水循环（water cycle）。
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s*******y
发帖数: 238 | 45 觉得你对圣经还是有些研究的。但好像是搞不清楚好坏对错。
神是向善的，无论信不信神，干坏事并不是一不小心，而是处心积虑。但即便是这样，
若是认罪悔改，依然可以得到神的赦免。也许这里你会说这是变相鼓励干坏事，因为只
要认罪悔改，便什么都可得赦免，这么说来什么罪都可以犯了。然而，并不是这样。信
心和行为的缘故。若是真正的认罪悔改，便会逐渐远离罪的捆绑，哪怕他知道犯罪可得
赦免。在罪中打滚乐此不疲，回头说自己认罪悔改，任谁也不会相信。就如人相信有重
力，便绝不会从悬崖跳下去，不但不跳，有人推时还会极力反抗，这就是信心借着行为
的表现。如果相信神的法则，便不会乐此不疲在罪中打滚。
魔鬼的工作是什么，就是通过罪的引诱破坏人，把人引向死亡的光景。国人大多说来没
有信仰，只是大多没显而易见的信仰而已。这些大多数人信的是自己，只要凡是自己认
为可以，就可以。可以说对自己的标准时刻在变，根本没什么底线。如果不明白，可以
参考50年前中国人的信条和当今的信条。这便是魔鬼的诡计之一，看似无神论，其实是
把自己当神。魔鬼如同吼叫的狮子，遍地寻找可吞吃的人。若不是时刻警醒，人的愤怒
，奸诈，撒谎，背叛，暴力……统统都在罪的权势之下。沉溺于罪的结果是什么，乃是
死，从肉体到灵魂的死亡。
【在 a***e 的大作中提到】
: 对了，其实应该看看现在这个教会系统
: 看上去神和魔争夺的是人的灵魂，信神了就上天堂，信了魔就下地狱
: 假设神是向善的，那么一个信神的人，不小心干了坏事，忏悔去，
: 您觉不觉得神说这次原谅你，下不为例更利好些
: 说信我就成，没事，是不是变相鼓励干坏事，保证将来下地狱名额的做法
: 怎么看，这都是魔干的事情，披上神的外衣，用各种糖衣诱惑人，信了就完蛋了
: 魔的终极目的，是把你的灵魂诓骗到地狱，假装好人应该是个很标准的配置
: 手段是次要的，目的才是关键，装好人才能把好人一块蒙了
: 逻辑上看，bible更像是神魔弄出来测试世人的，那种容易受上天堂guarantee诱惑的
: 是有私心的，入魔的，应该下地狱的，这怎么看更像女朋友测试男朋友的手段
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a***e
发帖数: 27968 | 46 4. “如果我们活着本身就是神的意愿，那么为了活着就是人生的意义”
前提对，结果不完整。按神创论，神造人是为了人活出他自己，因此为了活出神的形象
才是人生的意义。
活出神的形象也太笼统了，再说，你不觉得不自量力？
5.“行重于言，不能不祷告地活着就不算，神不会这么狭隘，对吧。 除非祷告是神的
能量来源，否则没道理啊”
信心和行为的确是非常重要的主题。信心是借着行为表达的：比如，今天去吃饭，你必
须相信饭里没有毒药才吃的下去，这个信心是无法提前证明的，对吧。因此借着吃饭这
个行为，你已经表明了你相信饭里没有毒药，并且能让你得到饱足的信心。同样，对神
的信心便是借着祷告和生命的改变这些行为来体现。
还是没说明为什么需要祷告，这东西除了创造神父这个职业和教会这个组织，
没看出来有任何必要
6. “人有free will，类似电脑按自己意愿跑……俺们用电脑，可从来不要求电脑尊敬
俺们，你在乎么？ 神为什么要在乎？”
人的确有自由意志，然而这个自由意志已经堕落在罪的手中。说是自由，其实是犯罪的
自由，没有不犯罪的自由。神在乎，是神不愿让人继续堕落到永远里去。神当然可以干
涉你的自由意志，但神不会常常去做。就像你给娃买了几颗糖，糖到了娃的手里。如果
娃谢谢你，或者给你先吃，你当然高兴。如果娃嫌少，觉得你应该给更多，甚至不承认
糖是你买的，然后不给你吃，你生抢过来，有意思吗？尽管你并不需要这个糖本身。
你不愿意你的娃堕落，所以神也一样，猜测神的意愿真的是好习惯么?还是没看出来神
为什么要在乎，孩子只有几个，你在乎，你身上细胞无数，掉几个你在乎？
话说，你的自由意志只是神给的糖果？可能有坏结果的糖果，神要真在乎给你干什么？
用糖果诱惑你？神不干涉，魔估计很愿意干涉，人完全可能会被干涉了而不自知
然后入魔更深了
怎么看，都只有无神论，活出自己，才完全符合神的意愿，没事粘着你的孩子你肯定很
不满
bible就是神魔弄出来测试你的独立性的东西，这样才合理
任何企图解释神，猜测神的，都是枉然和恶魔的，
人类历史上因此造成的杀戮罪恶可是数不胜数
【在 s*******y 的大作中提到】
: 问题很多，一个一个来，我尽量回答：
: 1. “你是说除了人，其他生命都不是神创造的？”
: 是的。
: 2. “蚂蚁和人的意义还是没区别不是，都没区别多个神干什么呢？”
: 有区别，从神创论上来讲，人有神的形象，其它生命没有。
: 从恩格斯来讲。。。大家都知道哈，什么制造工具了。
: 从进化论来讲，都是进化的一环，没实质区别。
: 从心理学来讲，人有意识，动物没有，充其量是动物心理。
: 3. “完成神的意愿，然后上天堂本质上和为了永恒享受有什么区别？”
: 关键在于如何定义“享受”，是在爱中体验，还是在罪中打滚呢？
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g**********8
发帖数: 6701 | 47 上帝是个啥？想象力不够
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1 |
a***e
发帖数: 27968 | 48 看中世纪教会的信条和现在的信条，怎么看也是魔的活，
别没事扯中国人怎么怎么，整个世界看到处区别不大
祷告忏悔上天堂，历史上看没有几个诱惑比这个还大
另外，无神论本身就是个信仰，在西方，这个信仰比信耶神还难坚持
在无数看上去善良的老头老太，细声细气，温文尔雅地对你
一遍遍说，不信下地狱，这种情况下还坚持自己信念，容易么？
这才是信仰，不需要上天堂的诱惑，也不惧下地狱的威胁，活出自己
如果神真存在，这才是神的形象，才符合神保证自由意志的目的和意愿
【在 s*******y 的大作中提到】
: 觉得你对圣经还是有些研究的。但好像是搞不清楚好坏对错。
: 神是向善的，无论信不信神，干坏事并不是一不小心，而是处心积虑。但即便是这样，
: 若是认罪悔改，依然可以得到神的赦免。也许这里你会说这是变相鼓励干坏事，因为只
: 要认罪悔改，便什么都可得赦免，这么说来什么罪都可以犯了。然而，并不是这样。信
: 心和行为的缘故。若是真正的认罪悔改，便会逐渐远离罪的捆绑，哪怕他知道犯罪可得
: 赦免。在罪中打滚乐此不疲，回头说自己认罪悔改，任谁也不会相信。就如人相信有重
: 力，便绝不会从悬崖跳下去，不但不跳，有人推时还会极力反抗，这就是信心借着行为
: 的表现。如果相信神的法则，便不会乐此不疲在罪中打滚。
: 魔鬼的工作是什么，就是通过罪的引诱破坏人，把人引向死亡的光景。国人大多说来没
: 有信仰，只是大多没显而易见的信仰而已。这些大多数人信的是自己，只要凡是自己认
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s*******y
发帖数: 238 | 49 举个例子吧，
有人去赌博很享受，我不认为。
其实很多享受只是短暂的罪中之乐而已，我想这些我也不用多讲。
没有目标，没有永恒，便没有意义。
一个随机出现，随时会消失的事物，意义在哪里呢？
谁能说说，人死如灯灭的话，意义在哪里？
我也不信真的有绝对的无神论。为什么大多数号称无神论的，听鬼故事会感到恐惧呢？
【在 a***e 的大作中提到】
: 看中世纪教会的信条和现在的信条，怎么看也是魔的活，
: 别没事扯中国人怎么怎么，整个世界看到处区别不大
: 祷告忏悔上天堂，历史上看没有几个诱惑比这个还大
: 另外，无神论本身就是个信仰，在西方，这个信仰比信耶神还难坚持
: 在无数看上去善良的老头老太，细声细气，温文尔雅地对你
: 一遍遍说，不信下地狱，这种情况下还坚持自己信念，容易么？
: 这才是信仰，不需要上天堂的诱惑，也不惧下地狱的威胁，活出自己
: 如果神真存在，这才是神的形象，才符合神保证自由意志的目的和意愿
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s**********a
发帖数: 3273 | 50 鬼只是一种未知，而神是一种主宰。
这么基本的区别都搞不清楚。即便作为一个神棍，您也太民科了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 举个例子吧，
: 有人去赌博很享受，我不认为。
: 其实很多享受只是短暂的罪中之乐而已，我想这些我也不用多讲。
: 没有目标，没有永恒，便没有意义。
: 一个随机出现，随时会消失的事物，意义在哪里呢？
: 谁能说说，人死如灯灭的话，意义在哪里？
: 我也不信真的有绝对的无神论。为什么大多数号称无神论的，听鬼故事会感到恐惧呢？
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s*******y
发帖数: 238 | 51 活出神的形象不笼统，如果愿意查看，圣经里充满了这样的描述。
在人看来，的确是不自量力，的确没有谁可以活出来神的形象，然而若是凡事靠自己，
真的认为命运把握在自己手里，那更是活不出来了。
祷告是和神讲话，交流。你会有feedback的，必须经历才能明白。就像饭必须吃下去才
能有饱足的体会一样。光看着饭不去吃，去搞科研，是研究不出来饱足的体验的。
人对身上的细胞的感情，和神对人的感情不能类比。因为人对人的细胞怎样活动，没有
任何权柄，细胞或生或死，人不能做任何事可以干涉，当然也就没办法在乎。就如，人
不能使自己的一根头发变黑或变白，不能使自己身高多增加一点点。神对人是有完全的
权柄的。神不愿有一人沉沦，乃愿人人悔改。
“活出自己，才完全符合神的意愿”，姑且不说怎么叫做“活出自己”，若是“活出神
自己”，这便是神的意愿了。
另外，没事粘着你的孩子，若你有体验，你有多开心只有自己能知道。相反，若是你的
孩子对你不理不睬，甚至不认你，若你有体验，你该知道这是一种什么样的体验。
饭这
对神
【在 a***e 的大作中提到】
: 4. “如果我们活着本身就是神的意愿，那么为了活着就是人生的意义”
: 前提对，结果不完整。按神创论，神造人是为了人活出他自己，因此为了活出神的形象
: 才是人生的意义。
: 活出神的形象也太笼统了，再说，你不觉得不自量力？
: 5.“行重于言，不能不祷告地活着就不算，神不会这么狭隘，对吧。 除非祷告是神的
: 能量来源，否则没道理啊”
: 信心和行为的确是非常重要的主题。信心是借着行为表达的：比如，今天去吃饭，你必
: 须相信饭里没有毒药才吃的下去，这个信心是无法提前证明的，对吧。因此借着吃饭这
: 个行为，你已经表明了你相信饭里没有毒药，并且能让你得到饱足的信心。同样，对神
: 的信心便是借着祷告和生命的改变这些行为来体现。
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s*******y
发帖数: 238 | 52 我不介意你给我什么称号，也不知道民科是什么意思。
在我看来，鬼神都是灵界事物。无神论是都不信的。
你的意思是，相信有神不算无神论，相信有鬼就可以？就是说，相信有鬼也可以称作无
神论？
【在 s**********a 的大作中提到】
: 鬼只是一种未知，而神是一种主宰。
: 这么基本的区别都搞不清楚。即便作为一个神棍，您也太民科了。
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s*******y
发帖数: 238 | 53 这个结论也是纯靠信心的吧
现在连相信登月都得靠信心了，更何况类地行星了。
find
【在 D**1 的大作中提到】
: Planets like earth are not rare at all , we are limited by our tech to find
: them
:
: 行不
: 奇地
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s*******y
发帖数: 238 | 54 神是创造宇宙万物的神，靠人，当然无法想象出具体样子。
连银河系在宇宙中只是一个点。银河系都无法想象有多大了，那创造宇宙的，岂是人能
想象的。
【在 g**********8 的大作中提到】
: 上帝是个啥？想象力不够
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
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s*******y
发帖数: 238 | 55 信神上天堂，不信就下地狱。只是一个极其简单粗暴的说法，本人不认同这种说话方式。
就像哥德巴赫猜想一样，陈景润真的是要证明一加一等于二吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 对了，其实应该看看现在这个教会系统
: 看上去神和魔争夺的是人的灵魂，信神了就上天堂，信了魔就下地狱
: 假设神是向善的，那么一个信神的人，不小心干了坏事，忏悔去，
: 您觉不觉得神说这次原谅你，下不为例更利好些
: 说信我就成，没事，是不是变相鼓励干坏事，保证将来下地狱名额的做法
: 怎么看，这都是魔干的事情，披上神的外衣，用各种糖衣诱惑人，信了就完蛋了
: 魔的终极目的，是把你的灵魂诓骗到地狱，假装好人应该是个很标准的配置
: 手段是次要的，目的才是关键，装好人才能把好人一块蒙了
: 逻辑上看，bible更像是神魔弄出来测试世人的，那种容易受上天堂guarantee诱惑的
: 是有私心的，入魔的，应该下地狱的，这怎么看更像女朋友测试男朋友的手段
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d*******g
发帖数: 8992 | 56 一向觉得我的阅读能力还不错。
可是看到LZ那些不知云里雾里的文字，我真的怀疑我们在使用同样的文字 |
s*******y
发帖数: 238 | 57 嗯，我的表达能力，你的理解能力，共勉共勉
【在 d*******g 的大作中提到】
: 一向觉得我的阅读能力还不错。
: 可是看到LZ那些不知云里雾里的文字，我真的怀疑我们在使用同样的文字
|
d*******g
发帖数: 8992 | 58 擦，太有自信啦。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 嗯，我的表达能力，你的理解能力，共勉共勉
|
g**********8
发帖数: 6701 | 59 这个神要操心的事儿还真多,60-70亿人管得过来吗?
不管怎么说,神也好,鬼魔也好,我是不信的.
你说为什么害怕鬼故事,人怕的可不止是鬼故事吧?那些恐怖小说好像也是因为血腥什么
的才让人恶心害怕的吧.
到死那天也没啥好后悔的,人生有没有意思也不重要,有没有天堂以及我能不能去天堂也
根本没有意义.追求这种"意义"有意义吗?
【在 s*******y 的大作中提到】
: 神是创造宇宙万物的神，靠人，当然无法想象出具体样子。
: 连银河系在宇宙中只是一个点。银河系都无法想象有多大了，那创造宇宙的，岂是人能
: 想象的。
|
y**x
发帖数: 67 | 60 如果高度有序的东西，例如生命，例如有智慧的人，一定是被设计被创造出来的；那么
这个设计者/创造者，这个所谓的“神”，又是谁设计谁创造的呢？
如果神不需要被设计/创造出来，为什么人就一定是设计/创造出来的呢？
信神的人就不要试图从逻辑上“证明”神的存在了。faith本来就是反逻辑的，faith要
求人放弃求证，盲目相信。你跑这来讲逻辑完全是自取其辱。 |
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 61 你孩子50岁了还粘着你你不烦？
靠祷告才有交流你家神仙也太形式主义了，
神像崇拜可是不合规矩的
做事情就已经是吃饭了，难不成用刀叉你才吃得饱，用筷子吃不饱？
神给你自由意愿，就是让你当自己，你非要把自己活成神样不是跟神过不去么
神都决定做这个实验了，你成什么样子对神就是个数据点，不满意在cycle一次就是了
灵魂不是永恒的么？
你梳个头就杀灭无数细胞，怎么会不能干涉？你是不能决定在高一点，可是你祷告也
不能让自己漂亮点，除了臆想的，实在看不出来神对你有什么现实的权柄
至于生活的意义，你得自己体会，经历了就明白了
实在体会不出来，那就信神吧，好歹有个奔头
对了，你们信教的有没有下辈子这一说？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 活出神的形象不笼统，如果愿意查看，圣经里充满了这样的描述。
: 在人看来，的确是不自量力，的确没有谁可以活出来神的形象，然而若是凡事靠自己，
: 真的认为命运把握在自己手里，那更是活不出来了。
: 祷告是和神讲话，交流。你会有feedback的，必须经历才能明白。就像饭必须吃下去才
: 能有饱足的体会一样。光看着饭不去吃，去搞科研，是研究不出来饱足的体验的。
: 人对身上的细胞的感情，和神对人的感情不能类比。因为人对人的细胞怎样活动，没有
: 任何权柄，细胞或生或死，人不能做任何事可以干涉，当然也就没办法在乎。就如，人
: 不能使自己的一根头发变黑或变白，不能使自己身高多增加一点点。神对人是有完全的
: 权柄的。神不愿有一人沉沦，乃愿人人悔改。
: “活出自己，才完全符合神的意愿”，姑且不说怎么叫做“活出自己”，若是“活出神
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a***e
发帖数: 27968 | 62 那还人有神的形象？别绕圈，神就是人的样子，除了不确定有没有肚脐，男女应该也不
确定？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 神是创造宇宙万物的神，靠人，当然无法想象出具体样子。
: 连银河系在宇宙中只是一个点。银河系都无法想象有多大了，那创造宇宙的，岂是人能
: 想象的。
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a***e
发帖数: 27968 | 63 那就是不信也可以上天堂了？
挺不错的好消息啊
式。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 信神上天堂，不信就下地狱。只是一个极其简单粗暴的说法，本人不认同这种说话方式。
: 就像哥德巴赫猜想一样，陈景润真的是要证明一加一等于二吗？
|
a***e
发帖数: 27968 | 64 死就完蛋了，后悔也没意义，不知道后悔干什么
要真有神，见了这老大肯定先问一句，显一下灵很难么？搞这么麻烦
说bible是神的话，可是谁知道这句话是不是撒旦说出来骗我的？
【在 g**********8 的大作中提到】
: 这个神要操心的事儿还真多,60-70亿人管得过来吗?
: 不管怎么说,神也好,鬼魔也好,我是不信的.
: 你说为什么害怕鬼故事,人怕的可不止是鬼故事吧?那些恐怖小说好像也是因为血腥什么
: 的才让人恶心害怕的吧.
: 到死那天也没啥好后悔的,人生有没有意思也不重要,有没有天堂以及我能不能去天堂也
: 根本没有意义.追求这种"意义"有意义吗?
|
a***e
发帖数: 27968 | 65 是啊，俺就不能理解，人是概率进化出来的答案不能让人满意，然后神创就可以了？
这个概念其实就是kick the can down the road,什么问题都没解决
觉得概率事件活得没意义，但是为了虚无缥缈的概念活着就忽然有意义了
有必要么？
【在 y**x 的大作中提到】
: 如果高度有序的东西，例如生命，例如有智慧的人，一定是被设计被创造出来的；那么
: 这个设计者/创造者，这个所谓的“神”，又是谁设计谁创造的呢？
: 如果神不需要被设计/创造出来，为什么人就一定是设计/创造出来的呢？
: 信神的人就不要试图从逻辑上“证明”神的存在了。faith本来就是反逻辑的，faith要
: 求人放弃求证，盲目相信。你跑这来讲逻辑完全是自取其辱。
|
f**s
发帖数: 968 | |
a********l
发帖数: 39524 | 67 我认真问一个我有了很久的问题，公元元年是耶稣诞生的日子，之前的历史他肯定没参
与，那么基督教的信徒如何看待公元前的事情，他们承认那些历史吗？ |
a***e
发帖数: 27968 | 68 这个倒是问题不大，耶稣据说是神之子，也是神投胎
所以之前的历史也算，不过听说某些圣经专家算出来
创世纪发生在6000年前的样子，也就是比俺们轩辕神农黄帝早那么个千把年
如果按文明史算基本靠谱的说
倒是按生物史算就有点不合适了
【在 a********l 的大作中提到】
: 我认真问一个我有了很久的问题，公元元年是耶稣诞生的日子，之前的历史他肯定没参
: 与，那么基督教的信徒如何看待公元前的事情，他们承认那些历史吗？
|
s**i
发帖数: 4448 | 69 耶和华是不是根本就是魔鬼啊？骗人灵魂的。这个要搞清楚啊。
你能证明他不是么？ |
s**i
发帖数: 4448 | |
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|
s*******y
发帖数: 238 | 71 如何区分魔鬼，这个是非常重要的问题，这是答案：
“憑著他們的果子，就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢？蒺藜裏豈能摘無花果呢
？這樣，凡好樹都結好果子，惟獨壞樹結壞果子。好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果
子。凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裏。所以，憑著他們的果子就可以認出他們來
。凡稱呼我『主啊，主啊』的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。當
那日必有許多人對我說：『主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你
的名行許多異能嗎？』我就明明地告訴他們說：『我從來不認識你們，你們這些作惡的
人，離開我去吧！』”
凭着他们的结的果子，便可以认出他们来。
【在 s**i 的大作中提到】
: 耶和华是不是根本就是魔鬼啊？骗人灵魂的。这个要搞清楚啊。
: 你能证明他不是么？
|
f*******e
发帖数: 4531 | 72 不久以前，确实有人声明月球是属于他个人的的，论据之一就是在他之前没有人这么声
明过，可这也不能证明月球就是他的呀，说句不好听的，这就是混帐逻辑，人类目前不
能正确解释的东西不代表之前存在的解释就是正确的，如果学过自然科学的话，应该明
白这个简单逻辑。
义"
【在 s*******y 的大作中提到】
: 如果有逻辑，从椅子的比喻是可以推出生命是由某一位设计者设计而来的，但是并不能
: 直接推出这位设计者是谁。
: 要想知道这位设计者是谁，只能去查阅各项文献资料。所有的证据都指向圣经。除了上
: 帝，人并不能找出其它的设计者，哪怕是声称自己就是那设计者的都没有。
: 既然是被设计的，自然有设计的目的。就像一块砖头和一块石头一样。即便是半块砖头
: ，被设计的目的也是用来盖房子，而石头，却并没有这么明显的目的。那么生命被设计
: 的目的是什么。人生的意义又是什么，从进化论来看，人生的意义和蚂蚁的意义没有分
: 别。而且无论从哪里，没有什么答案，除了圣经。如果不信，可以Google"人生的意义"
: ，看看答案都是什么：为了下一代，为了活着，为了传宗接代，为了享受……
: 就像电脑一样，被人创造。如果电脑本身不按照人的意愿来运行，而只按自己的意愿随
|
k**o
发帖数: 3006 | 73 我被你折服了～
不过还是好奇基们为啥不好好在基版呆着要来佛版挖坑？因为佛版的人nice不骂人？
【在 a***e 的大作中提到】
: 看中世纪教会的信条和现在的信条，怎么看也是魔的活，
: 别没事扯中国人怎么怎么，整个世界看到处区别不大
: 祷告忏悔上天堂，历史上看没有几个诱惑比这个还大
: 另外，无神论本身就是个信仰，在西方，这个信仰比信耶神还难坚持
: 在无数看上去善良的老头老太，细声细气，温文尔雅地对你
: 一遍遍说，不信下地狱，这种情况下还坚持自己信念，容易么？
: 这才是信仰，不需要上天堂的诱惑，也不惧下地狱的威胁，活出自己
: 如果神真存在，这才是神的形象，才符合神保证自由意志的目的和意愿
|
s**i
发帖数: 4448 | 74 Well you assume Bible is word of the God creator and divine inspired. But
that's an assumption you took as a fact. The question is, how do you know
Bible isn't from Satan himself?
Is there a way you can tell?
You cannot claim that Bible is the truth and use it to testify its
truthfulness.
So the question is, how are you sure it is from God?
【在 s*******y 的大作中提到】
: 如何区分魔鬼，这个是非常重要的问题，这是答案：
: “憑著他們的果子，就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢？蒺藜裏豈能摘無花果呢
: ？這樣，凡好樹都結好果子，惟獨壞樹結壞果子。好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果
: 子。凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裏。所以，憑著他們的果子就可以認出他們來
: 。凡稱呼我『主啊，主啊』的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。當
: 那日必有許多人對我說：『主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你
: 的名行許多異能嗎？』我就明明地告訴他們說：『我從來不認識你們，你們這些作惡的
: 人，離開我去吧！』”
: 凭着他们的结的果子，便可以认出他们来。
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s*******y
发帖数: 238 | 75 器材版活跃的ID里，还真有几个不错的Jesus Followers，只是在这个帖子里比较沉默。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我被你折服了～
: 不过还是好奇基们为啥不好好在基版呆着要来佛版挖坑？因为佛版的人nice不骂人？
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s*******y
发帖数: 238 | 76 用同样的方法即可知道圣经是不是从撒旦来。若是完全按照圣经的标准来生活，结果如
果活得越来越像撒旦，这标准便是从撒旦而来。
若是你仔细研读圣经，你便会知道，圣经是从神而来。
还是那个比喻，若是好好吃饭，便会知道吃饭会医治饥饿。光看不吃，You will never
know this.
【在 s**i 的大作中提到】
: Well you assume Bible is word of the God creator and divine inspired. But
: that's an assumption you took as a fact. The question is, how do you know
: Bible isn't from Satan himself?
: Is there a way you can tell?
: You cannot claim that Bible is the truth and use it to testify its
: truthfulness.
: So the question is, how are you sure it is from God?
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b***n
发帖数: 9346 | 77 神棍们还挺与时俱进的，知道人择原理了，怎么连宇宙常数的微调都没提啊，lol
行不
奇地
【在 s*******y 的大作中提到】
: 智能设计论vs.弱人择原理
: 黄启新
: 智能设计论
: 很多科学家都认为我们所居住的地球没有什么特别，与其它星球一样围绕着太阳运行不
: 息，平平无奇，宇宙中像地球这样的星球多的是，这就是所谓「哥白尼原理」（
: Copernicus Principle）1。
: 但是科学家在最近几十年来却发现地球并非平平无奇，而是有很多因素令她成为出奇地
: 适合人类居住的地方。例如2:
: - 地球与太阳的距离适中：太远（地球就会太冷）或太近（地球就会太热）的话，地
: 球就不可能有稳定的水循环（water cycle）。
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s**********a
发帖数: 3273 | 78 那我就奇怪了，您没事儿吃饱了撑的讲什么人择原理啊？你自己研读过人择原理了？
我觉得我对圣经的了解应该比您对人择原理的了解多多了。
never
【在 s*******y 的大作中提到】
: 用同样的方法即可知道圣经是不是从撒旦来。若是完全按照圣经的标准来生活，结果如
: 果活得越来越像撒旦，这标准便是从撒旦而来。
: 若是你仔细研读圣经，你便会知道，圣经是从神而来。
: 还是那个比喻，若是好好吃饭，便会知道吃饭会医治饥饿。光看不吃，You will never
: know this.
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s*******y
发帖数: 238 | 79 Best wishes for you.
I believe you will find it out, someday.
you
【在 s**********a 的大作中提到】
: 那我就奇怪了，您没事儿吃饱了撑的讲什么人择原理啊？你自己研读过人择原理了？
: 我觉得我对圣经的了解应该比您对人择原理的了解多多了。
:
: never
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s*******y
发帖数: 238 | 80 Those questions are really off the track.
【在 a***e 的大作中提到】
: 你孩子50岁了还粘着你你不烦？
: 靠祷告才有交流你家神仙也太形式主义了，
: 神像崇拜可是不合规矩的
: 做事情就已经是吃饭了，难不成用刀叉你才吃得饱，用筷子吃不饱？
: 神给你自由意愿，就是让你当自己，你非要把自己活成神样不是跟神过不去么
: 神都决定做这个实验了，你成什么样子对神就是个数据点，不满意在cycle一次就是了
: 灵魂不是永恒的么？
: 你梳个头就杀灭无数细胞，怎么会不能干涉？你是不能决定在高一点，可是你祷告也
: 不能让自己漂亮点，除了臆想的，实在看不出来神对你有什么现实的权柄
: 至于生活的意义，你得自己体会，经历了就明白了
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a***e
发帖数: 27968 | 81 当年罗马教廷烧了哥白尼，您说这是按bible活出神了，还是活出魔了？
史实并不支持你的claim。要不搞个活动把那个时代的pope们宣布成魔？
再说，魔的目的是要你的灵魂，制造个幻觉让你感觉良好也就是分分钟的事，手段而已
对almighty-1的魔根本不算什么不是
never
【在 s*******y 的大作中提到】
: 用同样的方法即可知道圣经是不是从撒旦来。若是完全按照圣经的标准来生活，结果如
: 果活得越来越像撒旦，这标准便是从撒旦而来。
: 若是你仔细研读圣经，你便会知道，圣经是从神而来。
: 还是那个比喻，若是好好吃饭，便会知道吃饭会医治饥饿。光看不吃，You will never
: know this.
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a***e
发帖数: 27968 | 82 读帖不仔细，都微调到40位了
【在 b***n 的大作中提到】
: 神棍们还挺与时俱进的，知道人择原理了，怎么连宇宙常数的微调都没提啊，lol
:
: 行不
: 奇地
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a***e
发帖数: 27968 | 83 老大，这个回答很不符合bible指示，有入魔嫌疑了
您要是祷告的时候神冒一句those are really off track
您不得郁闷坏了？话说神应该用英文，中文还是希伯来
【在 s*******y 的大作中提到】
: Those questions are really off the track.
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s*******y
发帖数: 238 | 84 读贴不仔细。“完全”按照圣经，罗马人做到了吗？并没有。
人犯罪以后，全人类都堕落在罪的权势下，个人的努力并不能摆脱罪的辖制，这就是为
什么需要救赎。基督徒也同样是罪人，当然会犯罪，只不过是蒙恩的罪人。更何况撒旦
会利用人的私欲控制当时的教会，来败坏人的肉体。别说哥白尼，中世纪那些黑暗的事
情多了去了，人做的事总归是要归在人的头上。不是说你宣称是基督徒了，你做的事就
是神做的事了。进窄门走窄路，背起自己的十字架跟从神的路，并没那么好走。
在外看来，基督徒属于宗教团体。其实并非这样，宗教是人发明的，而非神的意愿。
【在 a***e 的大作中提到】
: 当年罗马教廷烧了哥白尼，您说这是按bible活出神了，还是活出魔了？
: 史实并不支持你的claim。要不搞个活动把那个时代的pope们宣布成魔？
: 再说，魔的目的是要你的灵魂，制造个幻觉让你感觉良好也就是分分钟的事，手段而已
: 对almighty-1的魔根本不算什么不是
:
: never
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s*******y
发帖数: 238 | 85 我说神是A，你说神为什么不可能是B。若是你反驳我，就说神不是A。用和A毫不相干的
B来反驳，完全不能说明神不是A。主题随时变换，不是off track是什么？
说到语言，不同语言都是方言的一种。若连使用什么方言都成了问题，这样的造物主该
有多狭隘？
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，这个回答很不符合bible指示，有入魔嫌疑了
: 您要是祷告的时候神冒一句those are really off track
: 您不得郁闷坏了？话说神应该用英文，中文还是希伯来
|
T********r
发帖数: 6210 | 86 我一直告诉神棍我就是他们相信的那个万能的设计者，可惜神棍总是轻描淡写的一句“
哪怕是声称自己就是那设计者的都没有”就把我忽略了。“说这些，希望有人能认真对
待。而不希望某一天，有人想起这个帖子会后悔。这个某一天，指的是离开世界的那一
天。“
【在 s*******y 的大作中提到】
: 如果有逻辑，从椅子的比喻是可以推出生命是由某一位设计者设计而来的，但是并不能
: 直接推出这位设计者是谁。
: 要想知道这位设计者是谁，只能去查阅各项文献资料。所有的证据都指向圣经。除了上
: 帝，人并不能找出其它的设计者，哪怕是声称自己就是那设计者的都没有。
: 既然是被设计的，自然有设计的目的。就像一块砖头和一块石头一样。即便是半块砖头
: ，被设计的目的也是用来盖房子，而石头，却并没有这么明显的目的。那么生命被设计
: 的目的是什么。人生的意义又是什么，从进化论来看，人生的意义和蚂蚁的意义没有分
: 别。而且无论从哪里，没有什么答案，除了圣经。如果不信，可以Google"人生的意义"
: ，看看答案都是什么：为了下一代，为了活着，为了传宗接代，为了享受……
: 就像电脑一样，被人创造。如果电脑本身不按照人的意愿来运行，而只按自己的意愿随
|
T********r
发帖数: 6210 | 87 你自己信神信得逻辑不通了。自然创造人，人创造了椅子或者塑料瓶，难道追根求源，
椅子或者塑料瓶就不算是自然界的万物之一了？按照你的上帝创造万物理论，难道人“
创造”的东西就不算是上帝设计好的了？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 好吧，如果对椅子不满意，可以把椅子换成农夫山泉的矿泉水瓶。
: 如果在一个野地里发现这么个瓶子，恐怕只会想到谁谁谁乱扔垃圾吧，绝不会觉得是大
: 自然给你随机制造了个塑料矿泉水瓶吧。这么简单的东西尚且不信自然能碰撞出来，何
: 况更复杂的生命呢？居然相信可以碰出来，逻辑呢？
|
s*******y
发帖数: 238 | 88 人造的，和自然的，这两者都区分不清，还有什么好说的呢？
按你的逻辑，若是一个人的儿子杀人，老子造了儿子，是不是也算是老子杀人了呢？
【在 T********r 的大作中提到】
: 你自己信神信得逻辑不通了。自然创造人，人创造了椅子或者塑料瓶，难道追根求源，
: 椅子或者塑料瓶就不算是自然界的万物之一了？按照你的上帝创造万物理论，难道人“
: 创造”的东西就不算是上帝设计好的了？
|
s*******y
发帖数: 238 | 89 OK,看来你是对这个问题有过研究的。
你声称自己是设计者，你愿意为你声称的内容付多大代价，有过什么证明？
圣经里写的神迹奇事你可以不信，然而摆在那里，你做了什么？
你这样的声称，并不少见。
单纯的抬杠，并不能带来什么好的结果。
BTW，你的照片个人觉得拍得很不错。
【在 T********r 的大作中提到】
: 我一直告诉神棍我就是他们相信的那个万能的设计者，可惜神棍总是轻描淡写的一句“
: 哪怕是声称自己就是那设计者的都没有”就把我忽略了。“说这些，希望有人能认真对
: 待。而不希望某一天，有人想起这个帖子会后悔。这个某一天，指的是离开世界的那一
: 天。“
|
T********r
发帖数: 6210 | 90 火山口的火山石，上帝创世界的时候本来不在那里，火山喷发出来的熔岩冷却变成了那
些火山石，难道它们就不算是自然的了？同样的，上帝创造的世界里包括了人，人制造
的东西难道就不算是自然的了？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 人造的，和自然的，这两者都区分不清，还有什么好说的呢？
: 按你的逻辑，若是一个人的儿子杀人，老子造了儿子，是不是也算是老子杀人了呢？
|
|
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T********r
发帖数: 6210 | 91 我才是你们的设计者，你们信错了神，再不悔改，将来都要下地狱。我现在跟你说这些
，你们听到看到了我的话，这就是神迹。好了，我就说到这里，你们好自为之吧。
【在 s*******y 的大作中提到】
: OK,看来你是对这个问题有过研究的。
: 你声称自己是设计者，你愿意为你声称的内容付多大代价，有过什么证明？
: 圣经里写的神迹奇事你可以不信，然而摆在那里，你做了什么？
: 你这样的声称，并不少见。
: 单纯的抬杠，并不能带来什么好的结果。
: BTW，你的照片个人觉得拍得很不错。
|
s*******y
发帖数: 238 | 92 人能等同于火山？
人有意识，有主观能动性。从圣经来讲，人有灵，有神的形象。这些属性动物没有，更
别提无生命的东西了。
所以，人自己犯的罪要自己承担，因为这是人自己的选择。罪的结果就是死，这就是为
什么人人都有一死。火山没有意识，不会犯罪，也无所谓生死。人世间所有的痛苦都来
源于罪，因着人的罪，天地都受了诅咒。
上帝创造了人，给了人自由意志。因此人做的事，是人自己的选择。不仅如此，神也通
过各种方式让人清楚明白做什么事会有什么样的结果。基于这些，人自己的选择，必须
自己来承担相应后果。
然而人堕落以后，已经被罪给深深捆绑，无法不犯罪，更无法承受罪带来的死。这就是
为什么需要救赎。
【在 T********r 的大作中提到】
: 火山口的火山石，上帝创世界的时候本来不在那里，火山喷发出来的熔岩冷却变成了那
: 些火山石，难道它们就不算是自然的了？同样的，上帝创造的世界里包括了人，人制造
: 的东西难道就不算是自然的了？
|
T********r
发帖数: 6210 | 93 按你的说法，“人自己犯的罪要自己承担，因为这是人自己的选择。罪的结果就是死”。
至今为止人们所看到的人人都会死，连pope这样的也不例外，不论这个人做过些什么
事情。这告诉人们什么？这告诉人们，一个人再是选择再做什么不做什么，最后还是
逃不过一死。这说明人在生死问题上是没有选择的。
作为你们的创造者，我可以负责任地告诉你们这个所谓的天堂是你们自己一厢情愿的
想象，你们将来都要死。你们在天地之间，就是沧海一粟。比起天地自然来，就是过
眼云烟，球都不是。所谓人的罪恶痛苦云云，几十年后一闭眼一撒手就什么都没了，
再重新变成自然界中的一把泥而已。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 人能等同于火山？
: 人有意识，有主观能动性。从圣经来讲，人有灵，有神的形象。这些属性动物没有，更
: 别提无生命的东西了。
: 所以，人自己犯的罪要自己承担，因为这是人自己的选择。罪的结果就是死，这就是为
: 什么人人都有一死。火山没有意识，不会犯罪，也无所谓生死。人世间所有的痛苦都来
: 源于罪，因着人的罪，天地都受了诅咒。
: 上帝创造了人，给了人自由意志。因此人做的事，是人自己的选择。不仅如此，神也通
: 过各种方式让人清楚明白做什么事会有什么样的结果。基于这些，人自己的选择，必须
: 自己来承担相应后果。
: 然而人堕落以后，已经被罪给深深捆绑，无法不犯罪，更无法承受罪带来的死。这就是
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s*******y
发帖数: 238 | 94 肉体的死只是第一次的死。肉体的死不是一切的结束，而是一切的开始。
肉体是败坏的肉体，必死的肉体。灵魂的归宿却是可以选择的。
人生在世短短几十年，若是仅为自己而活，包括赤裸裸地，也包括打着各样幌子的（比
如为了父母下一代事业爱情之类的）为自己而活，实在可惜。
无神论把人引向什么？一闭眼一撒手什么都没了，人就这么短短几十年，就只能暂时地
守着自己那点东西。人死如灯灭，盼望在哪里？
”。
【在 T********r 的大作中提到】
: 按你的说法，“人自己犯的罪要自己承担，因为这是人自己的选择。罪的结果就是死”。
: 至今为止人们所看到的人人都会死，连pope这样的也不例外，不论这个人做过些什么
: 事情。这告诉人们什么？这告诉人们，一个人再是选择再做什么不做什么，最后还是
: 逃不过一死。这说明人在生死问题上是没有选择的。
: 作为你们的创造者，我可以负责任地告诉你们这个所谓的天堂是你们自己一厢情愿的
: 想象，你们将来都要死。你们在天地之间，就是沧海一粟。比起天地自然来，就是过
: 眼云烟，球都不是。所谓人的罪恶痛苦云云，几十年后一闭眼一撒手就什么都没了，
: 再重新变成自然界中的一把泥而已。
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T********r
发帖数: 6210 | 95 不信神迹还死不悔改的人们，难怪世世代代都要下地狱。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 肉体的死只是第一次的死。肉体的死不是一切的结束，而是一切的开始。
: 肉体是败坏的肉体，必死的肉体。灵魂的归宿却是可以选择的。
: 人生在世短短几十年，若是仅为自己而活，包括赤裸裸地，也包括打着各样幌子的（比
: 如为了父母下一代事业爱情之类的）为自己而活，实在可惜。
: 无神论把人引向什么？一闭眼一撒手什么都没了，人就这么短短几十年，就只能暂时地
: 守着自己那点东西。人死如灯灭，盼望在哪里？
:
: ”。
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