z******i 发帖数: 1292 | 1 可惜,即便是有薛仁贵带领十万唐军相助,慕容氏也没能复国。何况后来势力凋零的慕
容复。
公元670年,唐朝为了支持吐谷浑(慕容氏建立的国家),出动十几万大军派著名的将
领薛仁贵护送吐谷浑王慕容诺曷钵还国,吐蕃论钦陵调集二十多万军队迎战,在大非川
之战中,薛仁贵战败唐军覆没。
五代后,慕容氏后代依附于辽,居住在宋辽边境一带。据正史,宋代著名将领杨延昭的
妻子就是慕容氏之女,名慕容英。只是是不是战场上招亲就不得而知了。 |
E********n 发帖数: 14662 | |
z******i 发帖数: 1292 | 3 副将不听节制。这是薛仁贵为数不多的败仗吧。
5年之后,公元675年,唐军重新控制西域。
【在 E********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 薛仁贵不行啊,被干了啊。
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c******5 发帖数: 1740 | 4 这是旁支, 慕容复家是嫡子
【在 z******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可惜,即便是有薛仁贵带领十万唐军相助,慕容氏也没能复国。何况后来势力凋零的慕 : 容复。 : 公元670年,唐朝为了支持吐谷浑(慕容氏建立的国家),出动十几万大军派著名的将 : 领薛仁贵护送吐谷浑王慕容诺曷钵还国,吐蕃论钦陵调集二十多万军队迎战,在大非川 : 之战中,薛仁贵战败唐军覆没。 : 五代后,慕容氏后代依附于辽,居住在宋辽边境一带。据正史,宋代著名将领杨延昭的 : 妻子就是慕容氏之女,名慕容英。只是是不是战场上招亲就不得而知了。
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z******i 发帖数: 1292 | 5 我可是把人家的世系表也列出来了。这个慕容复可是历史上真实的人物。
金庸小说的那个则是虚构的。
慕容吐谷浑是辽东鲜卑慕容氏单于涉归之庶长子,涉归分户700使别部以牧。后慕容涉
归死,其嫡子慕容廆继为单于,与慕容吐谷浑不和,吐谷浑遂率所部西迁上陇。
慕容廆就是前燕开国国主。
【在 c******5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是旁支, 慕容复家是嫡子
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M********t 发帖数: 588 | 6 世系表列出来也不能否认吐谷浑是旁系的事实啊……
嫡系就是慕容廆啊,然后慕容皝,慕容恪,慕容垂等建立前燕后燕南燕北燕的都是这一
支的,吐谷浑的后人也不能算这些人的直系后代。他们要复国也大概也就是复吐谷浑国
,和燕国扯不上关系。
【在 z******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我可是把人家的世系表也列出来了。这个慕容复可是历史上真实的人物。 : 金庸小说的那个则是虚构的。 : 慕容吐谷浑是辽东鲜卑慕容氏单于涉归之庶长子,涉归分户700使别部以牧。后慕容涉 : 归死,其嫡子慕容廆继为单于,与慕容吐谷浑不和,吐谷浑遂率所部西迁上陇。 : 慕容廆就是前燕开国国主。
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z******i 发帖数: 1292 | 7 慕容复(唐朝)就是土谷浑的后代啊。。。
前后燕嫡系的慕容氏早就被刘裕刘寄奴斩草除根杀绝了。
刘裕算是南北朝第一名将吧。
【在 M********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 世系表列出来也不能否认吐谷浑是旁系的事实啊…… : 嫡系就是慕容廆啊,然后慕容皝,慕容恪,慕容垂等建立前燕后燕南燕北燕的都是这一 : 支的,吐谷浑的后人也不能算这些人的直系后代。他们要复国也大概也就是复吐谷浑国 : ,和燕国扯不上关系。
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j********p 发帖数: 9680 | |
z******i 发帖数: 1292 | |
n*******w 发帖数: 6708 | 10 唐军控制西域有啥牛的
整个唐朝,就从来没有征服过现在的西藏地区
所以才有什么文成公主,金城公主
【在 z******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 副将不听节制。这是薛仁贵为数不多的败仗吧。 : 5年之后,公元675年,唐军重新控制西域。
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z******i 发帖数: 1292 | 11 控制西藏得等蒙古人来。
历代中原王朝都不习惯高原气候。(一上去就高原反应,还怎么打仗?)
其实呢,吐蕃也就唐朝时牛了一把。唐以后,吐蕃自己都瓦解了(因奴隶起义)。
五代时,吐蕃主要有6个主要的部落(其他小部落就不提了),简称六谷部,在今天甘
肃武威一带盘踞。
那时藏人的主要人口和武装力量都在青海甘肃一带(就是今天,依旧是青海的藏族比西
藏还多),精神领袖大赞普在青海青唐也有相当的武装力量。但是无论是世俗的六谷部
首领还是精神的吐蕃大赞普,都没能力再次统一吐蕃,同时他们都受到崛起中的西夏王
朝的打击。于是六谷部首领和吐蕃大赞普都向北宋称臣,取得北宋的支持对抗西夏。
六谷部之地后来尽归拓拔元昊,后来当元昊攻取牦牛城时,大赞普也不得不退往西藏腹
地拉萨一带。六谷部的末代首领是元昊同母异父的弟弟,怎么死的就不知道了。这两个
人一生都在敌对。(一说是耶律宗真第一次进攻西夏,元昊被困求和,这个弟弟率领部
众最后为解救元昊战死。因六谷部和西夏夹击,辽兴宗耶律宗真大败,只身逃回辽国。
五年以后,李元昊已经不在人世了,李谅祚即位,耶律宗真兴兵报仇,第二次辽夏战争
,这次连没藏皇太后都被辽国抓走了。)
再后来,西夏享国近两百年后,蒙古人崛起,征服西夏和西藏。
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唐军控制西域有啥牛的 : 整个唐朝,就从来没有征服过现在的西藏地区 : 所以才有什么文成公主,金城公主
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E********n 发帖数: 14662 | 12 现在成了一个出海口都没有,却有海军的国家了。
【在 z******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 控制西藏得等蒙古人来。 : 历代中原王朝都不习惯高原气候。(一上去就高原反应,还怎么打仗?) : 其实呢,吐蕃也就唐朝时牛了一把。唐以后,吐蕃自己都瓦解了(因奴隶起义)。 : 五代时,吐蕃主要有6个主要的部落(其他小部落就不提了),简称六谷部,在今天甘 : 肃武威一带盘踞。 : 那时藏人的主要人口和武装力量都在青海甘肃一带(就是今天,依旧是青海的藏族比西 : 藏还多),精神领袖大赞普在青海青唐也有相当的武装力量。但是无论是世俗的六谷部 : 首领还是精神的吐蕃大赞普,都没能力再次统一吐蕃,同时他们都受到崛起中的西夏王 : 朝的打击。于是六谷部首领和吐蕃大赞普都向北宋称臣,取得北宋的支持对抗西夏。 : 六谷部之地后来尽归拓拔元昊,后来当元昊攻取牦牛城时,大赞普也不得不退往西藏腹
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z******i 发帖数: 1292 | 13 你是说外蒙古吧,外蒙的主要部众都是以前的卫拉特蒙古以及喀尔喀蒙古。
卫拉特,就是林木中的意思。成吉思汗的时候叫林木中百姓,元代叫斡亦剌,明朝叫瓦
刺,清朝叫卫拉特。(其实都是读音的不同写法。)
喀尔喀蒙古就是漠北蒙古。黄金家族达延汗重新统一蒙古后,将漠南、漠北原来各不相
属的大小领地合并为6个万户,分为左右两翼。喀尔喀万户属左翼,共十二部。内五部
居喀尔喀河以东,达延汗封授第五子阿尔楚博罗特;外七部居河西,封授幼子格埒森扎
·札赉尔珲。达延汗死后,内五部逐渐南徙,属内蒙古。
明末清初,瓦剌各部最后归并为准噶尔、杜尔伯特、和硕特、土尔扈特四大部,及附牧
于杜尔伯特的辉特部。努尔哈赤发动了卫拉特蒙古诸部征讨蒙古黄金家族的战争,土尔
扈特不愿卷入蒙古人杀蒙古人的战争,率众西走,到今天俄罗斯的伏特加河流域建立土
尔扈特汗国。准噶尔是信伊斯兰教的蒙古部落,在乾隆时代因为欺压其他外蒙古诸部意
图统一外蒙古引来了乾隆的征讨,最后灭族。准噶尔部灭族,土尔扈特在俄罗斯呆不下
去了(被俄罗斯人征兵去打土耳其奥斯曼帝国当炮灰),举部东归,在损失了60%的人
口之后,最后终于回到了中国。
【在 E********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在成了一个出海口都没有,却有海军的国家了。
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N*******e 发帖数: 3872 | 14 赞
所以成吉思汗嫡系后裔在内蒙古了
【在 z******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是说外蒙古吧,外蒙的主要部众都是以前的卫拉特蒙古以及喀尔喀蒙古。 : 卫拉特,就是林木中的意思。成吉思汗的时候叫林木中百姓,元代叫斡亦剌,明朝叫瓦 : 刺,清朝叫卫拉特。(其实都是读音的不同写法。) : 喀尔喀蒙古就是漠北蒙古。黄金家族达延汗重新统一蒙古后,将漠南、漠北原来各不相 : 属的大小领地合并为6个万户,分为左右两翼。喀尔喀万户属左翼,共十二部。内五部 : 居喀尔喀河以东,达延汗封授第五子阿尔楚博罗特;外七部居河西,封授幼子格埒森扎 : ·札赉尔珲。达延汗死后,内五部逐渐南徙,属内蒙古。 : 明末清初,瓦剌各部最后归并为准噶尔、杜尔伯特、和硕特、土尔扈特四大部,及附牧 : 于杜尔伯特的辉特部。努尔哈赤发动了卫拉特蒙古诸部征讨蒙古黄金家族的战争,土尔 : 扈特不愿卷入蒙古人杀蒙古人的战争,率众西走,到今天俄罗斯的伏特加河流域建立土
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f****i 发帖数: 20252 | 15 原来是那个老色鬼豁儿赤的属下
【在 z******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是说外蒙古吧,外蒙的主要部众都是以前的卫拉特蒙古以及喀尔喀蒙古。 : 卫拉特,就是林木中的意思。成吉思汗的时候叫林木中百姓,元代叫斡亦剌,明朝叫瓦 : 刺,清朝叫卫拉特。(其实都是读音的不同写法。) : 喀尔喀蒙古就是漠北蒙古。黄金家族达延汗重新统一蒙古后,将漠南、漠北原来各不相 : 属的大小领地合并为6个万户,分为左右两翼。喀尔喀万户属左翼,共十二部。内五部 : 居喀尔喀河以东,达延汗封授第五子阿尔楚博罗特;外七部居河西,封授幼子格埒森扎 : ·札赉尔珲。达延汗死后,内五部逐渐南徙,属内蒙古。 : 明末清初,瓦剌各部最后归并为准噶尔、杜尔伯特、和硕特、土尔扈特四大部,及附牧 : 于杜尔伯特的辉特部。努尔哈赤发动了卫拉特蒙古诸部征讨蒙古黄金家族的战争,土尔 : 扈特不愿卷入蒙古人杀蒙古人的战争,率众西走,到今天俄罗斯的伏特加河流域建立土
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M********t 发帖数: 588 | 16 1)土谷浑后代又如何?土谷浑本身已经是旁系了。
2)嫡系哪有被杀光,杀也大多不是刘裕杀的。慕容隆被北魏干掉之后主要分为两支,
南燕是才刘裕灭的,北燕是冯跋篡位的。
但慕容氏还有归顺北魏的一支,高欢的大将慕容绍宗你没听过吗?就是太原王慕容恪的
直系后代。
后燕AD400年前后就灭国了,土谷浑AD663年才被灭。你说慕容复想复的是自己100年的
祖宗当过可汗的土谷浑还是自己400年前的祖宗的兄弟建立的燕国?
【在 z******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 慕容复(唐朝)就是土谷浑的后代啊。。。 : 前后燕嫡系的慕容氏早就被刘裕刘寄奴斩草除根杀绝了。 : 刘裕算是南北朝第一名将吧。
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