d*********7
发帖数: 1668 | 1 求大牛解释 这个是心理作用还是其他神秘的效应？？
现代的牛头随便哪个都是傻大黑粗各种大口径 旁轴老头各个短小精悍的 光圈随便搞
搞就1.2/1.4 坊间还传说好多老镜头各种好 转接完爆现代黑科技 这个到底是什么
原理
即使说科技进步对镜头设计没有任何正面的影响，那也应该不会有副作用啊
镜头都有设计图纸的 如果老头这么牛 厂商们又不傻 像zeiss随便改改之前CY口的接
口就可以了 还费这么大力气研发什么 就是为了做大做粗做的iq更低? 或者加个AF的模
块就把镜头做大做粗几倍？ |
o****p
发帖数: 9785 | |
h*******a
发帖数: 1058 | 3 胶片对入射光角度不敏感 所以老镜头要好设计些 等搞出曲面sensor就解决了 |
J********o
发帖数: 17447 | 4 1. 旁轴老头早被爆完了, 屌的是旁轴新头
2. C/Y口不是旁轴, 且现在的ZE/ZF口Zeiss头就是从C/Y头改屁股来的 |
l********y
发帖数: 2489 | 5 可以看做是单反为了“所见所得”的反光镜系统的妥协吧，镜头没法靠近sensor造成光
学损失？ |
d*********7
发帖数: 1668 | 6
那我是不是可以理解成 旁轴在设计上可能有优势
但是这个优势在转接完之后就没了? 否则现在的微单/单反厂商还是可以直接用旁轴的
设计来直接做小镜头
这样说转接旁轴/老镜头效果更好的基本是心理作用居多了？
【在 J********o 的大作中提到】
: 1. 旁轴老头早被爆完了, 屌的是旁轴新头
: 2. C/Y口不是旁轴, 且现在的ZE/ZF口Zeiss头就是从C/Y头改屁股来的
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R***a
发帖数: 41892 | 7 除了顶级比同规格新镜头还贵几十倍的那些老镜头还可以之外，
老镜没有比新镜好的
【在 d*********7 的大作中提到】
:
: 那我是不是可以理解成 旁轴在设计上可能有优势
: 但是这个优势在转接完之后就没了? 否则现在的微单/单反厂商还是可以直接用旁轴的
: 设计来直接做小镜头
: 这样说转接旁轴/老镜头效果更好的基本是心理作用居多了？
|
d*********7
发帖数: 1668 | 8
那所谓的转接旁轴镜头或者老镜头来得到更好的画质就是一句空话了？ 因为旁轴镜头
的优势是靠近sensor？
【在 l********y 的大作中提到】
: 可以看做是单反为了“所见所得”的反光镜系统的妥协吧，镜头没法靠近sensor造成光
: 学损失？
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p*********e
发帖数: 32207 | 9 实际上,如果考虑现在单反的顶级头,和旁轴的顶级头
两者至少是不相上下,甚至单反头还有优势
比如ZEISS OTUS 55/1.4 vs leica 50/2 APO
无论单反头还是旁轴头,几十年前的都是扯淡,跟今天的最高水平的头有明显差距
说效果好的纯属自high
【在 d*********7 的大作中提到】
:
: 那所谓的转接旁轴镜头或者老镜头来得到更好的画质就是一句空话了？ 因为旁轴镜头
: 的优势是靠近sensor？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 10 转接旁轴镜头那也是新旁轴镜头好
要说旁轴镜头优势,那恐怕也就是因为做旁轴镜头的有些厂商本身实力强
【在 d*********7 的大作中提到】
:
: 那所谓的转接旁轴镜头或者老镜头来得到更好的画质就是一句空话了？ 因为旁轴镜头
: 的优势是靠近sensor？
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G*******g
发帖数: 3729 | 11 除非有side by side的技术测试，我倾向于是心理作用.
【在 d*********7 的大作中提到】
: 求大牛解释 这个是心理作用还是其他神秘的效应？？
: 现代的牛头随便哪个都是傻大黑粗各种大口径 旁轴老头各个短小精悍的 光圈随便搞
: 搞就1.2/1.4 坊间还传说好多老镜头各种好 转接完爆现代黑科技 这个到底是什么
: 原理
: 即使说科技进步对镜头设计没有任何正面的影响，那也应该不会有副作用啊
: 镜头都有设计图纸的 如果老头这么牛 厂商们又不傻 像zeiss随便改改之前CY口的接
: 口就可以了 还费这么大力气研发什么 就是为了做大做粗做的iq更低? 或者加个AF的模
: 块就把镜头做大做粗几倍？
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J********o
发帖数: 17447 | 12 楼主你先停止把旁轴和老头划等号, 我们再来讨论 |
J*********n
发帖数: 6974 | 13 老头好呀，要是遇到 沃伦·巴菲特 或者 比尔·盖茨 那样的老头。。。 |
x****y
发帖数: 1853 | 14 老镜头(尤其是70年以前那批) 玩的是味道。新镜头玩的是锐度和自动对焦。
【在 d*********7 的大作中提到】
: 求大牛解释 这个是心理作用还是其他神秘的效应？？
: 现代的牛头随便哪个都是傻大黑粗各种大口径 旁轴老头各个短小精悍的 光圈随便搞
: 搞就1.2/1.4 坊间还传说好多老镜头各种好 转接完爆现代黑科技 这个到底是什么
: 原理
: 即使说科技进步对镜头设计没有任何正面的影响，那也应该不会有副作用啊
: 镜头都有设计图纸的 如果老头这么牛 厂商们又不傻 像zeiss随便改改之前CY口的接
: 口就可以了 还费这么大力气研发什么 就是为了做大做粗做的iq更低? 或者加个AF的模
: 块就把镜头做大做粗几倍？
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G****1
发帖数: 6908 | 15 这些老头不available啊，而且copy 太少，都是一个
【在 J*********n 的大作中提到】
: 老头好呀，要是遇到 沃伦·巴菲特 或者 比尔·盖茨 那样的老头。。。
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J********o
发帖数: 17447 | 16 Otus 55的MTF
50 Summicron-APO的MTF
虽然说拿f1.4头跟f2头比不是太科学, 不过看看summicron的f5.6 MTF, 就问你见过这
样的镜头么.. |
d*********7
发帖数: 1668 | 17
那就单说新旁轴也无所谓 我就是想知道新旁轴的比较好的小巧的镜头转接到现在的单
反或者微单机身上 效果会比同等级别的原生镜头好吗
如果更好的话 厂家为什么不直接把新旁轴的设计拿过来 而是傻傻的走傻大黑粗的路线
【在 J********o 的大作中提到】
: 楼主你先停止把旁轴和老头划等号, 我们再来讨论
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a*****t
发帖数: 1596 | 18 所谓的味道其实就是光学缺陷
【在 x****y 的大作中提到】
: 老镜头(尤其是70年以前那批) 玩的是味道。新镜头玩的是锐度和自动对焦。
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x****y
发帖数: 1853 | 19 Sometime defects are good. It gets boring when all the images are sharp as
hell.
A perfect and extreme example is the Petzval lens. Huge distortion and
vignetting wide open. But the pictures are pleasingly unique. Sometimes that
kind of effect is what enthusiats look for.
But back to the OP's original point. I dont think rangefinder lenses have
any optical advantage in the digital age. The original so called superiority
of RF lenses in the film era is mostly on the short focal length. For
digital sensors, that becomes a weakness actually. Plus, modern SLR lenses
with retrofocus group get so good, that you dont need a RF lenses for the
best wide angle optics, example being the Zeiss distagon design.
【在 a*****t 的大作中提到】
: 所谓的味道其实就是光学缺陷
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p*********e
发帖数: 32207 | 20 还是那句话,这个不是旁轴的优势,只不过恰好leica不产FF DSLR的镜头而已
【在 J********o 的大作中提到】
: Otus 55的MTF
: 50 Summicron-APO的MTF
: 虽然说拿f1.4头跟f2头比不是太科学, 不过看看summicron的f5.6 MTF, 就问你见过这
: 样的镜头么..
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p*********e
发帖数: 32207 | 21 好头不止设计好,还要做工用料好,最后就是价格也高
leica 50/1.4 asph卖4000usd,前面提到的50/2 APO卖七千多
你觉得放在全画幅单反/微单上有多少人会掏钱买?
直接移植也不成立,因为M口的镜头法兰距短,没法往法兰距长的多的C/N全副机身上用
微单的话,A7可以转接M口的头,但leica目前不出给E卡口用的头,而且也不出M卡口AF头
【在 d*********7 的大作中提到】
:
: 那就单说新旁轴也无所谓 我就是想知道新旁轴的比较好的小巧的镜头转接到现在的单
: 反或者微单机身上 效果会比同等级别的原生镜头好吗
: 如果更好的话 厂家为什么不直接把新旁轴的设计拿过来 而是傻傻的走傻大黑粗的路线
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J********o
发帖数: 17447 | 22 Zeiss也不弱啊, Leica现在做DSLR能好过Otus多少, 真的是持保留意见..
21 25 28 35几个焦段旁轴leica对zeiss都不能说压倒性优势, 甚至某些焦段不如, 尤
其新出的ZM 35, MTF也是非常逆天.
旁轴头普遍对应一个lp/mm值, S T线差异都小很多, 哪怕数值不如对应的dslr头, 原因
不太懂我觉得跟旁轴有关.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 还是那句话,这个不是旁轴的优势,只不过恰好leica不产FF DSLR的镜头而已
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p*********e
发帖数: 32207 | 23 旁轴或者单反,说到底都是通过透镜组往同一个焦平面上成像
机械上而言不过是取景/对焦(测距)原理不同,跟成像无关
物理上说的话也就是法兰距不同
换句话说最多也就是短法兰距可能带来优点
但实际上短法兰距至少在广角上,对于数码机身而言是劣势,因为边角入射光角度的原因
【在 J********o 的大作中提到】
: Zeiss也不弱啊, Leica现在做DSLR能好过Otus多少, 真的是持保留意见..
: 21 25 28 35几个焦段旁轴leica对zeiss都不能说压倒性优势, 甚至某些焦段不如, 尤
: 其新出的ZM 35, MTF也是非常逆天.
: 旁轴头普遍对应一个lp/mm值, S T线差异都小很多, 哪怕数值不如对应的dslr头, 原因
: 不太懂我觉得跟旁轴有关.
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x****y
发帖数: 1853 | 24 所以说leica牛在能把胶片时代legacy 的镜头用到数码M bodies上。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 旁轴或者单反,说到底都是通过透镜组往同一个焦平面上成像
: 机械上而言不过是取景/对焦(测距)原理不同,跟成像无关
: 物理上说的话也就是法兰距不同
: 换句话说最多也就是短法兰距可能带来优点
: 但实际上短法兰距至少在广角上,对于数码机身而言是劣势,因为边角入射光角度的原因
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p*********e
发帖数: 32207 | 25 leica现在牛的那些镜头也是进入数码时代后开发的
早先的老头跟现在新开发的头比一样有明显差距
再老的我没接触过,二代noctilux 50/1和我手里的三代noctilux asph比
差距非常明显.无论是比锐还是比焦外.
【在 x****y 的大作中提到】
: 所以说leica牛在能把胶片时代legacy 的镜头用到数码M bodies上。
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x****y
发帖数: 1853 | 26 但这些数码莱卡头并没有比胶片头大多少。
【在 p*********e 的大作中提到】
: leica现在牛的那些镜头也是进入数码时代后开发的
: 早先的老头跟现在新开发的头比一样有明显差距
: 再老的我没接触过,二代noctilux 50/1和我手里的三代noctilux asph比
: 差距非常明显.无论是比锐还是比焦外.
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p*********e
发帖数: 32207 | 27 体积确实是旁轴头的优势,尤其是leica M头的优势
但前面一直在讨论画质,并未进行对体积的讨论.
【在 x****y 的大作中提到】
: 但这些数码莱卡头并没有比胶片头大多少。
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w********2
发帖数: 632 | 28 old lenses have environmental toxic glass, which give the sensation lacking
in modern lenses. Modern lenses, especially Japanese made and Korean made
ones, have green glass that is the origin of boring images.
Modern lenses made after year 2000 have to catch up with old ones, major due
to this glass issue. Lense design is very mature already for prime lenses,
although computer assisted design helps, that improvement lies in the zoom
lenses category mostly. |
p*********e
发帖数: 32207 | 29 name any antique lens with comparable focus length and maximum aperture
that can rival or even come close to the leica 50 APO or Zeiss 55/1.4 otus.
can you?
Designs being mature or not, today's best lenses simply outperform those
from decades ago.
lacking
due
,
【在 w********2 的大作中提到】
: old lenses have environmental toxic glass, which give the sensation lacking
: in modern lenses. Modern lenses, especially Japanese made and Korean made
: ones, have green glass that is the origin of boring images.
: Modern lenses made after year 2000 have to catch up with old ones, major due
: to this glass issue. Lense design is very mature already for prime lenses,
: although computer assisted design helps, that improvement lies in the zoom
: lenses category mostly.
|
w********2
发帖数: 632 | 30 If you talk about scientific parameters, no. But many pros like to use 1930s
leica stm lenses. They can afford otus.
【在 p*********e 的大作中提到】
: name any antique lens with comparable focus length and maximum aperture
: that can rival or even come close to the leica 50 APO or Zeiss 55/1.4 otus.
: can you?
: Designs being mature or not, today's best lenses simply outperform those
: from decades ago.
:
: lacking
: due
: ,
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 so what? weren't you talking about PERFORMANCE instead of PRO'S PERSONAL
PREFERENCE?
1930s
【在 w********2 的大作中提到】
: If you talk about scientific parameters, no. But many pros like to use 1930s
: leica stm lenses. They can afford otus.
|
w********2
发帖数: 632 | 32 I think we are talking about sigma new ones vs leica old ones. If you
talking about leica new ones vs leica old ones. Of course new ones are
better. Some people prefer the old ones because the old ones typically are
less contrast, good for certain application like lady portraiture. |
G*******g
发帖数: 3729 | 33 空谈没啥意思,那点干货出来.上几张老头拍的片子解解毒. 要求不高, 16mm, 35mm,
50mm, 200mm各一张就行. |
w********2
发帖数: 632 | 34 There is a reason some people consider modern lenses lacking something
although scientifically good. For leica, both old and new are good.
Typically newer versions are better in terms of resolution and sharpness.
【在 p*********e 的大作中提到】
: so what? weren't you talking about PERFORMANCE instead of PRO'S PERSONAL
: PREFERENCE?
:
: 1930s
|
w********2
发帖数: 632 | 35 I saw usr. Just so so. I just talk without posting photos. So what. If u don
't like my style just don't reply. So many posters here. I am not ds. Y don'
t need kill me to be famous. I just enjoy my way. Ok. L
【在 G*******g 的大作中提到】
: 空谈没啥意思,那点干货出来.上几张老头拍的片子解解毒. 要求不高, 16mm, 35mm,
: 50mm, 200mm各一张就行.
|
h*******a
发帖数: 1058 | 36 公共论坛别人回帖是别人的自由啊
don
don'
【在 w********2 的大作中提到】
: I saw usr. Just so so. I just talk without posting photos. So what. If u don
: 't like my style just don't reply. So many posters here. I am not ds. Y don'
: t need kill me to be famous. I just enjoy my way. Ok. L
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h*******a
发帖数: 1058 | 37 人家在这正经给你讨论 你怎么突然尿遁了
don
don'
【在 w********2 的大作中提到】
: I saw usr. Just so so. I just talk without posting photos. So what. If u don
: 't like my style just don't reply. So many posters here. I am not ds. Y don'
: t need kill me to be famous. I just enjoy my way. Ok. L
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x****y
发帖数: 1853 | 38 Performance is a subjective term. Resolution is not the only measure of
performance.
【在 p*********e 的大作中提到】
: so what? weren't you talking about PERFORMANCE instead of PRO'S PERSONAL
: PREFERENCE?
:
: 1930s
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p*********e
发帖数: 32207 | 39 name the other measures you want to make a comparison with, please.
【在 x****y 的大作中提到】
: Performance is a subjective term. Resolution is not the only measure of
: performance.
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x****y
发帖数: 1853 | 40 我不想start a fight. 但这么多人玩老镜头，甚至prefer老镜头，足以说明老头有一
定吸引力吧？ 否则所有人都扔掉老镜头用新镜头了。也许老镜的一些color cast,
bokeh, micro-contrast有独到(不见得就超越，但是独特)的地方。pentax 那个smc
takumar的50/1.4，不是特锐，但是很多玩家喜欢。如果硬要比参数，有点好像说一个人
比另外一个人聪明，因为他她IQ高。我觉得镜头也有自己的个性。至于样图吧，flickr
上很多。
【在 p*********e 的大作中提到】
: name the other measures you want to make a comparison with, please.
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G*******g
发帖数: 3729 | 41 您老有点莫名其妙啊. 首先这个贴子不是跟着你回的, 其次您也太不把自个当外人了.
don
don'
【在 w********2 的大作中提到】
: I saw usr. Just so so. I just talk without posting photos. So what. If u don
: 't like my style just don't reply. So many posters here. I am not ds. Y don'
: t need kill me to be famous. I just enjoy my way. Ok. L
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