k**********s
发帖数: 6409 | 1 让我最后下决心买70D的一个重要因素是录像时有3x的无损放大，这样就是挂一个定焦
头也好录像。当然最最主要的买点是录像时的自动对焦，实际试用确实完美无缺。
可是我万万没想到的是：上面这两者不能放在一块，也就是一旦启用3X，就没有AF了。
唯一所能做的是：在录像之前半按一下快门对焦。一旦录像开始就没有任何方法对焦了
，半按不行，手动也不行。要么录像前把镜头AF开关关掉，完全手动对焦。松下和索尼
（至少A5100上）没这个问题。
好的方面是：就是在3x放大时，也就是135mm x 3 = 400mm （等效650）），防抖还是
非常有效，非常平稳而不抖。这方面明显好过松下，松下有jello效应。
70D和所有单反的另一个问题是大约有1/3左右的片子的对焦不是精准的，光圈越大越容
易注意到这个问题。微单没有这个问题。这个问题我事先就想到了，但是没有想到这么
严重，因为那么多专业人士都用这些也没说，google里基本上搜不到这个话题，用中文
搜也就能找到那么一个人在某个坛子里叫嚣要佳能和尼康先解决这个问题，不要忽悠中
国人：
http://forum.xitek.com/thread-1272132-1-1-1.html
加上70D太大、太重，我不会再在单反上面投钱了，就这个样了，70D + 18-135mm。好
在只花了800刀，要是用原价1500来发现这些问题那代价就太大了。50mm 1.8 II和40mm
STM昨天都卖掉了；前者一大半对不上焦，后者出的片子没有18-135的好看。剩下的等
领导用几天再说，我的验货过程结束，明天移交司法。我自己再去整一个A5100 +
35mm1.8折腾折腾。 |
l*x
发帖数: 396 | 2 单反的对焦点并非真是点，而是线。相位对焦的实际位置往往由这条线上图像对比度最
大处决定，并非完全在view finder显示的对焦点上。有很多相位对焦不准的情况是对
相位对焦系统缺乏了解导致的操作问题，对在了错误的地方。即使现在对比对焦速度飞
速提高，大多professional还是靠相位对焦吃饭。
【在 k**********s 的大作中提到】
: 让我最后下决心买70D的一个重要因素是录像时有3x的无损放大，这样就是挂一个定焦
: 头也好录像。当然最最主要的买点是录像时的自动对焦，实际试用确实完美无缺。
: 可是我万万没想到的是：上面这两者不能放在一块，也就是一旦启用3X，就没有AF了。
: 唯一所能做的是：在录像之前半按一下快门对焦。一旦录像开始就没有任何方法对焦了
: ，半按不行，手动也不行。要么录像前把镜头AF开关关掉，完全手动对焦。松下和索尼
: （至少A5100上）没这个问题。
: 好的方面是：就是在3x放大时，也就是135mm x 3 = 400mm （等效650）），防抖还是
: 非常有效，非常平稳而不抖。这方面明显好过松下，松下有jello效应。
: 70D和所有单反的另一个问题是大约有1/3左右的片子的对焦不是精准的，光圈越大越容
: 易注意到这个问题。微单没有这个问题。这个问题我事先就想到了，但是没有想到这么
|
k**********s
发帖数: 6409 | 3
下面这一课也是把对焦不准归于操作者，而且列出了20个对焦tips。其实他说的那些我
早就都知道和掌握了，没有一个是针对随即跑焦这个问题的。只有最后第20个这个tip
算是一个唯一的没有办法的办法：咔嚓过后，马上在相机屏幕上放大到100%，如果发现
跑焦了就再咔嚓一次 -- 我这一个多星期就干这个来着。
说到这，我发现了第21个或20A tip：放大后，用外圈的转轮（而不是中间的D-pad）来
翻页，这样在浏览照片的时候能保持放大状态。佳能是深深知道随机跑焦这个问题的。
http://www.school-of-digital-photography.com/2014/01/20-tips-to
【在 l*x 的大作中提到】
: 单反的对焦点并非真是点，而是线。相位对焦的实际位置往往由这条线上图像对比度最
: 大处决定，并非完全在view finder显示的对焦点上。有很多相位对焦不准的情况是对
: 相位对焦系统缺乏了解导致的操作问题，对在了错误的地方。即使现在对比对焦速度飞
: 速提高，大多professional还是靠相位对焦吃饭。
|
k**L
发帖数: 3630 | 4 一天到晚抱怨这个对焦问题烦不烦啊? 对焦不准其实绝大多数是你摄影师的问题.首先
你太过依赖AF,有点像开车依赖GPS.路错了,路线不对就赖GPS,其实你有眼有脑子的,边
走边看路牌自动校正没啥问题.
拍照也一样.相机不可能知道你到底要想在哪里对焦.比如你的那个贴图里的蜻蜓,如果
是大光圈的话DOF特浅的话,相机就要做个抉择,是对着蜻蜓的眼对焦呢还是身体?还是脚
?对着脚的话,而你本来是要求全身对焦的话,你就会说这对焦不准.因为眼,身都糊了.而
要相机对焦准确的话,作为摄影师,就必须知道你的相机+镜头的特性,要么缩小光圈加大
DOF,要么先focus再compose.或者改变focus point.相机还没那么先进可以读你脑电波,
知道你要focus哪里. 我看你首先连基本的相机的操作原理都没搞清楚,加上根本连基本
的摄影知识都没掌握,就上了嗷嗷叫说这个相机不行,那个镜头不对焦.建议你还是把那
崭新的说明书翻旧了才用你的相机好吧? |
t***0
发帖数: 380 | 5 70D这种垃圾相机当然不行，直接买1Dc
【在 k**********s 的大作中提到】
: 让我最后下决心买70D的一个重要因素是录像时有3x的无损放大，这样就是挂一个定焦
: 头也好录像。当然最最主要的买点是录像时的自动对焦，实际试用确实完美无缺。
: 可是我万万没想到的是：上面这两者不能放在一块，也就是一旦启用3X，就没有AF了。
: 唯一所能做的是：在录像之前半按一下快门对焦。一旦录像开始就没有任何方法对焦了
: ，半按不行，手动也不行。要么录像前把镜头AF开关关掉，完全手动对焦。松下和索尼
: （至少A5100上）没这个问题。
: 好的方面是：就是在3x放大时，也就是135mm x 3 = 400mm （等效650）），防抖还是
: 非常有效，非常平稳而不抖。这方面明显好过松下，松下有jello效应。
: 70D和所有单反的另一个问题是大约有1/3左右的片子的对焦不是精准的，光圈越大越容
: 易注意到这个问题。微单没有这个问题。这个问题我事先就想到了，但是没有想到这么
|
r*******1
发帖数: 4394 | 6 貌似你对基本原理有些不甚了解
tip
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 下面这一课也是把对焦不准归于操作者，而且列出了20个对焦tips。其实他说的那些我
: 早就都知道和掌握了，没有一个是针对随即跑焦这个问题的。只有最后第20个这个tip
: 算是一个唯一的没有办法的办法：咔嚓过后，马上在相机屏幕上放大到100%，如果发现
: 跑焦了就再咔嚓一次 -- 我这一个多星期就干这个来着。
: 说到这，我发现了第21个或20A tip：放大后，用外圈的转轮（而不是中间的D-pad）来
: 翻页，这样在浏览照片的时候能保持放大状态。佳能是深深知道随机跑焦这个问题的。
: http://www.school-of-digital-photography.com/2014/01/20-tips-to
|
k**********s
发帖数: 6409 | 7 对于不说事而攻击人的我一般是不理会的。下面这个统计数据也都是归结于摄影师？
波,
【在 k**L 的大作中提到】
: 一天到晚抱怨这个对焦问题烦不烦啊? 对焦不准其实绝大多数是你摄影师的问题.首先
: 你太过依赖AF,有点像开车依赖GPS.路错了,路线不对就赖GPS,其实你有眼有脑子的,边
: 走边看路牌自动校正没啥问题.
: 拍照也一样.相机不可能知道你到底要想在哪里对焦.比如你的那个贴图里的蜻蜓,如果
: 是大光圈的话DOF特浅的话,相机就要做个抉择,是对着蜻蜓的眼对焦呢还是身体?还是脚
: ?对着脚的话,而你本来是要求全身对焦的话,你就会说这对焦不准.因为眼,身都糊了.而
: 要相机对焦准确的话,作为摄影师,就必须知道你的相机+镜头的特性,要么缩小光圈加大
: DOF,要么先focus再compose.或者改变focus point.相机还没那么先进可以读你脑电波,
: 知道你要focus哪里. 我看你首先连基本的相机的操作原理都没搞清楚,加上根本连基本
: 的摄影知识都没掌握,就上了嗷嗷叫说这个相机不行,那个镜头不对焦.建议你还是把那
|
k**********s
发帖数: 6409 | 8
也许吧，需要先去拿个PDAF的PhD，才有资格用这样高深的东西。
【在 r*******1 的大作中提到】
: 貌似你对基本原理有些不甚了解
:
: tip
|
k**L
发帖数: 3630 | 9 啥人的标准?啥叫"acceptable"? 你觉得数毛才是acceptable 我觉得看得出是人还是狗
就算acceptable,那这个是算我的还是算你的? 啥算"sharp?"啥才算"not sharp?"有多
少sample? 什么情况下做的测验?啥配置? 我也用excel 我也可以弄个全部是100%的给
你是不是也可以说明什么?
我不觉得把几个相机随便弄一两个镜头拍上几张照片就貌似可以对任何一个相机"判"出
结论.这就好比你去你附近把麦当劳,汉堡王,温迪吃了一边就回来说这几个快餐店所有
的分店的装潢,食物都很acceptable.这根本没意思.
【在 k**********s 的大作中提到】
: 对于不说事而攻击人的我一般是不理会的。下面这个统计数据也都是归结于摄影师？
:
: 波,
|
k**********s
发帖数: 6409 | 10 难道我中了六合彩？
http://digital.photorecommendations.com/recs/2014/03/70d-center
这里说有些70D有中心单点对焦问题，尤其是在德国。我确实一直都是用这种对焦模式
，我没想过试试别的点，因为我想中心点都对不准的话，别的点当然就更不用说了。
明天试试别的对焦点。
上面的link里说的现象简直跟我的经历一模一样。当我第一次打开相机从最初的几张片
子就注意到没对上焦，我就以为需要做对焦微调，见我前面的帖子。调了调，结果和这
位作者的一样：10尺下的调好了，20尺时又不对了，反正来来回回就是调不好，只得放
弃。 |
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 11 这就扯远了跑焦的时候就根本不在蜻蜓
的任何一个部位上
【在 k**L 的大作中提到】
: 一天到晚抱怨这个对焦问题烦不烦啊? 对焦不准其实绝大多数是你摄影师的问题.首先
: 你太过依赖AF,有点像开车依赖GPS.路错了,路线不对就赖GPS,其实你有眼有脑子的,边
: 走边看路牌自动校正没啥问题.
: 拍照也一样.相机不可能知道你到底要想在哪里对焦.比如你的那个贴图里的蜻蜓,如果
: 是大光圈的话DOF特浅的话,相机就要做个抉择,是对着蜻蜓的眼对焦呢还是身体?还是脚
: ?对着脚的话,而你本来是要求全身对焦的话,你就会说这对焦不准.因为眼,身都糊了.而
: 要相机对焦准确的话,作为摄影师,就必须知道你的相机+镜头的特性,要么缩小光圈加大
: DOF,要么先focus再compose.或者改变focus point.相机还没那么先进可以读你脑电波,
: 知道你要focus哪里. 我看你首先连基本的相机的操作原理都没搞清楚,加上根本连基本
: 的摄影知识都没掌握,就上了嗷嗷叫说这个相机不行,那个镜头不对焦.建议你还是把那
|
a***e
发帖数: 27968 | 12 别质疑，你拿你的相机敲100张
放100%，锐不锐很明显
【在 k**L 的大作中提到】
: 啥人的标准?啥叫"acceptable"? 你觉得数毛才是acceptable 我觉得看得出是人还是狗
: 就算acceptable,那这个是算我的还是算你的? 啥算"sharp?"啥才算"not sharp?"有多
: 少sample? 什么情况下做的测验?啥配置? 我也用excel 我也可以弄个全部是100%的给
: 你是不是也可以说明什么?
: 我不觉得把几个相机随便弄一两个镜头拍上几张照片就貌似可以对任何一个相机"判"出
: 结论.这就好比你去你附近把麦当劳,汉堡王,温迪吃了一边就回来说这几个快餐店所有
: 的分店的装潢,食物都很acceptable.这根本没意思.
|
k**********s
发帖数: 6409 | 13 刚才试了，确诊就是这个中心点对焦的bug。用上下左右的点都毫无问题，片片sharp，
就是一用中心点就会糊，而且最坏的一组测试里一半都是糊的。我这还是用的18-135在
18mm下光圈全开3.5都这样（50mm 1.8 II和40mm 2.8 STM昨天都已经卖掉了，因为出糊
的太多太明显了）。
显然是70D里中心对焦的那个传感器有毛病。现在知道了为什么这个70D有那么多的
refurbished的。遗憾的是在网上做了不少的功课，居然一直没看到这么个大问题！
一年了，佳能一直没有正面回应，就是这样退回了再往外卖。日本鬼子就是这样死不认
错，上次那个松下的PZ 14-42的发虚问题也是，几年前的丰田安全隐患也是，几十年前
的南京大屠杀也是（我爷爷就是那次死在刀下）。
建议这次买了这个70D的，赶紧试试，有这个问题的话好及时退货，否则过了退货期靠
保修就惨了。有人说已经送回厂两次了，毫无改进，又第3次发回去了。。。
我这个肯定是退了，如果是旁边的点有瑕疵还比较好接受点，这可是最重要、最主要的
中心对焦点啊！明天就去BestBuy买个A5100或A6000。浪费时间，贪便宜有时就是会得
不偿失。
在这也说声对不起了，我把这个问题归罪到所有的单反上了。
中文坛子里也有和我一模一样的70D经历，比如这个，很多人也和我一样想当然的以为
单反就是如此：
http://forum.xitek.com/thread-1282196-1-1-1.html
还有这个，也是f3.5都糊：
http://tieba.baidu.com/p/2573234370 |
A***s
发帖数: 879 | 14 当时看lz帖子我就猜可能是拿到有问题的机器了。多亏lz细心，自己发现了这个问题。
如果除了中心点对焦，对70D的其他功能还算满意，建议lz赶紧去退掉换一台，70D还是
比较平衡的机器，800刀是个好deal。
Good luck. |
k**********s
发帖数: 6409 | 15
不想再试一次了，因为不是个案，换一个应该还是refurbished，多半还是一样的问题
。最关键是佳能根本不承认有这个问题，你就不敢跟它玩了，再玩下去万一退都退不了
的话，就800打水漂了，然后卖也没法卖，领导打第一天学摄影就要歪着去对焦，对出
个斜眼来。。。
【在 A***s 的大作中提到】
: 当时看lz帖子我就猜可能是拿到有问题的机器了。多亏lz细心，自己发现了这个问题。
: 如果除了中心点对焦，对70D的其他功能还算满意，建议lz赶紧去退掉换一台，70D还是
: 比较平衡的机器，800刀是个好deal。
: Good luck.
|
k**********s
发帖数: 6409 | 16 这是我从好多组对比测试里随便挑出来的一组，让大家有个直观感受。组组都是这个样
子，重复率100%，也就是用偏上一点的对焦点总是清晰的，用中心点的话，5张里面可
能只有一两张是清晰的。
镜头是18-135 STM，焦距是18mm，光圈3.5，距离约2英尺，速度1/30，防抖启用，手架
在桌子上，很稳，每次半按后灯防抖engaged了再按快门，完全可以排除抖动的因素，
再说如果是抖动的缘故的话，为什么总是只影响中心点对焦？
哪一组是中心对焦，哪一组是往上一点对焦，应该是一目了然。每次各照5张，这些是
各自的前4张，中心点的第5张更糊，偏上点的还是完全清晰。 |
t***0
发帖数: 380 | 17 8张照片中只有一张（第一组的左上）是合焦的，1/30就不要说稳了，换成1/1000之一
再测，亮一点的光线又不是找不到。还有，对焦测试卡网上随便艘一下就有了。
再有，发现机器有问题，直接退换货不就得了。
【在 k**********s 的大作中提到】
: 这是我从好多组对比测试里随便挑出来的一组，让大家有个直观感受。组组都是这个样
: 子，重复率100%，也就是用偏上一点的对焦点总是清晰的，用中心点的话，5张里面可
: 能只有一两张是清晰的。
: 镜头是18-135 STM，焦距是18mm，光圈3.5，距离约2英尺，速度1/30，防抖启用，手架
: 在桌子上，很稳，每次半按后灯防抖engaged了再按快门，完全可以排除抖动的因素，
: 再说如果是抖动的缘故的话，为什么总是只影响中心点对焦？
: 哪一组是中心对焦，哪一组是往上一点对焦，应该是一目了然。每次各照5张，这些是
: 各自的前4张，中心点的第5张更糊，偏上点的还是完全清晰。
|
