w*********2
发帖数: 5877 | 1 跟上最近的讨论节奏，希望大家能多多评论，我自己目前是D500+Sigma 150-600拍鸟，
看这里大多都是全副无反，真的让我羡慕，我想跟上大家的节奏，也向着全副无反跟进
。我的想法是要么是高像素一步到位。要么就是保留这套老尼残幅单反拍鸟专用，再搞
一个入门的无反，Z6这种的拍别的。
下面两张Kingfisher是我今年8月份拍的，假如当时我有A7R4或者R5这种相机来拍，到
底能提高多少？无反全副相机参数当然是好的没得说，但是归根到底最后我还是想要知
道照片质量能有多大提升？
这两张我当时的参数是600mm，ISO2500，F7.1，1/800sec，两张后期都是有大约30%的
crop，都用了denoise。那么假设用全副来拍，应该是选1.5X模式吧？下面是我能想到
的提升的地方
1. 全副的噪点会更好，ISO2500在D500上面，不用denoise噪点还是挺明显的
2. 全副的总体画质色彩要好很多，毕竟底大一级
3. 这个应该是无反的好处，就是对焦更好，我当时拍了20来张，大概一半是对焦好的
4. 这个也应该是无反的好处，还是和对焦有关系，第二张照片鸟的倒影被切了，应该
是我当时选的中心group对焦，来不及切换对焦区域去把鸟的倒影都包括进来，有了无
反智能对焦之后，是不是我就可以随便把鸟的位置放在取景器里不用去担心对焦问题？
但是鸟飞的那么快，真的有时间来构图吗？不过这个还是拍鸟的技术问题，跟器材没有
关系了。
这是我大概能想到的，还有什么别的能提高的地方吗？希望各位多给建议，谢谢了。
这种鸟还不是最小的，我拍的80%的鸟比如warlber，finch，蜂鸟都比它小，crop几乎
是一定的。我只有拍hawk，eagle，swan那种才很少切。 |
G*******g
发帖数: 3729 | 2 1/800 大多数情况下不够，1/2000才保险。
至于你的4个问题：
1. 噪点更好是最近sensor技术进步首先用到了全幅上而已，以后无反残幅不一定差。
2. 参考#1
3. 无反对焦更好是事实，确切说是追焦更好。
4. 这个影响不大。拍动物裁剪几乎是一定需要的，我的经验是，对焦点放画面上1/3处
，后期裁剪比较最稳妥，因为对焦点是动物的眼睛。 |
a******d
发帖数: 955 | 3 全副底大，但是你crop以后也只是相当于中间的一块CMOS在拍，画质跟同样像素密度的
同时代残幅应该是一致的。
比如你D500 20MP，像素密度相当于20*1.5^2=45MP的全副机。把45MP的全副机器1.5X
crop以后就是中间一块20MP的CMOS在工作。
我觉得对焦好能提高出片率吧。不过大师本来已经武艺高深，靠追焦能提高多少出片率
也不一定。 |
w*********2
发帖数: 5877 | 4 谢谢大师，800的确低了，但是当时还是顾虑到这个噪点问题，2000的话iso是不是要
6400了，所以说新的相机sensor好，拍摄时自由度更大了。的确我也发现1/3对焦点更
好些，但是鸟真的很难判断它下一步往哪里飞，还是要多练习
【在 G*******g 的大作中提到】
: 1/800 大多数情况下不够，1/2000才保险。
: 至于你的4个问题：
: 1. 噪点更好是最近sensor技术进步首先用到了全幅上而已，以后无反残幅不一定差。
: 2. 参考#1
: 3. 无反对焦更好是事实，确切说是追焦更好。
: 4. 这个影响不大。拍动物裁剪几乎是一定需要的，我的经验是，对焦点放画面上1/3处
: ，后期裁剪比较最稳妥，因为对焦点是动物的眼睛。
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w*********2
发帖数: 5877 | 5 属实，谢谢大师
【在 a******d 的大作中提到】
: 全副底大，但是你crop以后也只是相当于中间的一块CMOS在拍，画质跟同样像素密度的
: 同时代残幅应该是一致的。
: 比如你D500 20MP，像素密度相当于20*1.5^2=45MP的全副机。把45MP的全副机器1.5X
: crop以后就是中间一块20MP的CMOS在工作。
: 我觉得对焦好能提高出片率吧。不过大师本来已经武艺高深，靠追焦能提高多少出片率
: 也不一定。
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c********e
发帖数: 1740 | 6 拍得漂亮。赞。
高像素确实给后期带来很多潜力。另外无反的对焦系统确实可以在拍飞鸟时有更多的构
图机会 |
w*********2
发帖数: 5877 | 7 谢谢大师。脑洞大开一下，以后有没有可能出40，50mp高像素的残副机，然后在残副机
上再选1.5x拍鸟，有这种我肯定买，哈哈。
【在 c********e 的大作中提到】
: 拍得漂亮。赞。
: 高像素确实给后期带来很多潜力。另外无反的对焦系统确实可以在拍飞鸟时有更多的构
: 图机会
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a******d
发帖数: 955 | 8 可能性很小，像素密度有极限的，就是衍射瑞利斑之类的玩意，跟光圈大小也有关系。
索尼A7R4 61MP全副几乎是极限了，crop下来27MP左右。详细巫师讲过一期节目。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 谢谢大师。脑洞大开一下，以后有没有可能出40，50mp高像素的残副机，然后在残副机
: 上再选1.5x拍鸟，有这种我肯定买，哈哈。
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w*********2
发帖数: 5877 | 9 学习了，多谢科普
【在 a******d 的大作中提到】
: 可能性很小，像素密度有极限的，就是衍射瑞利斑之类的玩意，跟光圈大小也有关系。
: 索尼A7R4 61MP全副几乎是极限了，crop下来27MP左右。详细巫师讲过一期节目。
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S*****l
发帖数: 1200 | 10 打鸟总是在光圈快门ISO之间纠结，我老打呆鸟基本上是ISO400 or 800，F5.6-6.7，1/
500-1000。楼主的情形，用湾区的行家的话说，1DX+640包治百病。。。 |
n******7
发帖数: 12463 | 11 40mp APS-C 切一半
大概就是 20mp的 m43
可惜m34系统前景不妙
【在 w*********2 的大作中提到】
: 谢谢大师。脑洞大开一下，以后有没有可能出40，50mp高像素的残副机，然后在残副机
: 上再选1.5x拍鸟，有这种我肯定买，哈哈。
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f*******1
发帖数: 164 | 12 我做过试验，这张是没有裁剪的原片，有8千万像素（为了贴图，压缩到小于1M）
下一楼是从这张中裁剪出中间部分，约2千5百万像素
【在 w*********2 的大作中提到】
: 跟上最近的讨论节奏，希望大家能多多评论，我自己目前是D500+Sigma 150-600拍鸟，
: 看这里大多都是全副无反，真的让我羡慕，我想跟上大家的节奏，也向着全副无反跟进
: 。我的想法是要么是高像素一步到位。要么就是保留这套老尼残幅单反拍鸟专用，再搞
: 一个入门的无反，Z6这种的拍别的。
: 下面两张Kingfisher是我今年8月份拍的，假如当时我有A7R4或者R5这种相机来拍，到
: 底能提高多少？无反全副相机参数当然是好的没得说，但是归根到底最后我还是想要知
: 道照片质量能有多大提升？
: 这两张我当时的参数是600mm，ISO2500，F7.1，1/800sec，两张后期都是有大约30%的
: crop，都用了denoise。那么假设用全副来拍，应该是选1.5X模式吧？下面是我能想到
: 的提升的地方
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f*******1
发帖数: 164 | 13
【在 f*******1 的大作中提到】
: 我做过试验，这张是没有裁剪的原片，有8千万像素（为了贴图，压缩到小于1M）
: 下一楼是从这张中裁剪出中间部分，约2千5百万像素
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w*********2
发帖数: 5877 | 14 谢谢分享，你这张图red shouldered hawk即使不crop，效果也很好。小的鸟大部分时
候真的是非常需要crop
【在 f*******1 的大作中提到】
: 我做过试验，这张是没有裁剪的原片，有8千万像素（为了贴图，压缩到小于1M）
: 下一楼是从这张中裁剪出中间部分，约2千5百万像素
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f*******1
发帖数: 164 | 15 我的结论是：只是为了增加像素升级到全幅毫无意义，打鸟apsc就很好了，不需要全幅
，我甚至从全幅退到用M43打鸟，当然进一个全幅来拍人、风光是应该的
【在 w*********2 的大作中提到】
: 谢谢分享，你这张图red shouldered hawk即使不crop，效果也很好。小的鸟大部分时
: 候真的是非常需要crop
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a******d
发帖数: 955 | 16 惨负底太老了，技术不行，噪音大。这个市场比较小，加上相机整个市场缩小，不知道
相机厂是否愿意再出惨负高端打鸟机器了。
【在 f*******1 的大作中提到】
: 我的结论是：只是为了增加像素升级到全幅毫无意义，打鸟apsc就很好了，不需要全幅
: ，我甚至从全幅退到用M43打鸟，当然进一个全幅来拍人、风光是应该的
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f*******1
发帖数: 164 | 17 新的相机拍照技术没有多少进步，进步的是视频、鸟眼对焦技术，D500已经是非常好了
，只缺鸟眼对焦，而现在的鸟眼对焦技术各家都还不成熟。上图裁到5百万像素，高像
素真没有太大的用，相比之下提高镜头的素质是关键
【在 a******d 的大作中提到】
: 惨负底太老了，技术不行，噪音大。这个市场比较小，加上相机整个市场缩小，不知道
: 相机厂是否愿意再出惨负高端打鸟机器了。
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a******d
发帖数: 955 | 18 高ISO表现应该是有进步的，取决于你是不是正午烈日鸟照还是傍晚清晨照。
【在 f*******1 的大作中提到】
: 新的相机拍照技术没有多少进步，进步的是视频、鸟眼对焦技术，D500已经是非常好了
: ，只缺鸟眼对焦，而现在的鸟眼对焦技术各家都还不成熟。上图裁到5百万像素，高像
: 素真没有太大的用，相比之下提高镜头的素质是关键
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f*******1
发帖数: 164 | 19 高像素则高ISO不好。
同一相机，在光照好的时候，高ISO表现好；在光照不好的时候，高ISO表现也不好。
“高ISO表现应该是有进步的”帮助不大，在光照不好的傍晚清晨时候，还是拍不了飞
版，老实拍呆板。这是实践经验，也可去各种鸟网看大师拍的是什么光线情况映证
【在 a******d 的大作中提到】
: 高ISO表现应该是有进步的，取决于你是不是正午烈日鸟照还是傍晚清晨照。
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G*******g
发帖数: 3729 | 20 要与时俱进啊，现在早晨晚上 1/2000秒, ISO3200拍鸟起飞和降落，完全没问题。
光线再暗的情况，可以把快门放到1/125秒拍4K 120P视频，这些以前要么不行，要么拍
出来不能看。
【在 f*******1 的大作中提到】
: 高像素则高ISO不好。
: 同一相机，在光照好的时候，高ISO表现好；在光照不好的时候，高ISO表现也不好。
: “高ISO表现应该是有进步的”帮助不大，在光照不好的傍晚清晨时候，还是拍不了飞
: 版，老实拍呆板。这是实践经验，也可去各种鸟网看大师拍的是什么光线情况映证
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h******c
发帖数: 2111 | 21 大师 120P 为啥用1/125S？
【在 G*******g 的大作中提到】
: 要与时俱进啊，现在早晨晚上 1/2000秒, ISO3200拍鸟起飞和降落，完全没问题。
: 光线再暗的情况，可以把快门放到1/125秒拍4K 120P视频，这些以前要么不行，要么拍
: 出来不能看。
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w*********2
发帖数: 5877 | 22 厉害，这效果刚刚的，早晚的光线都可以用1/2000秒拍真的非常给力，这种大鸟我要是
用D500拍肯定是最多1/1000的快门。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 要与时俱进啊，现在早晨晚上 1/2000秒, ISO3200拍鸟起飞和降落，完全没问题。
: 光线再暗的情况，可以把快门放到1/125秒拍4K 120P视频，这些以前要么不行，要么拍
: 出来不能看。
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G*******g
发帖数: 3729 | 23 拍视频需要点motion blur，快门可以放慢点，但R5拍4K 120P时，最慢只能1/125.
【在 h******c 的大作中提到】
: 大师 120P 为啥用1/125S？
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h******c
发帖数: 2111 | 24 一直被传授的是2X倒数…
【在 G*******g 的大作中提到】
: 拍视频需要点motion blur，快门可以放慢点，但R5拍4K 120P时，最慢只能1/125.
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a******d
发帖数: 955 | 25 牛 每个人的需求不一样。我大概离至少50米远拍大老鹰喂小鹰吃食，等效焦距1300mm
以后还要crop。老鹰活动时间非常接近天黑，对高感需求大。
我感觉我早晚得上600F4，不过现在还是想拿高像素高感机凑合一下。等我哪年有空争
取拍一个完整的一季小鹰孵化成长的记录出来。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 要与时俱进啊，现在早晨晚上 1/2000秒, ISO3200拍鸟起飞和降落，完全没问题。
: 光线再暗的情况，可以把快门放到1/125秒拍4K 120P视频，这些以前要么不行，要么拍
: 出来不能看。
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G*******g
发帖数: 3729 | 26 拍小鹰孵化恐怕你2000mm都不够
1300mm
【在 a******d 的大作中提到】
: 牛 每个人的需求不一样。我大概离至少50米远拍大老鹰喂小鹰吃食，等效焦距1300mm
: 以后还要crop。老鹰活动时间非常接近天黑，对高感需求大。
: 我感觉我早晚得上600F4，不过现在还是想拿高像素高感机凑合一下。等我哪年有空争
: 取拍一个完整的一季小鹰孵化成长的记录出来。
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w*********2
发帖数: 5877 | 27 老鹰的窝都很高吧，仰视拍感觉很难啊，能拍好真的不容易的。
1300mm
【在 a******d 的大作中提到】
: 牛 每个人的需求不一样。我大概离至少50米远拍大老鹰喂小鹰吃食，等效焦距1300mm
: 以后还要crop。老鹰活动时间非常接近天黑，对高感需求大。
: 我感觉我早晚得上600F4，不过现在还是想拿高像素高感机凑合一下。等我哪年有空争
: 取拍一个完整的一季小鹰孵化成长的记录出来。
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a******d
发帖数: 955 | 28 非常困难。我跟一个拍野生动物片的老头合作，他拍视频在电视台放，用过我的照片。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 拍小鹰孵化恐怕你2000mm都不够
:
: 1300mm
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a******d
发帖数: 955 | 29 有的窝高，我拍这个窝是在湖心小岛的树上面搭的，不高，离地也许5米大概。在湖边
拍可以相对能平视。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 老鹰的窝都很高吧，仰视拍感觉很难啊，能拍好真的不容易的。
:
: 1300mm
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h******c
发帖数: 2111 | 30 牛 上电视啦！
【在 a******d 的大作中提到】
: 非常困难。我跟一个拍野生动物片的老头合作，他拍视频在电视台放，用过我的照片。
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w*********2
发帖数: 5877 | 31 了解了，你的1300mm等效是不是1.4增倍镜加1.5x残幅实现的？能划船登岛或者靠近吗？
【在 a******d 的大作中提到】
: 有的窝高，我拍这个窝是在湖心小岛的树上面搭的，不高，离地也许5米大概。在湖边
: 拍可以相对能平视。
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G*******g
发帖数: 3729 | 32 还是不靠近为好，尽量不要干扰野生动物的生活。
吗？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 了解了，你的1300mm等效是不是1.4增倍镜加1.5x残幅实现的？能划船登岛或者靠近吗？
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w*********2
发帖数: 5877 | 33 谢谢提醒，的确有时候兴奋就忘了。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 还是不靠近为好，尽量不要干扰野生动物的生活。
:
: 吗？
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a******d
发帖数: 955 | 34 谢谢 其实拍得一般，画质高感什么不行的，不过似乎只要能拍到就行。老头拿一个挺
旧的索尼摄像机拍慢动作视频，pan鸟飞非常稳，也是练出来的。
【在 h******c 的大作中提到】
: 牛 上电视啦！
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a******d
发帖数: 955 | 35 应该是不允许的，属于保护区。这里的老鹰种群也是他们花了有几十年重新引进的，以
前这里都灭绝了。
我现在的设备是A6600 + 1.4X + Sony 200-600。我想入个高像素全副机拍风景，兼把
A6600换掉。原来想等A7R5，不过估计得明年秋天发布，冬天才能到手了。明年鸟季等
不及的话买个二手A7R4先顶着。我拍的鸟比较大，对飞鸟追焦倒是要求不苛刻，我也很
少拍小飞鸟，没有大师的追焦技术。
吗？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 了解了，你的1300mm等效是不是1.4增倍镜加1.5x残幅实现的？能划船登岛或者靠近吗？
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f*******1
发帖数: 164 | 36 我这相机4年旧，拍上面的鹰时太阳已经下山了，这张飞版是顺手拍下的，1/1000秒,
ISO3200，视频这M43老相机只能干到4K 60P。“与时俱进”已4年，进的是不多嘛，大
师加油！
【在 G*******g 的大作中提到】
: 要与时俱进啊，现在早晨晚上 1/2000秒, ISO3200拍鸟起飞和降落，完全没问题。
: 光线再暗的情况，可以把快门放到1/125秒拍4K 120P视频，这些以前要么不行，要么拍
: 出来不能看。
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f*******1
发帖数: 164 | 37 ISO2500
【在 f*******1 的大作中提到】
: 我这相机4年旧，拍上面的鹰时太阳已经下山了，这张飞版是顺手拍下的，1/1000秒,
: ISO3200，视频这M43老相机只能干到4K 60P。“与时俱进”已4年，进的是不多嘛，大
: 师加油！
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f*******1
发帖数: 164 | 38 早晚拍，保持现场光照情况，ISO3200以下还是没问题的，不能后期提亮了，否则噪点
太多了，如果能有一丝阳光，就不是这样了
【在 f*******1 的大作中提到】
: 我这相机4年旧，拍上面的鹰时太阳已经下山了，这张飞版是顺手拍下的，1/1000秒,
: ISO3200，视频这M43老相机只能干到4K 60P。“与时俱进”已4年，进的是不多嘛，大
: 师加油！
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G*******g
发帖数: 3729 | 39 Panasonic Lumix G9 是2千万像素，您这8千万像素的片子，咋拍出来？
【在 f*******1 的大作中提到】
: 我做过试验，这张是没有裁剪的原片，有8千万像素（为了贴图，压缩到小于1M）
: 下一楼是从这张中裁剪出中间部分，约2千5百万像素
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f*******1
发帖数: 164 | 40 瞎搞，提亮一点点
【在 f*******1 的大作中提到】
: 早晚拍，保持现场光照情况，ISO3200以下还是没问题的，不能后期提亮了，否则噪点
: 太多了，如果能有一丝阳光，就不是这样了
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f*******1
发帖数: 164 | 41 手持超解8千万像素，为风光准备的
【在 G*******g 的大作中提到】
: Panasonic Lumix G9 是2千万像素，您这8千万像素的片子，咋拍出来？
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n******7
发帖数: 12463 | 42 超解就是m43的多次采样合成一张的那个技术吗？
【在 f*******1 的大作中提到】
: 手持超解8千万像素，为风光准备的
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n******7
发帖数: 12463 | 43 我前几天问的就是用个小底机器拍长焦如何
ff用来风景拍人
各取所长
可惜现在相机市场被手机挤压的厉害
估计各种细分不太可能了
还是单一平台上量才能摊平成本保持盈利
【在 f*******1 的大作中提到】
: 我的结论是：只是为了增加像素升级到全幅毫无意义，打鸟apsc就很好了，不需要全幅
: ，我甚至从全幅退到用M43打鸟，当然进一个全幅来拍人、风光是应该的
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f*******1
发帖数: 164 | 44 G9可能是松下在M43的关门机器了，以后就是全幅了，所以疯狂升级固件，人眼识别、
动物识别都非常牛X，这个高像素模式，开发来拍建筑、风景等静物的，拍呆鸟没有问
题，利用防抖系统微微摇动像素，在机内合成8千万像素照片。松下全幅S5是机内合成9
千6百万像素照片。
现在的相机拍照功能大大富余，可提高的只在视频提高，各家慢慢挤牙膏，除非像G9这
种特殊情况，4年前的机器，依然可以升级得什么都不差
【在 n******7 的大作中提到】
: 我前几天问的就是用个小底机器拍长焦如何
: ff用来风景拍人
: 各取所长
: 可惜现在相机市场被手机挤压的厉害
: 估计各种细分不太可能了
: 还是单一平台上量才能摊平成本保持盈利
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f*******1
发帖数: 164 | 45 贴一张风光的超解照片
成9
【在 f*******1 的大作中提到】
: G9可能是松下在M43的关门机器了，以后就是全幅了，所以疯狂升级固件，人眼识别、
: 动物识别都非常牛X，这个高像素模式，开发来拍建筑、风景等静物的，拍呆鸟没有问
: 题，利用防抖系统微微摇动像素，在机内合成8千万像素照片。松下全幅S5是机内合成9
: 千6百万像素照片。
: 现在的相机拍照功能大大富余，可提高的只在视频提高，各家慢慢挤牙膏，除非像G9这
: 种特殊情况，4年前的机器，依然可以升级得什么都不差
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n******7
发帖数: 12463 | 46 看着不错！
我以前就设想过这种位移sensor倍增像素的方案，后来发现都做成产品了
其实这跟当年的隔行扫描差不多，对静止画面效果最好
【在 f*******1 的大作中提到】
: 贴一张风光的超解照片
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: 成9
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